Право на бунт
16 июня
Распечатать

Тему этой статейки определила одна дата в начале июня. Вернее не одна, а целых три, три годовщины, которые поместились в один день. Первая дата – годовщина прихода к власти в Польше профсоюза «Солидарность» во главе с Лехом Валенсой. Поляки хвалятся, что именно они развалили соцлагерь и, если действительно так, то произошло это именно тогда – 4 июня 1989 года. Тогда на первых в Польше демократических выборах «Солидарность» одержала впечатляющую победу и впоследствии сформировала правительство, а Валенса был избран президентом. 
Профсоюз гданьских портовиков «Солидарность» был основан в 1980 году. Подвергался серьезным репрессиям, но к концу восьмидесятых стал первым в соцстранах массовым антикоммунистическим движением. Объединял он, что удивительно, абсолютно разные политические силы — от католических клерикалов до левацких группировок. Связывали их только, как принято говорить сейчас, протестные настроения. Впоследствии в 2001 году «Солидарность» потерпела сокрушительное поражение и сошла с политической арены. 
Мне сложно сказать насколько поддержка профсоюза была массовой на самом деле, мы уже все понимаем как делаются революции, но стоит признать, что поляки сейчас в целом позитивно оценивают перемены, произошедшие с того момента в их стране. Что кстати большая редкость для стран бывшего соцлагеря. Ни Венгрия, ни Болгария, к примеру, этим похвастаться и близко не могут. Мы как-нибудь ещё это обсудим. А сейчас вернемся к дате 4 июня 1989 года. Буквально в тот же день в столице Китая происходила другая антикоммунистическая революция, неудачная. Известна сейчас как «резня на площади Тяньаньмэнь». Тогда в Китае уже десятый год проходила рыночная реформа, но касалась она исключительно экономики. Политическая система немного ослабла, по сравнения с временами Мао Цзедуна, но верховенство сохраняла компартия Китая. Понятное дело, произошло стремительное сращивание капитала и бюрократии, то есть государственные институты стали обеспечивать бизнесу контроль над экономикой. Бюрократический аппарат, как ни странно, самый эффективный инструмент роста капитала. Никакой свободный рынок не дает своим корпорациям таких возможностей внеэкономического принуждения, минимизации расходов. С помощью государства можно легко избавиться от конкурентов и занять монопольное положение в отрасли, можно закрывать свои проколы бюджетными деньгами. Это мы с вами проходили и здесь. Короче говоря, в Китае в восьмидесятых нарастало протестное движение. Самыми активными, как часто бывает, стояли студенты. Но состав был крайне неоднородный: одни требовали демократических реформ, другие возмущались сделками партийного аппарата и предпринимателей, другие выступали против инфляции и безработицы, которые пришли с реформами, против коррупции и тоталитарного строя. Объединял протестантов лозунг «Долой продажных чинуш!». Кульминация произошла на громадной площади Тяньаньмэнь в Пекине, где месяц располагался палаточный лагерь демонстрантов. Разойтись они несколько раз отказались и в дело была брошена армия. Протестанты оказали вооруженное сопротивление, но 4 июня были с площади вытеснены. Погибло несколько сотен человек. После подавления движения правительство произвело серию арестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ (кстати, действует до сих пор даже в интернете). Многие активисты бежали тогда в Гонконг. В массовом сознании эти события обрели героический революционный флер. И действительно есть очень яркие моменты. Например, неизвестный бунтарь сдерживавший колонну танков в течение получаса. Просто с авоськами в руках стоял перед танками и не давал им ехать. Фото сделали западные журналисты, и потом журнал «TIME» включил неизвестного бунтаря в список 100 самых влиятельных людей двадцатого века. 
Символом восстания стала статуя демократии, которую за четыре дня слепили из папье-маше и пенопласта на площади студенты Академии искусств, а потом разбили солдаты. Теперь в нескольких городах мира стоят её копии. 
Репутация Китайского правительства лет на десять была серьезно подорвана. События вызвали волну международного осуждения, санкций в отношении Китая. Но после санкции ушли, Китай преобразился, прибрежные города превратились в суперсовременные мегаполисы, лачуги в деревнях на границе с Российской федерацией в небоскребы, а скоростные железные дороги скоро дотянутся и сюда. 4 июня годовщина ещё одного события, тоже имеющего символическое значение. В это день закончилась война Марвина Химейера, пятидесятидвухлетнего сварщика из города Грэнби в Колорадо.
 Его маленькая мастерская по починке автомобильных глушителей тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. Завод вздумал расширяться, стал правдами и неправдами скупать земельные участки вокруг. Все соседи согласились рано или поздно, а Химейер отказал. Мастерская оказалась отрезана от внешнего мира. Владельцы завода, а вместе с ними и власти (к вопросу внеэкономического принуждения) Грэнби старались всеми способами вынудить его продать землю. Ему отрезали газ, воду или электричество. Суд Марвин проиграл, а потом его оштрафовали на 2500 долларов за резервуар не соответствующий санитарным нормам. На квитанции об оплате штрафа он написал одно слово: «Трусы!». Но не сдался. 
Он купил громадный бульдозер Комацу, обшил его металлическими листами, вывесил на броню камеры, запасся едой и боеприпасами и днем 4 июня выехал на войну. За несколько часов Марвин снес цементный завод, мэрию, городской совет, банк, публичную библиотеку, пожарную охрану, товарный склад, газовую компанию, редакцию местной газеты и здания, принадлежавшие мэру города. Остановить его полицейские не смогли ни с помощью оружия, взрывчатки, груженных фур, его самодельный танк был неуязвим. А когда бульдозер заглох, застрелился в кабине. Город был разрушен, как после торнадо. Что интересно, в современной истории штатов подобных случаев – противостояния одиночки и системы – множество. Есть и более брутальные. В 1995 году Тимоти Маквей взорвал здание администрации в Оклахоме. Погибли 168 человек. 
Маквей, ветеран иракской войны, воевал с несправедливостью творимой вашингтонской властью. В предсмертной записке он написал: «Я хозяин своей судьбы, своей души я полководец.» 
Повторюсь, подобных случаев в США много. Кто-то принципиально не платит налоги и с гордостью несет за это наказание; кто-то ратует за отделение Техаса от США или объявляет свой участок экс-территориальной единицей, не входящей в состав Соединенных Штатов; кто-то исповедует идею превосходства белой расы; кто-то шарашит на полигонах из пулеметов и базук, готовясь к войне против вашингтонских «узурпаторов»; кто-то, как Маквей, ведет войну с ними, а кто-то не хочет продавать мастерскую. Вообще эта страна была создана подобными бунтами. Первые колонисты порвали с вековой религиозной традицией и сами себе установили веру, в соответствии со своими индивидуальными представлениями, полагаясь на свою совесть и свой разум, а не на религиозные авторитеты. Столкнувшись с творимой по отношению к ним несправедливостью, группа подданных восстает против своего короля, государства, против европейского континента, Старого Света, сами, путем насилия, добывают себе страну. Право на бунт было даже закреплено в Декларации о независимости: «весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа» Декларация о независимости США Образ бунтаря-одиночки, противостоящего бездушной системе – главный американский Миф вплоть до современного голливудского кино. «Бездушная система» социальная (чаще всего правительство) или просто природной стихией, которой бросает вызов герой. Сейчас этот индивидуализм противоречит закостеневшему и увлеченному борьбой с терроризмом федеральному государству. Не капиталистам, как многие подумали, а государству и всему обществу, ведь намного больше экономической пользы приносит-то как раз цементный завод, а не махонькая мастерская Марвина Химаера. Завод платит больше налогов, дает больше рабочих мест, приносит больше пользы обществу. То есть с одной стороны личные права, с другой, общественная польза. В этом противостоянии смысл и движущая сила государственного строительства. Американская идея государства – это множество личных свобод, объединенных общим интересом. Именно в противостоянии личности и государства, свободы и ответственности родился либерализм. Именно этот, часто негуманный, баланс давал жизненную силу США, их экономике, культуре. Возведенный в закон природный отбор, бесчеловечный, но эффективный и привлекательный. Как бы мы не относились негативно к американскому влиянию у нас дома, к экспорту демократии, но именно США, как показывает практика, наиболее эффективная организация за последние пару веков. Итак, тема сегодняшней дискуссии Право на бунт. Но знаете, я впервые не решаюсь делать однозначные выводы. С одной стороны, как и многие из вас, конечно, сопереживаю бунтарям и романтикам свободы, да и самому хочется иногда что-нибудь такое задвинуть, а с другой понимаю, что мир вокруг меня, страна, живет и развивается и не факт, что от моего бунта кто-нибудь увидит хоть каплю пользы. Я лишь заявляю тему для дальнейшего обсуждения. Тем более, что события последних месяцев в Греции, Киргизии и много где ещё требуют осмысления. Приведенные выше примеры успешной революции в Польше и неудачной в Китае демонстрируют абсолютно противоположные сценарии. И я не в праве однозначно утверждать который из них правильный. Основной мотив бунта, любой революции – стремление к свободе. Но вслед за свободой идет ответственность, и немногие революции проходят это испытание. Но на мой взгляд право на бунт это системобразующая часть современного общества, именно оно дает жизненную силу, толчок для развития. И именно оно тот критерий, который подтверждает или опровергает право государства быть. Игорь Димитриев
Комментарии:
|
прикольна...представил себе Гончаренко в тракторе...поржал
Ответить
|
|
Пятая колона уже открыто зовет на очередную гражданскую революцию! Вам Игорь пора самому доказать и первому открыто сказать вашу истинную цель. На этот раз Вы воюйте а мы посмотрим и будет потом получать выгоду от пролитой вашей крови. Вперед Сион!
Ответить
|
|
"... Как бы мы не относились негативно к американскому влиянию у нас дома, к экспорту демократии, но именно США, как показывает практика, наиболее эффективная организация за последние пару веков...» — весьма спорное утверждение, имхо! Смотря ведь какие цели и какие задачи ставить перед системой государственного управления; вот нацистский Третий Рейх арийской расы был гораздо эффективней нынешних Штатов в вопросе решения проблемы ликвидации безработицы и малообеспеченности народных масс: в то время как миллионы безработных американцев в период «Великой Депрессии» стояли в очереди за похлебкой супа-баланды, совершали голодные походы на Вашингтон от Калифорнии через всю страну, Гитлер обеспечил всех безработных Германии гарантированным заработком, это неоспоримый факт! Безработица там, как и в СССР 1930-х годов была полностью изжита; строились автобаны-шоссе, мосты, аэродромы, верфи, стадионы и множество административных и фортификационно-стратегических сооружений общегосударственного назначения; в это же время Советский Союз строил предприятия своих первых пятилеток; — силами подневольных зеков, да, — но с точки зрения решения задач наиболее эффективно — с наименьшими затратами материальных средств, финансирования и времени, которого до начала войны оставалось в обрез; ликвидация неграмотности, создание системы всеобщего здравоохранения и профилактики заболеваемости, оздоравливания и курортно-санаторного лечения, массовый спорт и физкультурный досуг — это все было создано в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами — т.е. весьма эффективно... Спутники, космонавтика, атомная энергетика того времени — послевоенного... По демократичности США ведь и теперь отнюдь не рекордсмен, — с их существующими смертными казнями и наибольшим в мире количеством заключенных в местах лишения свободы, — и это «полигон демократии»? Не смешите моих тапок!
Ответить
|
|
без кровопролития из кризиса не выйти? как во времена «великой депрессии» в Штатах — требуется мировая бойня? на потребу жирующим скотам-капиталюгам?
Ответить
|
|
А ведь в статье действительно, достаточно прозрачный намек на призыв к бунту.Наводит на размышления. Только опять на чужой крови к власти вылезут те, кого туда вообще не нужно было пускать.
Ответить
|
|
Угу...опять аналогия кстати со Стругацкими...в Обитаемом Острове — Максим все допытывался, почему революционеры не уничтожат основной узел пропаганды, которая промывает мозги всем гражданам. А ответ получил : так мы его хотим сами использовать! Правда, с другими целями!!!
Ото-ж...Одних князей сменят другие, но аппарат оболванивания, подавления, игнорирования людей — оставят! Оставят дурные привелегии себе, неприкосновенность, отберут у прошлых дворцы и заповедники, только чтобы самим там княжить.
И как сказал кто-то из пост-поморанчей «У нас по прежнему президент Кучма. Просто у него другая фамилия.»
Ответить
|
|
а где АИ, пламенный агитатор классовой борьбы и революции во всём мире?-)
Ответить
|
|
Ну, где, где. Подальше от баррикад, разумеется.Где ж еще быть?.
Ответить
|
|
А мне после прочтения статьи вспомнился роман братьев Стругацких «Трудно быть Богом».
У нас тут свой Арканар, свой дон Ребе, свой Вага-колесо и его молодчики (Убирия и его кавказцы), свой затурканный серыми, пассивный народ (правда у нас затурканный оранжевыми), свой Дон Пампа и свои революционеры (Марков, Гончаренко), свой Святой Орден (националисты и свобода Тягнибока), свои, такие же мерзкие, интрижки.
Только вот Руматы у нас нет( А без главного героя этот роман — не роман(
Ответить
|
|
Марков и Гончаренко революционеры? Не смешите. Марков такой-же бандюк как и Убирия, просто отодвинутый от кормушки. А Гончаренко... Даже и не знаю. Сын своего отца. А тот, опять-же, не далеко от Маркова ушел. Только что безоружных людей толпой не лупит...
Ответить
|
|
Гончаренко ДЕЛАЕТ полезные дела. Детские площадки во многих дворах — на одной из них регулярно играет мой сын.
Запрет легальной дури, которая продавалась чуть не на каждом «базарчике».
Прикрыл аферу с турникетами в школах, которые с камерами извращенцы пытались понатыкать, чтобы каждый год собирать по 48 гривен с каждого школьника. Точнее, с его родителей.
Пару дней назад говорил с ним о 411й батарее (он беседовал с жильцами с соседнего квартала), говорил что накатал в прокуратуре телегу про это дело, и прокуратура уже занимается.
Короче не надо ля-ля, Гончаренко реально борется с системой, и одерживает некоторые победы. Леха молодец!
Ответить
|
|
Хорошо. Посмотрим, что будет когда он прийдет к власти. Я буду только рад если после этого его хорошие дела не прикратятся.
Ответить
|
|
С Гончаренко разобрались. А что с Марковым? Можно хоть парочку его хороших дел? Пожалуй его революционность заключается только в том, что-бы убрать из власти одно ГАВНО и поставить на его место другое (себя).
Ответить
|
|
С Марковым вот что:
Организация блокады трассы Одесса-Киев дальнобойщиками — финт с долларом (с 4.5 до 8-9) поставил всех дальнобойщиков с не до конца выплаченными кредитами по грузовикам — за гранью выживания.
Защита рынка «Северный» от бандитов-рейдеров, организация там отпора. Защита предпринимателей рынка Куяльник от давления администрации.
Георгиевские ленточки на день победы. А наш мер был единственный, кто её не надел, на всей трибуне парада.
Флаги победы на 9е мая. Мер опять таки отказался поднять над думой флаг победы. Марков раздал более 1000 флагов, одеситы вешали на домах.
Защита памятника Екатерине от провокаций националистов.
Конечно, Марков не Че Гевара, но большинство не способны даже на такое сопротивление системе. Гончаренко по природе созидатель, Марков по природе бунтарь. Марков может помочь очистить город от мрази, а Гончаренко затем — отстроить и восстановить то, что было разрушено и поругано.
Ответить
|
|
Принимается:) Но вот я таки боюсь, что это все закончится после выборов. Уверен, что Маркову начхать на предпринемателей, на дальнобойщиков, и т.д. и т.п. На мой взляд это была просто раскрутка себя. Но, это мое мнение... Ладно, поживем увидим. Надеюсь, что Вы будете и дальше так-же критически относится к действиям городской власти независимо от результатов будущих выборов;)
Ответить
|
|
поставил плюсик) Я сам хочу верить, что положительная движуха не кончится с выборами, надоело хронически разочаровываться. Не знаю, что творится у одного и другого в душе, но пока делаю правильные вещи. А там поживем — увидим.
Ответить
|
|
Класс. Единственный нюанс — не дать праву на бунт перерасти в квазиправо сильного на террор. Поэтому ненасильственное сопротивление человека с авоськами, стоящего напротив танка, на порядок более осознанно и системообразующе, чем всплеск звериной агрессии Тима Маквея, уничтоживший полторы сотни бессловесных «белых воротничков». Джин Шарп рулит, короче.
Ответить
|
|
В истории Китая был следующий эпизод: В одной из провинций вспыхнуло крестьянское восстание против феодалов. Оно было успешным. Более того, это крестьянское государство просуществовало 73 года. (ничего не напоминает?). А развалилось потому, что лидеры, тоже захотели иметь слуг и батраков.
Ответить
|
|
восстание краснобровых I в. н.э.
Ответить
|
|
в то время в Китае да и во всем остальном древнем мире никакого иного социального устройства, кроме рабовладельческого строя, люди не знали — они не имели представления ни о демократии, ни о том, что использование рабского труда и создание прибавочной стоимости (прибыли) путем эксплуатации с последующим присвоением прибавочного продукта и созданных рабским трудом благ это преступно, — 2 тысячи лет назад они этого не знали, — мы же с Вами это знаем или по крайней мере про это догадываемся, что жить за чужой счет нехорошо, грешно и не кошерно!
Ответить
|
|
Бунт вещь стихийная и не предсказуемая.В украине теоретически бунт возможен.Проблема в том, что он будет таким же бестолковым, как и все остальное на этой территории.Прольется кровь, погибнут невинные люди и все останется так как и было, только возможно персонажи поменяются.
Ответить
|
|
СБУшники из соседней статьи, как раз ищут, кто бы Фёдрыча «торпедировал». Игорь, может того, тапочком его, а? И право своё реализуете, и, как минимум, пол страны Вас поддержат...
Ответить
|
|
Нее, тут тапочки не помогут. Тут рельсой надо.
Ответить
|
|
всегда поражался насколько недалекие комментаторы на «думской». Где вы призыв к бунту увидели, недоумки?
Ответить
|
|
Мы не о призыве говорим, а о возможности бунта.И что он вообще может принести.С такими как блюститель мы никогда не найдем общего языка.Так что гуляй васей блюститель свидомого порядка.
Ответить
|
|
Ты забыл добавить: -»...по буфету, жуй опилки...».
Ответить
|
|
Бунт возможен, когда есть возможность нападать и защищатся. Оружие! Вот единственный катализатор любой заварушки. Для примера реклама в газете 1911г. РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО. Адрес: г.ОДЕССА, Товариществу «СЛАВА».
Ответить
|
|
да-да, Одесса уже тогда «лохотронила» и «разводила» всяких доверчивых приезжих сибиряков и волжан — типа на 2 рубля поиметь такого счастья! Мы — Родина аферистов, не следует забывать! ;)
Ответить
|
|
Насчёт «развода» может и правда, однако показатель зарплата/цена был качественно выше сегодняшнего.Вот как, жили не тужили, в Одессе на 1 июня 1913г. Дневной заработок (в рублях и копейках) Июнь 1913г. Плотники, столяры — 1.60-2.00 Землекопы — 1.30-1.50 Каменщики и штукатуры — 1.70-2.35 Кузнецы — 1.00-2.25 Печники и трубочисты — 1.50-2.00 Слесари — 0.90-2.00 Чернорабочме — 1.00-1.50
Умножьте на 26 — получите месячный заработок.
Цены на продукты(за фунт) 1 фунт~400грамм. Июнь 1913г. Черный хлеб — 0.02 1/2 Белый хлеб — 0.05 Говядина — 0.22 Телятина — о.26 Свинина — 0.23 Сыр — 0.40 Масло — 0.18 Яйца (за десяток) — 0.30 Молоко (за кружку) — 0.07
Ответить
|
|
Так царский империал времен Столыпина был сильнейшей валютой мира наряду с британским фунтом стерлингов, дороже американского доллара, французского Франка и германской рейхсмарки — это факт! Акции РОПИТа на бирже котировались высоко... Было время — таки да! Доходное для Одессы было время! Но и «черта оседлости» таки тоже была — наряду с погромами! ...
Ответить
|
|
«Но и «черта оседлости» таки тоже была — наряду с погромами! ...«-Цветущая Одесса XIX- начала XX века протестует! Все иудеи были приписаны к мещанскому и купеческому сословиям и получали равные права с остальными представителями этих сословий. А согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой.Это относилось и к великороссам, и к малороссам и к иудеям.Правами же полного гражданства все были наделены в пределах... -«сие право могло бы быть с пользой распространено на Екатеринославское наместничество и Таврическое». И вообще это очень сложный в правовом отношении вопрос и совсем не столь однозначен.Трактовка его во многом связана со вторым вопросом-вопросом «погромов».Но он является лишь следствием Первого сионистского конгресса (с 29 по 31 августа 1897 г.) который имел целью создать для еврейского народа в Палестине родину, признанную международным правом. Была принята «Базельская программа» и создана Всемирная сионистская организация (ВСО) для претворения в жизнь целей конгресса.В первом конгрессе приняло участие 204 делегата из еврейских общин 17 стран в том числе из Российской Империи.Остальное-дело техники.Не думаю, что тонкости неизвестны искушённому Фроиму Грачу.Нам пацанам, в своё время, о них скупо рассказывали наши близкие и дорогие старики-соседи из теперь уже далёкой и кошмарно огромной коммунальной квартиры.Жаль, что тогда мы относились к этим рассказам слишком легкомысленно и расточительно.Одно могу сказать-МИРЪ был иной!
Ответить
|
|
Весьма прелюбопытно, следует сказать... — Ну-ка, ну-ка! ?, — что такого сказали Вам Ваши почтенные соседи? чего мне и моим родителям в самом центре Одессы жившим наши уважаемые еврейские соседи не сказали? Просветите несведущего?!
Ответить
|
|
Кончайте сыпать сахар в пиво... Извиняюсь — соль на рану. Начинает просыпаться желание вернуться в 1913 годок...
Ответить
|
|
Славный 1913год — цена кружки пива в одесских пивных с солеными баранками, креветками и раками — 5 коп. А когда наши старички рассказывали о разных сортах и видах пива, мы видевшие только совгениальное «Жигулёвское», тихонько глупо похихикивали в кулак.А ещё иногда они вспоминали свои юные годы, как их ругали родители за то, что они забыли бога, не хотели работать, за мусор в голове. Вздыхали о ушедшей зажиточной жизни, о своих мороженных-пирожных. О ценах и качестве продуктов, о том, что на Приморский бульвар можно было пойти только в опрятной одежде и что за этим следил городовой. И что городовой был — не чета нынешним босякам. И какая была уважаемая власть- не то что эти… О том какая была бы спокойная и размеренная жизнь, если б не помешала какая-то чужая зараза. И о беспорядках рассказывали, и говорили у всех было много оружия и было мало ума. И тихо по стариковски плакали… P.S. Соседи тоже ведь бывают разные. Может быть « в самом центре Одессы» Ваши еврейские соседи появились из Могилёв — Подольска в лихие 20-е, выгнав из дома и замучив мою двоюродную прабабку? Это, кстати, можно назвать маленьким погромом? Она тихо себе работала в библиотеке Новороссийского университета. Его тоже разогнали (погромили) и там стала работать их «красная профессура»- та ещё мразь, но это другая песня. Эх! Лучше всё-таки о пиве и с пивом… За Вас дружище!!!
Ответить
|
|
«За нАс, Рамон, — за нАс! , — За Одесситов! и за тУ Одессу, что нам мила!
Ответить
|
|
«За нАс», Рамон, — за нАс! , — За Одесситов! и за тУ Одессу, что нам мила!
Ответить
|
|
— И мы с вами чтоб были здоровы! ))
Ответить
|
Правила общения на сайте
|
|