sov4



17 мая, 19:16

«Полусвободы, свободы не для всех не бывает. Бывает несвобода для всех!»: одесские геи - о любви, ненависти и правах человека


17 мая - Международный день борьбы с гомофобией. Корреспондент «Думской» Дмитрий Жогов опросил одесских геев и лесбиянок, чтобы выяснить, как в нашем городе относятся к сексменьшинствам…

«ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ НАЙТИ ДРУГОЕ ЖИЛЬЕ?»




Витя Бревис, гей: «Одесса — человек, это бабушка. Одесса любит, понимает, прощает. Конечно, и Одессу можно довести, а кого нельзя… Бабушка — опытный воспитатель, она спокойно сидит на скамеечке, позволяя внукам скатываться с горки и, что ж поделаешь, брать в рот каку, старается им меньше запрещать, исправляя ошибки собственной молодости; если они промочили ноги — ничего страшного, высохнут, если они хотят мороженого — нате, ешьте. Бабушка Одесса — добрая, у нее пудра и крашеные волосы, чтоб не видно было седины и падающей штукатурки, она всегда желает нам успеха, независимо от того, чем мы занимаемся, она нас не судит».

Витя Бревис — это литературный псевдоним от латинского Vita brevis — жизнь коротка. Он был женат. 12 лет. Родились две чудные девчушки. А потом Владимир (так его зовут) почувствовал, что он гей. После этого просит называть его Витей. Переехал в Одессу. Снимает тут квартиру. Зарабатывает на жизнь переводами. И пишет рассказы. По вечерам ходит читать их в клуб. Публика встречает на ура. Но все же Одесса — не богемный европейский городок, где можно читать стихи и рассказы, пить вино и спокойно, расслабленно жить с любимым человеком. Гулять с ним по ночам, держась за руки, опасно. Увы.

«Одесса — гомофобный и толерантный город, — говорит Витя Бревис. — Гомофобный, потому что здесь могут избить на улице, если ты похож на стереотипного гея. И все же толерантный, поскольку где-нибудь в Донецке или Тернополе тебя могут избить, даже если не похож. Там я бы не стал рисковать и не дал бы такое интервью. Здесь я тоже рискую, но меньше. Одна из хозяек квартиры в Одессе попросила меня съехать, когда узнала про ориентацию. Она была в таком ужасе, что даже не смогла назвать вещи своими именами, мол, про вас такое говорят, я и повторить не смею, вы не могли бы найти другое жилье. Мне стало противно, как противно бывает, когда кто-то брезгует тобой, боится дотронуться. Я съехал, конечно, это в Одессе несложно. В общем, если регулярно вносить квартплату, то (если не нарвешься на придурка) можно позволить себе быть геем, молдаванином, вьетнамцем или евреем. Ну а если не вносить, то будь готов, что тебя выгонят скорее, чем представителя титульной ориентации — такая жизнь».

По мнению программного менеджера ВОО «Гей-альянс Украина» Виталия Царюка, даже несмотря на то, что Одесса — портовый и туристический город, в котором смешано огромное количество культур и национальностей, он все же больше гомофобный, чем толерантный.

«Долгое время считалось, что западная часть Украины более толерантная, однако, прошлый год и начало этого показали, что и там есть опасность для ЛГБТ+. Сейчас во многих городах действуют гомофобные группировки, которые знакомятся с фейковой страницы в Интернете с человеком, встречаются с ним и начинают его шантажировать, избивать, обвинять в педофилии и прочих подобных статьях. Все это снимается на видео и выкладывается в открытом доступе на YouTube. Я лично знаю четырех человек (из тех, кто сами мне рассказали), которые были таким образом схвачены».

Катерина, лесбиянка: «Город контрастный? И люди здесь очень разные. Я больше склонна к тому, что Одесса достаточно толерантна. Но и всякого быдла гомофобного хватает. Я спокойно целуюсь со своей девушкой на улицах и никакой агрессии не замечала. Обычно реагируют мужские особи, потому что для них это какое-то развлечение. Но, думаю, на парней-геев реагировали бы по-другому».

У Светы тонкие руки, обильно покрытые растительностью. Пьет гормоны? Кожаная куртка. Мальчишеская стрижка. Густые брови. Ни грамма косметики. Груди не видно. По-видимому, туго перематывает тканью. «Пацанский» сленг. И… мягкий, женский подбородок, который портит весь брутальный облик.

«Мы жили в коммуне с подругой, — рассказывает Света. — Соседи начали что-то подозревать. Спим-то в одной комнате. Одна кровать стоит. Соседка за солью зашла и все цинкует. А потом на кухне попыталась мне предъяву кинуть, мол, мы, соседи, все за то, чтобы вы съехали. Я ее послала. А потом приехала полиция. Пришли, когда мы спали. И, избив, выволокли нас во двор. Я дралась с ними. Мне вырвали из брови пирсинг. Полиция не всегда забирает бухого мужика, который достал соседей по самое не хочу, откуда же столько служебного рвения в нашем случае? С квартиры мы съехали».

ЗА ПОРЕБРИКОМ И В АТО

В АТО «ЭТИХ» нет! «Свободовец» со злым изумлением смотрит на меня. Я опрашиваю националистов возле памятника Шевченко. Они с флагами, барабанами. С факелами:

«Чего вы про педерастов спрашиваете? В АТО их не затащишь! А надо было бы! Они деграданты! Тупиковая ветвь!»

Но оказалось, что это не так. Геи тоже защищают свою страну с оружием в руках.

«Как в АТО геев нету? Они там есть! Рассуждать о том, кто больше любит свою страну, гей или натурал — это примерно то же, что рассуждать, кто больше любит страну, правша или левша, — рассказал «Думской» гей Максим, «медведь». — Возможно, на суждения этого «свободовца» повлияли какие-нибудь сложившиеся благодаря поп-культуре стереотипы. Мол, если парень — гей, то обязательно должен вести себя, как фрик из американской комедии про геев. Полный вздор! Если бы существовала какая-нибудь лакмусовая бумажка для определения сексуальности… Думаю, этого «свободовца» очень бы удивило, сколько «нашего брата» среди его однопартийцев …»

«Медведи» — это здоровые, звероподобные, волосатые мужики с бородами. Полностью разрушающие стереотип по поводу женственных, манерных геев. Они больше похожи на канадских лесорубов, всячески подчеркивают свою мужественность и маскулинность. Но при этом геи. Их сообщества — так называемые «медвежатники» — существуют по всему миру. Они проводят свои слеты. Были уже в Харькове, в Киеве. Собираются этим летом в Одессу.

«Среди «медведей» Украины, думаю, если не все, то точно большая часть — патриоты. На первом же нашем мероприятии в вышиванку одели одного из основателей московского «медвежьего» клуба, и он красовался в ней на аватарке еще минимум месяц по возвращении в Москву, — говорит Максим.- Политические темы запрещены на наших мероприятиях, но я общаюсь с большинством мужиков за пределами «медвежатника» и уверено готов заявить, что патриотов Украины довольно много. А любят Украину «мишки» и далеко за ее пределами!»

«Думская»: «Если бы на ваш «медвежатник» напали, «мишки» не разбежались бы с плачем?»

Максим «медведь»: «Гомофобы точно бы получили достойную драку. Исход зависел бы скорее от числа нападающих и отдыхающих».

«Что касается воинов АТО, Александра Македонского, красных, белых и зеленых — геи есть везде. Наверное, в процентном отношении их все же больше среди парикмахеров, чем среди солдат, это не плохо и не хорошо, это так, и пусть так будет, раз уж так есть. Если вам не хочется идти стричься к «стереотипному гею» — не ходите, вам никто не запрещает их не любить, впрочем, как и евреев, негров или молдаван. Запрещают вам их бить на улице или увольнять с работы за то, что они евреи, геи, молдаване», — говорит Витя Бревис.

О ГОМОФОБИИ И ГОМОФОБАХ

«У меня не было столкновений с гомофобами. У моих друзей — да, - рассказал Витя Бревис. — Видимо, я - не самый стереотипный гей, или мой час еще не пришел. Ну или возраст: пятидесятилетнего мужика не так интересно бить, как мальчика в стразах. Кроме того, я - был натуралом, у меня две дочери от первого брака, и в те, не такие уж далекие времена, я тоже был умеренным гомофобом. Собственно, и сейчас, когда я смотрю на гей-парад в Кельне, я не в восторге от рыхлых товарищей запенсионного возраста на главной улице, затянутых в кожаные пояса. Это дань толерантности, тут уж ничего не поделаешь, не хочешь — не ходи, и я не хожу. Надо выбирать: свобода есть или свободы нет. Полусвободы, свободы не для всех не бывает. Бывает несвобода для всех, это мы много и подробно проходили. Есть, конечно, и тут рыхлые товарищи, которые «жаждут повторить», увы, история чаще всего ничему не учит. Учит телевизор».

«Что касается преследования геев в Чечне, то это, безусловно, самое выдающееся достижение путинской политики, — продолжает он. - Ради лояльности Москве российская власть терпит «отдельные чеченские недостатки», проявления настоящего исламизма, геи стали платой за политические интересы власти. С цинично-политической точки зрения это, возможно, и мудро — ибо защищает интересы большинства, но не лезет ни в какие человеческие и правовые ворота. Ловите своих геев на улице, пытайте в тюрьме, требуйте несусветные взятки, только за нас голосуйте. Даже от этой власти такого не ожидал. Ну и, как обычно, цинизм: они же, дескать, не жалуются. А куда жаловаться чеченскому гею, если при любой огласке его упекут в ту же тюрягу и прикончат в собственной семье?».

Виктор также вспоминает «Марш равенства» в Киеве: «Тех, кто хотел побить «Марш равенства», я, разумеется, боюсь и не люблю. В марше я участвовал, и тех, кто хотел бить геев, видел. Это были совсем молодые люди, науськиваемые вполне взрослым командиром. Они бегали после марша по улицам в поисках «стереотипных геев». Вроде бы кого-то побили, набросившись толпой. Я шел мимо них по Крещатику, стараясь не вертеть задом, это было в начале их геройской акции, они стояли толпой и обсуждали тактику боя с пидорами. Что мне было делать? Завертеть задом, громко заявить, что я гей, пасть смертью храбрых? Я не смог. Я позвонил, конечно, друзьям, чтобы не шли по Крещатику в эту сторону, сели в метро, что здесь опасно. И поплелся дальше. Среди, как вы говорите, «националистов» было несколько очень симпатичных бойцов, некоторые своим внешним видом и повадками вполне тянули на латентных геев…».

РОДИТЕЛИ И УЧЕБА

Две студентки одного из одесских вузов жалуются, что их просто затравили из-за их сексуальной ориентации.

«Мы столкнулись с проявлением гомофобии со всех сторон, начиная от руководства общежития и заканчивая родителями. Нас дискриминируют со всех сторон и почти выселяют из общежития за то, что мы пара, — рассказывает Мария. — Если вкратце, нас изначально поселили в одной комнате. Когда мой отец узнал, то принял решение нас расселить, хотя до этого мы жили вместе около 7 месяцев. Нас расселили, аргументируя это тем, что мы ведем себя «аморально» и «выставляем свои отношения напоказ». На данный момент мы живем в разных комнатах. Кроме того, нас вызывали к директору студгородка, который сказал, что наша комната «не такая, как все». Также интересовался, «как вы снюхались». Еще он заявил, что не знает, где написано, что в общежитии можно заниматься «лесбиянством», а после еще и повернул к нам монитор компьютера, на котором были материалы порнографического содержания, со словами «вы так это делаете?».

Несмотря на враждебность окружающих, Мария с подругой по-прежнему вместе: «Сейчас мы находимся на краю бритвы. Мы молоды и небогаты. Но вот что я скажу вам: пусть трижды будет некуда податься, мы просто будем идти вперед. Одна просьба: пройдите мимо нас и простите нам наше счастье«.

»НАШЕ ОБЩЕСТВО ЕЩЕ ДИКОЕ»

Собеседники «Думской» рассказали о том, что нападения на представителей сексуальных меньшинств в Одессе происходят регулярно. В минувшем году даже произошло убийство на почве гомофобии. Однако родители погибшего парня не захотели общаться с прессой, считая ориентацию сына позорным пятном на чести семьи.

«На меня было совершено покушение по этой тематике… Поймали на живца. На совершеннолетнего. Не подумайте чего. Говорил, что ему 20. Полностью ограбили, угнали автомобиль. Избили, связали. Чудом остался жив. Полиция никого не нашла…» — рассказал одессит Роб.

«Нужно время. Наше общество еще дикое. В Штатах еще 50 лет назад черным нельзя было одним сортиром пользоваться с белыми. А то, что станет Обама президентом, то за одни мысли за это под окнами бы крест зажгли!» — говорит другой одессит Дмитрий.

«Вот вы «гетерасты» часто говорите, чего эти «пи..оры» себя так откровенно ведут?! Чего тычут свои отношения? А вы представьте на секунду, что, уходя на работу, не можешь на пороге чмокнуть в щеку жену. А вдруг кто-то из соседей смотрит в глазок? Вдруг, когда вернешься, обнаружишь похабные надписи на лестничной клетке. На входной двери. А хозяйка квартиры позвонит и скажет, чтобы убирались!

Или, идя на свидание с девушкой, знать, что огромен процент того, что вместо нее тебя встретит толпа подростков, вооруженных металлическими прутьями. И будут долго бить, с отвращением и одновременно торжеством, вколачивая тебя в землю. Как будто убивают какую-то гадину. А девушка, к которой ты пришел, будет смеяться и снимать на телефон…

Представь, что при приеме на работу начальник скажет, ты классный специалист, но до меня дошли слухи, что ты… по девушкам… Мне вообще-то все равно, главное — чтобы ты сидел тихо. Никаких цветов сотрудницам к восьмому марта, если я увижу хоть взгляд в их сторону, ты уволен! Я слышал, ваши там собираются на демонстрацию в защиту своих прав. Ты, конечно, не пойдешь. Если хочешь у нас работать. Че вам не сидится?!

Мать вечером скажет: мы с отцом посовещались и решили настоять, чтобы ты показался психиатру. Мы знаем, что влечение к девушкам – не психическое заболевание, но мы нашли психиатра, который лечит это! Во всяком случае говорит, что лечит. Надо будет лечь в больницу! На несколько месяцев! Ты же любишь отца и мать!» — говорит одессит Валентин.

Что тут скажешь — наши собеседники уже сказали все сами. В завершение лишь добавлю, что в день борьбы с гомофобией одесское ЛГБТ-сообщество никаких публичных мероприятий не планирует.

Автор — Дмитрий Жогов




Комментарий получил много негативных оценок посетителей
1.Одессит
1.Одессит 17 мая, 19:20     -3      
Тьфу-пиТоры!Как сказал один писатель-я не понимаю 2 вещей:1.как работает телевизор и 2.для чего Бог создал гомосексуалистов.
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 17 мая, 19:28     +17      
3. Для чего Бог создал вышивату
4. Чем вышивата отличается от ваты, кроме флага.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 17 мая, 19:44     +10      
ты не особо от меня отличаешься в этом плане. тоже постоянно комментируешь новости о геях. сейчас даже раньше меня написал.
а с чего ты взял, что я гей?
Ответить
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 17 мая, 19:59     +8      
5.Как самолёт летает, если крыльями не машет.
Ответить
Черчиль
Черчиль   страна по ip - od 17 мая, 19:51     -3      
Одессит, а это на фото члены какой патриотической организации? Вы в них лучше разбираетесь)
Ответить
Гамлет
Гамлет 18 мая, 03:19     +10      
в современном мире мало кого интересует, что Вы не понимаете. А вот до.бываться к кому-то из-за разного мировоззрения — это, простите, ксенофобия.
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 18:00     0      
Не  из-за разного мировоззрения,  а из-за их конкретных поступков, направленным на то, чтобы навязать своё мировоззрение другим, и требовать признать отклонение нормой. Есть разница.
Ответить
Гамлет
Гамлет 19 мая, 18:04     +4      
какой нормы? У нас нет ДСТУ на ориентацию
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 19:28     +1      
Норма одна и она вечная:"чоловіком і жінкою сотворив їх" (Книга Бытия 1, 27).Я далек от того, чтобы, кого-то в чем-то обвинять, но правда есть правда, она обективна, и вещи нужно называть своими именами.
Ответить
Гамлет
Гамлет 19 мая, 20:00     +1      
бред. При чем тут религиозные басни?
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 20:09     0      
бред говорите Вы. То что Вы назвали баснями — истина, которая обективна и неизменна.
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 19:37     +16      
В АТО эта тема не поднимается. Ну как, в армии, шутки-прибаутки, но если она поднимется серьезно, то человек станет не то, что изгоем… он просто не выживет. Его или до суицида доведут, или втихую зарежут.Армия ведь не изменилась особо. В основном здесь люди из сел, там-то «это» все не приветствуется. А геи в АТО есть. И пи8оры в генштабе есть. И идиоты которые на гражданке бегают с арматурой за геями тоже есть.
Ответить
Гpом среди ясного
Гpом среди ясного   страна по ip - pl 17 мая, 19:37     +13      
Пидарасами вот люди не стесняются быть, геям сложнее. Жалко людей. Жить и не мочь  быть собой, бояться, скрываться, переживать осуждение и непонимание, в тч близких.
Ответить
Черчиль
Черчиль   страна по ip - od 17 мая, 20:02     +14      
Да из пацанов-медведей такой батальон бы получился…я прям уже вижу в новостях…сегодня ночью петерасты освободили авдеевку от сераратистов)
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:27     +11      
А ты всегда опираешься на книгу со сказками, придуманными бородатыми дедами? Не хочешь посмотреть, что написано в чуть более современных книгах?

"Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы."

"Статья 27. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь.
Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства — защищать жизнь человека.
Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств."

"Статья 32. Никто не может подвергаться вмешательству в его личную и семейную жизнь, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины."
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 17:55     +3      
Но в Конституции, на которую Вы ссылаетесь, есть и определение семьи как союза мужчины и женщины, а ихние парады направлены на то, чтобы за их парами признать права семьи, в т. ч. — на усыновление детей.
Ответить
Женя Женя
Женя Женя   страна по ip - od 17 мая, 20:07     -7      
Ребятки ( или не ребятки), смелые вы наши, а сделать фото без масок…слабо?
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 17 мая, 20:19     +15      
а представиться в комментах по фамилии и имени-отчеству слабо?
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 20:23     +7      
Страшно. Медведи геи могут зайти в гости.
Ответить
Анатолий Парфенюк
Анатолий Парфенюк   страна по ip - od 17 мая, 20:44     +1      
Ну почему-я под своей фамилией высказываю свою точку зрения.Ну геи и лесбиянки -это их жизни и навязывать и заставлять изменить образ жизни мы не можем так же как они нам.Просто им наверно нужно это не выпячивать и обходится без парадов и демонстраций.
Ответить
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 17 мая, 21:08     +8      
Анатолий Парфенюк
Под Вашей фамилией и я могу
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 17 мая, 21:27     +6      
а почему, собственно, они должны обходиться без парадов? Это их конституционное право.
Ответить
Анатолий Парфенюк
Анатолий Парфенюк   страна по ip - od 17 мая, 21:44     +3      
Олег-представте мы "традиционники" вышли на парад что бы показать -что…? Я их воспринимаю абсолютно адекватно.Меня не интересует его ориентация -главное порядочность честность и надежность!
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 17 мая, 21:46     +11      
выходите на парад смело. Главное, никого не обижайте
Ответить
It_was
It_was   страна по ip - od 18 мая, 08:42     +13      
Правильно, а зачем, когда и так каждый день "традиционники" выходят на свой парад — идут по улице и парочки держаться за руки, идут в обнимку, целуются, справляют свадьбы о которой трубят с помощью сигналок машин всем окружающим и в целом публично проявляют нежность к своему партнеру. Вот поэтому смысла нет, так как "традиционнику" в этом плане ничего не угрожает.
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 21:46     +7      
А вы и так выходите. С прутами нападаете на геев. Крапивное семя
Ответить
Zlaibra
Zlaibra   страна по ip - ro 17 мая, 20:44     0      
А зайти на фан трибуну  ЧЕРНОМОРЦА и сказать, что я п"дарас  слабо!
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:34     +2      
какой в этом смысл?
Ответить
Парламентер
Парламентер   страна по ip - od 20 мая, 04:58     0      
«Гідність» продемонстрировать! )
Ответить
Zlaibra
Zlaibra   страна по ip - ro 17 мая, 21:03     0      
Главный редактор, а пройтись на гей параде в одной колоне с голубками  и в открытую сказать, что их поддерживаете слабо! Пройтись с их флагом слабо?
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 17 мая, 21:28     +8      
Нет, конечно, не слабо. А вам слабо развиртуализироватьс и писать под своим именем?
Ответить
Zlaibra
Zlaibra   страна по ip - ro 17 мая, 21:55     +1      
Златан ИБрагимович, по национальности серб, по ориентации натурал! Полный тезка известного футболиста!
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:33     +3      
а что страшного, чтоб пройтись с ними? ну, кроме риска попытки нападения быдланов
Ответить
Женя Женя
Женя Женя   страна по ip - od 17 мая, 21:32     -1      
В комментах можно представляться и никами, что и делает большинство…ну такое вот неписанное правило чатов и форумов в инете..
А если вопрос познакомиться- то другое дело) НО ориентация у меня правильная
Ответить
ensk
ensk   страна по ip - od 17 мая, 21:47     +1      
Как определили? По каким "правилам"?
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:28     +3      
ради чего им это делать? чтоб всякие мрази пытались их найти?
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 20:15     +10      
Только не надо глубокомысленных цитат из Библии. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Г-споду благоухание (Левит 1:9). Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?
2. Я собираюсь продать мою дочь в рабство, как указывается в Исход 21:7. Как вы думаете, при ее возрасте в сегодняшней ситуации какова была бы справедливая цена за нее?
3. Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением.
4. Согласно Левит 25:44, я действительно могу владеть рабами, мужчинами и женщинами. причем они должны быть куплены из иных племен. Мой друг утверждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не канадцы. Не могли бы вы разъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?
5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо работать. Исход 35:2 четко определяет, что такой сосед должен быть предан смерти. Мой моральный долг убить его самому, не так ли?
6. Моему другу кажется, что хотя есть моллюсков отвратительно (Левит 11:10), это все же менее отвратительно, чем гомосексуализм. Я не могу согласиться с ним. Как нам быть?
7. Левит 21:20 указывает, что я не могу приблизиться к алтарю Г-сподню, если мое зрение повреждено. Я вынужден признать, что пользуюсь очками. Мое зрение должно быть 20/20, или же в этих требованиях есть какое-то пространство для маневра?
8. Большая часть моих приятелей стрижет волосы, в том числе и волосы у висков, хотя это полностью запрещено Левит 19:27. Какую смерть избрать для них?
9. Из Левит 11:6-8 я знаю, что прикосновение к шкуре мертвой свиньи делает меня нечистым. Могу ли я играть в футбол, или же следует одевать перчатки?
10. У моего дядюшки есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, высаживая два разных сорта зерна на одном поле, а его жена также нарушает, надевая одежду, сделанную из двух разных сортов пряжи (хлопково-полиэфирное волокно). Дядюшка также склонен сеять проклятия и богохульства. Действительно ли следует с известными трудностями собрать все население города, чтобы забросать их камнями? (Левит 24:10-16) Разве нельзя просто сжечь их силами нашей семьи, как мы поступаем с людьми, которые спят со своей родней по мужу/жене? (Левит 20:14)
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 17:49     -2      
Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением. Отвечаю: от супругов женщины таких вещей не скрывают, а с кем попало т…я — нечего.
Ответить
1.Одессит
1.Одессит 17 мая, 20:57     -2      
Круто уже цитаты из Библии пошли! Всё выхожу из обсуждения этого г-на пока меня не забанили тут за гомофобию! Последний раз меня так забанили на 3 месяца! А кусалово тут устраивать с гомосеками себе дороже всё равно толпа их сюда сейчас подтянется! ВСЁ!
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 18 мая, 12:06     +3      
проблема, конечно. Мы вычислим и забаним навечно
Ответить
Парламентер
Парламентер   страна по ip - od 20 мая, 05:07     -1      
Вечная боязнь отличного от вашего мнения делает вас весьма уязвимым(-и) … 
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 17 мая, 20:58     +7      
У меня есть парочка знакомых геев и один хороший друг  гей. Дружим мы давно, когда он не только был натуралом, но кажется и сам еще не осознавал своей особенности или не принимал ее. Изменилось ли что-то в наших отношениях после изменения его сексуальной ориентации?  да ничего не изменилось, friends will be friends. Никогда не расспрашивала его, подвергался ли он преследованиям на этой почве, но надо сказать что сексуальную ориентацию он не особо афиширует.
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 21:22     +10      
Как всегда есть челы которые уныло мычат : Не выпячивайте свою ориентацию! Что бы мы и наши дети не видели!  Эти гетерасты так смешны в Европе, куда приехали на экскурсию. Когда идут мимо целующихся геев с красными помертвевшими мордами. Они как правило еще носки с сандалями надевают. Село и есть село. И г7лавное дело боятся и пикнуть. Лишь напряженно улыбаются, будто им фистинг делают. Зато вернутся в Одессу и давай свой сельский базар нести. Тьфу!
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 19 мая, 15:18     +6      
Что ж, настало время внезапного каминг-аута: я ТОЖЕ надеваю носки с сандалиями. Каюсь, грешен. Ну неудобно мне носить сандалии на босу ногу.
Если честно, во всей это кутерьме со стилями я не очень разбираюсь, и не понимаю, почему сандалии с носками — это фу, подвороты — это бебебе, а вот отвратная удавка на шее, память о хорватских солдатах, — это круто и элегантно.
Ответить
Одесса 1987
Одесса 1987 17 мая, 21:42     -7      
Сразу видна ориентация коментирующих
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:30     +1      
а как ты определяешь ориентацию по комментариям? это особое умение, дар?
Ответить
Prosector
Prosector   страна по ip - od 17 мая, 21:48     -1      
Ориентация нормальная. Европейская.
Ответить
Manwild
Manwild   страна по ip - od 17 мая, 21:50     +2      
Блин! Почему медведи??? Почему не зайчики или котики???
Медведь то в чем виноват???
Ответить
Nikolaevich
Nikolaevich   страна по ip - od 17 мая, 21:55     -4      
Пидорги заполонили Землю.
Ответить
1.Одессит
1.Одессит 17 мая, 22:42     -5      
Ладно давайте разбавим эту тему-сегодня уже Киевстар, Лайф и Водафон начал блокировать запрещёные сайты! Запорожье уже Киевстар полностью заблокировал! Мобильный интернет сделал первый шаг.
Ответить
Илья Ильин
Илья Ильин   страна по ip - od 17 мая, 23:38     +1      
на счет запорожья не совсем правда! еще в 22.10 заходили с мобильного
Ответить
Гpом среди ясного
Гpом среди ясного   страна по ip - pl 17 мая, 23:59     +1      
Пидарасы, че.
Ответить
Зинаида Богуш
Зинаида Богуш   страна по ip - od 18 мая, 10:28     0      
Легко обойти
Ответить
Илья Ильин
Илья Ильин   страна по ip - od 17 мая, 23:36     -2      
а мне все равно кто с кем и как!! -пока не выставляют на показ!
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 01:32     +4      
офигеть. т.е. одним можно публично лизаться, ходить за ручки, отмечать свадьбы, а когда это делают другие, то это выставление на показ?
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 17:43     -2      
Есть норма, а есть отклонение.
Ответить
Одесса 1987
Одесса 1987 18 мая, 00:21     -1      
Вот кто настоящий пид…ры!!!
Ответить
fox69
fox69   страна по ip - ca 18 мая, 04:08     -5      
Олег Константинов, «Думская» – это ваш блог?
Ответить
Firus
Firus   страна по ip - eu 18 мая, 08:18      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Зинаида Богуш
Зинаида Богуш   страна по ip - od 18 мая, 10:27     -1      
Перефразирую известное выражение…чем дольше знаю натуралов тем больше геем хочу стать
Ответить
Анна Головатюк
Анна Головатюк   страна по ip - od 18 мая, 10:32     -2      
Я думаю, что права в плане «побоев» должны быть защищены в равной степени для всех. Но простите, когда ты гуляешь с ребенком и он видит двух целующихся мужиков или баб — это перебор. Хотите, ради бога, дело ваше, но не надо выставлять свои отношения на показ на улице и показывать, как по мне, не совсем хороший пример маленьким детям.
Ответить
Александр Бородач
Александр Бородач   страна по ip - od 18 мая, 13:38     +7      
не совсем хороший пример детям, это когда взрослые дяди и тёти идут по улице и курят.

потому что когда ребёнок вырастет, он может взять и закурить тоже. а вот геем или лесбиянкой он не станет при всём желании
Ответить
Гpом среди ясного
Гpом среди ясного   страна по ip - pl 18 мая, 14:05     +5      
Прекрасный момент, чтобы рассказать ребенку о толерантности и что люди бывают разными, и что нужно уважать права и чувства других ;) 
Ответить
Парламентер
Парламентер   страна по ip - od 20 мая, 05:14     +1      
А что при этом нужно рассказывать о КУРЯЩИХ дядях и тётях?
Что зачем-то нужно их ТЕРПЕТЬ?!!
Зачем терпеть эту ВОНЬ от их сигарет?
Быть терпилой для ИХ удобства?!
Может, пусть они потерпят?
Ответить
Герой клавиатуры
Герой клавиатуры 18 мая, 14:07     +3      
интересно. как объяснить детям коррупцию, нищету, бомжей, разбитые дороги и уродливые дома — вы это, знаете. а целующиеся мужики — за гранью понимания.
Ответить
OksanaK
OksanaK   страна по ip - od 18 мая, 14:41     +3      
скажу одно- прежде чем кого-то осуждать в этой жизни изучите вопрос, читайте научную литературу, вникните в причины и тогда не будете так нетерпимы по отношению к людям, которые по-вашему ведут себя не так как хочется вам.
Ответить
Emmatyan
Emmatyan   страна по ip - eu 18 мая, 15:05     +2      
Мужчины так боятся геев, потому что думают, что геи будут относиться к ним так же, как они сами относятся к женщинам. Всегда чем более гомофобен человек, тем более проявляется его склонность к сексизму, расизму и антисоциальному поведению.
Ответить
Firus
Firus   страна по ip - eu 18 мая, 16:16      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Emmatyan
Emmatyan   страна по ip - eu 19 мая, 13:25     -1      
что?
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 23 мая, 11:04     -4      
А гей-парады не являются проявлением антисоциального поведения?
Ответить
Emmatyan
Emmatyan   страна по ip - eu 23 мая, 14:17     +3      
Нет.
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 23 мая, 21:06     -3      
Да
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской"   страна по ip - od 18 мая, 22:41     0      
пока вас нет на Думской, вы никому не мешаете
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 19 мая, 17:41     -2      
Родились две чудные девчушки. А потом Владимир (так его зовут) почувствовал, что он гей — это, что, какой-то необяснимый феномен природы? Скорее, не почувствовал, а с дуру попробовал. И ему понравилось. И ради дешёвого удовольствия бросил супругу и детей. А может гранд предложили с Запада за проталкивание гей-идей…
Ответить
ensk
ensk   страна по ip - od 22 мая, 17:19     +3      
А вы представляете сколько таких мужиков с семьями? Очень много. Под влиянием социума они не честны перед собой и таким образом скрывают.
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 23 мая, 11:00     -3      
Вы не внимательно прочитали пост, на который я ответил. Не понимаю, как можно, будучи нормальным человеком, почувствовать, что он гей? Уже по определению это невозможно, т.к. гей отличается от гомосексуалиста тем, что он  не просто имеет гомосексуальные склонности, но является практикующим гомосексуалистом. Так что он не ПОЧУВСТВОВАЛ, а, как Вы пишете, под влиянием социума  ЗАХОТЕЛ стать геем, и ради этого бросил семью.
А быть не честными перед собой и что-либо скрывать не нужно- нужно принять кто ты, признаться самым близким и просить о помощи. Среди моих знакомых есть по крайней мере один человек с гомосексуальными наклонностями. И он так и поступает, принимая это как патологию, как принял бы болезнь. И ему в голову не придёт ни поддерживать гей-парады, ни, тем более, в них участвовать.
А тем, кого Вы защищаете, гордыня не позволяет быть честными перед самими собой и признаться самим себе, что у них есть патология. И потому они хотят навязать обществу считать это нормой. Для того и проводят свои мероприятия.
Ответить
ensk
ensk   страна по ip - od 23 мая, 17:41     +3      
Владимира я знаю лично. И я знаю о чем я говорю. Это не болезнь, а вариант нормы. Могу сказать только одно, мои знакомые, которым всё равно на ЛГБТ — чистые натуралы. И так было всегда, раз тебя проблема не волнует, значит она тебя никаким образом не касается. В отличии от гомофобов, которых тема тоже касается, но только болезненно. Прекрасный вывод, они латентные гомосексуалы.
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 23 мая, 21:15     -3      
Меня тоже не волнует проблема гомосексуалистов, меня волнует то, что они хотят убедить общество в том, что противоречит природе.
А вариант — нормы: давайте считать вариантом нормы педофилию, инцест, зоофилию, некрофилию и т.д. Давайте им дадим возможность проводить свои парады.
Знаете, хочется жить в нормальном обществе, а они своими действиями открывают ворота гендерной идеологии, которая заключается в том, что каждый может выбирать себе пол. Или доля Вас это тоже "вариант нормы".
Ответить
ensk
ensk   страна по ip - od 24 мая, 00:44     +1      
Норма это когда секс происходит между взрослыми и по согласию обоих.
Возможность проводить парады, слава богу, есть. Главное какая у них цель. А цель эта уравнять в правах людей людей любой ориентации. Увы, пока не сильно много добились.
Нормальное общество без свободы любить кого тебе хочется? Хммм, такое общество никогда не будет нормальным.
Раз гендерная дисфория существует, то, конечно, нужно помогать таким людям. Хотя бы нормально к ним относится.
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила


Эксимер2
Реклама


     
18 ноября
10:00
9 коммент.
Полиция о срыве спектакля Райкина в Одессе: «Конфликт был локализован. Пострадавших и задержанных нет»
17 ноября
22:17
13 коммент.
Десятка одесских маяков: огонек на крыше Преображенской, убегающая башня в Санжейке и чугунная жертва морских ДТП  фотографии
22:00

1 коммент.
Одесская «БИПА» с минимальным перевесом побеждает в первом матче 1/8 финала Кубка Украины
21:12
36 коммент.
Без газа и тепла, зато с фундаментом часовни и затопленным паркингом: как мерзнут жители «Новых Черемушек»  фотографии
20:28
255 коммент.
Активисты сорвали спектакль Райкина в Одессе: любители России беснуются видео
19:36
45 коммент.
Одесские депутаты не поддержали идею называть улицы именем убитой патриотки Амины Окуевой
19:11
40 коммент.
Судья Попревич тайно и задним числом зачитал обоснование о залоге для директора сгоревшего детского лагеря «Виктория». фотографии
18:08
2 коммент.
Полсотни социальных учреждений области нужно закрыть из-за нарушения норм пожарной безопасности
17:37
10 коммент.
В лесополосе под Одессой нашли тело убитого мужчины
17:36
15 коммент.
Задержание в центре Одессы: чиновники вымогали 135 тысяч долларов за выделение земли в Затоке
17:00
20 коммент.
В центре Одессы задержали рядового полиции, который был майором милиции и секретарем поссовета Затоки  фотографии
16:57

2 коммент.
Одесский «Реал Фарма» завершает год разгромной домашней победой
16:09
49 коммент.
Одесский застройщик объяснил происхождение изъятых СБУ денег и печатей: «Мы готовы отчитаться за каждую копейку»
16:09
1 коммент.
Ротация: в Одесском облсовете лишили мандата депутата, который забыл о своих избирателях
15:56
5 коммент.
Тилигульский лиман соединят с Черным морем уже в конце этого года

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Истории осенней Соборки: семейный арт-менеджмент, портреты любимых ежиков и «Яблоко в трусах»

Одесский «Манхэттен»: на площади Толбухина начали строить многоэтажное гетто

Ликвидация-37: как одесские чекисты «социально близкий элемент» зачищали




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







Доминанта1