На Приморском бульваре при помощи георадара ищут Хаджибейский замок
0
Ученые при помощи георадара ищут на Приморском бульваре то, что осталось от загадочного Хаджибейского замка. Постоянный автор «Думской», завкафедрой истории Украины Южноукраинского педагогического университета Андрей Красножон рассказывает подробнее об этих изысканиях.
Где находился Хаджибейский замок – загадочный и знаменитый предшественник Одессы? Вопрос этот задают одесские историки и краеведы вот уже более 190 лет. Но уверенного ответа на него нет до сих пор. Известно, что замок располагался где-то на Приморском бульваре. Но где именно?
В научной литературе полтора десятка исследователей озвучили как минимум семь вариантов локализации средневекового укрепления, которое взял штурмом отряд де Рибаса ранним сентябрьским утром 1789 года. Минимум дважды некоторые солидные ученые объявляли об «окончательном решении хаджибейской проблемы» и об установлении «жирной точки в историографии по этому вопросу».
Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости
Но каждый раз находились скептики, из архивов извлекались новые документы, публиковались чертежи и планы штурма XVIII века. И ясная, безоблачная уверенность сменялась туманным полузнанием.
Почему замок «пропал» – вот так просто, посреди огромного современного города? Во-первых, он был разобран на стройматериалы. Его разрушили одним или двумя взрывами, руины еще оставались на месте максимум до 1793 или 1794 годов и исчезли вскоре после начала строительства уже российского Гаджибея (будущей Одессы).
Во-вторых, все планы 1780-х годов, на которых замок изображен, схематичны. Это не современные карты в нынешнем понимании. По тем планам можно видеть лишь то, что замок находился на самом краю берегового плато, занятого ныне Приморским бульваром, где-то в его центре – то ли в районе нынешнего памятника Дюку, то ли с некоторым смещением к Воронцовскому дворцу.
В-третьих, расстояния до замка, приведенные де Рибасом в рапортах после штурма, хоть и точны (213 м от края Военной балки до тыльной многоугольной башни), но не дают возможности перенести их на местность сегодняшнюю, с измененными контурами рельефа. Например, мы не знаем, сколько метров склона за эти столетия «ушло» в береговой обрыв на разных участках бульвара.
Все накопленные научные версии разделились по степени обоснованности на продуктивные и весьма сомнительные. Подавляющее число исследователей полагает, что замок располагался на участке между Дюком и дворцом Воронцова, но в очень широком диапазоне площади, длиной 230 и шириной 40 м.
Оставалось проверить эту часть бульвара при помощи доселе не использовавшегося здесь метода — георадарной съемки. Она применяется для обнаружения подземных конструкций без раскопок. Это что-то вроде диагностики подземных слоев без их вскрытия. Как томография или УЗИ в диагностике внутренних органов человека.
Сканирование проводилось специалистами «GPR Investigation» Леонидом Криницким и Іваном Голтуренко. Научное сопровождение было за кафедрой истории Украины ЮУНПУ при неизменной помощи и соучастии нашего общего друга, одесского историка Александра Бабича.
Работы были проведены на самом перспективном для таких поисков участке Приморского бульвара. Первые результаты уже есть, но анализ материалов еще не завершен. Поэтому не стану утверждать, что мы стоим на пороге величайшего открытия провинциального масштаба. Просто поставлю троеточие (даже не точку), ведь продолжение – следует…
Автор — Андрей Красножон, специально для «Думской»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Где локализуют замок разные исследователи
Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
В 1793 г. И.Дерибас, Ф.Деволан и А.Шостак обследовали черноморское побережье. Самой удобной для торгового города и главного порта признали территорию и гавань Хаджибея. В результате 27 мая 1794 г. был издан Указ об основании г.Хаджибея и утвержден его первоначальный план, разработанный Ф.Деволаном
При чем тут название, что ты выдергиваешь только тебе нужные факты? Я считаю, что 1789 год — это и есть год основания города, который в 1795 году был назван Одессой. До 1765 года не было никакой непрерывности, поэтому не надо продвигать тухлятину "600 лет"
Самое главное — это понимать, что Одессе не 600 лет. Эта теория призвана угробить Одессу. Она рассыпается от первого прикосновения. Первое упоминание — еще в античные времена, наши места посещал Геродот. И нет никакой непрерывности с 1415 года, до постройки турками в середине 18 века Хаджибея здесь 150 лет ничего не было. Из Одессы хотят сделать Коцюбеевку, представить дело так, что вот мол было звычайне украинске мистечко, а тут пришли оккупанты Де Рибас, Де Волан, Ланжерон, Ришелье, Потемкин и захватили мистечко, а сейчас его якобы освободили, а раз так, то памятники оккупантам нужно снести (Дюк, Воронцов, Екатерина) улицы переименовать ( и Дерибасовскую тоже) и потом переименовать город, название то имперское. Одесситы, мы с этим согласимся?
Ну так давайте попутно выясним, что было (и было ли) до турков, существовала ли пресловутая башня времён ВКЛ, и что именно происходило между тем периодом и Геродотом. Что плохого в стремлении к истине?
вообще-то нашему городу 15 тысяч лет так как надавно на Жеваховой Горе нашли окаменевшую пятку какого-то неандертальца и его землянку с окаменевшими отходами его жизнедеятельности
Паоло, ну зачем перегибать, зачем про оккупантов? Это была не оккупация, а расширение границ, и только. А уже кто расширял и строил- отдельная тема. Как не прАцивно, построили красивый город, царствие ему…
Часть 1. В конце 18 века в Северное Причерноморье пришла армия Российской империи (вместе с украинскими казаками, этого никто не отрицает! ), которая освободила эти земли от турок. Этому предшествовало аж три русско-турецкие войны. Кстати, за всю историю было 15 русско-турецких войн. Обратите внимание на интересный факт: Екатерина Вторая в конце 18 века, как известно, разогнала Запорожскую сечь, причем без единого сражения. Сей факт подается как факт оккупации, и в принципе это почти справедливо, но интересно, что «разогнанные» казаки тут же идут вместе с «оккупантами» освобождать Северное Причерноморье от турок. Нелишне вспомнить, что в Северном Причерноморье до прихода российской армии были не просто турки и тюркские народы, а целое государство, которое называлось Едисанская орда. Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. Нерубайское – это хутор, населенный казаками-нерубаями, т.е. теми, кто закопал топор войны, и решил не воевать с турками. Так что жили они рядом с турецким Хаджибеем. Также старые казацкие названия на карте Одессы – это Усатово и Чубаевка. На этих хуторах жили беглые казаки и серомахи, беднейшие украинские крестьяне. История Одессы хорошо известна : взятие Хаджибея в 1789 году Де Рибасом (вместе с казаками, никто не отрицает! ), основание Одессы, единый план Де Волана и т.д. Но тут появляется теория, что Одессе якобы 600 лет, а не 220 с хвостиком. В основе этой теории лежит сразу две лжи. Первая – якобы в 1415 году было первое упоминание о поселении на территории современной Одессы, пресловутом Коцюбее. На самом деле первым упоминаниям о поселениях на территории нынешней Одессы – 2500 лет, наши края посещал еще Геродот, и писал о них. Амфорам, найденным на Приморском бульваре – 2500 лет. А вторая ложь, что якобы с 1415 года прослеживается непрерывность истории, что является неправдой, и здесь я отсылаю вас к мнению профессора Игоря Сапожникова. Еще интересный факт: в современной Одессе не осталось ни одного камня от того «Коцюбея», самые старые камни – арочная стена карантина в парке Шевченко, а карантин был построен после 1789 года.
Тарас Гончарук рассказал, что есть разные подходы, с какой даты отсчитывать историю городов. В Российской истории было принято назначать дату исходя из того, когда Российская власть пришла в город.
Из-за этого в Одессе вообще получился казус, что сначала город взяли штурмом, и только потом его основали. Хотя до этого тут был турецкий город Хаджибей, на который не один раз ходили с военными походами казаки.
Одесса давно была портом и городом. Впервые она упоминается в польских хрониках которым как раз в этом году исполняется 600 лет. Потом здесь были турки-османы. Получается, что из-за имперского подхода к тому, какую дату считать точкой отсчета в основании города, Одесса потеряла 400 лет своей истории.
Неправда. Причем подлая. Одесса ничего не теряла, развалины — это не история города. Непрерывность с 1765 года. Одесские историки считают, что Одессе 2500 лет. И имеют столько же прав, сколько и сторонники 1415 года
Я не историк, но ссылаюсь на мнение историков, настоящих. Сейчас взамен старых мифов пытаются создать новые, власть — подлая и дурная, к тому же пришедшая на большой крови. Не выйдет.
Ты пытаешься выдать желаемое за действительное, город был, его просто переименовали в Одессу. Даже указ о переименовании отсутствует, просто императрица так захотела.
Был не город, а крепость, а до 1765 года — развалины. Развалины — не город. Очевидно, что Одесса началась в 1789 году, когда Российская империя начала его строить и выделила на порт и город огромные деньги
Несколько башень, десяток метров стен, одно дерево-это «был город»? По моему мнению, Одесса, в том виде в каком ее мы знаем и любим, основана указом Екатерины ll, при этом можно и нужно говорить о богатом историческом прошлом той местности где сейчас расположен город, о греческом полисе, литовском замке и турецком владычестве. С исторической точки зрения, как я считаю, это гораздо правильней, а то по вашей логике можно говорить о 10-тысячной истории города, ведь в катакомбах были найдены останки доисторических животных, около города были стоянки охотников на бизонов и т.д.
Так Аккерман ещё и тогда был ближним подгузком Од… жибея? А тут некоторые склонны местечково обижаться на свою судьбу-злодейку, что родились и выросли в глубокой … провинции ) Хотя, по правде говоря, по удалённости от центров государственной власти различных империй, тираний и демократий наши края всегда были порубежьем, приграничьем, окраиной. Украиной. Для тех же соседних поляков Ржечи Посполитой и османов Блистательной Порты с их вассальными татарами и валахо-молдаванами позднего средневековья и начала Нового времени, когда Одесса таки появилась в своём нынешнем качестве регионального центра морских ворот империи, что сделало её ещё и центром торговли, администрирования, транспортной логистики, образования и всяческих сопутствующих ремёсел с культурой, впоследствии промышленности с искусством. А то так бы бесперспективно до сих пор и мерялись величиной цитадельных дворов с погребами; с Аккерманом )
Я написал про город, а не про центр. Любой город при желании можно превратить в центр чего-нибудь, Иваново в центр ткачества, Донецк в угольный центр и т.д.
"Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. " прям как наш Петро, он тоже умудряется и воевать с Хлом и торговать одновременно, настоящий козак!
Часть 2. Но нужно понимать, для чего проталкивается именно теория «600 лет». Дело в том, что история Одессы всеми веревками и канатами неразрывно связана с Российской империей. И с русским языком. И не только Одессы. И Николаев и Херсон тоже были основаны русской армией. И не только они. А Овидиополь? А другие города? А куча деревень? Как вам Тарутинский район с его Тарутино, Березино, Бородино, Малоярославец первый и второй. А как вам Николаевка-Новороссийская? А Русскоивановка? А Павловка? Сюда переселялись крестьяне с Липецкой и Орловской губерний, и их потомки живут тут по сей день. Понятно, что этонационалистам такая история поперек горла, хотя если бы они были бы нормальными людьми, то приняли ее бы такой как она есть, никто ж не спорит, что Одесса – Украина, но они задумали далекоидущие зловещие планы. Они хотят представить дело так, что вот было себе звычайне украинске мистечко Коцюбеевка, никому не мешало, а тут в конце 18 века пришли российские оккупанты, среди них Де Рибас, Де Волан, Ришелье, Ланжерон, потом Воронцов и захватили мистечко. А вот в 1991 году его освободили. А после того, как они это докажут, то план следующий – улицы, названные в честь «оккупантов», переименовать, памятники «оккупантам» снести ( и Дюку тоже), а потом переименовать Одессу в Коцюбеевку и радоваться реализации своих фашистских планов. Они понимают, что сейчас им вряд ли удастся это сделать, но надеются, что им удастся «воспитать» новое поколение в таком духе, что те сдадут город с потрохами. Идеи не новые, все диктаторские режимы занимались чем-то подобным (безуспешно), только этнонационалисты называют себя европейцами, и еще недавно вроде боролись за европейскую Украину, кричали «Восток и Запад вместе» и «Нам все равно на каком языке говорить». Кстати, о русском языке и почему он стал основным в Одессе хорошо написано в книге Александра Дерибаса (внучатого племянника Иосифа Де Рибаса, основателя Одессы) «Старая Одесса». Русский язык является одной из целью этнонационалистов, они будут пытаться всеми силами изжить его из Одессы, так как русский язык – это часть легенды Одессы, и основной барьер на пути «галичинизации» Одессы и всей остальной Украины, как они это задумали. Конечно, ничего у них не выйдет, но остановить их будет не так просто. К сожалению, очередная подлая украинская власть из своих местечковых соображений их поддерживает.
Почему любую иную, "инакую" мысль и альтернативную точку зрения, неудобную для укладки в шаблон державного "единомыслия", надо травить как "из Кремля" превознесённую? Так и до "воды на мельницы" докатимся и прочего пресловутого кондово-оголтелого «совка», кой так ненавистен от него пострадавшим (пострадали ведь?).
Во всем мире стараются увеличить возраст города, а здесь какой-то упоротый подход на уменьшение возраста и ссылка на указ, который не является указом об основании, в нем идёт речь о выделении средств на развитие уже существующего города.
Ваше "пугало" переименования Одессы в некую Коцюбеевку уж больно мне напоминает 2014 год, когда "русский народ" пугали бИндеровцами на поездах и мальчиками в трусиках. Хотя бы приличия ради кинули ссылку на зловещие планы переименования неких "этнонационалистов". А пока — жаль всего 1 минус можно ставить в комент.
Это правда, и некоторые одесситы просто беспечны и не до конца понимают, какая опасность нависла над городом. Стирание его истории и его души — это план галичинизации Одессы и всего Северного Причерноморья. Очень подлый и гнусный план.
…Штирлиц порол чушь…, …и тут Остапа понесло…- на выбор, любая ваша ахинея имеет под собой основание- бред. В чем вы узрели галичинализацию- в львовском кофе/шоколаде, или висельниках с табличкой ЗРАДНИК в Горсаду? Впрочем, жара…
Проблема в том, что нынешний, "русский" вариант истории преподносит основание Одессы как чудо — якобы был вакуум без местного населения, без хозяйств и традиций, и тут ВНЕЗАПНО доблестные генералы Екатерины из честолюбивых соображение взяли и заложили новый город. Вот это действительно неправда — турецкий период был стерт из истории города полностью, хотя уже есть доказательства, что первые улицы в центре города были заложены именно по улицам Хаджибея.
ах-ха. То, что город уничтожают уже несколько десятков лет, как историческое достояние, бандформирования, что заседают в горсовете вы не видите, зато вам болит какая то мифическая галичинизация. Типичная вата: пусть хоть с лица земли сотрут этот город, лишь бы душа российская витала над его руинами
Ах, так цель всё-таки разрушить до основания обиталище некоей "души"? "Тело" города, построенное не теми "засновныкамы"? "Тело", прекрасное замыслом и былой роскощью, ныне недостижимой? Я вас понял правильно? В эту концепцию очень складно укладываются события типа пожаров музея морфлота и архивов — дабы быдло не догадывалось, что отнюдь не всегда было провинциальным быдлом, верно?
Овидиополь основан раиской империей? Ты вообще в себе? Там история с античных времен идет. Причем в отличии от Одессы там все в порядке с доказательствами.
Не понимаю, откуда такие кипящие эмоции, когда в кои-то веки решили выяснить вопрос не в стиле «а мой (воображаемый) брат твоего поборет», а «достать и измерить».
Так уже ж выискали при Ющенковском Гурвице десяток лет назад амфоры посреди Примбуля и монет древнегреческих, накидав им туда до кучи гривневой и прочей околовалютной мелочи, демонстрируя всему миру свою неисправимую дремучую селюковость и провинциальную ограниченность — ещё б там пару клейнод с булавой и написом державною: "Вовцю, тут тебе не було тодi! " Поряд з сакральными СУГСами… )
А я считал, что греческие катакомбные каменотёсы, итальянские каменщики со штукатурами, немецкие инженеры, французские с итальянскими архитекторы, масса подсобной рабочей силы из беглых крепостных и прочих крестьян и голытьбы с России и Украины, плотники и землекопы, молдавские возницы и еврейские биндюжники, резчики по камню из армян, кузнецы из цыган и куча разного пришлого народу, даже сербы с арнаутами и турки с англичанами и испанцами строили Наш Город.) который теперь норовят присвоить себе некторые шустроушлые хитрожёлтые проходимцы, утверждая, что всё было иначе )
Великий вождь Паоло дал сто с гаком лет назад ему и его подельникам точное определение- великорусский/державный шовинизм: Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму бой! ". Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм»… Они таки были правы!
Конечно-же город считается основаным с момента начала существования города на этом месте, по найденным фактам. Поэтому когда-то придуманая выдумка об основании города в 1794 году, это не-более, чем выдумка. Было желание вычеркнуть, либо минимизировать до-имперско-российский период.
Одесса-город портовый, транспортный. Всегда кормилась с морской торговли и иных кормила. Всю Европу хлебом, кстати. А чтобы порт мог полноценно функционировать в эпоху парусного флота и ручной погрузки зерна — представляете себе, каково должно было быть количество грузчиков с кулями того же зерна на горбу вереницей в трюмы? И до царизма никакого потока зерна из этих мест в Европу, никаких верениц тысяч грузчиков с кулями в трюмы судов на Марсель и Неаполь, чтоб готовились тамошние вермишель с макаронами ) Пара семей козопасов Хаджибея ни в какое сравнение. Не было тут ни функционального порта под такой объём грузов, ни самого города как вместилища физических ресурсов такого вида деятельности. Точка.
Понятие «город» с какого момента и при каком уровне развития, к-примеру, ремесел, поселение может считаться городом, весьма условно. В этом плане и Одесса не может быть исключением. Не может быть такой обязательной увязки «если появился порт-с этого момента считается городом». И крупный порт не сразу появился. Не наступило какого-то мгновенного качественного скачка в степени развития города сразу и мгновенно в 1794 году, чтобы именно с этого момента называть поселение абсолютно другим уже городом вместо «поселения». «Поток зерна в Европу» не в 1794 году пошел.
Но ПОРТ стали строить именно тогда. С выделения финансирования российской императорской казны по повелению Е.И.В. Без ПОРТА какая погрузка зерна, без причалов, без массы грузчиков? Вы себе как это представляете? Со шлюпок на рейде? И где эти были шлюпки и сколько их было? Сколько нужно гребцов, и в итоге опять же тысячи портовых грузчиков, которые появились тут только в имперские времена (эпоха "Чумки").
Да ваша мысль понятна, но не может обязательной увязки порт-поток зерна в Европу в середине 19 века и тем, чтобы считать уже в 1794 году поселение вообще каким-то другим поселением. Оттуда что, все население которое проживало там, в этом Хаджибее, скажем так, в какой-то части турецкое население, сразу испарилось, исчезло? Оно, абсолютно уверен, в какой-то части продолжало жить на той же территории.
В той малости, в какой оно тут имелось на рубеже смены власти с турецкой на российскую — пара десятков семейств или несколько сот душ — они просто впоследствии растворились в потоке новоприбывших с просторов Европы и Азии новопоселенцев — Одесса по темпам прироста населения опережала даже города Америки тот же Чикаго — нескольких тысяч в конце века XVIII к сотням тысяч и полумиллиону через сто лет, на протяжении жизни пары-тройки поколений горожан.
В 1794 году произошло простое переименование существовавшего на тот момент турецкого поселения Хаджибей в Одессу только потому, что изменилась территориальная, государственная принадлежность поселения, или города. И не-гоже, по-видимому, было сохранять в названии какой-то звучащий явно на тюркский манер «Хаджибей». Овидиополь-вот оставили, к греческим названиям, видимо, более благосклонно относились, оно-и понятно, с греками не воевали, далековато было с ними воевать. Оставили, как ни странно, «Измаил» в названии. Но мы же не считаем Измаил после вхождения в российскую империю каким-то другим городом в сравнении с тем Измаилом, когда он входил в османскую империю.
Это точно. Миф этот понятен. Это как краткие рассказы по истории в школе для 4 класса, когда «в 1794 году на месте хилого поселения «двух семей козопасов» Хаджибея появляется сразу мощный порт и идет поток зерна в Европу». Все что существовало до территориального прихода сюда российской империи- это -так, «ерунда не существенная».
А что тут «существовало»? Портовые причалы, дороги, склады зерновые, тысячи портовых грузчиков? Вот когда сыщите помимо «хижин козопасов» Хаджибея приходите обсуждать! Поговорим )
Вы, простите, совсем не в теме. Насчёт ГРЕКОВ. Православное христианское население Балкан было в то время под гнётом исламской Турции. Т.н. "Греческий проект" императрицы Екатерины предполагал вызволение единоверных греков и болгар с сербами из-под господства мусульман военным путём и воссоздание Греческой Византийской империи с центром в Константинополе, под протекторатом России. Для этой цели для поддержки освободительной борьбы и восстаний греков против турецкого владычества в первую русско-турецкую войну и ряд последующих в Средиземное море из Кронштадта отправлялись военно-морские эскадры с экспедициями в греческий Архипелаг Эгейского моря, ополченцы-греки массово служили в российской армии и особенно на флоте, строившиеся на отвоёванных у турок землях города назывались греческими именами и заселялись беженцами-греками, которых Россия массово принимала и наделяла привилегиями, — Тирасполь, Мелитополь, Херсон, Симферополь, Мариуполь, Никополь, Одесса, Григориополь, Овидиополь, Крыжополь — это всё звенья одной цепи в политике воссоздания греческой колонии диаспоры балканских народов в России. В честь своего проекта даже внуков своих императрица нарекла Александром и Константином по именам выдающихся греческих царей, надеясь сделать их в последующем императорами объединённых греко-российских государств на Балканах.
Да-вот то-то и оно. Переключение на другую совершенно другую тему. При это по поводу Измаила ничего, это все-таки тот-же город, или другой, так и не поступило ответа.
Victor 6932 страна по ip — ca 7 августа, 07:29 +1 … Овидиополь-вот оставили, к греческим названиям, видимо, более благосклонно относились, оно-и понятно, с греками не воевали, далековато было с ними воевать. «-» Так вот здесь Вы демонстрируете свое вопиющее НЕВЕЖЕСТВО в вопросах "не" знания истории взаимоотношений России и Греции! И я Вам на это указал, какие Ваши выкрутасы?
«Кто-знает, кто-знает, граничила бы Россия с Грецией, нашелся бы повод для территориального спора и не бывать тогда греческим названиям». Это другими словами то, что я сказал. Нужели так трудно понять смысл сказанного?
У истории, как известно, сослагательное наклонение отсутствует. И Вы, Виктор, это знаете, поэтому не надо тут изворачиваться! А то Вы мне станете с Вашими «кто знает» напоминать тех вуйкив из анекдота: отож, куме, якшо б Хитлер подолав Совети та здобув Москву, то ми б з вами зараз хиляли Мюнхенское баварске, а не Оболонь! «(с)
Напомню, о чем говорили в начале и о чем тема статьи, собственно. Так что Хаджибей это какое-то другое поселение или город или как-угодно, в сравнении с Одессой?
То-есть это ОДНО И ТО-ЖЕ ПОСЕЛЕНИЕ, вы сами говорите об этом. Но просто на основании того, что кто-то объявил его с какого-то момента городом с другим названием, оно не перестает быть тем же поселением.
Вы репу с буряком не путайте! Это как построить Байконур и в последующем переименовать Ленинск в какой-нибудь Тюратам, — «Две большие РАЗНИЦЫ», уразумейте! , — разный МАСШТАБ, Одесса тут РАЗВИВАЛАСЬ и СТРОИЛАСЬ, становясь ГОРОДОМ общеевропейскОГО и имперского значения (после столиц СПб, МСк. и Варшавы! ), а перед тем Хаджибей убого депрессивно тут прозябал вне процесса развития, оставаясь по сути своей СЕЛОм, никчемным поселением без всяких перспектив! Это как сравнивать строительство моста в Крым с переименованием троллейбусных остановок и улиц — местечковость и провинциальная ограниченность не могут служить поводом для вдохновения и национальной гордости с воссозданием объединяющего людей события — вот когда бы смогли своё созидать, кроме как злорадствовать соседям — тогда и будет уровень соответствия, а пока даруйте! Выбачте-пробачте! Село оно и в Африке село, хоть Хаджибей хоть Одессой назови! Город не названием славен, уразумейте!
На месте Нью-Йорка было стойбище индейцев-ирокезов, и что? Надо считать основанием "Большого Яблока" время гипотетического поселения краснокожих туземцев на берегах Гудзона? Это тебе, мягко-теплому пример отличия основания Города от развития в русле общемировой стремнины глобал-прогресса и цивилизации. Может, стоит переименовать НЙ в ирокезское пра-название? Да и Одессу, пожалуй, в Куцюбиевку, как то селение до большого строительства здесь ГОРОДА и ПОРТА. ) Так что будем мы с тобою, землячок, отнюдь не одесситами и даже не "одэсьцямы", а скажим хаджибейчанами или куцубийцямы! Жаждешь переименований? Если это развитие, то тогда дааа, только давай референдум проведём и у жителей города спросим, хотят ли они чтобы их славный город впредь именовался иначе. А то прискачет приблуда, присланый из прежних краёв ирокезских (типа пана-батону Саа… аах! , какого Ррреформатора и повергателя коррупционных парканов на одесских пляжах, напереименовывает нам тут Доброславов с Подольсками, завтра его и след простынет, а ты тут живи посреди всего этого "кэрування"! ?).
Ты не Фроим Грач, ты настоящий Фроим Баран. Опять занимаешься манипуляциями, сравнил стоянку ирокезов с крепостью, которая была по размерам больше, чем крепость в Аккермане.
Масштаб строительства и развитие какой-нибудь отрасли или порта нигде в мире не увязывается с наименованием города. Это советское и российское изобретение. Кстати, даю вам подсказку, не только, сейчас таким же российско-советским методом (способом) наименовали Астану в Казахстане, как в российской переименовывали Хаджибей в Одессу. Астана-это Акмолинск (название селения до 1961 года), оказывается, который переименовывали много раз. Предыдущие названия — Целиноград — после 1961 года. Акмола (1992-1998). И только после 1998 Астана. Так что это другой город? Нет, не другой,а чтобы не перепутали, с каким царе..(президентом, пардон) увязывать название города. ЭТО ТОТ-ЖЕ ГОРОД, ПОСЕЛЕНИЕ. Чисто советский, а до этого российский метод. Чтобы вы сейчас говорили, если бы Одессу переименовали в Королево какое-нибудь, в советское время, ведь Королев в Одессе начинал, масштаб-то какой, ракеты, космодромы и все-такое прочее.
А с Измаилом какие сложности? Учите историю не «по Бебикам»! Измаил вошёл в состав Российской империи в 1812 г. Вместе с Бессарабией после очередной русско-турецкой войны. К тому времени бабка правившего российского императора Александра I императрица Екатерина Великая почила в бозе, а вместе с ней и проект воссоздания «Великой Греческой империи» оттого Измаил и остался Измаилом, уразумели? Незачем было новонарекать и переименовывать! Тем более светила война с Бонапартом, воевавшим с турками, и союз с ними против французов был тогда не лишним. Кстати, тогда Россия вела сразу три войны (а по факту 4! ). С турками, персами, французами и шведами. Могла себе позволить и была в состоянии в то время даже без учёта не набравшего силу потока товарного зерна в Европу (британско-континентальная блокада наполеоновской Франции державами-союзницами имела место быть, зерно в завоёванную французами Европу вывозить возбранялось).
А речь не об Измаиле, а об Одессе! Разные условия вхождения территорий в Империю наложили свой отпечаток — я Вам указал, при каких условиях Измаил отошел по условиям мира с турками, Вы надеюсь уяснили. Тут было СЕЛО, а стал ГОРОД. Село было Хаджибеем, город теперь Одесса! Вот и всё! Разные МАСШТАБЫ преобразований, определившие судьбу здесь живущих масс людей! Измаила это не коснулось. Как и Аккермана. Не те условия. Не тот задел. Отсутствие ресурсного потенциала для роста и развития. Одесса имела и имеет перспективы, которых нет у измаилов с аккерманами — потому и растёт и потому прирастает населением, бегущим из бесперспективных сёл и провинциальных местечек, депрессивно обречённых прозябать в тени Одессы. Факт. Данность. Фатум. Судьба. Ничего не поделаешь, так сложилось. И что тут можно поменять и главное зачем? Потёмкин тоже в своё время выпячивал и протежировал Вознесенск, а Павел-царь пытался Одессу лишить будущего. Тщетно! «Не дождётесь! »(с).
«Мощность невероятная, масштабы преобразований». «И все это было предвидено еще в 1794 году при основании». До 1794-село, а в 1794 уже не село, а сразу город мирового масштаба. Поселения, если они на том же месте, просто перетекают друг в друга. Иначе любой город можно объявить при желании с какого-то момента совершенно другим городом, не имеющим отнощения к предыдущему. Имперское мышление это, вот и все.
Ну вот возьмите Вознесенск? Или тот же Новая Одесса(Белгород-Днестровский, Измаил)? Не имелось условия для их развития в таком масштабе, как у Одессы, отсутствовали ресурсно-логистические предпосылки, не случилось импульса на старте, не было воли финансировать и инвестировать — результат налицо! Вы просто за деревьями не хотите видеть леса, зациклившись на названии Хаджибея — никто не утверждает, что тут отсутствовало это селение, только это был малозначимый форт, промежуточный опорный пункт возле лиманов с солеварнями и рыбными промыслами на чумацком шляху, но отнюдь не торговая гавань масштабного экспорта товарного зерна в Европу, на внешние рынки, как в последующем, не источник создания торгово-промышленного капитала путём прибавочной стоимости (незабвенен Маркс, таки да! ). Роль Хаджибея в ряду таких укреплений, как Кинбурн и Очаков, если хотите! «Держать и не пущать! » Пиратские запорожские чайки из гирла Днепра не пущать к дунайским устьям. К Килие с Измаилом, перехватывая по пути. Тут и воды пресной путём не имелось для галерных команд — своим ледь выстачало пополам с дождевой летом, а вы за нечто градообразное! Не источайте фантазий и не плодите заблуждений: на месте Одессы прежде было захолустное СЕЛО с отсутствием даже ВОДЫ! Уразумейте это хоть сейчас, знойным летом!
Вы так лихо сравнили Хаджибей 18 века с поселением ирокезов, занимавшихся собирательством и охотой, что дух захватывает. Сравнили бы еще с найденной стоянкой неандертальцев. Гиперболизация и некорректное сравнение. Так же российская имперская историография умудрялась лишь вскользь упоминать о целых столетиях периода Великого княжества Литовского. Все что было до прихода российской империи ( а это были целые столетия) представить малозначительным.
Были разве тут до того времени гавани-порты, города, дороги, население? Где всё это, где всего этого следы? Подлый Путин уничтожил спецоперацией в сговоре с Екатериной — взорвали гексогеном и присыпали чтоб не стырчало нашим "гысторикам" легко, а требовалось доказывать. Ну так и докажите! Что тут было что-то, кроме овечьих кошар и мазанок с земляными полами. Впечатлитесь — сколько тут должно было быть выкопано хотя бы криниц(! ), чтоб снабдить питьевой водой хотя бы армию портовых грузчиков? А не было их тут, ибо и порта не было! Был форт, с привозной водой. Это то, что я выше назвал масштабом. Масштабом созидания. Кому космодромы и мосты. Гавани и Города. А кому перевирать и переименовывать. Другой масштаб, всего лишь )
Знаете, это уже на уровне религии какой-то у вас. Там где российская империя пришла-космодромы, мосты и водопроводы на месте двух глинобитных хибар. И в СССР было все прекрасно, и в российской империи, и уровень потребления и качество и наличие товаров-зашибись, и дружба народов, и пол-Епропы, той что под советсткой оккупацией, по-сути,- это норма и хорошо, и рубль самый крепкий, потому что это в любимой империи. «А Украина это-так, несерьезно, ни государства, ни истории, это-же вне империи,- конечно этого не может быть».
Удивило название фото «Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года». Вы это серьёзно? В случае подтверждения данных о наличии останков крепости на Примосрком б-ре Одесса будет называться Хаджибеем?
Думская в Viber
