sov3



7 сентября 2009, 17:05

Партия «Родина» объединится с КПУ в «Левый блок», а Витренко не позовут


Коммунистическая партия Украины поддерживает идею присоединения оппозиционной партии «Родина» к формирующемуся по инициативе КПУ «единому блоку левых сил», сообщает интернет-издание «Таймер».

Такое заявление сделал народный депутат Украины от Коммунистической партии, одессит Евгений Царьков.

«Изначально партия «Родина» создавалась совместно с компартией Украины и фракцией, которую возглавлял Игорь Марков в Одесском горсовете, — сказал он. - Поэтому это будет просто продолжение диалога. Если партия «Родина» готова подписать соглашение, которое было изначально разработано для всех «совершенно левых», то мы только «за»».

По информации Евгения Царькова, в формирующийся перед предстоящими президентскими выборами единый блок левых сил войдут все представители «левого сектора», кроме Прогрессивной социалистической партии Украины, возглавляемой Натальей Витренко.

«Я уверен, что Натальи Витренко не будет в этом объединении, если ей не будет предложено его возглавить. Ее амбиции еще давно проявлялись, с тех времен, когда она ушла из Соцпартии, и для меня лично не секрет, что она финансируется не на взносы и пожертвования, а определенными олигархическими бизнес-структурами», — отметил Евгений Царьков.

Ранее лидер оппозиционной партии «Родина» Игорь Марков поддержал идею коммунистов об объединении «левых сил» в единый блок.

Тем временем народный депутат Украины от Коммунистической партии Александр Голуб заявил, что подписание декларации об объединении левых сил в блок на выборах Президента может состояться уже через несколько недель.






Евгений Игоревич Царьков
Евгений Игоревич Царьков
Народный депутат Украины VI созыва
82 новости, 54 фото


АИ
АИ 7 сентября 2009, 18:23     -1      
Да какой левый блок? Две право-националистические пророссийские партии, поднимающие совершенно не левые лозунги языков, объединения с буржуазной Россией и, вдумайтесь в это, канонического православия — создадут классический правый блок «Россия! Православие! Самодержавность! Народность! "
 
Ответить
Comrade Ambassador
Comrade Ambassador 7 сентября 2009, 18:37     +1      
они просто смотрят в зеркало.
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 19:26     +3      
Какая самодержавность, какая Россия, какая националистичность? Вы о чем? Лишь бы покричать что-то против?
Дружба с Россией — не значит объединение.
Православие, народность — это плохо?
Обе партии выступают за создание социального государства — это правые взгляды?
Не надо говорить о том, чего не знаете.
Ответить
Троцкист
Троцкист 7 сентября 2009, 19:33     +1      
Правые популисты тоже выступают за создание «социального государства». И национал-социалисты, кстати, тоже:)
А «защита канонического (! ) православия» в программе политической партии — да, это плохо, поскольку таким образом партия противопоставляет одну часть населения всем остальным.  
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:18     +1      
Из програмных тезисов «Родины»:
Закрепленный в Конституции светский характер государства должен в первую очередь выражаться в его невмешательстве в дела Церкви. В то же время государство должно поддерживать все традиционные конфессии Украины, при этом подчеркивая особую историческую роль православия и статус самого многочисленного религиозного объединения УПЦ Московского патриархата.
Вы читать умеете — невмешательство в дела Церкви.
Ответить
Троцкист
Троцкист 7 сентября 2009, 21:48     +2      
Объясните пожалуйста, каким образом можно не вмешиваться в дела церкви и одновременно поддерживать «традиционные конфессии»? И кстати, кто и по каким критериям будет определять степень «традиционности» той или иной конфессии?
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 8 сентября 2009, 19:46     0      
Не вмешиваиться — это значит не кричать, как Ющенко, на всех углах о создании единой поместной церкви.
Поддерживать — это значит оказывать помощь в реставрации и реконструкции храмов, поддерживать их жизнеобеспечение, обеспечивать охрану, организовывать безопасные условия при проведении мероприятий массового характера и т.п.
Для определения традиционности существует Минюст и Государственный комитет Украины по делам религий.  
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 18:39     +1      
Владимир Ильич Ленин таких называл «социал-шовинистами: социалистами на словах, шовинистами на деле»…
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 18:42     -3      
Кроме этого, отметил бы нескрываемую буржуазность этих партий… Буржуазные шовинисты создают левый блок? Просто бред сивой кобылы)
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 19:30     +6      
Бред сивой кобылы несете Вы.
Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Вам не напоминает это политику Ющенко ни чем, с его титульной нацией? А Тягнибока, с «бей жидов и москалей»?
А теперь расскажите какое отношение к этому имеют коммунисты и «Родина».

Ответить
Троцкист
Троцкист 7 сентября 2009, 19:34     +3      
Тягнибоковская «Свобода» и «Родина» — близнецы-братья. Различия — чисто этнографические.
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 19:48     +3      
Не несите чушь, господин троцкист.
Может расскажете какие у Родины этнографические взгляды. Только со ссылками, пожалуйста, без личных выдумок. И на «Свободную Одессу» не надо ссылаться, я понимаю, что Вы там работаете, но мне это не подходит.
Или Вам господин Юсов их не подготовил. Попросите Чекову — она быстро накрапает.
Ответить
Троцкист
Троцкист 7 сентября 2009, 21:42     +4      
По-Вашему, критически относиться к «Родине» могут только работники «Свободной Одессы»? Машинная какая-то логика — единичка, нолик…
Пропаганда «Родины» нацелена на русскоязычное население (надеюсь, это Вы отрицать не будете), эксплуатирет соответствующие культурные и исторические моменты.  
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 19:58     -3      
Приверженность идеям «Великой России» ничем не лучше фанатизма сторонников «Украины для украинцев». При этом парадоксальным образом, одних националистов у нас почему-то называют «левыми», а других – «правыми». Всё смешалось в украинском «политикуме»: вчерашние комсомольцы превратились в ярых националистов, олигархи-либералы обещают «делиться с бедными», «демократы» призывают «навести порядок в стране»… Такую ситуацию можно объяснить только одним – тотальной деформацией политической системы координат в Украине. Только у нас лоббисты банковского капитала могут называться «левоцентристами», а русские фашисты – «леворадикалами». Конечно же, вся эта публика никакого отношения к действительно левым взглядам не имеет. И рьяные апологеты «титульної нації» — борцы с «нелегальной» иммиграцией, и бутафорские «левые» в лице всяческих «коммунистов», простых и прогрессивных «социалистов» и прочих «союзов левых сил» располагаются на одном и том же фланге политического спектра — правом. Разница между ними только в этнографической окраске…
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:09     +3      
Вы сами-то поняли, что списали.
То что у нас есть русские националисты я знаю. Но какое отношение к этому имеют Родина и КПУ.
При чем тут Родина или коммунисты и идея «Великой России»? Не надо вводить в заблуждение и копировать в коммент всякий бред и словесный понос, неизвестно кем написанный.  
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 20:19     -4      
А разве в своё время КПУ и её сторонники не поднимали лозунг объединения Украины, России и Беларуссии? Или у Вас с пкамятью плохо?)
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:19     +3      
Отделяйте мух от котлет.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 20:26     -5      
заметьте — буржуазных Украины, России и Беларуссии) А как именно происходит объединение буржуазных стран в эпоху империализма?)  
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:35     +1      
Когда и где?
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 20:49     -2      
Отсылаю Вас к работе Ленина «Империализм как высшая стадия капитализма»)
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 7 сентября 2009, 18:57     +1      
Ульянов-Бланк и сам родом из дворян. Да ещё и буржуй) Компартии финансируются отнюдь не народом.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 19:03     -3      
Буржуазные «ком»партии действительно финансируются капиталистами и защищают интересы буржуев, а партия рабочего класса финансируется рабочим классом и защищает рабочий класс)  
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 7 сентября 2009, 19:11     +2      
Я таких партий не знаю… Может Вы с профсоюзами спутали?
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 19:13     -2      
Почитайте историю РКП (б)
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 7 сентября 2009, 19:14     +4      
Там очень сильно зависит от автора — то что я прочитаю)  
Ответить
Vlada_Ya
Vlada_Ya 7 сентября 2009, 19:46     +5      
А у нас нет партий рабочего класса. Да и собственно партий как таковых нету. Есть право-популистские олигархические кланы, есть лево-популистские олигархические кланы. И пока не будет развитой профсоюзной системы, рабочий класс будет тупо тянуть к власти всех этих популистов с двойными подбородками. И  поближе к выборам продаваться оптом. За гречку.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 19:19     -2      
Почитайте коммуниста Владимира Ивановича Невского, репрессированного сталинской контрреволюцией в 1937 году — она недавно переиздана и продаётся в Одессе)
Ответить
программа ПРАВДА
программа ПРАВДА 7 сентября 2009, 19:22     +3      
Кто такой АИ? Чего он суетится? Для чего врёт? Где в программе или в заявлениях РОДИНЫ было объединение с Россией?  Каким образом этот, извините за выражение, АИ усмотрел в КПУ и РОДИНЕ правый национализм? В чем? В каких делах, или в каких словах? И не получится ли при ближайшем рассмотрении, что некто АИ — это и есть Юсов? Тот тоже усмотрел в РОДИНЕ фашизм, антисемитизм…,  вот только ничем своё «открытие» не подтвердил. Впрочем, он и не собирался ничего подтверждать. Он, как обыкновенный лжец-провокатор, просто огульно обвинил. И всё! и Точка! Так вот и этот АИ — ярлыки навесил — спрятавшись под кличкой —  ничего не обосновывая и не собираясь этого делать.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 23:37     +1      
А Вы считаете, что в программе «Родины» есть левые пункты? Какие именно?) И разве «Родина» против объединения с Россией?)  
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 19:33      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Алекс
Алекс 7 сентября 2009, 19:46      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:16     +1      
Тролли активно осваивают тему.
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:31     +2      
Да нет, тут все гораздо проще.
Ребяткам из «Свободной Одессы» дано задание. Как только на одесских сайте появляется что-либо связанное с партией «Родина» тут же всем выходить с комментами, неважно какого уровня и аргументации, минусовать оппонентов и плюсовать своих соратников. Для того, чтобы зашедший на сайт обыватель, видел активное минусование «независимыми посетителями сайта» сторонников идей «Родины» и у него складывалось впечатление о неприятии этих идей одесситами. Опять же и начальство может увидеть успехи СО в идеологической борьбе с оппозицией.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 20:40     0      
у страха глаза велики и они во всём видят «Свободную Одессу» :) Да не способна она ни на что, кроме как навешать в День нашего города бандеровскую футболку на памятник Дюку… Вы их переоцениваете) Если Вы не согласны с какими-то аргументированными мнениями — предложите своё, но тоже аргументированное, а не навешивайте ярлыки. Спасибо!  
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 20:57     +2      
А с чего Вы взяли, что кто-то боится СО.
Вы сначала дайте хоть одно аргументированное мнение. Вы сами в своих комментах задаете вопросы, для Вас являющиеся видимо риторическими, но для остальных не имеющими ответа, и когда Вас просят прояснить их — молчите как рыба. И ярлыки навешаны Вами, с самого первого коммента.
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 21:14     0      
Что именно Вам аргументировать, если лично Вы неподготовленный слушатель) Это займёт слишком долгое время — тут в двух словах не объяснить и не упростить… Почитайте сначала три вещи:
1) В. И. Ленин «Империализм как высшая стадия капитализма»
2) В. И Ленин «О праве наций на самоопределение»
3) В. И. Ленин «О национальной гордости великороссов»
4) Книгу В. И. Невского «Истрия РКП (б) 
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 7 сентября 2009, 21:39     +1      
Во-первых, я в компартию вступать не собираюсь, чтобы штудировать вождя мирового пролетариата. К тому же в былое время знакомился с этими поизведениями в университете — и что?.
Во-вторых, ну и кто ярлыки вешает.
В- третьих, аргументируйте Ваши утверждения, как то:
- КПУ и Родина — «Две право-националистические пророссийские партии«;
- КПУ и Родина — «шовинисты создающие левый блок» (что такое шовинизм я Вам написал);
- КПУ и Родина — «Приверженность идеям «Великой России»«;
- КПУ и Родина — «риторика у них, безусловно, националистическая, хоть и пророссийская» (Вы обещали обосновать подробно);
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 22:15     +1      
Вот Вам интересная статья о «правости» украинских «левых»: http://kermanich.livejournal.com/1550.html
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 8 сентября 2009, 12:03     0      
Если Вы считаете это интересной статьей, то мне Вас по человечески жаль.
Ответить
Троцкист
Троцкист 7 сентября 2009, 21:53     +4      
А Вам не приходило в голову, что кроме сторонников «Родины» и работников «Свободной Одессы» в городе есть люди, которых достали и одни и другие?
Ответить
vlad
vlad 7 сентября 2009, 22:51     +11      
Еще как приходило, Вы себе не представляете! :))
Ответить
Fill
Fill 7 сентября 2009, 22:05     0      
Это «АИ» не имеет чем заняться, вот и пытается безосновательно спорить по любому поводу, УНИЖАЯ любого собеседника своими «рекомендациями». «Работает на публику». Исходя из идеи «спорить с…, сам опустишься до такого уровня», предлагаю полностью игнорировать «АИ» и в дискуссию не вступать, а свое мнение «-» или «+» по нему обязательно высказывать. Пусть остается «один, в поле…»
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 22:18     0      
Когда это я Вас обидел и унизил обидчевый Вы наш?) Не обижайтесь) На обиженных воду возят)  
Ответить
gid
gid 7 сентября 2009, 20:41     -6      
Украина обречена, быть либо краем России, либо окраиной Польши это следует из названия этой страны.
Ответить
программа ПРАВДА
программа ПРАВДА 7 сентября 2009, 22:17     +5      
Знаете, АИ, я понимал, что Вы гурвицевский провокатор, имеющий задание всячески — пусть и вовсе не имея для этого действительных причин и поводов — дискредитировать РОДИНУ. И всё-таки, вычитывая Ваши нарочито вежливые посты, рассчитывал хотя бы на видимость серьёзного диалога. А Вы? Предложили вместо обоснования СВОИХ слов работы Ленина! Странно только, что Вы не указали, к примеру «Материализм и эмпириокритицизм», или, скажем, «Как нам реорганизовать Рабкрин»…
Скажите уж честно, анонимный АИ, что нет у Вас аргументов, доказывающих Ваши же уничижительные  характеристики, в частности, партии РОДИНА.
Григорий Кваснюк, телекомпания АТВ, Одесса
Ответить
АИ
АИ 7 сентября 2009, 22:57     -1      
Дорогой Григорий Витальевич!
Доказывать Вам, что я не верблюд — я не собираюсь) Да это и бесполезно, ведь для Вас, судя по всему, любой выступающий против «Родины» — гурвицевский провокатор) Это Ваша личная проблема) Доказывать же, что «Родина» — это партия, обслуживающая совершенно конкретного капиталиста, использующая в своей пропаганде националистическую риторику и сделавшая ставку на т.н. «средний» класс (мелкую буржуазию), обезумевший от ужасов капитализма  — нет никакого смысла… Достаточно несколько дней подряд посмотреть телеканал АТВ и всё станет на свои места…
В любом случае, «Родина» не является левой партией потому, что её социальной опорой не является пролетариат, а вся демагогия в основном русско-националистического, но никак не левого характера, направлена на одесских «бюргеров») Какие ещё доказательства очевидного Вам нужны?  
Ответить
Comrade Ambassador
Comrade Ambassador 8 сентября 2009, 00:16     +6      
Вот честно, вы же прекрасно понимаете, что отсылая кого-то к работам Ленина (или кого-либо ещё), что никто их читать не будет и даже не откроет. Хотя вещи, о которых вас спрашивают, могут быть описаны 3-4 предложениями. Подобное поведение естественно вызывает неприязнь у окружающих.

Что вы подразумеваете под опорой партии? Тех людей, которые её содержат или тех людей, которые готовые за неё проголосовать?

И что вы подразумеваете под словом «пролетариат» сейчас, в 2009 году?
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 01:11     0      
Думаю многим будет действительно полезно прочитать работы Ленина — люди разучились читать и привыкли воспринимать только упрощённую, пережёванную и перекрученную кем-то информацию…
На современном этапе развития капитализма в силу ряда причин под пролетариатом я понимаю не только занятых в промышленности рабочих, а и всех людей других сфер занятости, которые продают свою рабочую силу, производя прибавочный продукт и у которых капиталистом безвозмездно изымается прибавочная стоимость. Хотя в каждом конкретном случае необходимо детализировать, кто относится к рабочему классу, а кто нет.
Под социальной опорой партии я имел ввиду непосредственно тот слой общества, если хотите, класс общества, интересы которого защищает, выражает и отстаивает конкретная партия.  
Ответить
Comrade Ambassador
Comrade Ambassador 8 сентября 2009, 01:39     +2      
Тем не менее, как бы вы этого не хотели, но никто не будет читать работы Ленина.

С терминами определились и теперь я могу смело вам сказать, что у вас в словах противоречие. Как это у вас так получается, что партия ориентированная на русско-национальных людей, оказывается попадает только в бизнесменов? Неужто у нас «пролетарии» все такие интернациональные или свидомые?
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 01:47     -3      
Никакого противоречия нет)  Если Вы вспомните историю, то за фашистов в Германии ведь тоже голосовала часть одурманенных нацистской истерикой и националистическим обманом немецких рабочих.
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 02:01     0      
В том-то и трагичность ситуации в Украине, что у нас в общем на западе и в центре страны происходит фашизация украинских националистов, а на востоке и юге страны — та же фашизация, но в основном русских националистов (и не без малочисленных украинских в этом регионе). Играя на национальных предрассудках, исторических мифах и стравливая между собой пролетариат Западной и Восточной Украины, фашисты по обоим берегам Днепра рвутся к власти (процесс кстати ускоряется экономическим кризисом). Тягныбок и Марков — просто классические примеры.
Ответить
Comrade Ambassador
Comrade Ambassador 8 сентября 2009, 08:48     +1      
Так рабочих или буржуазию?! вы определитесь! Вы двумя постами раньше писали, что «Родина» опирается на среднюю буржуазию, а теперь втираете мне про фашизацию рабочих.
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 10:54     -1      
Уважаемый товарищ!
Давайте зададим себе такой вопрос: на недавних выборах в Тернопольский обласной совет, по результатам которого «Свобода» набрала, если не ошибаюсь 33%, кто именно голосовал за эту партию? Мелкая буржуазия? Конечно. Деклассированные элементы? Безусловно. Но следует понимать, что за Тягныбока голосовала также несознательная часть западноукраинских рабочих (а следует признать, что большая часть всего украинского пролетариата сегодня несознательна), одурманенная коварной националистической пропагандой. Аналогично и с «Родиной». Для меня, как человека левых взглядов, наиболее важно то, что именно часть рабочих подпала под эту человеконенавистническую пропаганду фашизирующихся националистов и что таким образом украинский пролетариат искусственно отвлекается (в этом и смысл выхода на арену фашистов) от нарождающейся общей классовой борьбы за свои социальные права. Что же здесь непонятного? По-моему, всё ясно…  
Ответить
Vlada_Ya
Vlada_Ya 8 сентября 2009, 01:17     +6      
По большому счету к «пролетариату» сейчас можно отнести не только рабочих с производства, но и офисный планктон. То есть всю сугубо наемную силу. Они, что на заводе, что в офисе, одинаково социально не защищены и одинаково зависят от хозяина.
Опорой партии являются люди, которые а) ведутся на ее лозунги; б) участвуют в ее движах; в) голосуют за нее сами и агитируют других. Опора — внизу. Те, кто партию содержат — это ее хозяева, акционеры, и они ее используют для достижения собственных целей. То есть — находятся сверху.

 2 АИ. Где вы сегодня у нас видели партию, защищающую чьи-либо интересы, кроме своих хозяев-акционеров? Выйдите из библиотеки и спуститесь в реал. Говорят, иногда помогает.
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 01:25     -1      
Потому я и утверждаю, что у нас сегодня в этой совершенно реальной Украине нет никаких левых партий, а все партии выражают интересы буржуазии… А следовательно сейчас не может быть никаких левых блоков… А пролетарские партии только созревают — буржуазия раньше других осознала свои классовые интересы)  
Ответить
Vlada_Ya
Vlada_Ya 8 сентября 2009, 01:52     +6      
Созревают это где? Покажите мне эту грядку :) Надеюсь, вы имеете в виду не заказные пиар-акции типа «Достали».
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 02:04     -2      
Нет конечно, к тому же этот проект, рассчитанный на «средний» класс с треском провалился) Да много где зреют — Организация марксистов, например, либо «Новые левые»)
Ответить
Vlada_Ya
Vlada_Ya 8 сентября 2009, 02:08     +5      
Не выживут левые, в наших-то реалиях. Чуть дорвутся до власти, сразу прыг в майбахи, и морды отрастят шире затылков. Система.
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 02:15     0      
не думаю, что они дорвутся до власти, но остановить фашизм попытаться могут… кто-то же должен поставить этому заслон? ну хоть попытаться что-ли…
Ответить
duwka
duwka 7 сентября 2009, 23:49      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
программа ПРАВДА
программа ПРАВДА 8 сентября 2009, 12:06     +5      
И всё-таки, АИ, Вы так и не привели ни единого примера НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО поведения РОДИНЫ, ни единого заявления в ключе межнациональной розни, ни единого примера, когда бы мы говорили о расовом или ином превосходстве одних людей над другими. Вы не привели ни единого примера, когда бы мы призывали к насилию. И при всём при этом Вы осмеливаетесь — вполне в духе Юсова — ничтоже сумняшеся ставить на одну доску Маркова и Тягныбока. Но ведь Тягныбок настаивает на мононациональном господстве в Украине, на «оправданности» уничтожения людей по национальному признаку… Где Вы увидели хоть что-то подобное у Маркова? Или у той же Компартии? И после этого Вы еще рассуждаете о каких-то «теоретических» обоснованиях. А от Вас требуются ФАКТЫ, подтверждающие Ваши обвинения.
Фактов же Вы не приводите. Что же Ваших рассуждений о классовом характере современного общества, то, извините, но это полная ерунда. Вы даже не понимаете, кем является сегодняшний водитель-дальнобойщик: пролетарием (в старом понимании) или предпринимателем (в сегодняшнем понимании). А он — дальнобойщик — и ни то, и ни другое в классическом понимании этих терминов. То же самое и с теми, кто работает на рынках… Скажите, когда РОДИНА защищала детский центр «Радуга» на Слободке, мы что, защищали пролетариат? Или буржуазию?… Ну, как Вам не стыдно врать самому себе! Вы ведь, и это очевидно, не так ограничены, как какая-нибудь Чайчук. Стыдно, АИ! 
P.S.: Кстати, Вы совершенно не отреагировали на моё замечание в отношении Вашей анонимности. В условиях такого спора, Ваша анонимность выглядит просто неприлично. Как говорится, примите и прочтите.
Ответить
АИ
АИ 8 сентября 2009, 13:41     -3      
Григорий Витальевич)
Сначала о дальнобойщиках) Дальнобойщик дальнобойщику рознь) Мелкий собственник, имеющий в собственности 1 и больше машин, живущий исключительно или главным образом своим собственным трудом, безусловно относится к классу мелкой буржуазии. Не забывайте также, что некоторые из дальнобойщиков имеют в собственности 2-3 машины и работая на одной из них, остальные обеспечивают наёмными водителями-дальнобойщиками, эксплуатируя их труд либо сдают в аренду. Водитель-дальнобойщик, который не имеет в собственности машины, а продаёт лишь свой труд, является пролетарием. Единственный вопрос остаётся по дальнобойщикам, которые взяли машины в кредит и пока не имеют их в собственности… Думаю, что они, уловившись на банковскую удочку и ввиду мирового кризиса очень быстро окончательно осознают себя пролетариями, которых эксплуатирует крупный капитал (банковские проценты). Стоит также сказать, что мелкие предприниматели находятся в финансовой и коммерческой зависимости от крупных фирм и банков, сохраняя лишь призрачную самостоятельность.Экономическая роль мелкой буржуазии будет уменьшаться ввиду вытеснения мелкого производителя крупным, обусловленное ростом концентрации и централизации производства и капитала, в т.ч. и в сфере автоперевозок.
Далее специально для Вас цитирую справочный материал: «Мелкая буржуазия неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.»
Никаких вопросов не возникает, если внимательно читать Маркса)
По остальным вопросам постараюсь ответить к вечеру ввиду занятости. Хотя, честно говоря, сомневаюсь, что информация будет вами воспринята ввиду вашей зависимости от своего работодателя)
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 8 сентября 2009, 14:35     0      
Уважаемый Григорий Витальевич!
Дело анонимности или нет в инете, дело, конечно, добровольное. Тут Вы не совсем правы.
Но вот то, что фактов мы не дождемся — это очевидно.
С другой стороны, очевидно то, что партия Родина не дорабатывает по разъяснению одесситам и не только, своей политической, идеологической, экономической платформы, своей позиции по многим вопросам нашей жизни. А принимая во внимание оголтелую антиродиновскую пропаганду властных структур, начиная с президента и заканчивая Юсовым, у многих людей возникают ассоциации по отношению к партии, совершенно не свойственные Родине. Некоторое увлечение Родины и АТВ вскрытием негатива нашей жизни, вызывает у населения своеобразную боязнь обывателя за свое спокойствие. В то же время, партия совершенно не конкретизирует свои програмные тезисы, в случае прихода к власти на уровне района, города, области. Т.е., например, как одессит не знаю, что будет делать мэр от Родины в городе — с рынками, с парками, со стоянками, с коммунальными предприятиями и т.д. Какова будет политика партии в подборе кадров исполкома, в структуре управления городом, в градостроительстве, в языке, в образовании и прочем.
Мне кажется такие разъяснительные программы помогли бы горожанам и не только, определиться и понять, что из себя представляет партия и чьи интересы она представляет. Иначе споры и безапелляционные заявления комментаторов, типа АИ только будут усиливаться с приближением выборов. При необходимости, готов помочь.
Ответить
gid
gid 8 сентября 2009, 15:01     +1      
Для сведения АИ, так как я сталкивался по работе с перевозками то процентов 90-95 дальнобойщиков это те водители, которые имеют одну машину.
Ответить
LSV
LSV   страна по ip - od 8 сентября 2009, 18:59     0      
С точки зрения марксистско-ленинской теории пролетарской революции — это мелкобуржуазные элементы, имеющие в собственности средства производства.
Пролетарий должен быть гол как сокол. Т.е. рабочий завода, занимающийся в свободное от работы время частным извозом на собственной машине — тоже мелкобуржуазный элемент.
Интересно, с кем господин АИ собрался делать пролетарскую революцию?
Марксистко-ленинская теория, как любая теория со временем должна изменяться и развиваться исходя из реалий, существующих на определенном этапе времени. К сожалению, теоретиков, способных ее развивать, в свое время сталинский режим безжалостно уничтожил, что стало одной из причин и развала СССР и социалистической системы.
Сегодня опираться на теорию, которая и сто с лишним лет назад воспринималась многими неоднозначно, не привязывая ее к существующему положению вещей, по-крайней мере не разумно, а точнее — утопично.
Ответить
АИ
АИ 9 сентября 2009, 00:18     -2      
Не вижу смысла с Вами спорить… Слишком много иллюзий… В связи с аннулированием свидетельства о регистрации партии «Родина» — я также прекращаю участие в дискуссии. Не время… Чуть ниже наше заявление.

ТРЕВОЖНЫЙ СИГНАЛ

Как сообщают средства массовой информации, 2 сентября министерство юстиции Украины признало утратившим действие свидетельство о регистрации политической партии «Родина». В реестр политических партий уже внесены соответствующие изменения.

Скажем сразу: партия «Родина» и её идеология, основанная на национализме и правом популизме, нам глубоко неприятны. Но тем не менее, факт снятия её с государственной регистрации не может не беспокоить. Действия минюста носят антидемократический и явно заказной характер. В конце концов, как говаривал старик Вольтер, «мне можете быть отвратительны Вы и Ваше мнение, но я готов положить жизнь за то, чтобы Вы имели право его высказать». Если запрещают буржуазных оппозиционеров, то с левыми активистами церемониться точно не будут. Тем более, что мы помним и призывы президента разобраться с деятельностью antifa (http://samozahist.org.ua/?p=9333), и заявления Службы безопасности по поводу Организации марксистов (http://investigations.korrespondent.net/849093). Поэтому то, что случилось с «Родиной» вне зависимости от нашего к ней отношения, следует рассматривать как тревожный сигнал.

Редакционная группа интернет-журнала новых левых Одессы «Помидор»

http://pomidor.blox.ua
Ответить
SaMoVar
SaMoVar   страна по ip - od 9 сентября 2009, 19:25     0      
Уже надоело сильно. Дайте инфу из ОФИЦИАЛЬНОГО источника — из программы Родины, действий партийцев, предложенных законов, программы партии. Не из марионеточных источников, которые могут много написать по команде «Фас! ". 
Ответить
duwka
duwka 9 сентября 2009, 00:45     +1      
Хи-хи! АИ спёкся…
Ответить
   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.



         

22 июля
23:32
11 коммент.
Закрытие Одесского кинофестиваля: красавчик Тернер, стильная Ахеджакова и женщина-шляпа фотографии
20:26
7 коммент.
«Си Бриз-2017» закончился: «Атлас» прилетел за спецназом, покинули Одессу «Посейдоны» и «Оспреи»  фотографии
19:00

9 коммент.
Одесский «Черноморец» проиграл и первый домашний матч в новом сезоне
17:49
3 коммент.
Гостем ОМКФ станет номинантка на «Оскар» Изабель Юппер
16:35
17 коммент.
«Архитектурный патруль» в студгородке морского университета: агрессивные охранники, стыдливый ректор и жильцы-нелегалы 
15:44
43 коммент.
Одессу посетят корабли постоянной группы НАТО — эсминец HMS Dunkan и фрегат Yildirim
14:17
54 коммент.
Избиение одесситки охранниками «Таврии»: администрация заверяет, что женщина украла чай  фотографии видео
13:53 Дневник ОМКФ. День восьмой: танцующая 90-летняя девушка, комедия для интеллектуалов и победители Film Industry Office
12:53
55 коммент.
Вандалы разбили памятную доску националисту Максиму Чайке  фотографии
12:30
15 коммент.
В Одесской области построят жилье для 500 вынужденных переселенцев фотографии видео
09:41
75 коммент.
В ДТП на трассе Одесса-Киев погибла известная журналистка
21 июля
23:50
25 коммент.
Решение о конфискации Одесского НПЗ вступило в силу: владельцам отказали в апелляции 
23:23
23 коммент.
Муниципальный оркестр Стамбула зажег на Потемкинской лестнице  фотографии видео
22:31
11 коммент.
На 14-й станции Фонтана открыли Центр пляжных видов спорта  фотографии
20:56

2 коммент.
Молодежный состав «Черноморца» умудрился не проиграть, уступая со счетом 0:2 на 90-й минуте

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

«Си Бриз-2017»: хроники международных учений

Пульс города на Кленовой: нужники одесской республики ШКИД и локации для фильмов Муратов

Десяточка ярких нарядов красной дорожки ОМКФ




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Одрекс