Сегодня днем несколько десятков человек, в тои числе родственники и близкие Вячеслава Грациотова (прозвище в кругу друзей — «Марк»), который, защищая себя и свою девушку, нанес ножевое ранение, оказавшееся смертельным, избивавшему его хулигану на Соборной площади, попросили у областного руководства взять на контроль это резонансное дело, и отпустить задержанного под подписку о невыезде.
Митингующие собрали за утро 115 подписей под своим обращением, после чего, через помощника, передали его губернатору.
Адвокат задержанного, Алексей Глазов, сообщил нашему корреспонденту, что в понедельник, 30 августа, он будет подавать апелляцию о изменении меры пресечения.
Где содержится Вячеслав Грациотов в данный момент, никому неизвестно. В СИЗО, куда его должны отправить согласно решению суда, его еще нет, и где он содержится, никто из родственников не знает. Следователь, ведущая дело. отключила телефон.
Приводим полный текст обращения, подготовленный участниками пикета:
Губернатору Одесской Области Э.Л. Матвийчуку
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Эдуард Леонидович!
Мы потрясены трагедией, получившей широчайший общественный резонанс в Одессе, и предполагающей ещё больший общественный резонанс, в Украине и мире.
На Соборной Площади, в общественном месте, на глазах десятков одесситов был избит одессит В.Ю.Грациотов.
Впоследствии тысячи зрителей видели видеоролик с места происшествия, где В.Ю.Грациотов был объектом побоев, где ни милиция ни общественность не избавили его от постоянных ударов двух напавших, где он не мог физически увеличить дистанцию между собой и истязателями, поскольку этому мешали непрекращающиеся удары.
Спасая себя и спутницу от неотвратимых побоев, он был вынужден (в состоянии посттравматического аффекта) к необходимой самообороне, повлекшей впоследствии смерть одного из нападавших.
Несмотря на очевидность необходимой самообороны, С.Ю.Грациотов находится под арестом. Несмотря на многочисленные побои, ему не оказывается медицинская помощь.
К Вам обращаются представители организаций, партий и интернет-сообществ Одессы, в связи с сомнительной необходимостью содержания под стражей гр. В.Ю.Грациотова, и очевидной необходимостью его медобследования.
Грациотов В.Ю. располагает желающими взять его на поруки с целью изменить меру пресечения «содержание под стражей» на меру пресечения «подписка о невыезде». Тем не менее он ныне арестован и содержится в милиции без шансов получить медицинскую помощь.
Представляет ли гражданин Грациотов В.Ю. общественную опасность? По нашему мнению – нет!
Как следует из видеозаписи, В.Ю. Грациотова продолжительно избивали в людном общественном месте, нанося многочисленные удары ему и его девушке, где напавшими была группа лиц. И лишь после неотвратимых побоев, и его самого и его спутницы, он вынужден был показать наличие перочинного ножа, не имея иных средств для прекращения избиения. И, как следует из той же видеозаписи, нападавшие не увеличивали дистанцию между собой и избиваемыми, а пытались дистанцию сократить. В результате избиения один из нападающих нарвался на нож, будучи очевидно намерен продолжать удары, а не прекратить истязания.
Грациотов В.Ю. по местам работы и учёбы характеризуется положительно, не имеет судимостей и приводов в милицию, не ведёт антиобщественный образ жизни, и, главное, располагает желающими взять его на поруки из числа родственников и друзей. Почему же вопрос о мере пресечения требует «содержания под стражей», а возможность «подписки о невыезде» не рассматривается вообще?
Нуждается ли В.Ю.Грациотов в медпомощи? По нашему мнению – он нуждается в медпомощи!
Как нам стало известно от родственников В.Ю.Грациотова, он получил многочисленные удары в том числе и в область черепа, и страдал с момента происшествия до момента задержания, но после задержания не был в полной мере обследован медиками не был допущен к возможности лечения:
- Диагнозы врачей экипажа «Скорой Помощи» «гипертонический криз» и «вегетососудистая дистония» не приняли во внимание в больнице. - Дежурная больница не произвела полное обследование степени сотрясения мозга и его последствий. - Грациотов В.Ю. не был направлен на обследование в стационаре и состояние его здоровья имеет тенденцию к ухудшению.
В целом : Грациотов В.Ю. снова подвергается риску утраты здоровья, на этот раз под арестом в органах МВД.
Поскольку В.Ю.Грациотов убедился в общественной опасности напавших на примере рецидивного избиения уже женщины, призывающей прекратить истязание — то он выступил в качестве пресекающего угрозу общественной безопасности. То есть выполнил работу милиции по пресечению правонарушений, имеющих общественную опасность. Вместо благодарности от органов МВД он ныне находится под арестом, в условиях, не приспособленных для медицинского обследования после многочисленных травм.
Подобная ситуация не может оставить общественность равнодушной, ведь каждый из нас может оказаться жертвой нападения, и мы должны быть уверены в своих гражданских правах на самозащиту и охрану здоровья.
Мы должны быть уверены, что власть встанет на защиту наших гражданских прав по закону, а не добавит проблем и потерь.
Мы просим:
1. Рассмотреть законность и обоснованность содержания под стражей В.Ю.Грациотова вместо подписки о невыезде. 2. Рассмотреть законность и обоснованность отсутствия медицинского обследования последствий травм и оказания медицинской помощи в случае их обнаружения. 3. Рассмотреть совокупность мер, предпринятых и в отношении напавших на В.Ю.Грациотова и спутницу. 4. Принять меры к обеспечению надзора по отношению к определению меры пресечения к В.Ю.Грациотову. 5. Принять меры к обеспечению надзора по отношению к оказанию медицинской помощи В.Ю.Грациотову.
Мы будем признательны за скорейшее рассмотрение этого общественно значимого события и публикации результатов рассмотрения в СМИ Одессы и области.
С Уважением,
Нижеподписавшиеся, группа граждан Украины:
Девушка Вячеслава Юлия Нажимова. Защищая ее от побоев, Вячеслав смертельно ранил избивавших их хулиганов
эх, еще не плохо бы, чтобы соответствующие органы разобрались, в какой точке пересеклись интересы судьи, следователя и родственников гопников… Явно, слов «закон» и «правосудие» там мы не увидим…
А ведь нас буду просить голосовать за партию сегодняшней власти.А что делает руководство этой партии в Одессе, с какой горы они приехали, что не понимают-в Одессе уже при рождении ребенка в голове больше серых клеточек чем у некоторых, приехавших в Одессу начальников на заработки.
И так ждем очередных обещаний нашего ГУБЕРНАТОРА справедливо разобраться в данном вопросе, хотим видеть его на телеэкране, так как больше уж веры ни кому нет.
…ну, что Матвейка? Настаёт момент истины для всей ПР. Слово за тобой(больше не за кем): или вы порядочные ребята или…ПРЯХИ(ПР-овские ряхи, свинячие)и тогда — на помойку всех погоним из Одессы…ВАМ выбирать!
Судя по всему Марка посадят.Кто-то очень хорошо «подогрел» ментов, следователя и судью. Интересно, из каких семей вобще эти 2 нападавших? Видимо влиятельные обеспеченные люди их родители…Покопайте инфу, кто в силах, насчет родителей.
Что Марк уйдет на 2 месяца в СИЗО — это очень плохо. Там его кинут в такую пресс-хату (камеру, в которой содержаться физически крепкие уголовники, которые за определенные преференции от администрации оказывают давление на подследственного — издевательствами и побоями), после которой Марк будет согласен подписать что угодно, людей там ломать об колено умеют((((((((( Все очень хреново складывается. Признаться, я уже не очень верю, что удастся отмазать парня от серьезного срока.
…думаю, что не рискнут.Ситуация на руку(для умных политиков! ), чтобы поднять свой рейтинг перед выборами играя на этом деле. Мнение большинства одесситов(т.е.избирателей! ) по этому делу однозначно и это может помочь Марку…я так думаю…
в том-то и дело, что оба нападавших — из рабочих семей. Погибший был грузчиком на хлебзаводе, второй работает на заводе «Микрон», делает крвышки для консервов. то есть, совсем не мажоры, совсем наоборот.
А может ему НЕ НАДО БЫЛО РАБОТАТЬ? Может его содержали, и содержали неплохо — потому как я, к примеру, работая, не могу себе позволить напиваться в центре города — дорого!
Странно, тогда я ничего не понимаю. Чем тогда объяснить:
-внезапную переклассификацию статьи Марка со 124 на 121? Причем именно 121, даже не 123ю!
-отказ от оказания мед помощи? Явное давление на администрацию больницы?
-Решение судьи о помещении в СИЗО, хотя общественной опасности Марк явно не представляет?
чтобы стало понятно, что такое 121ая статья — маньяк, который топором отрубит у жертвы руки-ноги, и оставит истекать кровью — тоже получит 121ю часть 2.
Поэтому я уверен, что без давления (или подкупа) на ментов и судью — не обошлось.
Попытаюсь объяснит кратко. Любой группировке «сегодняшнего дня» (на территории бывшей Российской Империи начиная с 1918г. В Европе намного раньше), власть придержащей (их цвет и ментальность роли не играют. Это инструмент управления), не нужны в социуме ЛЮДИ! способные отстаивать СВОЁ! Это опасный прецедент!!! Могу развернуть этот вопрос с примерами, но формат вопроса этого форума иной, ИМХО.
Есть такой процесс, как управление человеческим ресурсом… Любой группировке власть придержащей «сегодняшнего дня» (на территории бывшей Российской Империи начиная с 1918г. В Европе намного раньше), не нужны в социуме ЛЮДИ! способные отстаивать СВОЁ! Это опасный прецедент!!! Их «цвет» и «политическая ментальность» роли не играют. Это инструмент управления. Потому как «власть» строится по принципу вертикали. Думаю, здесь понятно, почему вышестоящему не нужно, что бы ниже стоящий имел хотя бы помыслы о защите своих интересов. Это воспитывается с детства на всех уровнях. В данном случае период воспитания уровня взрослого, если так можно сказать. Этот принцип будет срабатывать во всех плоскостях на протяжении всей жизни человека.
Мажоры, мамашка убитого подруга жены судьи аппеляцинного суда. Следователь по звонку сделает все, что ей прикажут. И не ругайте её сильно, у нас вся система такая! Не сделает — выгонят. Да что у нас за страна такая?
«Числиться» — еще не означает работать. За те шиши, что вручают в качестве зарплаты на подобных предприятиях так вольготно чувствовать себя… Крепко сомневаюсь. Тем более то, что произошло, произошло в рабочее время.
Нет, я не думаю что парня кинут под пресс. Инфа о его поступке должна дойти и туда. А там смотрящий беспредела не допустит. СИЗО у нас слава богу не красное. Боков перед сидельцами он не напорол, да и статья не обидная.
ну всё как обычно наша милиция нас бережёт, сначала пасадит патом стережёт.. падругому они неумеют…то стрельба возле здания сбу никто так и не вышел то белым днём парня избивают двое отморозков и снова никаво… знаете я думаю даже есле война завтра начнёца(не преведи господь канешна) то серавно не бедит НИКААВО Вот такая грусная мысль((((((((((((((( есле не мы себы защитим то никто кроме нас, а за защиту могут и пасадить парадокс какойто…
Если удастся еще раз выбраться в больницу, обязательно настаивайте на полноценном обследовании. Учитывая многочисленные удары по голове, нельзя исключить внутричерепное кровоизлияние — а это без компьютерной томографии толком не выяснишь. Кстати, неясно, делали ли ему рентген черепа, нет ли переломов? Как только узнаете, что везут в больницу — идите на прием к начальству больницы (главврачу, начмеду), беседуйте, объясняйте ситуацию.
в том то и дело, что парень держится честно и играет по правилам, а с таким раскладом нужно начинать активно «косить» — падать в обмороки, терять сознание на допросах и в камере, даже начать разыгрывать эпилептические припадки и пугать всех суицидом (после случая в Киеве задумаются! ), а что делать если с ним обращаются не по честному?!
Будем верить в правду. Все же она за Марком и за нами.
Но такое ощущение, что все зациклены на выборах и политики даже не задумываются, что рушится жизнь 19-парня, он и так получил рану на душе на всю свою жизнь.
Вот я думаю…совершить ли такой поступок…выложить ли домашний адрес убитого нацика на этом сайте…там ведь не он один такой национально-настроенный.Вся семья такая…
Он убил нацика значит должен сидеть в тюрьме! никого не интересует защищался он или нарочно убил! Убийца есть убийца! Нацик тоже человек и будет не справедливо если этого козла отпустят и дело закроют!!
эт ты так базариш только потому что либо ты сука либо ты родственник умршего…убийство эт есле ты нарошно а тут всё наоборот сам напаролся на нож туда иму и дорога
А там на Соборке ходил мужик в желтой майке. На видео есть. А вот насчет родителей умершего, мысль хорошая, адрес, и тогда прояснится, почему ТАКОЕ давление на Марка, кто мама-папа. Была сегодня на Соборке с 13 до 14, искала подписантов, но никого не было. Поговорила с людьми торгующими возле фонтана. Их потихоньку начинают обрабатывать в сторону симпатии сдохшего. Мне это не понравилось.
Вам остается пожелать, чтобы, когда Вы будете гулять по улице со своей подружкой/женой/другом — на Вас набросились пьяные гопники и начали метелить ногами по голове?…
нет, уж, в отличие от… я Вам такого не пожелаю. Однако, представить ситуацию — очень даже.
… раздавить таракана — не преступление. Человек, нехотя, сам того не подозревая, сделал обществу полезное дело — на одного отморозка в мире стало меньше. И тут абсолютно не при чем, нацик он или нет. Хотя нацики — хуже тараканов.
Значит когда «нацики» совершают покушение на убийство нарочно избивая ногами человека по голове это нормально?! Когда «нацики» нарушают спокойствие мирных граждан, бъют, избивают, это нормально?Скажем откровенно, нацики-это люди у которых есть своя идеология, а те, кто пристают к людям на улице желая забить насмерть-это бандиты и убийцы
Ну, а если-бы убили его? Где гарантия что ныне действующая власть посадила бы «нацика»? Я очень сильно в этом сомневаюсь.Второе: а кто собственно на кого напал? Неужели этот парень был настолько агрессивным, что находясь рядом с девушкой, он решил напасть с ножом на двух здоровых, да еще подпитых парней? Все нормальные мужчины знают, что находясь с девушкой, думают о ней, а не о том как завязать драку! Поэтому еще раз: почему «они» затеяли драку? Почему избивали женщину(девушку)? Ребята, в Одессе себя так не ведут.И ты, оставшийся в живых, не расслабляйся, ты будешь наказан.Так, как это делают в Одессе! Люди есть…
Твой нацик сыкун! Нападать вдвоем на одного это подлость!!! Если им не понравился панк это не повод нападать на человека пусть Ваши парни решают с перво причинами появления разных там хиппи, панков и пр. Пусть думают перед тем как воевать с братьями по роду!
А почему второго козла не привлекли ну хотя бы за мелкое хулиганство???Ясно же видно, что он принимал активное участие.Почему нет встречного заявления от девушки?
Есть от неё заявление. Но она была под стрессом, и не сразу его написала. Но её заявлением следователь жо…короче следователь ему не дал ход.
Остается только обращаться в прокуратура с жалобой на ментов, что они заявление не рассматривают. Прокуратура — другое государство, она ментов может прессануть.
Ха-ха-ха (на счет другого государства)Где заявление? Где в интерненте его копия с № регистрациии по ЖРЗОП? В каком райотделе? Ответьте на эти вопросы, а потом говорите дали ему ход или нет (не рассмотрение заявлений граждан о совершенных преступлениях — уголовно наказуемое деяние)
Самое интересное, что все «ушли в сторону» переключились на Марка и совсем забыли про истинного «главного героя» данного преступления — Е.Совка, что с ним почему до сих пор не задержан? Даже никто не хочет назвать в СМИ фамилию этого козла (можно так же адрес, круг знакомств, кто его родители и где трудятся, места где он бывает и т.д.). Его скромно все называют Евгений и из зачинщика и активного участника драки он вдруг стал «бедной овечкой» — свидетелем!
вообще то второго кадра привлекать как свидетеля, нельзя и не имеют право! Так как он заинтересованное лицо и на суде будет омазыватся! второго дружбана под суд!!!
Заявление есть.Если бы товарищи милицианты так охотно и с такой страстью занялись бы делом Евгения, как они стали терзать Марка…Я не могу думать даже о том пока Марк, находясь в ужасном состоянии, теряя сознание, при всех признаках ухудшения самочувствия, сидит в КПЗ, Евгений отдыхает на диване, спит на мягкой постели и не знает что такое наручники и клетка…Это нужно исправлять
на сайте Евгений упомянул так: - Ну, розказуй. Я записую тебе на диктофон.
- Мы с ним вдвоем встретились. Зашли в галерею «Афина», выпили пива, выпили водки. Выпили хорошо, были выпившие, достаточно выпившие. И решили пойти уже на конечную маршрутки 175-й, домой поехать, к себе на Сегедскую
Ментам насрать на правду, им лишь бы дело раскрыть, да себе плюсик нарисовать. Развелось дармоедов. А если завалить сайт губернатора, мэра (если есть такие)ссылками на подобную тему, всякими требованиями, да и вообще подобные коменты там уже должны быть! Дайте ссылку!
Да, митинг был, но 26 числа, если не ошибаюсь(простите, в голове одна каша).Были люди, было Атв.Прехала машина с Марком.Увидели толпу, тут же быстро уехали.
Спасибо вам огромное что вы пришли! Простите, на соборке в тот день были люди, они собирались медленно, но их становилось все больше ближе к 4 дня.Мне тоже люди звонили (я немного опоздала)спрашивали где митинг, и что на соборке пусто.Как только будет назначен день, время следующего митинга, я постораюсь написать об этом заранее вечером или пораньше с утра.Сообщить о митинге я постораюсь организовано, заблаговременно и максимальному количеству людей, с которыми смогу общаться.Спасибо еще раз большое!
На даный момент я не знаю где будут проводиться сборы.Ведь чуть ли не каждый час что то меняеться в расписаннии людей которых мы ждем, место сбора, время сбора.
Считаю, что все дальнейшие разговоры ЗДЕСЬ — пустое «бла-бла-бла»! Нужно писАть! Писать ВО ВСЕ инстанции. Доходить до парламента, до Президента, премьер-министра. Во все СМИ… Интернет-сообществ… Чем большую гласность приобретёт это дело — тем быстрее правда восторжествует. Девушке Марка необходимо НЕМЕДЛЕННО писать заявление в прокуратуру. Заявление о нападении на неё и Марка… Заявление на мента об отказе в возбуждении уголовного дела… На каждое слово в милиции — заявление! В районную, городскую, областную, в Генеральную прокуратуру… Писать письма С УВЕДОМЛЕНИЯМИ о вручении. Повторяю: писать ВО ВСЕ инстанции. Иначе… Поговорим мы здесь… Посочувствуем парню… Но ведь те, кто хотят замять дело, не имеют давления сверху. После писем всё изменится. Письма, заявления, жалобы будут зарегистрированы и НЕ отреагировать на них будет уже невозможно. Вот тогда и пойдёт следствие в ПРАВИЛЬНОМ, СПРАВЕДЛИВОМ направлении, как бы не противились нацики!
Поймите вы! Сейчас неважно виноваты менты или прокуратура! На районных ментах свет клином не сошёлся. Нужно идти выше и выше. А пустые «тёрки» здесь — на ветер!
Убийство не подвиг, как многие тут говорят. Умный человек уйдет от драки и тем более не возьмется за нож и не зарежет человека, это самое последнее дело. А вы делаете из убийцы героя. По вашей логике надо ходить по улицам вооружившись до зубов и стрелять и резать направо и налево. Потому что мерзости на улицах полно.
Поц, ты о чем? Люди проходили мимо.А их завалили и топтали.Какой убежишь.Они бы рады, но когда такой ублюдок, в два раза шире, навалился.Не забывай, ты мог быть на его месте, и шо тогда.Тебя б размазали, еслиб не дал отпор тем, что под руку попало.как говорится wrong time wrong place
Я с вами абсолютно согласна.Конфликт можно было избежать.И мы предпринимали все меры что бы избежать его, однако, резким движением Роман закидывает совего напаника на Марка и начинается професиональное избиение, и даже покушение на убийство.Ведь голова-дело такое…Вот вы, умный человек, и уходите от драки, когда на вас лежит человек, не позволяя встать, наносит удары, да еще второй бъет ногами по голове, а возможно избивают и спутницу
Только недавно прочитала эту новость. Безумно жаль Марка и Юлию. Бывает, когда подходят и начинают кидатся фразами :» ты дрянь, у тебя черная футболка — ты мразь». Но ведь каждый человек предоставляет себя так как ему угодно! Но такое, извините, это уже чистый перебор. ЮЛИЯ, вы крепитесь, все будет хорошо.Я чем смогу, помогу, хоть и живу в другом городе. Не теряйте надежды!!!
Бермуть, вас когда либо толпой забивали? А меня гасили 3 человека и поверте сорентироваться в такой ситуации крайне тяжело, хоть я и занимался разными видами единоборств но бой с 3-емя более не менее умеющим махаться это даже не каждый чемпион потянет. В такой момент здравый разум отключается, а действует животный инстинкт самосохранения, и если не приведи Господь вы окажетесь в такой ситуации и у вас окажется в руках ствол или нож я вам даю гарантию вы им обязательно воспользуетесь, а думать будете потом, потому что человек так устроен инстинкт выживания на 1-ом месте. И как сказал прапорщик Дыгало из фильма 9 рота «у вас есть один удар, всего один удар что б спасти свою ж.. и не оказаться мясом закатанным в цинк»
Накануне Дня независимости, 23 августа, на Соборной площади Одессы произошло убийство – от ножевого ранения погиб молодой парень Роман. Партия «Братство» сообщила, что погибший – активист националистической организации, и сравнила произошедшее с убийством члена организации «Слава и Честь» Максима Чайки.
Информацию о смерти парня подтвердил сотрудник Центра общественных связей облУВД Владимир Шаблиенко. По его словам, в 20:20 на линию «102» поступило сообщение о том, что возле фонтана у Спасо-Преображенского кафедрального собора лежит человек с ножевым ранением. «Скорая» забрала раненого, которым оказался 21-летний юноша. Он был доставлен в больницу в шоковом состоянии, где скончался через 15 минут.
Опросив свидетелей и знакомых погибшего, правоохранители установили, что молодой человек вместе с другом после совместного употребления спиртных напитков безосновательно спровоцировали драку с неизвестным, который шел с девушкой. Мужчину повалили на землю и начали избивать. Он, обороняясь, выхватил нож и нанес ранение одному из нападавших — Роману, после чего скрылся с места преступления вместе со спутницей.
Возбуждено уголовное дело по статье 124 Уголовного кодекса – «Умышленное нанесение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер, необходимых для задержания преступника». Минимальное наказание за такое преступление — общественные работы, максимальное — ограничение свободы на срок до двух лет (так называемый «условный» срок) Ст.36 УК Украины — необходимая оборона.
Cамооборона при групповом нападении в Одессе! « від: 26.08.10 23:15:13 »
Таки да, Бермут у вас с головой всё в порядке? Вот ответьте что вы будете делать когда на вас и вашу девушку нападут двое сильных гопников и будут колышматить до потери пульса… У Марка сработал инстинкт самосохранения и он воспользовался первым попавшимся подручным средством чтобы изменить ситуацию… Ели он бы не воспользовался им то мог плибо остаться инвалидом либо вообще не выжить
С головой не в порядке у вас, я проработал более 3 лет охранником в ночном клубе, повидал все, вплоть до огнестрела и знаю не понаслышке, что такое агрессивная толпа у которой мозги отказали. И уверен, что у парня были другие варианты, с чего-то все началось, слово за слово и парень решил показать себя героем перед девушкой.
ненадо судить по себе. если у вас мозгов нехватает осознать или хотя бы нормально посомтреть на видео сколько раз его били ногами по голове, т оя не думаю, чт оу него в те самые моменты о нрешил «показать», тех которые видели материал и такое иджиотское мнение, уже можнло понять кто они.
Бермуть. Твои действия в данной ситуации? Неуж то ты спасовал бы перед бычьем? Тем более это не геройство а просто мужской поступок. Или перевелись богатыри на Руси? А высказывание-Жизнь-Родине, Честь-никому, тебе не знакомо! ?
Я за свою работу в охране ночного клуба столько бычья утихомиривал, что тебе и не снилось. А сценарий таких разборок примерно один и тот-же. Парень сделал глупость, я бы до такой ситуации не довел. Тем более нет привычки ходить с ножами. А в этой истории есть непонятные моменты, проясни как в драке, когда тебя метелят, ты лезеш в карман!!! достаееш и раскладываеш нож?? Это, что мальчики остановились и подождали пока он это сделает?
Не смеши, утихомиривал… А такая ситуация когда парень понял что физически противостоять быку он не смог, и рука на автомате или случайно лягла на ножик не возможна? Вот как раз это та ситуация что парень понял что руками ничего не сможет сделать и толкнула его за ножом. Достать и раскрыть нож можно одной рукой и это секундное дело. Ты с женой меньше спал чем я учавствовал в боях… А в ситуации что ты бы до такого не довел, то конечно, можно и прогнуться, если кишка тонка. Дело не в массе, а в силе духа!
У сопляка рука на автомате ножичек достала, а носил он его исключительно круассаны девушке нарезать? Не смеши, перед девочкой хотел себя показать крутым, допоказался, из-за глупости своей сядет и человека нет. И перед незнакомымчеловеком не выставляй свои яйца, небось прятал их в каптерке или писарем сидел) видел я таких, пас свиней, а домой едет весь шоколаде и тельник на базаре купил))
кем бы не были родственники погибшего парня не посадят при всех раскладах которые ему светят это МАКСИМУМ : «Стаття 124. Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця. Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень, вчинене у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, — карається громадськими роботами на строк від ста п'ятдесяти до двохсот сорока годин або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до двох років.»
но при всех раскладах которые там есть то это отпустят по подписку о не выезде…плохо одно, что будет уже в базе, еще один проступок и может быть беда
Правильно, можно использовать оружие, но только в том случае если у тебя есть разрешение на его ношение. Опять же, поймите меня правильно, с точки зрения увиденного в предоставленном видеоматериале, никто из нападавших подонков НЕ УГРОЖАЛ жизни Марку. А всё потому-что у нападавших не было в руках и в ногах ничего, что могло угрожать его жизни и это очень серьёзный факт в расследовании этого инцидента, причём не в лучшую сторону для Марка. И самое главное, что Марк и его подруга скрылись с места инцидента. К сожалению, могу сказать, что у Марка ОООЧЕНЬ много возникло проблем связанных с этим случаем.
Во первых, у Марка был нож, а холодного оружия не было. Во-вторых, в уголовном кодексе ничего не сказано по поводу законности владения. Это не боле чем ваши домыслы. В-третьих, Марк с девушкой подвергся нападению двух людей. Это достаточное основание для того, чтобы он был полностью оправдан, независимо от того, что было и чего не было в рука у нападающих, от того, угрожало это нападение жизни, или нет.
По поводу официального владения ножом я с вами полностью согласен. Никто вам в жизни не даст право носить нож, в любом его виде будь то перочинный или боевой. Но всё равно, применение холодного оружия с отягчающими последствиями — это очень серьёзное обвинение, даже в состоянии аффекта. И ещё, если бы не произошло это ножевое ранение, то нападавших можно было, причём обеих, посадить на очень приличный срок. Да ещё и при таком количестве свидетелей и видеоматериале. Ой, очень тяжко будет Марку и его родственникам, потому-что он попал в очень неприятную историю.
Zif, Пожалуйста, не несите околесицу. Например, в юриспруденции нет такого понятия — «отягчающие последствия». И спрашивать «право» на ношение предметов, оборот которых не запрещен и не ограничен, ни у кого не нужно. Так4же можете подучить матчасть по поводу понятий «законченное и незаконченное преступление». Помните, незнание не освобождает.
Есть определённые характеристики клинка удостоверяющие относится или нет данный предмет к холодному оружию. Это и длина клинка (не более 7-8 см), форма клинка, форма заточки, наличие защитной гарды. Нож, который был применён имел абсолютно разрешённые характеристики. И потому не является холодным оружием. По вашим словам и гвоздь можно посчитать холодным оружием.
Уважаемый(мая) Zif! Вас наверное никогда не били ногами по голове в лежачем положении, иначе бы Вы никогда не заявили такую глупость:…«никто из нападавших НЕ УГРОЖАЛ жизни»… Достаточно лишь ОДНОГО такого удара (а их было множество судя по видио) для перелома шейных позвонков, или пролома тонких костей черепа (висок, нос) с проникновением их в мозг, что повлечет МОМЕНТАЛЬНУЮ СМЕРТЬ. Марку просто очень повезло остаться в живых в этой драке.
Абсолютно согласен. Подготовленный человек способен убить одним ударом, причём необязательно целясь в голову. Есть, как минимум, пяток открытых мест, не особо серьёзное воздействие на которые невооружённой рукой способны привести к летальному исходу.
Слушай Zif! Тебе один-два удара с ноги в голову, ты не то что контроль над собой потеряешь, ты после них срать под себя будешь! Так что парню еще крупно повезло что он успел что-то сделать что бы не стать инвалидом.
> никто из нападавших подонков НЕ УГРОЖАЛ жизни Марку
Зиф, уважаемый, во мне, для примеру, примерно 120 кг веса и почти 10 лет опыта, в том числе и чисто уличного. Не считая выигранных соревнований по разным видам единоборств. Вы действительно думаете что мне необходимо что-то в руках, чтобы Вы начали считать меня угрозой для Вашей жизни и здоровья? Я не угрожаю ни в коем случае, просто предлагаю примерить ситуацию на себя.
Поверьте, руки-ноги -- это вполне себе серьёзная угроза.
Зиф, этот нож не подпадает под формулировку «холодное оружие». И потому многое просто невозможно «приклеить» не занеся «заинтересованность» или не по звонку откуда-то.
мне вот очень захотелось спросить у того второго, оставшегося живым: - Ну что идиот? Оно того стоило? Считай смерть прошла в волоске от тебя самого.. И только случай направил руку с ножом не в твой живот. Так что? Готов ты снова испытать свое везение в синелобом кураже, дорываясь до случайных прохожих? И постучать при этом костяшками пальцев по его голове, дабы услышать глухой звон безмозглого черепа.
Резюмэ -Спасая свою жизнь и жизнь другого человека, пацан попал за решетку.РЕСПЕКТ тебе Марк. Второй долбоеб, строит из себя героцеле, вернее из него лепят.Нападавший в могиле.Так может стоит задуматься, что хорошего из этих нациков, поциков и так далее?
…думаю, что ГЭЙские молчат, потому как обосрались по уши от вранья своих шакалов по этому случаю…А оппозиция, видно ждёт, что решит его превосходительство Матвейка-сказочник(встреча с ним и передача письма в защиту Марка будет, я надеюсь…) и тогда будет ясен расклад.
Я думаю, все будет хуже. При помощи всяких Братств и авторов вот таких обращений дело успешно переводится в плоскость политики. В итоге судьи будут не смотреть, виноват Марк или нет, а выяснять, кому политически выгодно его оправдание, а кому — наказание.
Господа, может я чего-то недопонимаю, но мне кажется, что одесские адвокаты должны драться за право защищать Марка бесплатно — ведь о такой рекламе можно только мечтать! Например, господин Казарновский, который смело отстаивает наши права на различных ток-шоу и за круглыми столами перед телекамерой. Слабо вступиться за парня, используя финансовые ресурсы господина Маркова?
Очень жаль, что система правосудия у нас плохо развита. Эмоции к сожалению не помогут. Если Вы говорите, что у родственников погибшего связи в апелляционном суде, то и об апелляции не может быть и речи, парень будет отбывать наказание по решению районного суда. Либо взятка, либо революция! Я больше склонен ко второму варианту.
Владимирович! Не смешите людей! Вы сказали-Система правосудия… Глупые шутки однако. Ее нет, и вряд-ли будет… если мы не возмемся за перестройку системы власти.
революция не нужна! нужно подписать общегражданский отказ от выборов в Одессе! мы как территориальная громада имеем право на самоуправление! отозвать подписи в поддержку партийных списков…есть бескровные инструменты… но люди-им лишь бы пиво было или пришлых нагонят…
Сначала Марка называют преступником («в состоянии аффекта»), а потом требуют от губернатора вмешаться в деятельность следствия и присвоить функции прокуратуры, которая ему никак не подчиняется. Нельзя так. Митинг на пару тысяч человек, вкупе с грамотными действиями адвоката и с правильным освещением в СМИ, был бы гораздо эффективнее. Буду в Одессе во вторник.
Я думаю что проблеме стоит предать более масштабный характер, чтобы в других городах узнали об этом. Естественно начинать нужно с Киева. Большинство политиков — очень грамотные юристы и в их руках сосредоточена хоть какая-то власть. Если человек небезразличный, то не даст вынести незаконное решение суда.
Короче хватит разговоров пора действовать, действительно собрать пару тысяч человек неравнодушных, если хоть большинство одесских неформалов из среды Марка поддержат эту акцию я думаю больше тысячи уже народу будет. Продолжить сбор денег на адвоката. И писать во все инстанции от Одессы до Киева привлекать центральные телеканалы! Другого выхода нет!
этим иродам нужно ставить ультиматум, дибо марку свобода а ублюдку зона, либо одесса погрязнет в хаосс…и в первую очередь показать что это не шутка.. а вот как показать эт нужно подумать хорошенько чтоб патом несмогли за жопу взять…
Какое отношение имеет ко всему этому губернатор? Есть суд, пусть определит меру вины. Администрация не имеет права вмешиваться, иначе создадим прецедент управления судом вертикалью власти. Это будет бздец…
Этот прецедент управления судом, причём из более низкой (гурсовет) вертикали имеется и успешно работает… А «БЗДЕЦ» продолжается последние 19 лет и уже даже слегка вырисовывается радужная перспектива его завершения…
ГУБЕРНАТОР ДОЛЖЕН ВМЕШАТЬСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ПРЕКРАТИТЬ ДАВЛЕНИЕ НА СУД И МЕНТОВ!
Убитый был МАЖОРОМ! Его дружок ТОЖЕ! Только сейчас оно СВИДЕТЕЛЬ!
ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ МАЖОРГЕЙТ!
Вячеслава Грациотова могут посадить за то что он НЕ ДАЛ СЕБЯ УБИТЬ! Родственники Евгения Совка и родственники погибшего будут делать ВСЁ для этого. Потому что оправдание Марка — ЭТО РЕАЛЬНЫЙ СРОК УЦЕЛЕВШЕМУ БЫДЛУ ЕВГЕНУ СОВКУ!
Неважно из какого кабинета идет давление на суд. БЗДЕЦ продолжается с 1917 года… А может быть и раньше… Суд должен определить меру ответственности, и только суд. Завтра другие будут требовать давить подобным образом, страна превратится в хаос…
ГУБЕРНАТОР ДОЛЖЕН ВМЕШАТЬСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ПРЕКРАТИТЬ ДАВЛЕНИЕ НА СУД И МЕНТОВ!
Убитый был МАЖОРОМ! Его дружок ТОЖЕ! Только сейчас оно СВИДЕТЕЛЬ!
ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ МАЖОРГЕЙТ!
Вячеслава Грациотова могут посадить за то что он НЕ ДАЛ СЕБЯ УБИТЬ! Родственники Евгения Совка и родственники погибшего будут делать ВСЁ для этого. Потому что оправдание Марка — ЭТО РЕАЛЬНЫЙ СРОК УЦЕЛЕВШЕМУ БЫДЛУ ЕВГЕНУ СОВКУ!
Где ж он наказан?! он себе спокойно дома сидит гад, еще и как свидетель проходит, когда должен вшей кормить в сизо, а Марк в то время прессуется ментами по полной.
100%… жалко родителей, хуже смерти ребёнка большего горя в жизни не бывает. Но им нужно не против Марка действовать, а против этого гада Эвгена — он истинный виновник гибели их сына — «заварил кашу» да ещё потом вовремя не обеспечил медицинскую помощь
Одесситы, благодаря поступку Марка, многие из быдла прижмут хвосты. А значит кого-то из вас минует беда. Спасибо тебе Марк, ты никакой не убийца. Физика слабовата, а защитится смог. Уважуха. Почему опасный для общества второй хулиган на свободе? Его место в КПЗ.
Сегодня Марка везут в Сизо…Сотрудники милиции вместо того что бы возбуждать уголовное дело против Евгения чатятся на форумах, дают ложную информацию.оскорбляют Марка, меня, людей, которые помогают нам.Никакой сестры у погибшего нет.В РОВД нам дали изначально сведения что отец один воспитывал трех сыновей, одним из которых был Роман.Появляются подруги которые говорят что меня знают, это не так. Так же скажу, что с Романом и Евгением мы никогда ранее не встречались и не были знакомы.Я и мой парень стали жертвами нападения двух парней находящихся в состоянии наркотическо-алкогольного опъянения.Думаю, Евгений именно поэтому «добросовестно» сознался что употребляли алкоголь(лично помню что они пили пиво, но вместо наркотических препаратов сказал о водке.Разве это не являеться дачей ложных показаний?
Юля, ищите концы в СИЗО. Если Марка там сломают (а это умение оттачивалось в наших СИЗО десятилетиями) — то он даст показания против себя (дескать, да, хотел покрасоваться перед девушкой, и специально ударил ножом). Тогда никакой адвокат вам уже не поможет, даже лучший в мире (признание — царица доказательств).
Надо заплатить бабки и договорится, что Марка там не трогали, в хату кинули спокойную и особо не прессовали. Может у кого-то из форумчан или знакомых найдутся концы в СИЗО.
А ты докажи, что они принимали наркоту. А вы хоть раз писавшие об этом и поливавшие грязью покойного, задумались о том, какого сейчас родителям покойного?? Да вы просто бездущные твари. Хочется, что бы вы и ваши одные побывали в их шкуре.
А вы докажите, что они на тот момент находились под воздействием наркотических средств… Да вы такая же дрянь, как и ваш Марк. А вы то помните, что сами в тот вечер употребляли спиртное, но почему-то никто не задался вопросом насколько трезвыми были вы с Марком. А вот Ромку уже не вернёшь… Пожизненно бы ему, тварюке такому!!!
точите-точите лясы тут…а вот мне стало интересно, когда просматривал ролик, кто бы из вас тут отписывающихся помог бы ему на улице избежать этих побоев, а? я когда смотрел видео, был просто поражен, черт с тем что это было днем, фиг с ним что в ЦЕНТРЕ города (хотя это у меня в голове не укладывается) но б**ть НИ ОДИН, НИ ОДИН человек не подошел и не попытался предотвратить драку! я когда смотрел видео думал, что это наиграная фигня, т.к. прочел про эту новость за день до этого и там было написано что убили ночью, но когда мне сказали что это действительно реальная съемка…это просто пи***ц… отморозки-отморозками, затеяли драку их можно понять на то и считают их таковыми но еще большие ОТМОРОЖЕННЫЕ это простые «граждане», даже не хочется писать это слово, которые НИЧЕГО не сделали!
Все мы обвинять мастаки… Вот я бы… тогда бы… Неплохо бы составить сообща порядок действий в такой ситуации человека оказавшегося рядом. Но не здесь, конечно, а в отдельной теме. Кстати, во многих странах есть закон о неоказании помощи пострадавшему, несообщение о преступлении -тоже, но не уверен. А в украинских законах?
есть ли какая-то достоверная информация о социальном статусе погибшего, о его месте работы? судя по сообщениям в СМИ и на форумах — он то ли безработный, то ли грузчик…то ли мажор вообще…конечно, мажористый пацан навряд ли бы с другом в Афине водку с пивом употреблял…
Киевлянин в законах много чего написано! в Библии тоже написано не убий, не укради!
убивают и крадут… тут воспитывать надо, скоро я так чувствую будем возвращаться к единственному закону, который все и всегда исполняют закон «Стаии»…если не уже начинаем!
Какой в нашей Одессе ужас творится…быдло ходит средь белого дня на людей кидается… Парень который убил 100%прав в этой ситуации надеюсь для него всё обойдётся.
Ох, как же тут много понаписанно… я не собираюсь отправдывать погибшего — он виноват и понес заслуженное на мой взгляд наказание. Вот только в данной ситуации, если посудить, в первую очередь надо обратить внимание на людей которые судя по видео материалу идут мимо и НИЧЕГО не делают, а просто отходят в сторону.. если уж мыслить как не которые ранее тут писавшие.. то и их ВСЕХ надо под суд по причине того, что они бездействовали в произошедшей ситуации. НО я увидел лишь один комментарий, где про это было написанно.. остальные просто льют грязь на всех, судья прокурор, сотрудник милиции, а где были ЛЮДИ идущие и смотрящие на это все? Отвечу сам — они «моя хата скраю». Кто из Вас Уважаемые вступился бы за эту пару в реальной жизни, а не сидя перед монитором ПК в удобном кресле? Кто бы рискнул получить перелом или иную травму? Я думаю никто. Переквалификация УД скорее всего вызвана давлением на следователя со стороны начальства, а те кто пишет про честь и прочее: у Вас есть семьи, которые надо содержать? есть, поэтому Вы лично наврятли хотите быть уволенными, покольку тогда Вашим семьям нечего будет есть. Вы лучше об этом подумайте, а не пишите МЕНТЫ продажные как это делает пользователь с ником «Tata». Мы часто плюем в колодец из которого нам не привиди Господь придется пить. Так что надо понимать — если кто и виноват в том, что данное дело переквалифицированно с 124 на 121 УК Украины то вина тут лежит на начальниках. Лично хотел бы спросить у пользователя «Дмитрий из Одессы» — Уважаемый Дмитрий, где это Вы видели, чтобы заявление (это Ваш комментарий про то, что следователь жо… отправила девушку с заявлением куда подальше) рассматривал следователь?? Это откуда у Вас информация о таком нововведении? Так что лучше не пишите то чего не знаете! :) И вопрос, который ранее не обсуждался, если девушку сильно били руками и ногами… то посмотрите на фото — у нее нет повреждений, даже царапин или синяков на руках или лице, тоесть открытые участки тела на фото без видимых телесных. Странно… Милиции надо бы установить знали ли они (двое нападавших и пара) друг друга, а то на видео мы видим лишь то, что девушка придерживает одного из нападавших, но не силой, а как бы разговаривая с ним! С каких пор с нападающим так «общаются»? Как итог могу лишь добавить: второго участника необходимо привлечь к уголовной ответственности по ст.296 УК Украины и если у девушки есть телесные повреждения то и к 122 УК Украины. Пирочинный ножик? это какой же он длинны? на видео видно в конце, что погибший держиться за левый бок — это куда же парень попал ножом? веть там ребра и пирочинный ножик уж никак не может причинить такой вред. Так что если бы были фотографии ножа этот вопрос отпал сам по себе. Вячеслава Грациотова могу лишь похвалить за то, что он сделал, поскольку не смотря ни на что — он поступил правильно, к сожалению из 1000 человек так поступит только 1-2, остальные просто будут молча терпеть. Так что желаю Вам Вячеслав удачного разрешения данной проблеммы. Самое главное не подписывайте то что Вам скажут и пусть Ваша человеческая воля будет не поколебима. :)
Вы специально зарегистирировались на сайте, что бы написать это длинное письмо? Я поняла ваш месседж, если обиделись за нашу доблестную милицию, институт судейства — совершенно напрасно, такого Ваниша еще не придумали, чтобы отстирать их мундиры.
Я так поняла, вы имеете к ним отношение? Терпите. Это кривое мнение быстро не исправить. Правда сейчас, наша Фемида имеет все шансы. Воспользуется или нет, как вы думаете?
Цитата:*не пишите МЕНТЫ продажные как это делает пользователь с ником «Tata».*(С)
А вот тут вы врете. За все время я ни разу не поставила слово *менты* и слово *продажные* рядом в одном предложении. Паликмахтеры — было, а вот *продажные менты* это не из моего репертуара. Извинения будут?
Хм… Мое сообщение не самое длинное! Это раз. Во вторых: Вы не писали менты продажные?! Серьезно! Ну слово менты Вы тут частенько используете, а вот эта фраза «Следователь по звонку сделает все, что ей прикажут.» а ну ка расскажите на что Вы намекаете? В третьих: я обиделся на то что написанно про милицию и я же еще и сам от туда. Девушка ну кто Вам такое сказал, нет я не оттуда… НО сталкивался с милицией и скажу следующее: во всех службах есть «паршивые овцы» и милиция не исключение, однако, если судить как Вы, что менты плохие посмотрите еще раз на видео и скажите прямо: может помимо сотрдиников есть еще кто-то «плохой» — горожане! А чиновники, а медицинские работники, чтож Вы не называете как то там по своему медиков, а? Я Вам вот что скажу — Вы к ним побежите как только у Вас что-то заболит или у Ваших родственников! Тоже самое и с милицией и не надо доказывать обратное! Так что с Уважением надо относиться ко всем. Чистить мундиры??? А кто Вы, извините за резкость, такая? Вы офицер, Вы сотрудник, Вы судья… я думаю что нет, так значит и права Вы не имеете говорить «чистить мундиры». Да и к слову — мундир в Ванише не постираешь :) Наша Фемида??? А с чего это она Ваша-наша? Она ничья — так и должно быть, что Фемида в стороне и от тех кто ее представляет и от тех кто ее законы нарушает! И на последок: извиняться не буду, поскольку считаю, что не за что! Не надо плевать в колодец из которого, возможно придется пить, и в первую очередь надо начинать с самих себя и с тех кто рядом, чтобы потом не было стыдно за происходящее (смотрите видео и на людей, вот по Вашему прекрасный пример человечности и человеколюбия?)
Извиниться надо было бы за ложь. Вы приписали мне то, чего я не говорила. (Если вам интересно, можете нажать на ник и у вас откроется страница, на которой собраны абсолютно все комментарии, которые я написала. Полюбопытствуйте, но вы не найдете выражения «продажные менты»). Так что будьте внимательнее. Вы обвинили меня в том, чего я не говорила.
Что касается медиков. Там тоже, как и везде, есть разные люди. НО У МЕНЯ ЕСТЬ ВЫБОР, я всегда могу пойти к другому врачу, я могу ВЫБРАТЬ. И поверьте, я пойду к тому врачу, которому доверяю. С милицией, судом — такого нет.
Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ВЫБОРА.
И позвольте мне думать о системе правохранительных органов и юстиции так, как я думаю. Это моё право. Я имею для этого все основания.
Зря вы перекладываете всю ответственность на прохожих, которые просто не сообразили, что происходит, или струсили вмешаться. Зрелище неприятное, но объяснимое. Думаю каждому, хоть раз в жизни, приходилось общаться с сотрудниками правохранительных органов, предполагаю, что именно это было причиной того, что никто не вмешался.
Ваниш для ваших мундиров понадобится. И я откажусь от своих слов в ваш адрес, только если вы мне вразумительно ответите, каким образом Петросян ушел от ответственности? Об остальных спрашивать не буду. Их так много, что места не хватит.
Е еще. «Ну слово менты Вы тут частенько используете, а вот эта фраза «Следователь по звонку сделает все, что ей прикажут.» а ну ка расскажите на что Вы намекаете?«(С)
Слово мент уже давно стало литературным и потеряло обидную окраску. Уже и фильмы так называют.
Теперь поясню, что я имела ввиду говоря о следователе. Вы что всерьез считаете, что следователь фигура настолько самостоятельная, что может игнорировать указания руководства? :)
И еще, судя по эмоциональности поста, полагаю вы женщина.
Я думаю бесполезно пытаться Вам что-то объяснить… :( Спорить я не горю желанием, поскольку все что пишется здесь на этих интернет страницах — всего лишь слова и не более того. Начну с конца: Я не женщина, Вы ошиблись! Эмоции — конечно мне лично надоела однобокость суждения и постановка всех под одну гребенку. Следователь фигура самостоятельная… о Боже, о чем Вы мне рассказываете.. я побольше об этом знаю. А Вы как будто его (слово мент) не используете! ? Как Петросян ушел от ответственности, как Уберия ушел от ответственности и так далее… Вы взрослый человек? или у Вас розовые очки. Они ушли не из-за того, что рядовые сотрудники «захотели» их отпустить, а потому, что те кого Вы, я и все остальные выбирали наверх, проталкивают «обеспеченных», которые потом становятся «крышей» остальных членов «семьи» от угрозы со стороны силовиков. Вам это что, не понятно! ? Так что не стоит, разглагольствовать по поводу того, чьи мундиры «чистые», а чьи «запачканы». Думайте о правоохранительной системе и о юстиции как хотите — Ваше право! Сколько людей — столько и мнений. Скажите, когда Вы видите как кто-то наносит прямые удары ногой в голову другому человеку.. как Вы к этому отнесетесь и как возможно, что Вы не поймете, что происходит? То, что Вами написано по данному эпизоду — всего лишь какая то несуразица и не отвечает понятию человек и человечность. Ну я общался с сотрудниками и что в них такого отрицательного? Такие же люди как и все остальные — это просто Вам они не нравятся, вот и все, так что Ваше мнение чисто субьективное и не более того! И увидя «такое на площади в центре города я бы даже и не думал о том, что «Ай ай ай какие злые презлые эти сотрудники! " Надо всегда оставаться человеком. О да! У Вас просто ОГРОМНЫЙ выбор медиков! Ну насмешили… всем известно, сколько стоит образование в медине и не приведи Боже попасть к ним на операционный стол, у Вас будет только один выбор в плане врачей: «каждый отрежет что-то другое чем то, что было нужно». И большая часть медиков получает образование только в одном заведении в медине, так в чем же между ними разница? Вы не писали.. но Вы подразумевали, а если нет, то тогда пишите не много более «не зависимо» от Ваших собственных мысле форм и суждений.
«Ваше мнение чисто субьективное и не более того! "
ВОТ ИМЕННО. Это моё личное мнение. Я ни разу не претендовала на роль провозглашателя истины в последней инстанции.
В отличие от вас.
И на страницах этого сайта ЛЮДИ ОБМЕНИВАЮТСЯ МНЕНИЯМИ. Я имею право высказывать свое мнение. И я его высказываю. ЗЫ. Все-таки я не поняла, как вы относитесь к тому, что вы приписали мне то, чего я не говорила, а потом упрекали меня за ЭТИ САМЫЕ СЛОВА?
многое написали, и многое можно считать истиной но на то оно и резонансное это дело, что ничего не понятно и можно только гадать! вести это дело очень тяжело и установить правду тоже!
Читаю все ващи «высказывания» и понимаю, что у меня волосы дыбом на голове поднимаются… Вы все столько раз поливали грязью погибшего и его семью… А вы хоть раз подумали о том, какого им сейчас? Читая всё, что вы написали хочется, что бы вы и выши родные побывали в их шкуре.
И тебе, тем же концом в то же место… Не звидела б его морда, не носила б синяков. Пей водку, но не задирай людей, об этом нужно было думать твоему корешу. Теперь для осмысления онного у него целая вечность.
