29_3



11 июля, 23:00

Археологи начали работать во Дворце моряков: что нашли, пока не говорят (обновлено)


Во внутреннем дворе дома №9 по Приморскому бульвару — особняка Шидловского (он же Дворец моряков) — начались охранные археологические раскопки.

Об этом сообщили активисты ряда организаций, которые занимаются защитой исторического наследия.




Общественники утверждают, что археологи вскрыли античный слой, то есть остатки древнегреческого города, который находился в центре современной Одессы. Правда, на фотографиях, которые они опубликовали, этого слоя не видно. Строительные остатки, насколько можно судить, относятся к новому времени, веку XIX. Впрочем, присутствует хозяйственная яма, которая вполне может принадлежать античному периоду.

На каком основании ведутся изыскания, непонятно. В областном управлении культуры, которое выдает разрешения  на раскопки (так называемые «открытые листы»), утверждают, что никаких работ на Приморском бульваре не согласовывали.

Руководитель охранной экспедиции, сотрудник института археологии НАН Украины доктор исторических наук Светлана Иванова подтвердила «Думской», что открытого листа у нее нет.

«Мы сейчас его оформляем, а там (на Приморском бульваре, — Ред.) производится разведка, копаются шурфы», — сказала она.

Светлана Иванова отказалась сообщать о первых результатах научной деятельности во Дворце моряков.

«Культурный слой можно найти где угодно», — туманно заявила ученый.

Напомним, основатели Одесского археологического музея Иван Бларамберг и Иван Стемпковский локализовали в том районе, где стоит сейчас особняк Шидловского, большой античный могильник. Об этом же пишет и современный исследователь древнегреческого предшественника Одессы профессор Добролюбский:

«На территории к юго-западу от Приморского бульвара отмечены… богатые находки и могилы… Это могло лишь означать, что центральная часть Одессы располагается на территории обширного античного могильника… Он был потревожен еще при строительстве первых одесских домов, но… он был настолько богат, что нам все же достались фрагменты содержавшихся в нем вещей. Несмотря ни на что. Удивительно не то, что находок было мало — напротив, странно, что их здесь сохранилось так много. И тогда сколько же их может обнаружиться, если копать на менее потревоженных одесскими строителями участках — под улицами, в скверах, во дворах и т.п.?».

Добролюбский считает, что площадь некрополя — не менее 40 га. Он мог быть оставлен лишь населением большого города.


ОБНОВЛЕНО В 16:27. Светлана Иванова уточнила, что открытый лист на разведку у археологов есть. «На раскопки в Киеве уже тоже выписан, его должны доставить в Одессу. Отсутствует разрешение на раскопки, без него работы не начнутся», — заявила она. Что касается результатов разведки, то о них, по словам специалиста, говорить рано.











Новости по этой теме:


Неравнодушный
Может Одессе даже не 600 лет, а значительно в разы больше?
   Ответить    
VashVlad
VashVlad   страна по ip - od 12 июля, 08:53     -3      
Ну конечно, она вобще появилась до рождения земли. Вопрос в другом, ну допустим 1000 лет, 5000 лет. Что из этого, всем сразу станет легче жить?
   Ответить    
Неравнодушный
Чем древнее город, тем лучше во всех отношениях.
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - od 12 июля, 10:12     +1      
В античный период на месте Одессы было 3 древнегреческих поселения: Гавань Истриан (на Приморском бульваре), которое относилось к Истрийскому государству, храм богини Деметры (Жевахова гора) и третье поселение, название не помню (на месте лагеря Молодая гвардия), которое относилось к Ольвийскому государству.
Все эти поселения были покинуты то ли в І то ли в ІІІ веках н.э. из-за набегов кочевых племен. Потом на тысячилетие на этих берегах постоянного (оседлого) поселения не было.
В начале 14-века эти земли попали во владение Великого княжества литовского (потом  Речи посполитой), однако крепость Качубей была построена аж через 100 лет после завладения ими  примерно в 1420-1422 гг. Стояла она на месте Воронцовского дворцы.
Во второй половине 15-го века эти земли были захвачены османами, крепость разрушена и земли вновь пришли в запустение на несколько веков.
И только в начале 18-го века у подножия руин крепости появляется рыбацкая деревушка  Хаджибей.
В 60-х годах 18 в. османы восстанавливают средневековый литовский бастион, который в конце этого же века захватывается российской армией.

Как видно, непрерывно люди живут на этих землях только с 18 века, а относительно античных поселений или литовской крепости  то тут нарушена непрерывность или преемственность поселения. Поэтому говорить о том, что Одессе 500 или больше лет  не корректно. Да, поселения были 2 000 лет назад, но к Одессе они никакого отношения, кроме расположения, не имеют
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:14     +3      
То есть город Москва, который вырос на месте деревни на реке Москва к этому поселению на реке никакого отношения не имеет?
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - od 12 июля, 10:18     -2      
Имеет, т.к. это поселение, или точнее чья-то усадьба, разрослось в город, а в нашем случае одно поселение от другого отделяют века без поселений
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:24     +5      
На месте города крепости или порта "Хаджибей" розрослось поселение, о чем даже написано в указе Катьки. Ты этот указ внимательно читал?
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - od 12 июля, 10:27     -5      
А ты читал, что я написал? Ау!!! Хаджибей  это турецкое поселение с начала 18-го века. До этого земли были опустевшие и были руины Литовской крепости Кочубей, которую разрушили в конце 15 века.
Для тебя лично пишу: с конца 15 века и до начала 18 века нет никаких доказательств существования поселения на месте Одессы, никаких.
   Ответить    
Неравнодушный
Это тебе так хочется!  Но главное, что Екатерина не имеет никакого отношения к основанию Одессы, как вбивали нам всем в головы российские историки, так как им это идеологически  очень выгодно.
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - od 12 июля, 10:52     -2      
Это не мне так хочется, это позиция наших историков. И про Екатерину я ничего не писал, а Вам лишь бы не Екатерина. Нравится Вам или нет  Екатерина помогла создать Одессу такой, какой она есть сейчас. Это наша история и ее надо знать, а не отрицать.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 12 июля, 10:55     +5      
Не все историки так считают.

Одесские историки и краеведы рассказали о разных подходах к определению возраста города.

Историки Тарас Гончарук и Анатолий Мисечко, а также краевед Тарас Максимюк выступили с брифингом на тему «Почему Одессе 600 лет».

По словам ученых, впервые Одесса упоминается в польских хрониках, которым в этом году исполняется 600 лет. Потом здесь были турки-османы. И значительно позже Одесса стала частью Российской империи. Таким образом жители потеряли 400 лет своей истории.

Историк Анатолий Мисечко, выступая в Одесском кризисном медиа центре, рассказал, что власть уже большее 20 лет игнорирует открытие первого письменного упоминания про порт Коцюбеев.

- Нельзя использовать имперский подход в современной исторической науке. Поэтому возникла идея 2015 год провести под знаком юбилейного года Одессы – «Одессе-600», — отметил ученый.

Краевед Тарас Максимюк выделяет несколько исторических этапов, связанных с существованием поселений на месте нынешней Одессы.

Первый – античный и доантичный. Эта культура была полностью уничтожена кочевниками. Второй период совпадает со временем Киевской Руси. Он начинается в 8-9 века нашей эры и длился до взятия Хаджибея российскими войсками. Третий этап – переименование города из Хаджибея в Одессу в 1794 году.

Историки также предложили в 2015 году отметить еще несколько дат. Например, 110 лет со дня создания первого украинского товарищества “Просвита”, впервые появившегося именно в Одессе, штурм крепости в 1894 году.
   Ответить    
dima.od.ua
dima.od.ua   страна по ip - od 12 июля, 11:07     -3      
Частично согласен.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 18:11     +1      
С чем не согласен?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:36     +4      
Дата города исчисляется с ПЕРВОГО упоминания, если нет подтверждения, то это не значит, что там никто не жил.
   Ответить    
Дурдом им. Лысого
«Думская», почему у вас фото всегда пережаты настолько, что ничего нельзя рассмотреть? Это как-то связано с ограниченным объемом хостинга?
   Ответить    
Умник
Умник   страна по ip - od 12 июля, 00:00     +7      
наверное, потому, что это фото не Думской
   Ответить    
Дурдом им. Лысого
Вряд ли, это у них везде так.
   Ответить    
Нестор Иванович
А мумию древнего мэра не находили ???
   Ответить    
Неравнодушный
Что делать с современным мэром, который перешёл все грани приличия?

http://dumskaya.net/news/truhanov-pr…
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Пэтр Питрович, а как с вами можно познакомиться?
   Ответить    
Неравнодушный
Никак! Я не знакомлюсь. У меня и так огромный круг общения, которого мне вполне достаточно.
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Жаль, вы интересный человек, но всё таки?
   Ответить    
Неравнодушный
Не порть мне сегодня праздник, который уже наступил. Всего доброго и приятных сновидений!
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 07:15     +4      
Поздравляю с Днём рождения, а также хочу поздравить всех Петров и Павлов с именинами. И хочу поздравить великолепного инженера-фотографа с днём фотографа, сегодня день святой Вероники, покровительницы фотографов.
   Ответить    
Неравнодушный
Спасибо, мой самый верный друг на форуме! Мои оппоненты часто пишут гадости в мой адрес, придумывают различные небылицы (как, например, Фаршмак в этой новости 01:57), всячески  подло пытаются дискредитировать,  но всё это от отсутствия корректных и убедительных аргументов на мои  откровенные комментарии. Один из комментаторов назвал меня дедом в соседней новости. Я себя дедом ещё не считаю в 59. Спасибо всем, кто меня терпит. Но самое большое спасибо тем, кто меня поддерживает. Я в этом году думал значительно уменьшить своё присутствие на форуме, но из-за того что Великолепный — мой вечный оппонент поставил перед собой цель вытолкать меня из числа комментаторов "Думской", не могу этого пока сделать. Всем, в том числе и моему вечному оппоненту Великолепному,  желаю мира, добра, крепкого здоровья, справедливости, законности и благополучия! Всем хорошего дня, а Петрам и Павлам — хорошего праздника!
   Ответить    
Фаршмак
Всячески подло дискредитировать??? )) в чем состоит дискредитация собственно? Подай жалобу о защите чести и достоинства мне в личку и я тебе расскажу много интересного
   Ответить    
Фаршмак
Есть у нас сомнения, что ты мил человек — стукачек )
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 18:11     +2      
Не суди по себе.
   Ответить    
Фаршмак
Та на гей-параде чаще всего можете его найти
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Или к концу года, возле редакции, у кого больше бутылок вина в руках, тот -неравнодушный.
   Ответить    
Неравнодушный
… не стыдно писать эти мерзости?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 08:49     0      
Великолух и стыд это противоположные понятия.
   Ответить    
Неравнодушный
Оппоненты даже сегодня не могут воздержаться от подлостей.
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Я шучу, Петрович, других шансов познакомиться нет, кроме стакана, с днём рождения дорогой друг, будь здоров и счастлив, к велику я никакого отношения не имею.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:08     +2      

   Ответить    
Бупсень и пупсень
Я тебя не спрашивал, гуляй дальше
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:12     +2      
Создай свой собственный сайт и там устанавливай свои правила;)
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Слишком много ботишь вокруг меня.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:17     0      
У тебя мания преследования;)
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Тебе правда глаза колет, признайся хоть раз в жизни.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 10:25     +2      
Сходи к хорошему специалисту, чтобы он начал лечить твою манию преследования
   Ответить    
Неравнодушный
Бупсень и пупсень, если ты считаешь меня своим другом, то зачем троллишь и пишешь мерзости? Но за поздравление спасибо. Будь счастлив! Ты по прежнему считаешь, что я пишу комментарии за бутылку вина? Да эту бутылку вина  распили в редакции и забыли уже  давно. Сколько же можно к этому возвращаться?
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Больше не буду троллить.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 12 июля, 18:10     +1      
Ты не умеешь держать слово.
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Я тебя шестёрка, пришлёпыш не спрашивал.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 13 июля, 06:34     +1      
Шестерыш-прилепыш, я не нуждаюсь в твоих тупиковых вопросах;)
   Ответить    
Бупсень и пупсень
Подпевала неравнодушного, я тебя неочём не спрашивал.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 13 июля, 12:41     +1      

   Ответить    
Бупсень и пупсень
Шестёр, ты хоть своё мнение имеешь?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - ua 13 июля, 14:25     0      
Шестёрыш-прилепыш, ты хоть своё мнение имеешь?
   Ответить    
Неравнодушный
Роль мэра надо ограничивать на законодательном уровне. Даже можно вообще отказаться от этой должности. На примере Труханова видно деструктивную роль мэра в развитии города.
   Ответить    
Дурдом им. Лысого
Нашли брусчатку с "Довъряй дъламъ".
   Ответить    
Неравнодушный
… разве в древности могли быть такие же «доверяйделам»?
   Ответить    
Дурдом им. Лысого
Внъ всякихъ сомнъній.
   Ответить    
Неравнодушный
… так эта традиция пришла из древности? Надо же!
   Ответить    
Nikolaevich
Nikolaevich   страна по ip - od 12 июля, 00:03     +3      
Снимали на валенок 0, 3 мегапикселя.
   Ответить    
всем лучики добра посылаю
Вот это Охрана культуры ), одни роют, те не знают что роют, это только в Одессе такое может быть
   Ответить    
Просто очень добрый
Что то первое фото смахивает на античный сортир на одно очко..
   Ответить    
Евстрастий
Странно, чего именно сейчас взялись за это? Видится, что кто-то хочет чего-то от возможных застройщиков, или тянет время, или еще чего-то там. Возможно для смены хозяев здания это дело делается. Похоже там ничего не найдут. Мне больше интересно, останутся ли в фронтальном флигеле те родные интерьеры и отделка, или только стена? Можно хоть какую-то привычную часть города не уродовать, козлы.
   Ответить    
Поп Гапон
Поп Гапон   Proxy 12 июля, 07:09     +3      
не ругайся, чадо.
праздник сегодня.
   Ответить    
Разбор Полетов
И не в праздник ругаться не надо.
   Ответить    
Юрий Алешин
Киев озаботился историей Одессы… посмеемся.) Киев хочет содрать со строителей гостиницы хорошие бабки.)На месте НАБУ, я бы уже расставлял микрофоны и видеокамеры… будет хорошая рыбалка.)
   Ответить    
   Правила


Сильпо
Реклама


             

21 сентября
22:21
22 коммент.
Горсад обесточили во время концерта Одесского джазового фестиваля  фотографии видео
19:23
12 коммент.
Джанк-арт на Ланжероне: на волноломе появилась «Морская охотница»  фотографии
19:13
71 коммент.
В Одессе появились первые «зебры» для велосипедистов: на них не надо спешиваться  фотографии
18:48
18 коммент.
Одесские прокуроры тренировались вести перекрестный допрос свидетелей в суде фотографии
18:27
17 коммент.
Спецоперация: на юге Одесской области ищут наркоплантации Олега Ренийского
18:16
8 коммент.
В областном онкодиспансере открыли центр радиоизотопной диагностики с самым современным оборудованием  фотографии
17:24
18 коммент.
Нардеп Гончаренко обратился к премьер-министру с просьбой выделить деньги на ремонт трассы Кучурган-Подольск видео
16:52
19 коммент.
Полиция обнародовала видеозапись момента нападения на инкассаторов  фотографии видео
16:44
2 коммент.
Полицейские задержали еще двоих участников разбойного нападения на инкассаторов  фотографии видео
16:35
18 коммент.
С «Инфинити» на велосипед: одесские судьи поддержали флешмоб за экологический транспорт  фотографии
16:32
11 коммент.
Ответные гастроли: в центре Одессы мэр Клайпеды сыграл на трубе фотографии видео
16:09
7 коммент.
На Краснова внедорожник сбил мотоциклиста на «Ямахе»
16:09
9 коммент.
«Правка пил», брутальные сталевары и мятежный пролетариат: в Одесском музее показали запрещенное советской цензурой искусство  фотографии
16:01
5 коммент.
Нападение на инкассаторов: одного из пострадавших госпитализировали, второго после операции отправили домой (исправлено)
14:57
24 коммент.
Попавшиеся на вымогательстве одесские полицейские «зарабатывали» до $20 тысяч за раз  фотографии

Эксимер
Реклама


Статьи:

Аня, Ночка и война: как хрупкая россиянка вместе со своей искалеченной кошкой Украине помогает

Куда пойти в Одессе: Odessa JazzFest, «Золотые скрипки» и фестиваль пейнтбола

Одесский педиатр - о прививках, антивирусных препаратах и воспитании детей



Новости Одессы в фотографиях:







КНСК