sov3



30 ноября 2012, 20:35
Эксклюзив Думской.net

Что происходит с Куяльницким лиманом: мифы и действительность  


Координатор проекта ODESSA INCOGNITA, геолог Дмитрий Жданов прислал в редакцию «Думской» свою статью, посвященную происходящему с одесским природным памятником – Куяльницким лиманом. Как известно, общественность и чиновники утверждают, что водному объекту грозит серьезная опасность. Он пересыхает, и если не принять срочных мер – например, соединив лиман с Черным морем, — его гибель неизбежна. Автор, между тем, полагает, что наших читателей вводят в заблуждение. Сознательно. Но предоставим слово самому господину Жданову, разбавив его материал репликами нашего корреспондента и известного краеведа Александра Вельможко, который не во всем согласен с геологом.

Утверждаю, что информационная шумиха вокруг лимана базируется на ряде мифов.


Покрасневшая от обилия рачков-артемий вода Куяльника около остатков бывшей плотины напротив Красноселки

Покрасневшая от обилия рачков-артемий вода Куяльника около остатков бывшей плотины напротив Красноселки

Миф первый: основной источник питания Куяльницкого лимана – река Большей Куяльник.

Современные гидрогеологические исследования доказывают, что основным источником питания Куяльницкого лимана являются подземные водоносные горизонты (что неудивительно, если учесть тот факт, что Куяльницкий лиман находится ниже уровня моря). Изучавшая берега лимана поисковая группа ODESSA INCOGNITA выявила несколько десятков выходов на дневную поверхность понтического водоносного горизонта. Однако, в настоящее время информация о подземных водах, питающих лиман, замалчивается «экологами», распространяющими в СМИ слухи о возможной гибели Куяльника. Более того, нами нигде не встречалась опубликованная информация о суточном дебите водоносных горизонтов (даже тех, которые выходят на дневную поверхность).

Кстати, о «единственной» реке, питающей лиман. По неизвестной причине эксперты забывают о наличии и других рек, впадающих в Куяльницкий лиман. Наиболее крупными из них являются реки в районе Красноселки и в районе Ильинке. В Ильинке река перекрыта местными жителями двумя дамбами, благодаря чему в селе есть два ставка, в которых разводят рыбу. Так нужен ли дорогостоящий и опасный проект по вливанию в лиман морской воды, или достаточно расчистить русло реки в Ильинке?

Александр Вельможко. Как показывают данные более чем двухвековых наблюдений, лиман регулярно меняет уровень. Он подвержен определенной цикличности – периоды относительно высокого уровня воды продолжительностью от одного до шести лет сменяются более длительными периодами (10-20 лет) спада и усыхания. Известно, что в 1774, 1792, 1824, 1826, 1828, 1830, 1831, 1835, 1847, 1850, 1851, 1853, 1866, 1867 и 1869 годах, как и сейчас, на пересохшем дне Куяльника выпадала соль.

В среднем, за счет поступления воды из реки Большой Куяльник, многочисленных ручьев, балок по берегам лимана, стоков прибрежных сел в лиман должно попадать от 17 до 26 млн. кубометров воды в год. Кроме того, до 23 млн. кубометров воды Куяльнику дают осадки – дождь и снег. При этом ежегодное испарение из Куяльницкого лимана составляет около 42 млн. кубометров воды. То есть, в засушливые годы с малоснежными зимами лиман пересыхает без всякой помощи человека. А наполняется он исключительно во время одного или нескольких сильных весенних паводков, после чего уровень воды в нем 5-7 лет держится относительно высоким, затем лиман начинает пересыхать.

Миф второй: Куяльницкий лиман погибает в результате работы незаконных песчаных карьеров.

Песок действительно изымают, изымают незаконно. Это ухудшает экологическую обстановку — в частности, на склонах много гнездовий птиц, которые страдают от действий «песочных» браконьеров. Совсем недавно, 25 октября, в трех километрах от Ильинки я заметил двух человек, набирающих песок из незаконного карьера в багажник своей машины. Увидев меня, они быстро побросали в кузов лопаты и уехали. Подобное для Куяльницкого лимана стали вполне обычным явлением.

Бороться с ним бесполезно. Разве что организовать ежедневные патрульные группы, которые займутся прочесыванием лимана в поисках несознательных граждан, уничтожающих уникальное природное достояние страны. Но главная причина экологической несознательности граждан Украины – отсутствие полноценного экологического воспитания.

Что касается единственного промышленного карьера, то необходимо отметить, что находится он в 15 км от лимана, в районе села Адамовка. Возможно, построенная пескодобытчиками дамба, перегородившая реку, и сыграла свою роль в обмелении лимана, однако остается открытым вопрос: почему этот эффект проявился только в этом году, хотя дамба существует уже много лет?

Александр Вельможко: куда больше вреда природному объекту наносит проложенный в конце 1980-х газопровод и дорога из бетонных плит под ним, которые стали своего рода плотиной, мешающей стекать в лиман остаткам воды Большого Куяльника.

Миф третий: выпадение «самосадочной» соли уникальное природное явление.

Куяльницкий лиман подвержен природным циклам, обуславливающим колебания уровня воды и солености. Мы обладаем данными по выпадению самосадочной соли с 1774 года. В XIX веке были периоды, когда лиман превращался в сплошной солончак каждые два года, причем состав солей был самым разнообразным. Преобладали хлориты, сульфаты и карбонаты.

Миф четвертый: Куяльницкий лиман спасет вливание морской воды.

Куяльницкий лиман уже соединяли с Черным морем в 1907 и 1925 годах. Однако в исторических источниках об этом можно найти только скупые упоминания — о последствиях «вливания» ничего не известно. Между тем, на мой взгляд, проект этот может оказать негативное влияние на лиман: при соединении морской воды и рапы лимана образуются плохо растворимые химические соединения, не свойственные для рапы. Например, выпадет гипс, что создаст угрозу для всей экосистемы Куяльника.

Для оценки возможных химических последствий взаимодействия рапы Куяльницкого лимана и морской воды необходимо изучить состав того и другого, объемы смешения и возможность прохождения химических реакций. Не прояснив эти моменты, рыть канал или прокладывать трубопровод нельзя.

К слову, в настоящее время Куяльницкий лиман постепенно наполняется водой. Она уже есть в районе Ильинки, хотя еще в августе Куяльник там представлял собой соляную пустыню. Стоит ли вообще вмешиваться в природные процессы?

Александр Вельможко: не согласен. Многократные впуски морской воды никак не повлияли на лечебные свойства грязей и даже компенсировали изъятие соли из лимана на рубеже XIX-XX веков. И экосистеме трубопровод только поможет: например, после того, как в 1941-м году, после взрыва дамбы, в Куяльник попали воды Хаджибейского лимана, его соленость упала до 29 промилле. Там даже рыба появилась! В нынешних условиях ввести трубопровод в эксплуатацию жизненно необходимо уже к началу лета следующего года. В противном случае, если не будет снежной зимы с последующим быстрым таянием снега, лиман вполне может пересохнуть полностью и бесповоротно.

Фото Александра Вельможко

Читайте также другие материалы, посвященные Куяльнику:

История одной плотины — как Куяльницкий лиман разделили на две части

Куяльник: Мертвое море Одессы может превратиться в соляную пустыню

Экологическая катастрофа на Куяльнике: лиман съежился на треть, а в окрестностях бушуют соляные бури


Обнажившееся дно лимана покрыто солью

Обнажившееся дно лимана покрыто солью

Высохшее русло речки Большой Куяльник упирается в "бетонку" под газопроводом

Высохшее русло речки Большой Куяльник упирается в "бетонку" под газопроводом

Магистральный газопровод. Проложенная под ним "бетонка" из плит выполняет роль плотины для речки Большой Куяльник

Магистральный газопровод. Проложенная под ним "бетонка" из плит выполняет роль плотины для речки Большой Куяльник

Дорога из бетонных плит под трубой газопровода стала играть роль плотины для Большого Куяльника. Снимок сделан во время налетевшей на автора соляной бури.

Дорога из бетонных плит под трубой газопровода стала играть роль плотины для Большого Куяльника. Снимок сделан во время налетевшей на автора соляной бури.



С высокого берега лимана у Красноселки открывается вид на остатки плотины, в 1859-1878 гг. делившей лиман пополам

С высокого берега лимана у Красноселки открывается вид на остатки плотины, в 1859-1878 гг. делившей лиман пополам

Остатки плотины, некогда разделявшей Куяльницкий лиман на две части - южную и северную

Остатки плотины, некогда разделявшей Куяльницкий лиман на две части - южную и северную




















sasa
sasa   страна по ip - ua 30 ноября 2012, 20:41     +17      
Жалко лиман
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 1 декабря 2012, 15:12     +18      
Всем, кто разделяет мнение г-на Жданова, озвучу свою позицию, как специалист, занимающийся проблемой Куяльницкого лимана. По пунктам, в порядке хронологии статьи:

- в лимане вода красного цвета не из-за рачка Artemia salina, а из-за микроводоросли Dunalliela salina, содержащей пигменты каротиноиды красного цвета;
- наличие водоносных горизонтов никем не отрицается. Но прежде, чем обвинять «экологов» (именно в кавычках употребил это слово г-н Жданов) и провозглашать тезис о превалирующей роли водоносных горизонтов в балансе Куяльницкого лимана, пусть автор данного утверждения приведет хоть одну публикацию, где «современные гидрогеологические исследования доказывают» это. А довод приведен на основании  любительской вылазки некой «поисковой группы». Несолидно для человека, представляющегося геологом. Мягко говоря.
- по поводу «других рек, впадающих в лиман». Те, о которых упомянул автор – скорее временные водотоки, возникающие после больших дождей. Постоянного тока там нет. Что же до постановки вопроса «Так нужен ли дорогостоящий и опасный проект по вливанию в лиман морской воды, или достаточно расчистить русло реки в Ильинке?», то она просто пугает своим чудовищным непрофессионализмом. Где цифры приходов-расходов воды?! Господин Жданов, не приводя ни одной цифры, позволяет себе с легкостью делать такие заявления.
- говорить о том, что «бороться с браконьерами бесполезно» автор впадает в правовой нигилизм и ставит под сомнение вообще целесообразность любых законных мероприятий. Так что же нам и с другой преступностью не бороться. Она же неискоренима… Совершенно бесполезный и малоинформативный пункт статьи, в котором много третьестепенного и  мало пользы;
- «Выпадение «самосадочной» соли» никто не считает уникальным. Это элементарная химия и физика. А вот о том, что это губит санаторий и ставит под удар тяжело больных людей автор как-то не задумывается.
- Лиман, как справедливо замечено, действительно соединяли с морем в 1907 и 1925 годах. Но только наиболее масштабное соединение произошло в 1941-1944 гг. после взрыва дамбы, разделяющей море и Хаджибейско-Куяльницкую пересыпь. И эти три соединения позволили продлить жизнь лиману. Он перестал быть солончаком и многие годы был рекреационным объектом всесоюзного значения.
Государство Израиль предпринимает титанические попытки спасти Мертвое море и протянуть к нему трубу из Средиземного или Красного моря за сотни километров. И лишь геополитическая сложность вопроса этому пока мешает. А что  мешает сделать это Украине? Тем более расстояние между морем и лиманом всего около двух километров
- Автор пишет: «К слову, в настоящее время Куяльницкий лиман постепенно наполняется водой». Даже смешно. Было бы странно, если бы поздней осенью этого не происходило. Все равно, что заявить «ночью-темно». Не сомневайтесь, при нынешнем раскладе к следующему августу вы не увидите и того, что было в этом году. Если, конечно, не случится аномальная зима с промерзанием почвы, снегом и быстрым его таянием (как в 2003 г.).

Еще хочется сказать, что надеяться на природное восстановление лимана не приходится. Не нужно забывать, что распашка земель и изъятие стока привели к невосполнимой потере величин стока рек. Особенно малых. К тому же сейчас наблюдается восходящий многолетний тренд температуры воздуха, что тоже не способствует благоприятным прогнозам.
И вообще жаль, что приходится читать это здесь. Лучше бы высказал свое мнение один из  специалистов-гидрологов, имеющих отношение к проблеме лимана. Таковые в Одессе еще есть.
Спасибо за комментарии Александру Вельможко. Его позиция близка к разделяемой мною.

Александр Гончаров, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института биологии южных морей НАН Украины.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 17:54     +2      
Александр, не нужно столько пафоса. Наши материалы не претендуют на научные исследования. Мы просто хотим показать что есть еще невыясненные моменты с причинами усыхания Куяльницкого лимана. Мы показали проблему несколько шире, чем ее показывают экологи.
Цифры… О каких цифрахприхода-расхода воды можно говорить когда речь идет о задамбованной реке? Кстати, такие цифры не публикуются и теми, кто утверждает что вся проблема в дамбе на реке Большей Куяльник.
По поовду временных водотоков… Почему-то редакция «Думской» не вывесила мои фотографии. Так с ними можно ознакомится здесь:
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2782
На фотографиях изображена вполне полноводная река, воды которой перекрыты двумя дамбами.
По поводу браконьеров… А как вы собираетесь бороться со «стихийными» браконьерами, которые приезжают на лиман на  машине, загружают песок и уезжают? Ставить на каждом километре побережья блок-посты? «Целесообразность законных мероприятий» действительно сомнительна. Т.к. штрафы за подобные незаконные карьеры минимальны.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 1 декабря 2012, 19:44     +9      
Дима, я вообще против публикации сырых данных или интуитивных предчувствий. По крайней мере претендующих на серьезное мнение о них. Любое мнение ученого должно быть подтверждено научными данным. В статье таковых к сожалению нет А данные по стокам воды из указанных балок и реки Б.Куяльник есть. В т.ч. опубликованные.
Для других сообщу, что я с большим уважением отношусь к Дмитрию Жданову, человеку с активной гражданской позицией и большому энтузиасту. И знаю его не в связи с проблемой Куяьника.
Полемика же здесь вызвана исключительно болением за дело Куяльницкого лимана и мнение моё неизменно и основано на данных научных исследований.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 20:13     +2      
Александр, ваше заявление об реке в селе Ильинка как о временном водотоке явно не основано на каких-либо наблюдениях на местности.
Вот река:
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2782
А вот выход понтического водоносного горизонта:
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2783
Факты — упрямая вещь.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 1 декабря 2012, 20:30     +3      
То, что на этих фото — затопленная балка и лужица у западного берега (известный знатокам Куяльника оазис). Сток напротив Кубанки действительно весьма существенный в современном водном балансе лимана, но нее обеспечивает нужного притока. Мне удивительно, что геолог пытается менять убедить картннками, а не цифрами
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 20:47     +1      
Александр, вы просто игнорируете факты. То, тчо вы назвали «лужицей» является частью выхода на дневную поверхность понтического водоносного горизонта.
Что касается «затопленной балки», то прогуляйтесь в районе села Ильинка. Вы найдете там и реку, и два ставка и две дамбы. И, надеюсь, вы не будете спорить, что если расчистить эту реку какой-то приток воды все-таки начнет поступать в лиман?
Цифры — это конечно нужное дело. Только вот группа ODESSA INCOGNITA занималась изучением Куяльницкого лимана в своих экспедициях на общественных началах. Нашей задачей было зафиксировать то, что мы обнаружили на лимане. Теперь действительно необходимо провести детальные научные исследования. Но без финансирования мы их не сможем провести. Сразу уточню: мы не хотим претендовать на какое-то финансирование нашей деятельности. И сами как-то справляемся. Задача этого материала — показать нерешенные вопросы для тех структур, которые получили финансирование на научные исследования, но так и не проработали вопрос с гидрогеологией.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 1 декабря 2012, 21:00     +4      
То, что вы сделали — замечательно. Такие вопросы надо поднимать. Но пока только в качестве вопросов. Ибо, если вы не знаете ответа, то делать это в утвердительной форме (как в данной статье) — некорректно. Или не представляйтесь геологом. Тогда и спрос будет нестрогий.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 21:07     +1      
Александр, статья на данном сайте — это прежде всего журналистская статья. В научный сборник я бы эти материалы не отправил за недостаточностью научных исследований.
В  статье поднимаются вопросы, которые необходимо проработать. В утвердительной форме мы привели конкретные факты. Возможно выводы пока преждевременны, но это журналистская статья, а не научный труд.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 13:07     +2      
Дима, если Вы настоящий учёный, Вы будете избегать журналистов до момента пока не убедитесь в истинных причинах происходящих явлений, тем более если они имеют общественный резонанс. А публиковать на читаемом сайте собственные сырые размышления, да ещё в безапелляционной форме, подписываясь геологом для пущей убедительности  это знаете ли неправильно, говоря мягко!

Создаётся впечатление, что Вы преследуете какие-то цели, самой безобидной из них может быть самореклама.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 17:13     -2      
Эта статья была написана после многочисленных статей по Куяльницкому лиману в которых в безапелляционной форме, не разобравшись в истинных причинах происходящих явлений утверждались так же спорные факты.
А на то, чтобы разобраться в «истинных причинах явлений» у ученных могут уйти десятки лет. Сколько лет занимаются изучением Куяльницкого лимана? И сколько есть еще нерешенных вопросов? Так что же, в ближайшие 50 лет вообще не поднимать эти вопросы?
Основные факты, которые я привожу в статье подтверждаются фотографиями, которые я публиковал в комментариях.
А что касается подписи…вы еще обвините меня что я подписал статью своей фамилией.
Самореклама… Знаете, прогуглите мои имя и фамилию. Мне уже давно не нужна самореклама.
Ответить
Домовой
Домовой   страна по ip - od 30 ноября 2012, 20:48      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
mezzaniner
mezzaniner 30 ноября 2012, 21:00     +6      
Прям какой-то «заговор экологов», смешно. В сентябре в Гидромете была конференция по Куяльнику и другим лиманам, там обсуждалось — надо рыть канал или нет 
Ответить
dumskaya.man
dumskaya.man 1 декабря 2012, 11:21     0      
Заговор, говорите :) Ну-ну Давайте опишу схему. Трубопровод  это кругленькая сумма, на чём пилить деньги  не важно, на дорогах, земле, домах, трубопроводах. Экологи в доле, но не все.

 А насчёт заговора, весь мир верит что 9/11 в башни WTC врезались два самолёта :) Что есть просто смешно, так как никаких самолётов там не было и в помине. А тут Куяльник какой-то)
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 13:17     +1      
Мэн с думской, Ваши измышления насчёт «экологи в доле» как-то очень расплывчаты и пачкают многих, слава Богу «не всех», хоть кому-то Вы выдали индульгенцию. Называйте конкретные фамилии если предъявляете обвинения или кого-то оправдываете.
Если по поводу «в доле» имеете в виду всех учёных биологов, экологов, гидрохимиков, гидрологов, принимавших участие в конференции по лиманам о которой говорит Меззанинер, то они  единогласно проголосовали за подпитку морской водой, без какой бы то ни было вероятности получить от этого хоть копейку.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 21:08     +1      
А вот ученные, которые принимала участие в Международной конференции в ОЦНТИ в ноябре этого года единогласно проголосовали за запрет вливания морской воды в Куяльницкий лиман.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:29     +3      
А я уважаю мнение ученых. Это не власти, которые только и думают, что с любого дела надо что-то поиметь.
Ответить
Khmer
Khmer   страна по ip - od 30 ноября 2012, 21:05     +12      
Такие мнения, в смысле — всё течет — все меняется, могут появится ввиду отсутствия денег у власти. Принять такое мнение — угробить лиман, а потом кто виноват, какой-то геолог всего-то представил своё мнение.
Ответить
Черчиль
Черчиль   страна по ip - od 30 ноября 2012, 21:15     0      
Это нормальный жизненный цикл для лимана, не надо из умершего дедушки делать чучело.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 12:54     +2      
Нормальный жизненный цикл рождение-развитие-дряхление-смерть. Сейчас лиман умирает. Речь идёт о том чтобы продлить жизнь лиману влив новой «крови» из моря. Нет здравомыслящих людей и настоящих учёных которые были бы против этого.
Ответить
styner
styner   страна по ip - od 30 ноября 2012, 21:16     +5      
Может полигон для болидов сделать как в Солт-Лейк-Сити-звуковой барьер преодолевать! Проблемка только в жителях Лузановки.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 13:19     +1      
Не подойдёт для болидов, дно не достаточно ровное
Ответить
Оруэлл
Оруэлл 30 ноября 2012, 21:38     +4      
поздно уже что либо делать, владельцы трубы не дадут
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 30 ноября 2012, 21:45     +3      
А мне интересно что из себя представляет бетонка под газопроводом. И как она помешала речке? Если речка течет, то она таки найдет другое русло.
Ответить
Александр Вельможко
Александр Вельможко   страна по ip - od 30 ноября 2012, 21:58     +3      
Обновите страницу
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 30 ноября 2012, 22:54     +5      
Саша, спасибо Вам, я картинку трубопровода видел. Но что Вы называете «бетонкой, выполняющую роль дамбы»? Вот эти вот бетонные подпорки? Как они могут помешать воде пройти?
Может я все-таки чего-то не понял?
Ответить
Александр Вельможко
Александр Вельможко   страна по ip - od 30 ноября 2012, 23:45     +1      
Дорога из плит. Уровень воды (если она есть вообще) в речке очень низкий — и эти пару десятков сантиметров бетона ее держат. Вывод не мой, а группы наших одесских гидрологов, обследовавших лиман лет десять назад.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 30 ноября 2012, 23:59     +3      
Совсем не убедительно. Понимаю, если бы по одну сторону такой бетонки стояла вода, и дальше не могла пройти. А  ее вообще не видно. Скорее всего есть какая-то дамба чуть раньше этого участка.
Ответить
Александр Вельможко
Александр Вельможко   страна по ip - od 1 декабря 2012, 12:59     +2      
За что купил, за то продал. Чуть позже опубликую более детальный материал именно об этом газопроводе и бетонке. Раньше, то есть, выше, есть еще одна дамба, построенная в 2007 или около того пескодобытчиками-браконьерами. Но ее раскопали в местах, где русло реки и старицы проходят.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 1 декабря 2012, 14:21     +6      
Вобщем, причина пересыхания искусственная. Думаю, что надо так же искуственным путем и исправить, а не ждать, что лет через 5-6 все само наладится.
Особенно разобраться с хозяевами ставков в Ильинке. То вообще неправильно.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 1 декабря 2012, 19:55     +3      
Тут есть еще одна проблема, о которой почти никто не говорит — выкопанная нитка старого газопровода. Глубокая траншея длиной в несколько лидометров и шириной в несколько метров перерезавшая всё ложе лимана. В ней скапливается вся дотекающая из реки вода.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 2 декабря 2012, 14:13     +2      
Ну так все-равно, это не проблема в масштабах городских возможностей. Сколько той ложбинки, на 200-500 грузовиков с грунтом? Если так, то это — пыль.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 2 декабря 2012, 18:49     +4      
раскопать дамбу, перекрывшую сток три года назад было еще проще (пару черпаний экскаватором). Но делали это больше года. Я считаю, что большинство проблем можно решить достаточно просто. Но нет на это доброй воли властей. Чем-то другим заняты
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 декабря 2012, 18:38     -2      
Бы бы благодарен Вам за ответ:
http://dumskaya.net/news/chto-proishodit-s-kuyalnickim-limanom-mify-i-dej-023109/#comment657228

К траншее старого газопровода это тоже относится — давайте ее считать просто неровностью дна, причем искусственной (т.е. недолговечной), в чем тут затруднения?
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 6 декабря 2012, 18:35     -2      
Саша, поясни мне, пожалуйста, в чем проблема ставков.

Есть река с неким дебитом, её перекрывают, образуется ставок, но дебит-то остается прежним! То есть — ставок наполнился, вода пошла дальше. В чем проблема-то?

Да, я понимаю, площадь зеркала ставка большая. испарение увеличивается, дебит после ставка уменьшается, да. Но для того, чтобы этот фактор стал весомым, площадь ставка должна быть хоть как-то сопоставимой с площадью лимана — а тут разница в сотни, если не больше, раз.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 7 декабря 2012, 17:02     0      
Серж, просуммируйте площадь всех ставков на Куяльницком водосборе.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 7 декабря 2012, 18:11     -4      
Нет никаких сомнений, что увеличение площади зеркала ставков несопоставимо с уменьшением зеркала лимана.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 7 декабря 2012, 19:23     +1      
Еще бы. Ведь глубина лимана — сантиметры. В то  время, как многие ставки имеют приличную глубину. Тут надо считать изъятые объемы и недополученную площадь зеркала лимана, исходя из морфометрии и данных гидрологии. А вот эти бла-бла-бла без цифр — разговор ни о чём.
Впрочем, река и так уже не спасёт. Это понятно. Её угробили (начиная с советских времен). Потому спасать лиман надо экстренно. Трубой.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 7 декабря 2012, 21:31     -1      
Все равно не вырисовывается.
Ну выкопали ставок. Ну заполнили его, разово изъяв часть стока. Разово! Но после заполнения закон сохранения никто ж не отменял: приток воды в ставок равен вытоку дальше по руслу плюс испарение. А испарение никак не зависит от глубины и прямо пропорционально площади зеркала.

Все ставки находятся с лиманом в одном, так сказать, климатическом поясе. Лиман закрытый, вода и него дальше не вытекает. Водоносные горизонты насыщены, уровень грунтовых вод, насколько я знаю, не поднимается, система пришла в равновесие.

Таким образом, суммарный дебит всех источников в бассейне лимана равен суммарному испарению со всех открытых водных поверхностей.

Лиман — огромный водоем, площадь зеркала которого в последнее время уменьшилась, наверное, вчетверо. И это уменьшение никак не объясняется соответствующим увеличением площади вновь вырытых ставков.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 7 декабря 2012, 21:42     +2      
Рассуждения несколько упрощенные конечно. Ведь и пойму канализировали (которая подпитывала русло) и земли распахали. Слишком сложная система, чтобы вот так рассуждать о ней в системе «дважды-два-четыре»
Впрочем, никто не спорит. Наоборот. Все согласны, что река не обеспечит восстановления лимана. Но убивать речной водосбор — это не повод.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 7 декабря 2012, 21:53     +1      
К тому же кроме испарения есть впитывание и другие потери на водосборе. В целом я ставил бы вопрос не столько в ключе подпитки лимана, сколько в ключе приведения в порядок изуродованного водосбора для нормализации биогеосистемы (включающей также и склоны с их живым населением). А там и сток даст рост.
Ответить
elektro
elektro   страна по ip - od 30 ноября 2012, 22:07     +9      
Не хочу ни с кем спорить, но есть факты. А по фактам могу сказать, что лиман в подобном состоянии я лично уже видел в 1956-57 годах. После этого он как известно опять набрал «силу». Сейчас очевидно у него очередной циклический спад и через год-два-три он восстановится. Я много и подробно это описал в вышеупомянутой статье «Экологическая катастрофа на Куяльнике: лиман съежился на треть, а в окрестностях бушуют соляные бури». Кстати, в подтверждение того, что лиман питает не только речка Б.Куяльник, а существуют и другие источники, говорит и то, что по обоим берегам лимана в непосредственной близости от воды до сих пор есть рабочие колодцы с пресной водой.Я знаю как минимум три штуки. Впервые увидев этот колодец-удивился! И ведь наткнулся на него чисто случайно. Метрах в 50 от берега, заросший травой и камышом.Но выложен внутри камнем-ракушняком, диаметром больше метра. Пресная вода была на глубине примерно 4-5 метров. Возле колодца ржавое ведро на куске проволоки, очевидно пастухи поили своих коров.Воду конечно не пил(еще жить хочу…), но на вкус попробовал — пресная совершенно.Что интересно-сверху на кладке колодца лежит огромная круглая каменная плита с отверстием посредине. Очень правильной формы, видно, люди когда-то очень постарались! И это всего в нескольких десятках метров от солонющей лиманской воды! Я далеко не ученый, но такое близкое соседство лимана с водоносными слоями пресной воды наверное тоже о чем-то говорит…Поэтому, хочется верить что лиман восстановится самостоятельно, без вмешательства человека. И ведь так уже было, по крайней мере на моей памяти!
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Игорь Семенов
Игорь Семенов   страна по ip - ro 28 января 2013, 23:10     0      
Интересно! У меня по соседству нашелся старый колодец, интересно похож на Ваш?

http://vk.com/id120135274?z=photo120135274_296904644%2Falbum120135274_00%2Frev
Ответить
Doctoris4e
Doctoris4e   страна по ip - gb 30 ноября 2012, 22:29     +6      
Mne 60 let, Na etom limane ychilsia plavat.NIKOGDA on ne bil nastolko peresoxshim.Bydte prokliati te, kto ego ynichtozaet i pishet o tom chto vse « v poriadke veschei».
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 декабря 2012, 20:59     +5      
Я в 1984 году на траверзе поселка Шевченко купался в лимане. Воды было сантиметров 70-80 глубиной; и не то, чтобы заходил далеко, метров на 40. Кстати, там же у бережка и соль смывал из ключа с пресной водой…
Ответить
EVA78
EVA78   страна по ip - od 30 ноября 2012, 22:30     +6      
А пейзажи какие, фантастические.
Ответить
Alex Nefftemu
Alex Nefftemu   страна по ip - od 30 ноября 2012, 22:31     0      
Кстати, а может вместо того, чтобы трубу вести аж в Чёрное море, довести её просто до Хаджибеевского лимана, и время от времени подспускать немного воды в Куяльник? И Поля Фильтрации будут менее заболочеными, и химический состав воды Хаджибеевского лимана ближе к воде Куяльника с поправкой на концентрацию солей.
Ответить
styner
styner   страна по ip - od 30 ноября 2012, 22:37     +1      
А с дождей пресная же вода идет, может жилкооповской из Днестра доливать понемногу?
Ответить
Alex Nefftemu
Alex Nefftemu   страна по ip - od 1 декабря 2012, 02:13     +9      
Дороговато выйдет. Всё равно что тортами коров кормить.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Ярослав Яров
Ярослав Яров 1 декабря 2012, 09:59     +8      
Вода Хаджибея не подходит, ведь туда сбрасывают очищенные (вернее почти очищенные) стоки центра города и Поскота. Хотя и море в этом отношении неидеально…
Ответить
Александр Вельможко
Александр Вельможко   страна по ip - od 30 ноября 2012, 23:46     +3      
утикай, в подворотне тебя ждет маньяк
Ответить
arles
arles   страна по ip - od 30 ноября 2012, 23:58     +4      
Жаль, мы не смогли сохранить лиман, Спасибо всем кто закрывал глаза!!!
Ответить
Дайте слово!
Дайте слово!   страна по ip - ua 2 декабря 2012, 04:01     +1      
всегда пожалста
Ответить
shwonder
shwonder   страна по ip - us 1 декабря 2012, 03:47     +4      
Obidno!!! Poka maralnie yrody, kotorix mi vibrali, deliat dengi i vlast mi teriaem pamiatniki arxitektyri, prirody v ee natyralnom vide!
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Сергей Степаненко
Сергей Степаненко 1 декабря 2012, 08:48     +5      
Дмитрий Жданов имел возможность изложить свою точку зрения на всеукраинской конференции, которая в сентябре проходила в экологическом университете. И на которой, кстати, не было представлено ни одного современного гидрогеологического исследования, которые бы доказывали, что основным источником питания Куяльницкого лимана являются подземные водоносные горизонты. И решение этой конференции, как и Президиума Южного научного Центра Академии наук Украины подтвердили решение облсовета о необходимости соединения Куяльника с Черным морем. Представьте эти «современные гидрогеологические исследования» как ученый — с необходимыми расчетами и доказательствами! Уважаемый Димитрий, ждем Вас с ними на заседании Бассейнового Совета Куяльника.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 12:18     +1      
К сожалению узнал об этой конференции постфактум. С удовольствием приму участие в заседании Бассейнового Совета Куяльника, только скажите когда оно состоится и где?
К сожалению пока тех данных, которые удалось собрать нашей исследовательской группе не достаточно для объективной оценки влияния подземных водоносных горизонтов на гидрологический режим Куяльницкого лимана. Этот вопрос нужно изучать и в дальнейшем. Очень жаль что в этот материал не попали мои фотографии многочисленных выходов понтического водоносного горизонта по правому берегу Куяльницкого лимана, которые я прислал в редакцию.
Что касается «современных гидрологических исследований», то Вы прекрасно понимаете, что никакие научные исследования не возможны без финансирования. Мы можем только лишь указать на существующую проблему: влияние подземных водоносных горизонтов не изучено. Наверное для объективной картины происходящего этот вопрос нужно таки проработать?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Ярослав Яров
Ярослав Яров 1 декабря 2012, 10:03     +6      
Главное чтобы трубу построить успели до того как еще будет что спасать. Дмитрию Жданову совет получше и побольше походить по берегам и водосбору лимана, посмотреть и проанализировать увиденное и не сыпать «сенсационными открытиями» очевидных фактов. Многие изложенные вещи очевидны или известны давно, нечего приписывать себе то что и так известно или открыто задолго до ВАС. Проблема есть, она общая и ее нужно и можно решать…
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 12:26     +2      
Ярослав, перечитайте статью еще раз. В ней нет никаких 2сенсационных открытий». Просто приводятся рад фактов, которых принято замалчивать. И я не претендую на «открытие» этих фактов. Они действительно давно известны и многие ученные неоднократно о них говорили.
Да, проблему Куяльника нужно решать. Вопрос только как? Вы были в селе Ильинка? Видели два довольно крупных ставка, перегороженных дамбами? Почему бы нее расчистить эти дамбы и не пустить воду реки в Ильинке в Куяльницкий лиман? Наверное это будет дешевле чем запускать воду с моря…
Я присылал в редакцию фотографии этой реки, ставков и дамбы. Жаль что они не попали в статью.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 13:31     +2      
Дима, уровень Куяльника этим летом был -6.9, нижняя отметка дна -7.5, посчитаете сколько ему ещё сохнуть? Пока Вы (и иже с Вами) будете ждать финансирования и его осваивать лиман высохнет совсем. Факта полного осушения чаши лимана в известных мне исторических источниках не зафиксировано. Скажите не как геолог, а просто как здравомыслящий человек  хорошо исчезновение воды из лимана куяльник и превращение его в солонец (пример высохший лиман Тузлы рядом с Березанским лиманом) или плохо???!!!

Уверен, что лиман нужно пополнить морской водой, а потом уже можно ждать пришествия вод из водоносных горизонтов.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 17:18     0      
Степан, вот теперь вы начинаете безапелляционно высказывать свое личное мнение совершено не разобравшись в данном вопросе.
Скажите, а если в результате вливания морской воды дно лимана покроет нерастворимая гипсовая корка и лиман погибнет — это хорошо или плохо?
А гипса в отложениях Куяльницокго яруса ой как много…
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2786
Ответить
Cenia
Cenia   страна по ip - od 1 декабря 2012, 10:51     +9      
Сосотояние санатория -ужастное. Все валится! Крыши попадали! Но процедуры  и ванны делают.Он еще живой, но не очень.
Ответить
Это ж я
Это ж я   страна по ip - ua 1 декабря 2012, 14:48     +1      
УжасТное, зачёт.
Ответить
self
self   страна по ip - od 1 декабря 2012, 18:29     +3      
Повеселило.
- «информация о суточном дебете» — дебет это там, где кредит. Вероятно, автор задумывается больше о кошельке, а не о гидрологии, да? Верное слово: «дебИт».
- «Преобладали хлориты, сульфаты и карбонаты.» А вот в «Актуальні питання фармацевтичної і медичної науки та практики (2011) випуск XXIV, №2« есть статья о составе рапы Куяльника. Свеженькая. Ни о каких «хлоритах» речи нет. Спутать хлориды (M)Cl с хлоритами (M)ClO2 для специалиста — ай-ай-ай.
Вывод: аффтар бабла срубить на темке жаждет. Или просто потешить самолюбие.
Угадал?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 18:41     -1      
Прочитайте этот абзац полностью.
Куяльницкий лиман подвержен природным циклам, обуславливающим колебания уровня воды и солености. Мы обладаем данными по выпадению самосадочной соли с 1774 года. В XIX веке были периоды, когда лиман превращался в сплошной солончак каждые два года, причем состав солей был самым разнообразным. Преобладали хлориты, сульфаты и карбонаты.
Так же почитайте «Записки Новороссийского Общеста Естествоиспытателей», которое публиковало данные, относящиеся к солености Куяльницкого лимана в 19 веке.
Ответить
self
self   страна по ip - od 1 декабря 2012, 19:18     +6      
Дима, не упрямьтесь. Хлорит — соль хлористой кислоты, окислитель. В Куяльнике — хлориды, соли соляной кислоты. В ванной с хлоритом вы облезли бы до костей за час, лежали бы скелетом в отбеленных трусиках.
И, пожалуйста, не повторяйте больше слово «обуславливающий», — нет такого слова.
Ответить
self
self   страна по ip - od 3 декабря 2012, 22:11     +1      
Все красиво, не спорю, но а) в приведенной мной работе не ставилась задача определять катионы щелочных металлов. Тенденциозно? С Вашей точки зрения  да, с моей  нет. Зачем это нужно было делать? Вопрос же не ставился о полном элементном составе рапы, правда?
б)она (вода) «хоть и относится», «но», «хотя» фраза Ваша красива, но, простите, ни о чем. Больше, хотя меньше? Меньше чего?
в) «Если мы посмотрим химический состав поваренной соли (хлорид натрия) то станет понятно, что значительную часть в рапе, как и в воде лимана, составляют хлориды натрия»  тут я с Вами совершенно согласен: хлорид натрия, он, действительно является хлоридом натрия. Не поспоришь. За маленькой оговоркой: хлорид натрия  один. Не бывает двух и более хлоридов (если не принимать во внимание соли изотопов, конечно).
г)Ну, как бы, хлоридно-магниевые воды  тоже воды. Просто воды. И все остальное, простите, в воздух.
Однако, романс Ваш спет красиво.
ЗЫ. К авторам работы, коллегам и просто сотрудникам не отношусь. Да и фамилии все мне не знакомы, видимо значительно моложе меня.
Ответить
self
self   страна по ip - od 1 декабря 2012, 19:20     +4      
И, кстати, с чего бы от морской воды гипс выпал бы в Куяльнике? Если не сложно, объясните с приведением уравнения реакции.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 20:07     +2      
«Записки Новороссийского Общества Естествоиспытателей», том №24, стр. 113. Там все подробно описано.
А вот фотографии самих кристаллов и друз гипса с Куяльницкого лимана:
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2786
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:44     +3      
А более свежих «новостей из мира науки» Вы не имеете? Только «времён очаковских и покоренья Крыма».
Ответить
self
self   страна по ip - od 3 декабря 2012, 22:00     +1      
Повторяю вопрос: Почему выпадет гипс, вследствие попадания в Куяльник морской воды? Меня фотографии кристаллов не убеждают. Кристаллизоваться там есть чему: карбонатов — пруд пруди, судя по составу рапы. В том числе и карбонатов кальция, разумеется. И при упаривании, безусловно выпадет какая-то часть этих карбонатов. Вопрос в другом. Еще раз, что есть такого в морской воде, и чего нет в куяльницкой, что высадит гипс из куяльницкой воды даже при разведении?
Дима, купите на Привозе селедку и морочьте ей голову.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 5 декабря 2012, 09:29     -1      
При испарении морской воды выпадение разных солей происходит не одновременно, а в известной друг за другом последовательности. Первым стадием кристаллизации при испарении и концентрации этого рассола является выпадение карбонатов магния и кальция. При попадании в рассол морского типа углекислого кальция имеет место выпадение углекислого кальция-магния-доломита и гипса. Реакция эта представляется следующим уравнением: 2CaC03+MgS04 = CaMg(C03)2+CaS04.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 5 декабря 2012, 12:04     0      
А при попадании пресной воды в соленую не происходит поступления углекислого кальция? Происходит! Да еще и поболее, ибо минерализация карбонатная, да и растворимость СО2 в пресной воде гораздо выше (что дает углекислый кальций)
Ответить
self
self   страна по ip - od 5 декабря 2012, 22:04     0      
Дима, селедки на Привозе не было? «Первый стадий» — это пять. Так вот, разговор идет не о «первом стадии», а о разбавлении одного раствора другим. В рапе Куяльника сульфатов вагон и маленькая тележка. Почему не выпадает гипс прямо там?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 5 декабря 2012, 12:01     -2      
Вас не смущает тот факт, что на фотографии именно кристаллы гипса?
Если не можете отличить кальцит от гипса, проконсультируйтесь у минералогов.
Ответить
Бэримор
Бэримор 3 декабря 2012, 00:44     -3      
удавись, не мучайся
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:57     -1      
Так Вы натсионалист, Бэримор ? :)
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 1 декабря 2012, 19:03     +1      
КАк бы вы не относились негативно к материалам группы ODESSA INCOGNITA, факты упрямая вещь.
Фотофакт №1: 
Река в Ильинке, перекрытая двумя дамбами. А эта река могла бы существенно исправить ситуацию с наполнением воды в Куяльницком лимане…
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2782
Вы конечно можете продолжать утверждать что это временный водоток, от этого воды в реке не убудет. А еще есть река в районе Красноселки и в районе Корсунцов…
Фотофакт №2:
Выходы понтического водоносного горизонта на берегах Куяльницкого лимана.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2783
Можете продолжать отрицать влияние понтиченских водоносных горизонтов на гидрологический режим Куяльницкого лимана. Воды в этом водоносном горизонте от этого не уменьшится.
Фотофакт №3:
Колодцы на побережье Куяльницкого лимана.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2784
Фотофакт №4:
Песчаные карьеры на побережье Куяльницкого лимана, которые прорыли до воды.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2785
Ответить
Пятый
Пятый   страна по ip - ua 1 декабря 2012, 19:18     +8      
Купаюсь в Куяльнике 36 лет подряд.Все это время высыхание лимана идет в геометрической прогрессии, хотя два благополучных года лет 10 назад выпали из этой картины.Чувство такое, что в дне пробита дыра, через которую утекает вода.Может, при добыче грязи пробили перемычку с каким-то пустотелым горизонтом.Я не специалист, поэтому прошу прощения, если мое мнение окажется наивным, но проверить стоит.И еще совет от профана -провоцировать выпадение дождя из облаков, пересекающих лиман.Может, существуют достаточно дешевый для этого способ? Просто душа болит, когда смотрю на медленно умирающий красавец лиман.Если нынешнее поколение одесситов допустит гибель Куяльника, это нам никогда не простится.
Ответить
Пятый
Пятый   страна по ip - ua 1 декабря 2012, 19:46     +5      
Купаюсь в Куяльнике 36 лет подряд.Все это время высыхание лимана идет в геометрической прогрессии, хотя два благополучных года лет 10 назад выпали из этой картины.Чувство такое, что в дне пробита дыра, через которую утекает вода.Может, при добыче грязи пробили перемычку с каким-то пустотелым горизонтом.Я не специалист, поэтому прошу прощения, если мое мнение окажется наивным, но проверить стоит.И еще совет от профана -провоцировать выпадение дождя из облаков, пересекающих лиман.Может, существуют достаточно дешевый для этого способ? Просто душа болит, когда смотрю на медленно умирающий красавец лиман.Если нынешнее поколение одесситов допустит гибель Куяльника, это нам никогда не простится.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Stanislaw Gref
Stanislaw Gref 1 декабря 2012, 20:02     0      
Если бы авторы критикующие позицию Д. Жданова направили бы свою энергию на спасение лимана, а не на словоблудие, то результат был бы большим.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 13:44     +3      
Станислав, прошу извинения за кажущуюся несознательность, но Вы же видите, нас тут тов. Жданов дезориентировал.

Может Вы подскажете в какое русло направить энергию? Я, лично, уже с лопатой. Думал канал из моря рыть, но тут доказывается, что горизонты понтические раскапывать нужно. Вот и не знаю, стою на распутье.

Жду от Вас целеуказания.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 17:19     -1      
Степан, как бы вы не относились негативно к материалам группы ODESSA INCOGNITA, факты —  упрямая вещь.
Фотофакт №1:
Река в Ильинке, перекрытая двумя дамбами. А эта река могла бы существенно исправить ситуацию с наполнением воды в Куяльницком лимане…
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2782
Вы конечно можете продолжать утверждать что это временный водоток, от этого воды в реке не убудет. А еще есть река в районе Красноселки и в районе Корсунцов…
Фотофакт №2:
Выходы понтического водоносного горизонта на берегах Куяльницкого лимана.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2783
Можете продолжать отрицать влияние понтиченских водоносных горизонтов на гидрологический режим Куяльницкого лимана. Воды в этом водоносном горизонте от этого не уменьшится.
Фотофакт №3:
Колодцы на побережье Куяльницкого лимана.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2784
Фотофакт №4:
Песчаные карьеры на побережье Куяльницкого лимана, которые прорыли до воды.
http://vk.com/id5888972?w=wall5888972_2785
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 20:12     -3      
А все-таки интересно наблюдать за этой дискуссией. С одной стороны есть множество публикаций экологов, которые без каких-либо цифр заявляют, что Куяльник усыхает из-за карьера, который находится в районе села Адамовка. И никто не требует от них каких-либо цифр, не обвиняет в безосновательности доводов. С другой стороны, появляется информация о том, что не все так просто с Куяльником. И режим питания у него смешенный. И другие реки есть, которые питают лиман (тут же фотографии приводятся), да и влияние на гидрологический режим понтического водоносного горизонта не изучено. Тут же этот материал подвергается огульной критике, факты, подтверждающие статью, просто игнорируются. Игнорируются по принципу «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». В этой статье я высказал свое личное мнение по вопросу гидрологического режима Куяльницкого лимана. И я, в отличие от многих комментаторов этой статьи, не претендую на истину в последней инстанции.
  И вот что характерно, среди участников дискуссии есть и те, кто принимал участие в работе Международной конференции «Экологические проблемы Черного моря», которая проходила в ноябре этого года в Одессе. Разбирали на конференции и проблему Куяльницкого лимана. По результатам обсуждения докладов (среди которых был и мой доклад) присутствующие ученые, в том числе кандидаты и доктора наук единогласно проголосовали за резолюцию о запрете соединения Куяльницкого лимана с морем, т.к. это может привести к катастрофическим для лимана последствиям. И никто из участников дискуссии, которые были на конференции,  не упомянул об этом. Создается впечатление, что некоторые участники дискуссии отстаивают не правду, а интересы некой группы людей, получившей доступ к финансированию проекта  соединения Куяльницкого лимана с морем.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 22:31     +2      
Димыч, указываемую Вами конференцию проводит ООО «ИНВАЦ» известное в городе популярными вещевыми выставками «в ОЦНТИ», серьёзные учёные там не участвуют, конференцию проводят быстренько за один день, ни о каких  дискуссиях и обсуждениях там речь не идёт — на доклады времени не остаётся. Участие в этой конференции с докладом удел популиста или диссертанта, которому не хватает публикации. Но заподозрив Вас в одном из этих двух, решил проверить список докладчиков.

К удивлению, обнаружил, что Вашей фамилии (Жданов, верно ведь?) нет ни среди докладчиков, ни в числе авторов стендовых докладов. Пытаясь Вас, хоть как-то оправдать в собственных глазах, думаю может Вы «вне конкурса» :) как-нибудь участвовали или здесь выступаете под псевдонимом  может Вы прекрасная, но неведомая нам Гюльчатай, например.

Дак откройте личико своё истинное. Или признайтесь пред всем честным народом, ну соврал я, братцы. Народ войдёт в положение и простит, ежели пообещаете, что больше никогда не будете врать и выдавать желаемое за действительное, даже если Вам кажется, что это во спасение.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:46     -1      
Степан, своим высказыванием вы оскорбляете многих заслуженных ученых, которые выступали на этой конференции. Раз вы видели списки докладчиков, то должны были это заметить.
Просмотрите еще раз программу конференции на поставлен на 14.40.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 22:52     +2      
14.40 кофе брейк :)
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:59     0      
Пардон, ошибся — 14.20.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:56     -1      
Специально отсканировал програму конференции чтобы ответить на ложь тов. Надломова.
Вот список «несерьезный ученых», принимавших участие в организации конференции:
http://vk.com/photo5888972_293172230
А вот список докладов в первый день работы конференции:
http://vk.com/photo5888972_293172234
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 2 декабря 2012, 23:58     +2      
Ну, не знаю… Может я привередлив, но посудите сами: Жданов Д.К. «Из опыта организации летних экспедиций на куяльницких».
Раз Вам не с чем доложиться об обсуждаемом здесь вопросе на научной конференции, то зачем Вы делает громкие заявления в прессе? Типа, на конференции не прокатит, а здесь — в самый
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 3 декабря 2012, 00:13     0      
Из-за технической ошибки сотрудников, которые готовили буклет название моего доклада не попало в буклет в полном объеме.
И на конференции доклад прозвучал и получил одобрение.
В статье я высказал свое личное мнение. В доказательство были приведены конкретные факты. Для полноценной научной оценки их недостаточно. Но их вполне достаточно для статьи, в которой поднимаются вопросы, которых почему-то принято замалчивать, когда речь идет о Куяльницком лимане.
Насколько мое мнение было правильным покажет время.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 3 декабря 2012, 00:18     +2      
Вы готовы подписаться, что в течение этого времени (которое, безусловно, всё покажет)состояние Куяльника улучшится само собой, и что вливать воду не надо?
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 23:59     +2      
А-а, вот-вот рассмотрел наконец-то: Доклад называется «Из опыта организации летних комплексных экспедиций для школьников дальше неразборчиво»  то есть Ваша «исследовательская группа», я так разумею, состояла из «пионеров и школьников». Ну-ну :)

По поводу примера, который Вы подаёте подрастающему поколению: когда джентльмен письменно обращается к оппоненту по-русски, слово «Вы» он пишет с большой буквы «В» 
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:24     +2      
Добавьте в первый и последний день конференции, второго у них обычно нет. Сравните этот список состоящий наполовину из глав экологических инспекций, которые сваливают сразу после открытия (бегут спасать экологию) со списком участников конференции в Экологическом университете, на которой действительно был кворум и подавляющее число докладов было не только заслушано, но и обсуждено — за три дня можно успеть и послушать, и обсудить, и обдумать решение. Так что пожалуйста, не сравнивайте грешное с праведным — сравнение не в Вашу пользу
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 2 декабря 2012, 21:57     +3      
Дмитрий, и другие, кто подозревает экологов в «распиле» государственных средств сообщу, что это даже смешно. Люди в лучшем случае получат весьма скромные прибавки к зарплате за весьма серьезную работу. Что до решения ноябрьской конференции, то я не знаю, кто там был и что говорил. Но если бы там были профессионалы, которые действительно берут ответственность за свои слова и профессионализм (а не бла-бла-бла для пиара), то никакого «против», да еще и единогласного не могло бы быть ни в коем случае.
И вот ответьте мне на один вопрос:
Вы Дмитрий Жданов готовы взять на себя ответственность и точно (зуб даю, готов идти в тюрьму за умышленное вредительство, если что)гарантировать, что в случае непринятия экстренных мер по вливанию морской воды состояние Куяльницкого лимана улучшится и будет прогнозируемо стабильным в течение ближайших 10 лет.
Вы готовы под этим подписаться, Дмитрий Жданов?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:16     -3      
Александр, вы кажется представлялись ученым…
Кандидат наук, верно?
Ваш комментарий как-то не согласуется с заявленным статусом ученого.
Я уже писал, что высказал свою собственную точку зрения на проблему Куяльницкого лимана. И привел ряд фактов, которые показывают, что в настоящее время данная проблема проработана учеными не полностью. Нужны как минимум гидрогеологические исследования. Как только они будут проведены я смогу однозначно ответить на ваш вопрос.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:23     -1      
Что касается ноябрьской конференции, то поверьте мне, там были профессионалы. И проректор ОНУ Юрий Сергеевич Романов, и Анатолий Данилович Крисилов, и Борис Борисович Капочкин и многие другие ученые, которые единогласно проголосовали за резолюцию о запрете вливания морской воды в Куяльницкий лиман.
Получается с вашей точки зрения, есть «правильные» экологи, которые в стенах Экологического университета приняли одно решение, и «неправильные» экологи, которые на Международной конференции «Экологические проблемы Черного моря» приняли другое решение?
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 2 декабря 2012, 22:50     +2      
Ну, отвечаете, Вы тов Жданов, Александру Гончарову на прямой вопрос или нет? Если нет - не морочте народу голову.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 2 декабря 2012, 22:58     -2      
Степан, вы умеете читать?
Я уже ответил ан вопрос Александра. Если вы не можете понять, что для более детального ответа нужны научные изыскания, которые не были проведены, то это ваши проблемы.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:11     +2      
То есть, пописаться (употребляя обороты Александра Гончарова) под своими словами Вы не хотите.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 3 декабря 2012, 00:07     +1      
Да, всё верно.
Мой комментарий не только согласуется со статусом ученого, но и с логикой здравого смысла.
Для заявлений подобного вашим нужны основания. У Вас их нет. Это доказывается и отсутствием доклада по теме на ноябрьской конференции (о которой столько шумите).
А в таком случае — кто Вы такой, чтобы своим некомпетентными высказываниями в прессе ставить под сомнение труд многих ученых, которые действительно многое сделали для изучения Куяльника и разработали НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЕ рекомендации по сохранению уникального водоёма?!
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 3 декабря 2012, 00:17     0      
Я привел фамилии ученых, которые считают вливание морской воды в лиман нецелесообразным. Но в вашем понимании ученые делятся на «правильных» и «неправильных».
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 3 декабря 2012, 00:24     +3      
Ученые делятся на тех, кто честно делает свою работу и отвечает за свои слова (без пустословия, недоказанных предположений и самопиара) и остальных То есть, собственно, на ученых и не ученых. Вас я в первой группе не вижу по причине:
1) отсутствия своих исследований (соответственнно и публикаций);
2) наличия громких сенсационных и научно необоснованных заявлений (которые нравятся журналистам, но не красят ученого);
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:28     +2      
Кто конкретно из авторитетных учёных проголосовал?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 3 декабря 2012, 00:32     -1      
Например, Юрий Сергеевич Романов, Анатолий Данилович Крисилов, Борис Борисович Капочкин.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Александр Гончаров
Александр Гончаров 3 декабря 2012, 00:31     +2      
И потом. Приводить имена ученых, которые «против» и не приводить тех, кто «за» как-то нелогично. Не честно как-то. Последних гораздо больше. К тому же среди приведенных Вами фамилий что-то о проблеме Куяльника говорит только г-н Капочкин. Вот только о его исследованиях лимана я что-то не слыхал. Слыхал во множестве только его рассуждения (которые конечно не возбраняются. но ведь у нас мало ли чего кому не возбраняется. вот хотя бы и эта публикация на Думской)
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Дима Жданов
Дима Жданов   страна по ip - od 3 декабря 2012, 00:34     0      
Я привел пример конференции «Экологические проблемы Черного моря». Когда принималась резолюция, все присутствующие в зале ученные проголосовали единогласно.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 3 декабря 2012, 00:54     0      
Да-а, Капочкин мог, думаю, что именно он эту дискуссию и затеял, в ответ на его эмоциональность и статность экзальтированные экологини проголосуют за что угодно :) Вот только где они будут свой артит лечить когда Куяльник высохнет они не подумали
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Эксимер2
Реклама


            
17 августа
00:34 Водитель BMW сбил мотоциклистку и сбежал с места аварии, забыв в салоне удостоверение сотрудника СБУ фотографии
16 августа
21:37
11 коммент.
Замначальника штаба ВМСУ — о доктринах НАТО, английском языке на украинском флоте и проблемах с таможней фотографии
20:12
57 коммент.
КОРД: в Одесской области объявлен набор в полицейский спецназ  фотографии видео
19:49
3 коммент.
В Одесской области пограничники задержали партию контрабандных сигарет фотографии
19:48
19 коммент.
Беглый фигурант «дела 2 мая» все-таки попал в Россию
19:06
39 коммент.
Мечта корабела: судостроитель из Одесской области участвовал в создании самого большого лайнера планеты  фотографии
18:42
50 коммент.
Мост Коцебу открыли для транспорта  фотографии
17:53
25 коммент.
Заседание суда по делу «православного казака», готовившего покушение на Гончаренко, не состоялось
16:58
31 коммент.
Военные хотят уничтожить заповедную Тарутинскую степь еще и с помощью суда: об обещаниях Полторака все забыли фотографии
16:24
8 коммент.
В Одессе среди бела дня мужчина стрелял из пистолета в обидчика
15:55
11 коммент.
Главу организации «Украина — это мы» оставили в СИЗО фотографии
15:40
6 коммент.
Одесская область готова к началу учебного года, — ОГА 
15:38
10 коммент.
Жительница Одесской области отметила 103-й день рождения  фотографии
15:16

4 коммент.
В футзальной Экстра-лиге в новом сезоне сыграют два клуба из Одесской области
14:59
22 коммент.
На Киевской трассе насмерть сбили солдата-срочника, который перебегал дорогу

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Подземелья Воронцовской колоннады: еврейские надгробия, танковый каток и другие находки

Автор шоу «ВатаТV»: «Ватник сверкает задом, грязен и туп, но считает себя правым»

Дорожный ад: где в Одессе опаснее всего ездить




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Одрекс