sov3



8 июня 2010, 10:17

Дмитрий Табачник: Сталину нельзя ставить памятник


Степан Бандера и Роман Шухевич останутся в истории националистами, организаторами массовых убийств и «вечно будут запятнаны коллаборационизмом». Такое заявление сделал министр образования и науки Дмитрий Табачник во время представления концепции нового учебника истории для средних школ – пишет «Коммерсант-Украина».

«Ведь не существовало в 1941-1945 годах иного украинского государства, кроме СССР. Более того, даже самые «правоверные» националисты ведут государственную преемственность именно от УССР, поскольку я ещё ни от кого не слышал предложения отказаться от статуса учредителя ООН и заново просить эту организацию о приёме туда Украины – продолжил министр образования. — Таким образом, люди, воевавшие против советской Украины — даже самые горячие почитатели Бандеры и Шухевича не скажут вам, что они воевали за советскую Украину — являются коллаборационистами».

Кроме того, министр коснулся вопросов освещения в новых учебниках деятельности Иосифа Сталина. «Сталину нельзя ставить памятник, поскольку он непосредственный виновник смерти многих ни в чём не повинных людей. Но точно также мы не можем отрицать роль Сталина как верховного главнокомандующего победившей армии и лидера страны, вынесшей основную тяжесть войны, в достижении Великой Победы», — сказал министр.

Дмитрий Табачник в новой концепции также предложил исключить из школьного курса истории события последних десяти лет.








Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Tuo_Max
Tuo_Max   страна по ip - od 8 июня 2010, 11:51     +2      
Вы чё, на солнышке все вместе перегрелись? :)
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 12:16     -9      
Это просто у вас смещение понятий! и потеря исторического сознания!  
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 13:30     -1      
Кто нас минусует, тот антисемит!
Мы благодарны Сталину за то что он спас наш народ, ОН ДЛЯ НАС СВЯТОЙ!  
Ответить
menok
menok 8 июня 2010, 13:41     +7      
ага.. евреи минусующие тоже антисемиты.
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 16:34     -1      
Они и  антисемиты и сионисты!
Антисемиты ненавидят Сталина потому что он спас евреев. А сионисты за то что он громил всех фашистов и националистов не взирая на национальную принадлежность!  
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 10:20     -7      
Если бы Сталин был сегодня разве он допустил такого развала и уничтожения страны???!  
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 10:24     -7      
Может пока рано, пока общественное мнение не сбросило с себя заблуждения которые усиленно навязывались более 25 последних лет.
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 10:28     -6      
Сегодня Янукович начал подкручивать Гайки и мы все начинаем ощущать возвращение порядка и государственности в стране!
Сталин государственник №1. Сталин созидатель!
Пожилые люди,  которые жили в его эпоху в основной массе отзываются о нам положительно.
Давайте прислушаемся к ним.

Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 10:51     +4      
В Одессе назрела и перезрела необходимость поставить памятники многим другим известным людям: Суворову, который отбил Хаджибей у турок и дал возможность пробиться к морю, Менделееву — преподавал в Одессе, Ахматовой — поэтесса, родилась на Фонтане, Котовскому — герой как одесского фольклера, легендарный биндюжник, так и герой гражданской войны, прославивший Одессу.

Да блин есть масса достойных людей, не увековеченных на наших улицах, сделавших много для Одессы.

А Сталин дал команду оставить Одессу. Оборона велась на голом энтузиазме. Да и посадил 20% населения. Незачем ему памятник ставить. Слишком много крови на его руках.
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 11:10     -3      
Кровь Юли,   Ющенко  и Гурвица тоже была бы на его руках разве за это не стоило бы поставить памятник!  
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 11:16     -3      
Да Сталин дал команду оставить Одессу, поскольку это было стратегически верно поговорите с военными.
Все силы были брошены на защиту Севастополя и это тоже правильно.
Положение Одессы токово, что оно не является стратегическим, только тактическим в целях удержания и сдерживания вражеских войск.
Одессу Всегда обходят по суше и она остается в тылу. Сталин не допустил, что бы был Одесский котел за это ему честь и слава, как стратегу!

 
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 11:26     +6      
Пусть роль Сталина в глобальном, общеисторическом масштабе оценивают профессиональные историки. Конкретно для нашего любимого города он ничего хорошего не сделал.

Возможно я рассуждаю по местячковски, но именно это и составляет основу индивидуальности нашего города — стремление оценивать события исключительно со своей колокольни. У нас достаточно своих достойных граждан, которые заслужили право быть увековеченными в бронзе. А памятник Сталину пусть ставят в Киеве, Волгограде, Питере, или где там еще хотят.
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 12:21     -2      
Не говорите глупости.
благодаря Сталину Одесса превратилась в мощнейший промышленный, культурный, и научный центр. А сейчас Гурвиц хочет превратить ее исключительно в туристическую меку, где Одесситы будут обслуживать старых заезжих извращенцев и педафилов.
А всех наших женщин поставить на панель.
Нам такая Одесса в которой Одессит превращен в шестерку не нужна!  
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 12:44     +6      
при чем тут Гурвиц?!
Мы про памятник Сталину в Одессе!

Пусть лучше влюбленные парни и девушки назначают свидания у памятников Котовскому, Ахматовой, Катаеву, Бабелю, Ильфу и Петрову, Суворову, чем «у Сталина в 7 часов».
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 13:01     +1      
Памятник недоношенному Гурвицу уже стоит на Морском вокзале.
Исторические личности, особенно такие великие, как Сталин заслуживают на память в бронзе или в граните!  
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:08     +7      
То, что памятник на морвокзале уродлив и неуместен — солидарен, то, что на его месте можно и нужно расположить памятник человеку, прославившему Одессу своими делами и свершениями — а не мифическому персонажу Гераклу — тоже да.

Но вот в том, что этим человеком должен быть господин Коба Джугашвилли (чего стесняться своей фамилии?) — вот с этим не соглашусь — есть масса более достойных личностей, чем вклад в Одессу бесспорен, в отличие от вышеупомянутого господина, достижения которого — тема для доооОООООооолгих дискуссий
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 16:38     +1      
Мы не требуем ставит памятник Сталину на морвокзале его можно поставить на площади возле обладминистрации.
Сталин это символ державности там ему и место!
Тем более место свободно и ждет его!  
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:13     +7      
Особенно, если вспомнить, сколько миллионов народа было уничтожено в ГУЛАГе, то, безусловно, памятник нужно поставить. Чтобы каждый прохожий мог запустить в него булыжником. Вы перестали бы туфту гнать, сталинисты хреновы. У меня самого дед в той мясорубке погиб на Соловках ни за что.А сколько еще людей эти «благодеяния праведника № 1« — не обошло стороной? Бред.
Ответить
Рождённый в СССР
Рождённый в СССР   страна по ip - ua 8 июня 2010, 14:51     +5      
Что Вы тут клеете Котовского? Вот моя прабабушка, тогдашняя жительница Одессы, и знавшая Котовского не по рассказам поведала мне такой случай, что когда в паровозе закончились дрова и состав с солдатами не мог доехать до Одессы, то Котовский приказал машиниста бросить в паровозную топку… Котовский великий полководец, но подумайте, ведь Сталин стал у руля власти когда Россия была отсталой аграрной страной, которая закупала в других странах все механизмы, а когда умер Сталин СССР стал могучей державой со своей индустрией и наукой (которая смогла создать атомную бомбу). При Сталине, не смотря на военные годы, был прирост населения, а в Украине население вымирает. Просто и Котовский и Сталин и многие другие жили в то время и были людьми соответствующими своему времени. Многие тогдашние, да и сегодняшние правители уничтожили намного больше неповинных людей ради менее важный целей. Например Черчилль — за ним Бурская война в Южной Африке, террор в Индии, империалистическая Первая Мировая война с последующей интервенцией против молодой Советской республики, война против Ирака, террор в Кении, объявление Холодной Войны, агрессия против антифашистской Греции.  
Ответить
killbill
killbill 8 июня 2010, 23:47     +1      
Щаззз, в бурской войне Черчилль был рядовым журнализдом, шо он там решал?
Ответить
Рождённый в СССР
Рождённый в СССР   страна по ip - ua 9 июня 2010, 07:40     +2      
По совместительству лейтенантом кавалерии без жалования, ему хватало тех денег, которые ему платила газета. Не решал, но участвовал.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 12:47     +4      
Теперь про Сталина и Одессу!!!
Вот тут позвольте с вами не согласится!
При царском режиме Одесса была третьим городом ИМПЕРИИ!!! После Санкт-Петербурга и Москвы, временами даже вторым, опережая Москву по скорости и приоритетности развития.

При сталине Одесса стала рядовым промышленным центром, одним из сотни. Сталину не нужна индивидуальность и свободолюбие, ему нужны заводы. НЕ нужны поэты, писатели, актеры, нужны солдаты.

Одесса — город — миф, город поэзии, песен, фольклера, культуры. Памятник Сталину — это признание в том, что Одесса — это город солдат и заводов. Такой себе мини-донбасс
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 13:05     +1      
Если вы согласны, что бы ваша дочь или сестра зарабатывала на панели, как это хочет сделать Гурвиц, а не работала врачем, учителем, научным работником и т. д. То флаг вам в руки!
Разве не Сталин воссоздал гордость Одессы морской порт и черноморский Флот! О чем вы говорите! Остановитесь и подумайте!  
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:15     +6      
>>>>Разве не Сталин воссоздал гордость Одессы морской порт и черноморский Флот!

-Нет, не Сталин.
_________________________


Летом 1793 года Иосиф Де Рибас назначается начальником строительства крепости Хаджибей и нового порта рядом с ней. Правительство России придавало большое значение экспорту продукции Новороссии и Украины за границу морским путем через Черное море, для чего и закладывался порт.

   * В 1794 году на строительство порта было израсходовано 38 тысяч 900 рублей, в 1795 году — 87 тысяч рублей.

   * В январе 1800 года император Павел Первый выделяет для строительства порта 250 тысяч рублей в распоряжение магистрата города.

Первый проект порта составляет Де Волан.

   * Начиная с 1801 года Одесса постепенно становится центром торговли Северного Причерноморья и главным портом России после Санкт-Петербурга. Постоянными гостями порта стали торговые суда со всего Средиземноморья — французские, итальянские, греческие, турецкие, австрийские.

В том же году в Одессе открылся первый Банкирский торговый дом.

   * В январе 1803 по указу императора Александра Первого одесским градоначальником (в городе 8500 жителей) назначается католик Дюк Арман Эмманюэль де Ришелье. В порту в это время был только мол Платоновской пристани. Через два месяца после назначения он «выбивает» у правительства понижение таможенных пошлин, что сразу привело к резкому увеличению товарооборота Одессы и всех других русских портов Черного моря.

   * В 1804 из Одессы отплыли 449 кораблей с пшеницей на сумму 3 млн 367 тыс. рублей, в 1808 — на 6 миллионов рублей. В городе появляются скоробогачи.

   * В 1814 году Ришелье оставляет город. Население Одессы — 35 тысяч человек, оборот порта — 25 миллионов рублей (из общей суммы 45 миллионов оборота всех российских портов Черного и Азовского морей). 1816 год — экспорт из Одессы 37 миллионов 700 тыс. руб., доля пшеницы 33 миллиона.

   * 16 апреля 1817 года новый градоначальник Ланжерон выбивает у правительства первую зону свободной торговли на территории России — порто-франко (Вольную гавань). Одесское порто-франко открылось 15 августа 1819 года и просуществовало 40 лет. Весь город попал внутрь беспошлинной зоны. Естественно, сразу же появилось множество контрабандистов.

   * Особый размах строительству порта придал новый губернатор граф Михаил Воронцов. По генеральной плану строительства Одессы 1828 года на строительные работы по смете инженера-гидротехника Фандер-Флисса в порту выделялось ровно «1 685 960 руб. и 69 с половиною копеек».

   * В 1841 году Николаевский бульвар связывает с портом Гигантская лестница в двести гранитных ступеней стоимостью 800 тысяч рублей.

   * В 1844 году Одесса отмечала полувековой юбилей. В торговле были побиты все рекорды. Одесса вывезла зерна больше, чем все порты САСШ вместе взятые, и в России по обороту уступила только Санкт-Петербургу.

Граф Воронцов покинул Одессу в 1845 году.

   * Масштабная реконструкция порта, придавшая ему почти современные очертания и построившая Практическую гавань, была завершена в ноябре 1850 года. В порту теперь имелись три гавани. Строятся Карантинный и Военный мол.
_______________________-




В 1828 году на Черном море появился первый почтово-пассажирский пароход (на дровах) «Одесса», построенный на верфях Николаева. Он начал крейсировать между Одессой, Евпаторией и Ялтой. Через год появился второй пароход, уже на угле, «Надежда».

16 мая 1833 года при участии графа Воронцова было создано акционерное общество под названием «Черноморское общество Пароходов», в котором было всего три судна. Следующее общество, «Экспедиция Пароходных сообщений», образованное в 1844 году, имело уже 12 закупленных в Англии пароходов.

25 июня 1846 года началось регулярное пароходное сообщение между Одессой и речными портами Дуная.

Наконец, самым знаменитым и мощным стало основанное 21 мая 1857 года общество РОПиТ — Русское Общество Пароходства и Торговли.
____________________

К порту и флоту Сталин имел такое же отношение, как морские свинки — к морю и свиньям.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:05     +6      
Ну, насчет Котовского, это ты, брат, уже перегнул. Бессарабский бандит, имеющий отношение к Одессе только тем, что сидел в свое время в Одесском централе, вместе с Мишкой Винницким. И не более того.Ну, еще в Одессу вошел вместе со своей конницей. Но он никогда не был ни одесситом, ни биндюжником. И Одессу грабил — мама не горюй.Ко всему — еще и кореша своего — Мишку Япончика ликвидировал с его Одесским отрядом, за что и получил впоследствии пулю в лоб.За что ж ему памятник-то ставить?
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:22     +3      
Одесситом небыл, но тем не менее город прославил!
Биндюжником он кстати был серьезным, и в криминальном мире был по размаху сопоставим с Мишкой Япончиком.

Ну а его храбрость и подвиги в гражданскую войну вобще неоспоримы. Поднятся со штрафника румынского фронта до заместителя наркома Фрунзе — было немыслимо.
Кавалер трех (!!! ТРЕХ!! ) орденов боевого красного знамени — их просто за лысую черепушку не давали.

Его даже похоронили в мавзолее, настолько исторически выдающаяся личность была. Согласен, противоречивая, но разве не эти противоречия делали одесских биндюжников — национальными гороями молдаванки и пересыпи?!  
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:31     +3      
Дмитрий, он никогда биндюжником не был. Откуда такие сведения? В свое время вплотную занимался изучением всех выдающихся бандитов того времени, но отношения Котовского к биндюжникам — не находил нигде. Биндюжники были только в Одессе, но никак не в Бессарабии.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:40     +1      
У Котовского были татуированы веки, что свидетельствовало о его принадлежности к высшей иерархии бандитского мира. Татуированные веки имели точки в виде восьмерки и опоясывали веки.


1913 год. На Нерчинских рудниках звучит сигнал тревоги. Побег. Среди арестантов не хватает одного — бандитский авторитет Григорий Котовский совершил побег, убив двух конвоиров.

В этот раз его так и не нашли. Два года он прячется, работает грузчиком а потом появляется в Одессе. Григорию тридцать два года. Теперь это уже не юный практикант и не Робин Гуд — это опытный каторжник и известный бандит.

На воле он начинает тщательно готовить новые налеты, а через несколько месяцев Котовский становится грозой бандитской Одессы.

Его даже в каком-то отношении считают гипнотизером, потому что он смотрел в глаза и мог сразу определить человеческие качества. Именно по такому принципу он отбирал себе помощников в банду.

В те времена почти официально Одесса становится криминальной столицей Российской империи. В ней очень много бандитских группировок. Полиция не успевает всех ловить.

Котовсокго ищут на конспиративных квартирах, а он живет у всех на виду в самом лучшем Одесском отеле «Бессарабия». Перед каждым налетом Григорий тщательно гриммируется и каждый раз выходит на дело в новом образе.

Это был человек очень известный в Одессе. Его фотографиями пестрели газеты и журналы, т.е. его могли опознать. Но, тем не менее, он посещал театры, наклеивая себе бороду и усы.

Три года свободы, три года разгула и грабежей, и в 1916 году везение оставляет Котовского. «Пойман легендарный грабитель». «Бандит-романтик Котовский в полиции!!! « «Бессарабский Робин Гуд попался» — это заголовки Одесских газет.

Есть еще масса материала относительно Одесской эпопеи Котовского, можно поискать если будет желание. Корсар, во многих постах я с вами согласен, но тут вы не совсем правы, Котовский был одним из королей криминальной Одессы, этого у него не отнять.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:44     +4      
Это и мне известно. Вот только в отношении «биндюжника» — как-то не встречалось такого факта.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:50     +1      
Биндюжником я называю любого известного одесского бандита, чья слава и известность в криминальном мире перешагнула пределы городской черты. Котовский значительную часть своей криминальной карьеры провел в Одессе, особенно её финал, собственно здесь он и прославился как бандит, еще и любил поробингудствовать — делится своим «уловом» с бедными — была у него такая таска, чем отчасти объясняется феном его популярности в народе того времени.

В общем я убежден, что Котовский поможет по праву считаться знаменитым биндюжником, а в историческом размахе не уступает легендарному Мишке Япончику.

Это лично мое мнение, не пытаюсь его навязывать.
Ответить
Потомок
Потомок 8 июня 2010, 13:49     +5      
Дмитрий, не позорь мои седины! ;-)

Биндюжник — название профессии XIX — начала XX века в Одессе и некоторых портовых городах Новороссии, которое имеет два значения:
1) человек, занимавшийся грузоперевозками на пароконной повозке, т.н. «площадке», ломовой извозчик;
2) портовый грузчик. Такие грузчики были одной из наиболее уважаемых, авторитетных и сплоченных групп одесского портового сообщества, своего рода аристократией с особой корпоративной моралью и нормами поведения[источник не указан 65 дней].
Произошло от слова «биндюк», означающего большегрузную телегу. В словаре В. И. Даля указывается: «биндюх, биньдюх — рыдван, большая или троичная извозная телега, на которую валят до ста пудов». Биндюжниками часто были евреи.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:51     +3      
Тогда извиняюсь — я это слово использовал как синоним одесского бандита.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:54     +5      
Зря. Биндюжники, кстати, были довольно уважаемые и самодостаточные в какой-то степени, люди. Что возишь — то и имеешь. А возить приходилось много чего.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:53     +4      
Кстати, если уж на то пошло — то Котовский часто подрабатывал грузчиком, особенно когда «падал на дно» — ну затаивался на время.  
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:58     +5      
Дмирий, грузчики и биндюжники — немного отличаются. Биндюжники — это, своего рода — элита. Ему нужно было только везти то, что нагрузят. До самостоятельно погрузки биндюжники редко прибегали. Считали недостойным ломового извозчика — таскать груз на горбу.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 14:05     +6      
В общем я был не прав, поскольку изначально использовал это слово неверно, в значении «чисто одесский бандит».  
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 14:13     +4      
Потому и уцепился за сей факт. Не могло мимо меня пройти, если он действительно, был биндюжником. Уже засомневался, может — подзабыл кое-чего. Я же не к тому, чтобы завести на дискуссию. Хотел уточнить для собственного развития. Бывает, и сам ошибаюсь.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:28     +5      
Хотя жопу я за него рвать не буду, посему соглашусь на нейтральную фигуру типа Катаева, Ахматовой, Бабеля.

Но вот каковы заслуги Сталина перед Одессой — я уже совсем не понимаю!!

В общем на счет новых памятников можно спорить и дискутировать, тираны, счет жертв которых пошел на миллионы — помоему должны быть вынесены за скобки подобных дискуссий.
Чтобы не плевать в души потомков всех пострадавших и репрессированных.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:42     +5      
В этом согласен. Памятники должны быть поставлены достойным людям.Но, когда поднимается вой вокруг памятников тем, кто уничтожал собственный народ, причем — глобально, тут уж, извините. Готов не то, чтобы поспорить, но и морду набить. Дед сгинул в Соловецких лагерях ни за что, как « враг народа» — один из командиров Красной Армии.В 1958 году реабилитировали посмертно. Вроде бы — все нормально, да? Только у нашей семьи вся жизнь так и пошла наперекосяк. Чуть что — так «деликатно» напоминали, что все-таки — потомки «врага народа». И такие как я, а их множество — могут спокойно реагировать как кто-то, захлебываясь собственной слюной от восторга требует поставить памятник палачу народа? Да еще объявить его «Праведником мира № 1»? Лучше бы нам никогда не пришлось встретиться.
Ответить
Дмитрий из Одессы
Дмитрий из Одессы 8 июня 2010, 13:46     +4      
>>Лучше бы нам никогда не пришлось встретиться.

Корсар, вы что-то путаете. Я ни в одном посте не ратовал за памятник Сталину в Одессе, тем более не делал этого «захлебываясь собственной слюной от восторга». Перечитайте то, что я писал
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 8 июня 2010, 13:51     +5      
Дмитрий, это было адресовано не вам, а тем доброхотам, которые «Против Гурвица, но всем сердцем за Сталина. И эта идея сделать из него «Праведника №1« — принадлежит им.Здесь коментами разбрасываются больше, чем шелухой от воблы возле пивного ларька.
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 11:08     -6      
Давайте задумаемся!
В наше время практически героев нет (За исключением пожарников и спасателей) одни рекетеры и лесбиянки
Время Сталина — Это время сплошного героизма и героев, которых воспитал он и его система.
Уже только за одно это ему нужно поставить памятник!
 
Ответить
killbill
killbill 8 июня 2010, 23:51     +1      
Ага, героев. Павликморозовых.
Ответить
Интеллигент
Интеллигент 8 июня 2010, 12:03     +7      
Сталин был ярым антисемитом! Кульминацией послевоенного сталинского антисемитизма многие считают «дело врачей», которое, по слухам, должно было завершиться массовой депортацией советских евреев. Гораздо трагичнее сложилась судьба евреев, проходивших по другому, менее известному делу – о Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). Практически все обвиняемые были приговорены к расстрелу, а 12 августа 1952 г. приговор был приведен в исполнение. Среди тех, кого казнили в тот день в лубянских подвалах, были поэты Лейб Квитко, Перец Маркиш и Ицик Фефер, артист Вениамин Зускин и другие. После нападения Германии на СССР советские правительственные органы создали ряд антифашистских комитетов (славянский, женский, юношеский), которые должны были способствовать формированию мирового общественного мнения и оказанию помощи Советскому Союзу. Тогда возникла идея обратиться и к евреям мира. 24 августа 1941 г. был созван митинг «представителей еврейского народа», на котором выступили с речами Ш. Михоэлс, И. Эренбург, Д. Бергельсон и другие. Они призвали «братьев-евреев во всем мире» прийти на помощь Советскому Союзу. Этот призыв произвел большое впечатление на евреев демократических стран. В США был создан Еврейский совет по оказанию помощи России в войне во главе с А. Эйнштейном. Председателем Еврейского антифашистского комитета был назначен Шломо Михоэлс, секретарем — журналист Шахне Эпштейн. 24 мая состоялся второй митинг «представителей еврейского народа», призыв которого к евреям всего мира о сборе пожертвований на приобретение одной тысячи танков и 500 самолетов для Красной армии транслировался по радио. В феврале 1943 г. на заседании Еврейского антифашистского комитета был заслушан потрясший всех доклад Михоэлса о судьбе евреев на территориях, освобожденных Красной армией. Михоэлс также привел данные об участии евреев в борьбе с нацистами. В конце 1943 г. Ш. Михоэлс и поэт И. Фефер были посланы в пропагандистское турне по США, Канаде, Мексике и Англии, где им был оказан восторженный прием представителями почти всех слоев еврейского населения. Широкие слои еврейского населения стали воспринимать Еврейский антифашистский комитет в качестве коллективного представителя еврейского населения. Руководители Еврейского антифашистского комитета, особенно Ш. Михоэлс, получали множество писем, в которых рассказывалось об участившихся случаях антисемитизма. Многие евреи не могли получить назад квартиры, в которых они жили до оккупации. Евреев не брали на работу, а в ряде мест, например, в Киеве в октябре 1945 г. произошел еврейский погром, во время которого было убито пять человек. Еврейский антифашистский комитет обращался к руководителям партии и государства с просьбами оказать помощь евреям Советского Союза, несмотря на то, что ряд руководителей комитета — И. Фефер, Ш. Эпштейн — хорошо понимали, что нет никаких шансов добиться этого. В докладе Еврейского антифашистского комитета говорилось: «Война вызвала ряд таких ненормальных явлений, как вспышка антисемитизма. В еврейской среде под впечатлением неимоверных фашистских зверств эти явления воспринимались весьма болезненно». В середине 1944 г. Ш. Михоэлс и Ш. Эпштейн обратились с письмом к заместителю председателя Совета народных комиссаров В. Молотову. Авторы предлагали создать при Еврейском антифашистском комитете специальную комиссию помощи евреям, пострадавшим от войны. Эти обращения встречали, как правило, негативную реакцию государственного руководства. Очевидно, процесс ЕАК должен был стать первым в серии громких антиеврейских процессов. Среди тех, кого предполагалось привлечь к ответственности, были И. Эренбург, В. Гроссман, С. Маршак, М. Блантер… Однако смерть Сталина остановила маховик репрессий, так что большинство русскоязычных фигурантов, не входивших в сам Комитет, отделались легким испугом. Их коллегам, писавшим на идише, повезло меньше. Поскольку Комитет должен был работать среди национально ориентированных евреев, в нем был собран весь цвет еврейской культуры. В результате разгрома ЕАК идишская культура в СССР к 1953 году была практически уничтожена.
http://booknik.ru/context/?id=23572&articleNum=1
http://www.eleven.co.il/article/10244
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 13:07     -1      
Есть евреи, а есть Сионисты и антисемиты, не надо путать людей!  
Ответить
ЕвреиПротивГурвица
ЕвреиПротивГурвица 8 июня 2010, 13:08     0      
Сталин Еврейских Гетто не устраивал!
Ответить
Интеллигент
Интеллигент 8 июня 2010, 12:18     +5      
Почти параллельно развивается и другое антисемитское дело, ставшее апогеем всей антисемитской кампании, проводимой когда либо в большевистскую эру. По мнению многих эта кампания должна была завершиться массовыми репрессиями уцелевших советских евреев и завершить тем самым “окончательное решение еврейского вопроса в Европе”. Речь пойдет о “деле врачей-отравителей”, получивших в советской печати пропагандистский ярлык “убийцы в белых халатах”. В конце 1952 г. начались аресты кремлёвских врачей. Среди них были не только евреи, но большинство были евреями. B печати была развёрнута широчайшая кампания по дискредитации специалистов евреев, не только врачей, но особенно врачей. Как и обычно при коммунистической власти в процессе следствия были применены пытки. Обвиняемые были принуждены к признанию, что под влиянием агентов американского империализма и сионистских организаций они готовили массовое убийство руководителей советского государства. В качестве примеров приводились случаи смерти Жданова и Щербакова. На этот раз антисемитская кампания была значительно интенсивнее всех предыдущих. Выкрики в трамваях, коллективные читки на кухнях многочисленных фельетонов с провокационными названиями типа “Пиня из Жмеринки” и им подобных всё это автор сам видел и испытал. Как обычно в таких случаях на предприятиях проводились митинги с требованием расправы с империалистами и их сионистскими прихвостнями.” Создавалась действительно атмосфера погрома. Из наблюдений за поведением некоторых своих соседей автор этих строк ещё тогда делал вывод, что при некотором стечении обстоятельств они способны на погром. Задуманное Сталиным “выселение” евреев после проведения над ними показательного процесса проскальзывало в виде слухов и в 1953 г. В своей книге “Провокация века”, вышедшей в 1992 г. он с чувством полной уверенности пишет следующее: “Выселение примерно 3-х миллионов евреев должно было произойти сразу же после процессов над “врачами-убийцами”. Товарные составы уже стояли на окружной железной дороге. …Разработку “теоретического обоснования” выселения евреев в тайгу  он поручил штатному философу. Этим философом был Чесноков. …Брошюра была напечатана и спрятана в доном из особо охраняемых подвалов МГБ в Москве.” Говорилось также о крупном тираже, что-то порядка 1 миллиона экземпляров.  
Ответить
Морской Волк
Морской Волк 8 июня 2010, 12:54     +5      
»…которое, по слухам, должно было завершиться массовой депортацией советских евреев.», — наглое пропагандистское враньё. Чёго, собственно, ещё ожидать от «интеллигента», окормляющегося на сионистских сайтах.
»…рассказывалось об участившихся случаях антисемитизма. Многие евреи не могли получить назад квартиры, в которых они жили до оккупации.», — за Киев не скажу, а в Одессе были случаи, когда семьи погибших/раненых на фронте занимали квартиры(по ордеру! ) Потом приезжали из эвакуации «ташкентские фронтовики» (по словам моей бабушки) и с помощью всего кагала и мешпухи начинали выбрасывать людей на улицу. Такое могло и к нехорошим последствиям привести.
«Евреев не брали на работу», — враньё настолько наглое, что и отвечать неохота. Но я отвечу. Евреев брали, но оне хотели работать специфически — в сфере торговли и обслуживания, а не на заводах, фабриках, стройках. В этом и парадокс.
Ответить
Интеллигент
Интеллигент 8 июня 2010, 13:31     0      
Марлена ПРАЙД
ОККУПАЦИЯ
Всё, о чём хочу рассказать – это воспоминания, врезавшиеся в память в детском возрасте. Чем старше я становилась, тем чаще они возникали перед глазами. Когда началась война, мне было десять лет, и я стала свидетельницей ужасов, произошедших в Одессе после захвата нашего города немецкими и румынскими войсками. Оккупация же продолжалась два с половиной года.
Наша квартира в центре города (Малый переулок, 6) была повреждена во время воздушного налёта, и мы с папой переселились на Молдаванку, в квартиру наших успевших эвакуироваться родственников. В этом районе с давних пор жило много евреев. Угон евреев Одессы в гетто, массовые расстрелы и издевательства над евреями начались именно с Молдаванки. Первые полгода оккупации были страшными. Немцы и румыны зверствовали. На всех столбах и воротах города повесили объявления о том, что евреи должны нашить на рукав одежды жёлтые звёзды и не выходить из квартир. Так их готовили к массовому угону в гетто.
Я не могу забыть взгляд одного пожилого человека, адвоката, жившего в соседнем с нами подъезде. На рукаве его пальто я впервые увидела жёлтую «звезду Давида». Это был очень интеллигентный, добрый человек. Он был выгнан из своей квартиры, не успев даже взять самые необходимые вещи. В огромном нашем дворе на Разумовской, 2/4 было много евреев. Выгонять их из квартир и издеваться помогал фашистский прихвостень, предатель-изверг, которого я запомнила на всю жизнь. Он появился у нас во дворе за несколько дней до захвата Одессы. Это был молодой человек лет тридцати. Он весь трясся, ходил с палочкой, и всем рассказывал, что был контужен в боях под Одессой в Дальнике. Как только немцы и румыны вошли в город, он тут же «выздоровел», перестал трястись и с первого же дня стал с ними сотрудничать. Как собака-ищейка он ходил с румынскими полицаями по квартирам, разыскивая евреев и коммунистов; сквернословил, размахивая ножом, выгонял людей на улицу. Он постоянно врывался к нам в квартиру и кричал, что мой отец прячет коммуниста-еврея – моего дядю, брата моей покойной мамы. Зима 1941-го была очень суровой, бесснежной и с небывалыми для Одессы морозами. Люди, которых угоняли в гетто, привязывали к саням, к детским ванночкам верёвки, наполняли их впопыхах вещами, продуктами, сажали в них маленьких детей и тащили всё это по булыжнику Разумовской улицы вниз, в направлении еврейского кладбища. Этих несчастных гнали на смерть вооружённые румынские солдаты. Тысячи жителей нашего города были зверски убиты, тысячи угнаны в разные гетто. Кем были  местные сотрудники нацистов? Они состояли из антисемитов, фашистов, крайних националистов и предателей различных мастей. Среди них были и подонки общества, и просто мародёры, чьей целью был грабёж еврейского имущества, захват еврейских квартир. В первые же дни оккупации погромщики убили тысячи евреев и разграбили их имущество. В Одессе несколько месяцев не работала система водоснабжения. Для бытовых нужд мы брали солоноватую воду из источника в Дюковском саду. Для питья – в разных «пониженных» районах города, где вода ещё сохранилась в водопроводных трубах.
Дети нашего двора гурьбой шли с вёдрами, чайниками, бидончиками в поисках питьевой воды. Иногда приходилось идти очень далеко. Во время этих походов за водой мы видели много страшного. Александровский проспект и Прохоровский сквер (бывший Хворостина) были завалены трупами расстрелянных. Там были выкопаны глубокие ямы, которые ежедневно заполнялись расстрелянными евреями. То же самое было в парке имени Шевченко. Мы шли за водой мимо и видели этот ужас. Несчастные, которым удавалось спрятаться, замерзали. Как-то по дороге домой из Дюковского сада, во время сильного ветра и мороза мы, дети, нагруженные вёдрами и бидонами с водой, решили немного согреться в пустой будке на Разумовской улице. До войны в ней работал сапожник. Мы открыли дверь и увидели внутри замёрзших женщину с тремя детьми. Два мальчика прислонились к маме, а маленькая девочка лежала на её руках. Ужас! .. Пожилой человек, адвокат, о котором я писала выше, тоже как-то сумел спрятаться и ночью пришёл к себе домой, но его не впустили, так как квартиру его уже кто-то занял. Он стучал к соседям, но никто не открывал. Люди боялись, потому что за спрятанного еврея немцы расстреливали всю семью. Он, бедняга, так и замёрз в парадной возле двери своей квартиры.
http://www.krugozormagazine.com/main/archive/2008/05/occupied-odessa.html
Ответить
Интеллигент
Интеллигент 8 июня 2010, 13:34     -1      
…Кто контролирует прошлое — контролирует будущее». В настоящее время эта аксиома Джорджа Оруэлла как никогда актуальна. В нашем «доме Вагнера» в Одессе с 1924 г, во времена НЭПа, открыл кондитерскую Анипка — очень симпатичный и добрый человек, он любил детей. Угощал их обрезками от тортов, конфетами. Цех просуществовал до 1934 года. Еще в доме проживали шесть портных: Шустер, Тунис, Галицкий, Авербух, Рахгендлер и Рискин.
Под нашей квартирой жили две семьи: дедушки Левочки, которого русские вынесли немцам в 1941, и семья тети Мани — замечательной русской женщины. Когда она умерла, остались в подвале ее дети. Они бедствовали, моя мама жалела их, часто брала детей к нам в дом, купала, кормила и шила им платья. Когда мы вернулись из эвакуации в 1944 г., их нельзя было узнать — стали страшными антисемитами. Во время оккупации они торговали бубликами, обворовывали квартиры уехавших и старались делать нам разные пакости… Война. Галя Слепак с мамой остались в Одессе. Ее убил немец в их квартире. Аня и Миша Шамесы погибли: Аня с мамой — в гетто, а Миша прятался в нашем доме в катакомбах. Соседи, жившие у входа в катакомбы, выдали его румынам. Он бы и сам там умер от голода. Его отец умер очень молодым. Мать жила с Аней и Мишей. Она была портнихой и скорняком, жили очень скромно. Когда немцы (зимой) угоняли в гетто евреев из нашего дома, на Ане была котиковая шубка, одна из соседок срывала с нее шубку, Аня сопротивлялась, и соседка выколола ей ножом глаза…Под нашей квартирой в подвале жил дедушка Лева, 102 лет. Дочку с внучкой прятал за городом его русский зять, а дед Лева остался один. Он уже не мог ходить, тогда русские соседи вынесли его немцам на руках. Его не угнали в гетто, а тут же расстреляли… У Похисов жила беременная племянница, ее не трогали, пока не родила ребенка. Когда она родила, на ее глазах немец убил сына, а затем ее… Во время войны погибли все евреи из нашего дома. Все те, кто не эвакуировался.
http://www.evreimir.com/article.php?id=22829
 
Ответить
Потомок
Потомок 8 июня 2010, 13:18     +3      
Сталин — достаточно неизвестная фигура. Всё, что о нем знаем, что написано о нем и написано им самим, всё, что стало РЕЗУЛЬТАТОМ его правления, входит в явное противоречие между собой.
Скорее всего, правильнее считать его последним Императором России. И Стратегом, выигравшим Вторую Мировую…
А для Одессы — таки ничего и не проявил. Незачем тратить деньги на памятник ему. Как сказал выше Дмитрий из Одессы — есть кому и без него (разве что о Котовском бы поспорил ;-)…
Ответить
Морской Волк
Морской Волк 8 июня 2010, 13:56     0      
«Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом»
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Ответить
Потомок
Потомок 8 июня 2010, 14:11     +3      
Достоверность источника?
Перекрестная ссылка?
Согласен, что такое могло иметь место, но предпочитаю достоверные и перекрестные источники информации.
Ответить
Морской Волк
Морской Волк 8 июня 2010, 14:56     +4      
2 Потомок
Милейший, а что ж у светоча нашего, у «интеллигента» о достоверности не спросите?
Ну да ладно, вот ссылки:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm  и 
http://www.og.com.ua/st1200.php
А уж достоверна ли она знают только беседовавшие и стенографистка(если она была)Будете у них там — спросите. (Надеюсь, не скоро)
Ответить
Потомок
Потомок 8 июня 2010, 15:38     +3      
:-)
То, что публикует Интеллигент, так или иначе ранее «проскакивало». Не вызывая, впрочем, интереса к истинности (чего только не было написано! ). 
А вот пересказ беседы Сталина с Колонтай я действительно видел только в издании, указанном выше Вами (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 606–611 (приложение)).
На тот момент мне это показалось… ммм… подтасовкой. Не будучи профессиональным историком, у меня о этой информации отложилось только желание при случае проверить это в более ранних изданиях…

А спросить, так сказать, у первоисточника неплохая идея и без, и «до» посещения «тех мест»… Вы в спиритизм верите? :-))
Ответить
распутин
распутин   страна по ip - ua 8 июня 2010, 21:42     +1      
Хочу всех примирить: памятник Сталину в Одессе установить, но автором должен быть… Зураб Церители. Тогда никто ничего не поймет — и все останутся довольными.
 
Ответить
   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Эксимер2
Реклама


       
22 августа
11:27
13 коммент.
В Одессе прикрыли деятельность 16 подпольных казино фотографии
11:15
6 коммент.
Возле Стамбульского парка появится площадка для выгула и дрессировки собак
10:42
3 коммент.
Спасатели вернули на берег человека, дрейфовавшего на лодке в море
10:26
7 коммент.
Подозреваемого в убийстве сотрудницы одесского СИЗО перевели в следственный изолятор Николаева 
10:26
1 коммент.
На Дюковской откроют старый-новый детский сад
10:03
1 коммент.
В Одессе на улице Грушевского микроавтобус врезался в столб
09:56
15 коммент.
На Таирова горел 16-этажный дом: повреждено межэтажное перекрытие  фотографии
21 августа
23:05
20 коммент.
Владельцы базы отдыха в Одесской области сорвали трехдневный фестиваль для детей, победивших рак
22:15

7 коммент.
«Черноморец» может возглавить экс-наставник другой одесской команды
21:59
77 коммент.
Из США в Одессу отправляют первую партию угля  фотографии
21:10
15 коммент.
В одесском памятнике архитектуры восстановили старинную фреску — общественность отреагировала неоднозначно
20:32
35 коммент.
Налоговик увел у одесской гимназии земельный участок и «забыл» указать его в декларации фотографии
19:05
10 коммент.
Директор Черноморского порта оспорил свое увольнение: суд восстановил его в должности
19:04
9 коммент.
В Одесской области неизвестные устроили погром на кладбище  фотографии
18:27
2 коммент.
За неделю в Одессе родилось четыре двойни

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Экскурсия по одесскому СИЗО: антисанитария, свинки-нелегалы и жалобы охраны

По обе стороны подковы: пульс Города над Аркадией

Наши люди в Нью-Йорке: одесситка Саша Гордон покоряет Америку




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Клиника Святой Екатерині