зарс 29- 3



Сергей Тигипко восхищен поляками


«Предельный прагматизм, полное отсутствие политических условий, отстаивание интересов отечественных потребителей газа – это прозрачная, внятная позиция, которая достойна любой страны, ведущей непростые переговоры с поставщиками энергоресурсов», — заявил кандидат в Президенты Украины Сергей Тигипко, комментируя заявление заместителя премьер-министра Польши Вальдемара Павляка о намерении заблокировать согласованный в начале декабря новый газовый договор с Россией в случае, если национальные газовые компании стран не разрешат ряд спорных вопросов.

В частности, Вальдемар Павляк потребовал уплаты «Газпромом» около 100 млн долларов долга за транзит российского газа, предоставления документа о новых тарифах на транспортировку газа из РФ по польской территории и уменьшения цены на газ для Польши.

«Позиция Киева разрывается внутренними украинскими политическими противоречиями, а потери несут отечественные потребители газа, да и государственный бюджет тоже страдает, — уверен Сергей Тигипко. — Мы должны быть монолитны и прагматичны, тогда Украина получит реальные рыночные условия. Тогда российские поставщики будут точно так же отвечать за соблюдение оговоренных объемов транзита газа по нашей территории, как Украина отвечает за объемы его потребления».«Украина могла бы существенно выиграть не только следуя польскому примеру в части прозрачности и внятности своей переговорной позиции, но также за счет согласованных с нашими западными соседями действий в отношении поставщиков газа», — заявил Сергей Тигипко.







Lesya1982
Lesya1982 22 декабря 2009, 13:53     +1      
он мне нравится!!
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 17:18     -2      
Очередная польская провокация по дестабилизации газовых договоренностей между странами евросоюза и Россией.
Чему тут восхищаться.
Самое время польше закрутить газовый вентель чтоб не трепыхалась. Пусть померзнет.
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 17:24     -2      
Самое время, когда такая зима, качать права перед Россией!
Такие качели закончатся новым подъемом цены.
Мы должны были до 2010г. получать газ по 48 долл.
Оранжевые так раскачали проблему, что цена улетела.

 
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 19:22     +2      
Никакой провокации нет — уже договорились, читай ниже. Тигипко прав.
Ответить
Елена (Одесса)
Елена (Одесса) 22 декабря 2009, 22:53     +4      
если каждая страна начнет отстаивать свои права как Польша Россия попустится
Ответить
Калина
Калина 23 декабря 2009, 00:40     +1      
Россию давно пора попустить
Ответить
Ирина Павловна
Ирина Павловна 23 декабря 2009, 00:42     +5      
И если это сделает Тигипко, будет приятно на это посмотреть, но он не такой вспильчивый как некоторые, для него важна дипломатия во всем
Ответить
Калина
Калина 23 декабря 2009, 00:39     +2      
мне тоже!
Ответить
Chernobyl
Chernobyl   страна по ip - ua 22 декабря 2009, 14:06     +2      
Мне то-же. Но кто за ним стоит?
Мне когда-то Ющенко с Юлькой то-же нравились. И вот. Приплыли…
Ответить
Lesya1982
Lesya1982 22 декабря 2009, 14:10     +3      
в свое время он подерживал Януковича, а как сейчас….
Ответить
Елена (Одесса)
Елена (Одесса) 22 декабря 2009, 23:39     +5      
никто за ним не стоит у него достаточно своих денег чтоб идти в большую политику
Ответить
Migrich
Migrich 22 декабря 2009, 14:44     +1      
Тигипко реально зрелый политик и эффективный менеджер. Судя хотя бы по его бизнесу. На что способны Ющенко, Тимошенко, Янукович и прочие мы уже смогли убедиться на своей шкуре. Не стоит продливать им власть еще на 5 лет.
Ответить
Санек
Санек 23 декабря 2009, 00:23     +6      
Янык, Ющ и Юлька до этого были практически никем благодаря финансовой помощи со стороны они выбились в люди
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 14:48     +1      
Ну так и езжай к своим пшекам. Они тебя там очень ждут. Шкура продажная. Правильно говорят, что предавшему один раз уже веры нету.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 15:23     +5      
У Вас, «Человек с багром», багор видимо в голове. Тигипко поляков в пример привел, как страну, которая умеет отстаивать свои интересы, в том числе и в такой сложной проблеме, как газовая. Украина же в своих политических играх, доигралась до самой высокой цены на газ в Европе при самых низких ценах на транзит. И к чему эти Ваши пассажи о предательстве и вере?
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 16:14     +1      
Ну, если для Тигипко «великая страна» Польша пример для подражания, то надо быть имбецилом, чтобы считать его великим политиком. А насчёт предательства, то память у Вас что ли отшибло? Он первый, кто убежал от Януковича, когда возглавлял его предвыборный штаб в 2004-м и предал его на прошлых выборах! Лично для меня, что Тигипко, что Янукович, что все остальные — одного поля ягода, но предательское отребье всегда считалось хуже врага.
 
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 16:45     +1      
Не страна пример для подражания, а отстаивание своих интересов — не надо передергивать.
Тигипко в 2004 году был начальником предвыборного штаба Януковича и обеспечил ему победу во втором туре в 1 млн. голосов. И настаивал на том, чтобы не идти на третий тур, а отстаивать свою победу. Предал всех Янукович, согласившись на третий тур, и только когда Янукович согласился, Тигипко ушел из штаба. Вот его слова: « В 2004-ом ни от кого не убегал, спокойно собрал пресс-конференцию, заявил и ушел на десятый день после второго тура. Считаю, что после второго тура начались не выборы, а что-то другое. И мне этого не хотелось.» Тигипко поступил принципиально, а результат соглашательства Януковича мы имеем последние пять лет.
Так что, прежде чем кого-либо в чем-то обвинять — не мешает разобраться в ситуации, а не повторять всякую брехню.
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 17:26     +2      
Ну да. Что же он скажет, что да мол, я — предатель и сваливаю? Конечно надо попытаться прикрыть своё бегство якобы принципиальностью. Оттого у нас и все беды, что у власти шакалы, которые на стороне сильных только, а как только сильного бьют они под любым предлогом бегут спасая свою поганую шкуру прикрываясь принципиальностью. Всякие тигипки-морозы-балоги. Вы со своим местечковым мышлением даже не в состоянии понять, что ради общего дела можно поступиться и принципами. Если конечно человек искренне верит в свою идею. А не веришь, то не лезь. Для примера перед войной Георгий Константинович Жуков предупреждал, что укрепрайоны надо строить не возле самой границы, а отвести их дальше вглубь территории. Сталин поддался общему мнению генералитета и не послушал Жукова. Война показала правоту Жукова. И что ему надо было сделать? По примеру тигипки занять принципиальную позицию и свалить с поля боя, мол раз воюете не по моим правилам, то я вне игры? Потому и войну не просрали, что вместо тигипки был Г.К. Жуков. А с такими «лидерами» нам только на Польшу равняться, которая войну за неделю просрала и усиленно лижет зад своим западным хозяевам.  
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 17:38     +4      
Между Сталиным и Жуковым был другой расклад.
Жуков на Сталина бочку катит в своих воспоминаниях.
Начальный период войны самая запутанная часть нашей истории.
И это связано с гениальным планом Жукова-Сталина с нанесением превентивного удара по Германии. Но ребята просто не успели развернуться, иначе история была бы другой!  
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 19:20     +1      
На эту тему Партия Регионов уже примолкла, т.к. если Тигипко начнет рассказывать о 2004 годе, то Янукович будет бледным, поэтому Ваши домыслы оставьте при себе.
Ваши ассоциации с ВОВ вообще неуместны — Вы опять же чью-то однобокую точку зрения приводите для примера. К тому же Тигипко в 2004 году не был членом Партии Регионов и когда Янукович сдался, то Тигипко четко заявил, что уходит из политики, но всегда будет в оппозиции Ющенко.
А теперь расскажите мне, что было бы с Жуковым и как бы он себя повел, если бы Сталин решил сдаться немцам?
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 19:25     +2      
Никто не спорит, что у Тегибко много плюсов.
И реклама у него самая лучшая, но он и его программа к сожалению не панацея.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 19:44     +3      
Конечно не панацея. Но программа у него детальная и не с лозунгами, а с механизмами воплощения. А он не «меньшее из зол», а позитив, прагматизм, профессионализм и просто успешный человек.
Ответить
vitold
vitold 23 декабря 2009, 19:23     -1      
польша войну фактический просрала за месяц с помощью союза.А союз просрал три или четыре польши за такое же колличество времени.А насчёт лизать жопу комуто, иногда слушай известных российских политологов в частности Никонова польская диаспора в штатах имеет сильное влияние на конгресс сша, поэтому польша медленно но верно копну свою молотит, а то что пшеки дураки идиоты и недоумки за последние 400лет было выгодно россии и германии
Ответить
vitold
vitold 23 декабря 2009, 19:27     -1      
Польша войну фактический просрала за месяц с помощью союза. А союз просрал три или четыре Польши за такое же количество времени. А насчёт лизать жопу кому-то, иногда слушай известных российских политологов, в частности Никонова. Польская диаспора в штатах имеет сильное влияние на конгресс США, поэтому Польша медленно, но верно копну свою молотит, а то, что Пшеки дураки идиоты и недоумки за последние 400 лет было выгодно России и Германии. Человеку с багром в Жопе!  
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 20:09     +3      
Если говорить кто отстаивает интересы, так это батько Лукашенко!  
Ответить
Санек
Санек 23 декабря 2009, 00:25     +8      
для него Польша не великая страна он привел пример
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 16:28     +2      
Насчёт цены, то у Вас с арифметикой проблемы. Для справки «Великая страна» Польша щас платит $500 за 1000 кубометров. А давайте будем на неё равняться. Мы же богатые. :D
 
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 17:26     +1      
Вам эту цену поляки сказали или одна бабушка?
Ссылку пожалуйста, только для начала дату информации посмотрите.
Цена расчитывается по формулам и у всех стран она разная и не разглашается. Вот последняя информация о переговорах поляков с Газпромом. Ссылка http://zik.com.ua/ru/news/2009/12/14/208504
«Польша завершила переговоры, которые длились почти год, о газовых поставках со своим главным поставщиком Россией. Об этом сообщили в пресс-службе министерства экономики Польши.

Как пишет УНИАН, на прошлой неделе переговорщики согласовали последние «технические моменты» нового межправительственного договора, который определит условия газовых поставок в страну до 2037 года.

Договор начнет действовать после утверждения правительствами Польши и РФ его согласованного текста и подписание сторонами.

Вице-премьер Польши Вальдемар Павляк, который накануне обвинил российскую сторону в затягивании подписания договора, назвал «сбалансированными» достигнутые на прошлой неделе договоренности.

По его словам, русская сторона отказалась от дополнительных тем, которые планировала связать с подписанием договора, когда польские переговорщики предложили предоставить PGNIG 10% скидку на газ, которая была до 2006 года.

Он добавил, что стороны сохранили формулу цены на газ, которая будет определяться в зависимости от цен на нефть.

Ни правительства стран, ни национальные газовые компании не предоставили дополнительной информации об окончательной версии договоренностей.

По данным польских медиа, «Газпром» согласился на тариф на транспортировку российского газа польской частью Ямальского газопровода, что позволит российско-польской компании EuRoPolGaz работать с 2% рентабельностью.

Напомним, Польша недополучает с начала этого года 25% газового импорта, с января пыталась договориться с «Газпромом» о дополнительных поставках, однако русский сторона, по мнению ряда наблюдателей, специально затягивала переговоры с тем, чтобы добиться ряда уступок от поляков.»

Тигипко говорит о том, как нужно грамотно вести переговоры, выступая сообща в интересах страны, а не так как у нас — кто в лес, кто по дрова. В итоге Украина каждый год ставит под угрозу поставки газа в Европу, при этом для себя не получая никаких преимуществ, а только куче проблем. Тигипко говорит о методике работы, а не о «Великой Польше», как Вы сами себе придумали.
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 17:32     -3      
А я согласен с «Человек с багром»
Россия польшу на место ставит и правильно делает!
Пусть забудут сказку о великой польше.
Поляки так ее любят, что все на заработках в европе.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 19:09     0      
Никто никого на место не ставит — Россия и Польша договариваются — своевременно и обоюдовыгодно.
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 19:21     0      
Перечитай статью внимательно.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 19:25     +1      
Перечитай ту статью которую я привел, она последняя на эту тему.
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 19:49     +2      
Эта статья для лохов. В 2006-м Польша платила $400, в 2007-м $440 (ссылки сами прогуглите — их море), а дальше согласно Вашей статье для лохов \«Цена… не разглашается.\» :)
Если я не прав, то ткните меня в цифру в Вашей статье. Или Вы тут мне будете рассказывать, что начиная с 2008-го Польша сбила цену и скрывает это от своего населения?
 
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 20:05     +2      
Цена рассчитывается по формуле, где учитывается цена нефти полгода назад, объем потребления, объем транзита, цена на транзит и т.д., для каждой страны своя формула, свои расценки и свой объем. И для каждой страны есть своя приемлемая конечная цена, которая в процессе переговоров вырабатывается и устраивает и продавца и покупателя.
Тигипко речь ведет не оцене, а о механизме подхода к переговорам. Поймите наконец.
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 20:28     -3      
Вы когда в магазин за барахлом приходите Вас интересует «механизм переговоров» или конкретная цена? Или Вы думаете, что Вас утешит «механизм переговоров» когда Вам счёт за газ выставят и когда автоматом все цены поднимутся? Всё это мозго$бство придумано чтобы лохам мозги запудрить. Для «покупателя» приемлемая цена всегда будет такая какую соизволит поставить «продавец» ибо скоко Вы тут ни бычтесь, а альтернативы российскому газу пока нету. Так что вся задача пшеков и хохлов одна — сохранить хорошую мину при плохой игре… или сидеть с голой ж… на морозе.  
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 20:52     +1      
При чем здесь цена и механизм переговоров?
Я Вам о Фоме, а Вы мне о Ереме.
Для начала почитайте внимательно о чем говорит Тигипко, не обращая внимания на заголовок — его жирналист написал, а потом будем с Вами дискутировать.  
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 20:04     +1      
В цифрах
http://www.dengi.ua/news/22240.html
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 20:25     +3      
Я же предупреждал — дату посмотри сначала:05 ноября 2007 | 15:26 — очень свежие цены. К тому же это цены для частных потребителей в быту.
Хотя и эта статья подтверждает то, что я написал в комменте выше.
 
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 20:31     0      
Предупреждал он. Я тоже предупреждал. Если в 2007-м 400 евро была, то в 2009-м типа «Цена… не разглашается.» Или Вы тут мне будете рассказывать, что начиная с 2008-го Польша сбила цену и скрывает это от своего населения?  
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 20:42     +2      
В вашей ссылке цены приведены бытовые — Вы разницу понимаете между бытовой ценой для населения и ценой газа на границе — это две большие разницы. О чем с Вами говорить? Багор для начала выньте.
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 20:44     0      
Вашу ссылку покажите. Только без мозго$бства, а конкретную цифру как Вы привыкли в «Таврии» видеть.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 22 декабря 2009, 20:54     0      
Вы свой мозг напрягите и прочитайте с начала статью и все комменты — может до Вас дойдет о чем я Вам пишу. Приподнимитесь на уровень чуть выше «Таврии» и все будет понятно.
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 21:05     0      
Бугага. Нечем крыть?
Ответить
Мимоходом
Мимоходом 22 декабря 2009, 21:09     -2      
Вы что не поняли, что это обычный либераст как и его Тигибко? Генератор случайных слов.
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 23 декабря 2009, 11:20     -4      
Человек с багром — тяжелый случай. Вам определенно багор из головы вынуть нужно.  
Ответить
gid
gid 22 декабря 2009, 16:01     -1      
Поляки с украинцами отстояли так свои газовые интересы что Россия пустит скоро газ в обход их территорий, очень прогматично.
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 17:26     -2      
Отличное замечание, поддерживаю.
Ответить
Калина
Калина 22 декабря 2009, 19:47     +7      
Польские власти подают Украине хороший пример поведения в газовых спорах
Ответить
Сергей1
Сергей1 22 декабря 2009, 23:03     +7      
надо брать пример с мудрой нации
Ответить
Елена (Одесса)
Елена (Одесса) 23 декабря 2009, 00:01     +5      
я бы не назвала поляков мудрой нацией но в этом вопросе я их поддерживаю
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 20:06     -1      
Еще в 90-х польше ЦРУ была отведена роль примера  подражания для украины. И украина клюнула и оказалась в большой попе. УССР входя в 10-ку наиболее развитых стран мира оказалась в сообществе с Гандурасом и Сомали с огромными долгами.
Польша тоже в долгах но польше долги переодически списывают, что бы для лохов из украины она оставалась путеводной звездой, которая уничтожила всю свою экономику…
Ответить
Человек с багром
Человек с багром 22 декабря 2009, 20:42     -1      
У нас сейчас нету политика который бы устроил всех и был бы готов взять на себя весь груз проблем. Судя по всему Украина опять стала полем битвы спецслужб и на этот раз всё идёт к полному развалу страны. Кто бы ни выиграл на бумаге, всегда остаётся сила готовая на противостояние. Попомните мои слова — после этих выборов Украины в нынешних границах не будет. Смутные времена впереди.
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 22:19     +1      
Это правда, большая кровь в переди, это верно.
Ответить
РеАлист
РеАлист 23 декабря 2009, 00:03     +8      
так в этом и вся суть демократии что у каждой власти существует оппозиция хоть демократия и приводит к хаосу в конечном итоге но оппозиция если она реальная не дает власти расслабиться
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:10     +3      
2 Приморский район за Тигипко:
а тут вообще частенько народ не вникает в суть написанного, проверено на собственной шкурке :)
все свои личные домыслы приписывают собеседнику)
Ответить
Приморский район за Тигипко
Приморский район за Тигипко 23 декабря 2009, 10:44     +1      
Спасибо за Ваше понимание.
У них задача не вникать, а безапеляционно возражать. Когда нет элементарных аргументов для возражений, начинается тупое домысливание того что хочется.
И призывы к «пониманию» и «логике» бессмысленны — к сожалению оппонентам Тигипко, такие термины и понятия неведомы.  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:07     +1      
Однозначно! Даже если окольными путями выводишь их на свою точку зрения, все равно тупо отрицают))
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:15     +4      
2 Человек с багром:
Поляки покупают по той цене, которая ИХ  устраивает. Не надо сравнивать польскую цену и украинскую — у нас, простите, уровни доходов разные :)
Ведь польские граждане не орут, что опупевшее правительство закупает газ по самым высоким ценам в Европе? А украинцы орут, да еще как!
Поэтому подумайте логически, где и чьи интересы отстаиваются.  
Ответить
Мимоходом
Мимоходом 22 декабря 2009, 21:22     +2      
Здесь логика не уместна, т.к. Вы живёте не в Польше. Орут да ещё как. Им ещё хуже чем нам, т.к. их в НАТО затащили и сделали клоакой Евросоюза. В Европе сейчас анекдоты про поляков ходят как у нас про молдован. Поверьте мне поляки своё правительство ненавидят не меньше нашего. Не верите? Походите по их форумам.
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:26     +2      
ненавидят из-за газа?
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:30     +3      
А знаете.. в Польше так все цивильно.. дороги гладкие как стекло, всюду газончики, цветочки.. домики как на картинке..
А движение дорожное! — обзавидуешься! Неделю колесила по Польше, ни одной аварии не увидела, потому что никто не нарушает правила — не обганяет, не пересекает, не превышает..
Вдоль трасс обязательны шумопоглащающие заборы, чтобы люди спокойно дома отдыхали. А на этих заборах (не поверите! ) птички нарисованы, шобы настоящие птички ненароком о прозрачный пластик не побились!
А люди странные такие.. не дерганные, не мрачные… :) 
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:33     +3      
И мусора нет нигде, представляете?? Ни в одной канаве не завалялся, все глаза высмотрела :)
А в сёлах плиточкой тротуары выкладывают.. эх, а я свою бабулю в сезон бездорожья даже проведать не могу — не доберусь через болота весенне-осенние :( 
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:39     +3      
Ой, забыла о заводах рассказать! Фабрики у них какие-то лубочные, цеха новенькие, свежевыкрашенные, травкой да цветочками аккуратно украшены.
А как они трясутся над своими историческими памятниками — прям ненормальные! Они бы дом Руссова в национальное достояние возвели!
И еще они умудряются в Краковском универе за бесплатно (! ) обучать иностранных студентов (и украинцев тоже).

Блин, это вы правду говорите… Польша — очень плохой пример для подражания.. только че меня туда все время тянет? /вздыхая/…  
Ответить
Ааз
Ааз 22 декабря 2009, 21:44     +1      
Интересная сказка для детишек младшего школьного возраста. Как же наши люди любят собираться и рассказывать о том как хорошо там где их нету и самое интересное где они никогда не жили, а были проездом.  
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:45     +3      
:) Проездом я там не была. Я там была СПЕЦИАЛЬНО четыре года подряд.  
Ответить
Ааз
Ааз 22 декабря 2009, 21:47     0      
Что значит подряд? Приехала и через 4 года уехала?
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:48     +3      
Ааз, вы хотите опровергнуть мои слова? Я неправду написала?  
Ответить
Ааз
Ааз 22 декабря 2009, 22:04     0      
С точки зрения Вашего восприятия правду, но с точки зрения объективной реальности полная туфта. Обычный трёп неудовлетворённого жизнью человека у которого зуд перемен. Про домики, дороги, птичек и заборы то это вообще смешно и я это даже комментировать не буду. Вы бы ещё написали, что у каждого бантик повязан и ходят они исключительно во фраках и в бальных платьях. Про институты, то Вы просто не в курсе какой у нас негритяно-арабо-индусский интернационал нахаляву учится в украинских ВУЗах. Кракову и не снилось. И самое главное, что наше образование ещё чего-то-таки стоит по сравнению с европейским, невзирая на годы развала. Не думал, что Украина обделена памятниками и музеями. Правду говорят, что на достопримечательности только приезжие обращают внимание. Ну, а если мы сюда ещё приплюсуем наши и их цены, цены на коммунальные услуги, медицину (какая бы у нас плохая медицина ни была, но почему-то они все сюда ездят лечиться ибо тут всё равно дешевле), транспорт и прочие издержки, то они явно не выигрывают.  
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 22:10     +3      
Каждый кулик свое болото хвалит, кто бы сомневался :)
А вы не на домиках-птичкам концентрируйтесь, а на том, что за этим порядком стоит. Глубже смотрите.
Ваше отношение к памятникам косвенно демонстрирует ваше отношение к культурному наследию. Вот именно поэтому у нас и горят дома Руссова, а музей адмиралтейства превращается в контору..
Кстати, иностранцы в наших вузах платят больше, чем украинские граждане.
Ответить
Ааз
Ааз 22 декабря 2009, 22:36     +1      
Да. Что есть, то есть. Я свою Родину люблю. Одессу, море, Приморский бульвар и Дерибасовскую, Фонтан черёмухой покрытый, Ланжерон и т.п. Работа у меня хорошая, свой дом, машина. Жена красавица. Учительница. Занимается прекрасным, добрым и вечным. Дочка любимая. Ходит на танцы, музыку, рисование, языки за копейки. Учителя просто замечательные. Летом в Таиланд, хотя мне наша Кинбургская коса, Ольвия и Трускавец намного ближе к сердцу и приятней. Тут моя земля, мои деды за неё кровь проливали. Пол Таировского кладбища мои родственников. Тут я счастлив. И имел я в одно место эту Польшу с её птичками, заборами и газонами. :)
 
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 22:44     +2      
Не у всех есть свой дом, и не у всех есть своя машина. И многие украинцы не могут отдавать своих детей в разные кружки, потому что не за что.. И те деньги, которые вы можете потратить на Таиланд, люди не могут заработать за три года каждодневного труда..
Вот в этом наша проблема — у нас 83% населения находятся за чертой бедности.

А не любить Украину нельзя — красивая страна, трудолюбивые люди. Вот только жить тут очень трудно… :(( 
Ответить
Елена (Одесса)
Елена (Одесса) 23 декабря 2009, 00:09     +4      
везде жить трудно везде нужно работать это касается не только Украины, можно подумать поляки ничего не делают и живут отлично…
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 07:25     +1      
Елена, можно подумать, у нас люди не работают! Да будет вам известно, что сегодня Украина занимает последнее место в Европе по уровню РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Если вы довольны своим заработком, вы счастливый человек. А мне и большинству моих знакомых не хватает этих грОшей на нормальную жизнь. На НОРМАЛЬНУЮ, а не на роскошную.
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 21:48     +2      
И кстати, я вам описываю страну такой, как ее видит каждый приезжающий в Польшу. Ни про Украину, ни про Россию такого ведь не расскажешь? Даже несмотря на то, что и у нас, и у них ругают правительство, и мы и они — еврпейская клоака. Только их «клоака» явно  посимпатичней выглядит 8-) 
Ответить
Сенатор
Сенатор 22 декабря 2009, 22:15     +2      
Внимательно внимайте, что глаголит наш будущий МЭР.
Ответить
Эльфа
Эльфа 22 декабря 2009, 22:25     0      
Сенатор, мне нравится твой ник.. Сразу представляется эдакий солидный мужчина при галстуке:)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:15     0      
Вот в этих заоблачных представлениях и преклонении перед власть имущими и проявляется всё Ваше классовое мировоззрение, чуждое трудящимся))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:17     0      
У меня на работе мужчины в костюмах и галстуках ходят. Они тоже «трудящиеся»
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:19     -1      
Это «офисный планктон», который пока себя таковым не осознаёт)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:21     0      
А я не работаю в офисе. Какие будут следующие предположения?
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:25     0      
значит тогда интеллигентская прослойка, идеологически обслуживающая и прислуживающая классу буржуазии)  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:27     -2      
Опять мимо) Попытки закончились /вздыхая/
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:28     0      
Вы же сами говорили, что преподаёте какой-то предмет))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:30     -2      
Где это я такое говорила? /округлив глаза/
Не надо фантазировать, АИ )) 
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:42     +1      
перепроверю чуть позже)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:44     -2      
Не стоит. Я четко помню, что ни в одном посте не упоминала о роде своей деятельности ) 
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:21     -1      
а я о постах и не говорил)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:23     -2      
а других источников информации нет)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:24     -2      
достоверных, конечно)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:36     0      
есть-есть — например личная переписка)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:39     -2      
Не факт)) Это могут быть разные люди;)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:57     0      
Не выдумывайте)) Уж меня и себя не обманете)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:01     -1      
АИ, я не вступала с Вами в личную переписку.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:34     0      
Ну называйте тогда её приватной)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:36     -1      
АИ, никого не интересуют подобные подробности. тут люди обсуждают политику и новости, а не друг друга :) 
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:37     +2      
эти комменты минусуются, поэтому давайте закроем этот вопрос.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:39     +1      
Так, Вы по-моему ещё вчера что-то кому-то рассказывали про любовь))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:41     +1      
а там плюсики ставили ;) почувствуйте разницу ;)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:42     +1      
Вы за эти плюсики скоро танцевать станете))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:44     -2      
надо же к народу прислушываться, не так ли? раз народу не нравится — не стоит продолжать разговор)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:48     0      
так народу не нравитесь не Вы, а Ваше мнение о Польше)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:50     -2      
ну почему.. посмотрите, народ минусует даже те комменты, где Польшей и не пахнет)
поэтому считаю продолжение нашего личного разговора неуместным.. ) 
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:58     0      
не трагедизируйте))
Ответить
Эльфа
Эльфа 24 декабря 2009, 00:00     0      
не в том дело. не хочу метать бисер… )
Ответить
АИ
АИ 24 декабря 2009, 00:07     0      
неблагодарные)
Ответить
Эльфа
Эльфа 24 декабря 2009, 00:09     -2      
ага.. мы их развлекаем, а в ответ никакой благодарности)
Ответить
АИ
АИ 24 декабря 2009, 00:12     0      
вчера прочитал интересный термин «электронное стадо» :) как тебе?)
Ответить
Эльфа
Эльфа 24 декабря 2009, 00:13     +3      
хм.. впервые слышу. где ты его надыбал?)
но очень меткое словосочетание)
Ответить
АИ
АИ 24 декабря 2009, 00:16     +1      
в интересной книге канадской журналистки об опыте неолиберальных реформ в Польше)
Ответить
Эльфа
Эльфа 24 декабря 2009, 00:17     +2      
я бы его применила ко многим форумам. например, форум Ревизора.  
Ответить
АИ
АИ 24 декабря 2009, 00:20     -1      
не посещаю — публика слишком туповатая без мозгов) здесь чуть лучше и культурнее)
Ответить
Эльфа
Эльфа 24 декабря 2009, 10:08     0      
в том-то и дело) там настоящее электронное стадо)
Ответить
Елена (Одесса)
Елена (Одесса) 22 декабря 2009, 22:52     +5      
там хорошо где нас нет…
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 20:20     +1      
Только вот во время недавних холодов в Польше погиб 41 человек без определённого места жительства… Это о многом говорит)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 20:28     -4      
АИ, в Украине 66 человек погибли (при чем не все бездомные! ) и 603 госпитализированы из-за переохлаждения и обморожений в период с 18 по 23 декабря…

НО в Польше «полиции отдан приказ прочесывать районы, «облюбованные» бездомными, и доставлять их в приюты. Там их ждет теплый кров и горячее питание.»  
А у нас?…  
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 20:44     +2      
Их «клоака» не симпатичнее — просто она таковой преподносится для нас) Поляки уже давно не хозяева своей страны — ими правит международные мошенники, европейские хозяева Вашего Тигипко)  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 20:48     -3      
АИ, для нас преподносится? То есть не для поляков, а сугубо для украинцев? То есть страну приводили в порядок, чтобы нам ее преподнести?
Мне ее никто не преподносил, я просто была в этой стране, и делаю выводы, основываясь на собственных наблюдениях.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 20:53     +2      
Для поляков пытались преподносить и превозносить шоковую терапию, но когда они на собственном опыте узнали как им «хорошо» сталось житься — это бесполезно) Этим превозносителям уже никто не верит)  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 20:54     -3      
АИ, ты там был?
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:02     +1      
Может Вы нам ещё расскажете как при Пиночете в Чили стало «хорошо»?)  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:04     -3      
Не расскажу. В Чили не была. А при чем тут Пиночет, не скажетЕ?
АИ, съездитЕ в Польшу, потом обсудим, ок? ;) 
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:11     0      
Послушайте, Эльфочка) Есть большая разница в каком именно качестве Вы посещаете страну: в качестве праздной туристки или в качестве потенциального наёмного работника) О качестве жизнив Польше могут судить только сами поляки, жившие в ней всегда) А они, поверьте мне, мягко говоря, не в восторге)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:14     -2      
А у меня есть другая информация. Мои знакомые поляки не жалуются. Мало того, один из них инвестирует в Украину.
Ну и как будем выходить из спора? Может, личный опыт все-таки более весом, чем повторение  непонятно чьих слов?
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:16     +2      
Ваши знакомые явно принадлежат к классу буржуазии, а мои знакомые — рабочие)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:18     -2      
У меня есть разные знакомые
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:29     -3      
Да уж, очень спорный комментарий, который надо минусовать) Люди, будьте добрее, ибо от вашей злобы житья нету…  
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:32     -2      
Да никакой злобы нет — просто Вы пытаетесь навязать нам польский путь в европейское рабство) А мы за независимость)

»… Варшавське сміття ваші пани
    ясновельможнії гетьмани…» :)

Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:35     -3      
«просто Вы пытаетесь навязать нам польский путь в европейское рабство» — процитируйте, в каком месте я навязываю, в каком месте призываю.  
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:40     0      
Вы это пытаетесь делать коварно и безосновательно нахваливая Польшу и её место на задворках Европы :)) 
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:43     -2      
АИ, о безосновательности поговорим после того, как Вы вернетесь из Польши. Продолжение спора я считаю бессмысленным.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:58     0      
Безусловно, ведь Вы его проиграли)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:00     -2      
я уже сказала — вопрос закрыт.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:20     0      
да Вы просто диктатор какой-то)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:20     -2      
неа. конкретик :)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:30     0      
Эльфа — чиста конкретная барышня :)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:05     +1      
Донбасс порожняк не гонит :)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:11     +3      
лан — поставлю один плюсик))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:16     +1      
я тебе тоже :)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 20:49     +1      
Эльфочка! Не рассказывайте нам о красивой и успешной Польше) У нас тоже красиво в посёлках для богатых) Польша поглощена европейским капиталом — сельское хозяйство на издохе, молодёжь вся выехала на запад, промышленность «прихватизирована»)   
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 20:52     -3      
У нас поселки, а там — целая страна.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 20:59     +1      
Это так кажется) Вы просто не владеете достоверными данными) У нас, люди взявшие кредиты, тоже живут «хорошо» первые несколько лет) Но потом приходят банкиры и судьи и отбирают их имущество, оставляя в долгах не только их самих, но и их детей и внуков…  
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:02     -2      
Что значит кажется? Я исколесила всю Польшу от Ярослава до Гданьска. Поляки не страдают манией величия как наши люди — они не выстраивают царские особняки и не покупают дорогущие авто. Одноэтажные домики + малолитражки. Я даже в кредит не могу себе этого позволить :((((
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:20     -2      
Ну и кто же минусует так скрытно? Инфа не нравится об обмороженных людях в Украине? Мне тоже она не нравится, но это факт.
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 21:38     +1      
Сначала лишили их домов и квартир, а теперь вот «тёплый кров и горячее питание» :) «Добрые» нацисты «з фіалками на кашкетах» :))   
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 21:41     -2      
Вы уверены в этом? Исследовали этот вопрос? Может, скажете, откуда в Украине бездомные взялись?
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:18     0      
Люди без определённого места жительства — это люди, которые имели своё жильё, но потеряли его в общем в результате оголтелых рыночных реформ, проводимых рыночными фундаменталистами) В основном это было либо мошенничество, либо те или иные жизненные неудачи, либо неподготовленность этих людей к рыночным отношениям)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:20     -2      
а еще пьянство и азартные игры)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:26     +3      
пьянство всегда имеет свои социальные причины, индейцы Северной Америки не знали, что такое виски, но их умудрились споить) да и вообще, торговля водкой — это чей-то совершенно конкретный бизнес)

азартные игры также прибыльный бизнес определённых капиталистов) люди не виновны, что попались на чью-то коварную удочку и рьяное желание кого-то делать бабло на человеческом горе…
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:28     -2      
Вот-вот. И все это проблема сугубо польская :))
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:33     +1      
не только польская) делать бабки на людском несчастье — проблема всего человечества) мародёры)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:35     -4      
согласна) зачем же тогда Вы приводили пример с замерзшими людьми? к тому же в Украине пострадавших больше..  
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 22:54     0      
к вопросу о «прекрасной» жизни в Польше)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 22:58     -2      
я где-нибудь утверждала, что в Польше нет проблем?
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:00     -3      
ЭЙ, минусовщики, не пропустите и этот коммент! Он же так непривычен для вашего стиля общения, правда?… ) 
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:03     +2      
Милая Эльфочка) Да не реагируйте Вы так на минуса — это же просто формальность) Выражайте свои мысли без оглядки на них — у нас же не выборы))
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:05     -2      
Да я просто всегда не любила людей, действующих исподтишка.. подленьких таких )  
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:10     +1      
Да нет здесь никакой подлости) Правила на сайте такие) Хочешь — плюсуй, хочешь — минусуй))
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:01     +1      
У Польши и польского народа не просто проблемы, а очень большие проблемы и никакая демагогия и неолиберальная пропаганда этого не скроют)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:04     -2      
Хорошо, что у украинского народа все пучком :)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:13     +1      
украинский народ ещё имеет шансы освободиться и освободить польский)
Ответить
Эльфа
Эльфа 23 декабря 2009, 23:17     -2      
АИ, а ты часом не коммунист по призванию?)
Ответить
АИ
АИ 23 декабря 2009, 23:23     +1      
ой, кем меня только не называли)
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила


ТИС
Реклама


           
13 декабря
18:51
1 коммент.
Елку на Дерибасовской собрали из 400 молодых сосен  фотографии
18:08
12 коммент.
Минюст передал одесским заключенным 9 тысяч конфискованных шапок  фотографии
17:29
3 коммент.
На «Седьмом километре» поселилась ушастая сова
17:24
18 коммент.
Одесский биткойнер стал миллиардером и рассказал, когда купит Припортовый завод
15:21
2 коммент.
Трижды победителю «архивного» тендера заплатят 25 миллионов за реконструкцию спортобъектов «Молодой гвардии» 
14:37

8 коммент.
В «Черноморце» началась очередная «кадровая революция»
14:01
3 коммент.
В Черноморске установили главные елки города и праздничную иллюминацию  фотографии
13:57
8 коммент.
Разработку новых туристических маршрутов в Вилкове хотят поручить студентам
13:06
13 коммент.
Суд приговорил к пожизненному заключению жителя Одесской области, который убил супругов и ранил их детей
12:09
85 коммент.
Одесскому политехническому университету предлагают присвоить имя гетмана Украинской Державы
11:35
106 коммент.
Стерненко отказали в отводе судьи, а теперь ищут переводчика: часть материалов — на русском языке  фотографии видео
11:00
13 коммент.
В Одесской области собрали самую большую новогоднюю елку Украины из цветных карандашей  фотографии
10:45

4 коммент.
Одесский супертяж вышел в финал международного турнира в Китае
10:35
12 коммент.
Реконструкция Тираспольской площади подорожала на 13,5 миллионов
10:33
30 коммент.
Между Одессой и Кишиневом будет курсировать современный скоростной поезд

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Ухабы медреформы: кто и зачем пугает одесситов?

Музы вместо Марса: в бывшей столовой артучилища обосновались художники

Одесские дроны установили сразу три национальных рекорда и заинтересовали ВМС




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







Доминанта1