Слишком дружное и единогласное неприятие этого искусственного человеческого коктейля было у народов населяющих этот Союз. Вот он и развалился практически без единого выстрела
Слишком многим вверху захотелось порулить, а народу показали красивую конфетку, очередную, на горизонте. Забыли, как висели плакатики по всем столбам с текстами, типа, Украина производит: чугуна-, стали-, станков-, кранов, судов, самолетов и прочая, прочая, прочая (правда сейчас большинство производств в руинах) и находится на месте в мире (первая десятка). 70% черноземов у нас. Кляты москали нас объедают, а как отделимся, заживем. Зажили, действительно, перечислить, кто или и сами знаете?
Так листочки между прочим честные были. и всё что там писалось было правдой, просто после 1991 года власть в нашей прекрасной стране Украина перешла из рук одних воров в руки других воров, которые тупо разворовали все те проценты, которые были на этих листочках. И теперь у всех нас есть Ахметовы, Януковичи, Путины, Назарбаевы и т.д. которые всё забрали себе
В чем-то однозначно стало лучше, а что-то осталось на той же отметке. Поэтому если сложить все плюсы и минусы, то сегодня всё таки намного лучше, хотя до идеала ой как далеко…
Условие работы? А если завтра вашу фирму разорят и, на улицу. Или, если вы хозяин этой фирмы, найдут уклонение от уплаты налогов, которые в полном объеме платить не возможно и отнимут у вас эту самую нормальную жизнь, быт, отдых Что, фантастика или реальность?
oldskif, когда мы жили при СССР, то мы хаяли власть, думали, что они нас держат взаперти, как холуев. Но теперь, мы начали понимать, что тогда было счастье, веселье, радости, праздники. Когда я смотрел телек, то не мог понять, как может быть в Америке безработица! Я думал, что все это выдумки. Потратьте 2-3 часа, почитайте сводки тех времен, посмотрите видео — все сами поймете.
Например, у вас есть дочка. Ей 15 лет. А сыну какого-то нувориша сильно захотелось разочек «пожить с ней как с женщиной». Оплаченные следователь, судья и прокурор не найдут в его действиях состава преступления.
Выйди на улицу, посмотри на машины и на количество новых домов, квартир и т.д. ведь чиновников среди них очень небольшая часть.. Да, ворья валом, с этим надо бороться, многое менять, но не в коем случае не на совковый социализм
Почему вы решили, что не большая часть. У них тоже есть фирмы, которые лихо плющат бюджет. В этих фирмах работают их родственники, любовницы и кореша. И от Фонтана и Ланжерона отойдите чуть в сторону, а лучше чуть дальше от города и посмотрите, как живут там. И как бы жили люди в СССР сейчас мы можем только гадать. Сравнить уровень жизни в СССР 1962 и 1982, это две не большие, а огромные разницы.
Да, особенно если учесть что в 60-е селянам паспорта не выдавали, пенсия была -12 рублей, за каждое фруктовое дерево на своём участке надо было платить налог, и не дай Бог построить на своём участке каменное строение (только сараи), поэтому и жили друг у друга на головах… перечислять «прелести» совка можно долго. Вы наверное настальгируете не по совку, а по своей молодости, или потому что при совке были вы или ваши родители у кормушки.
Ну оскорбление с переходом на личности, это конечно аргумент. При совке я был простым рабочим на заводе, пока не закончил институт. И стал получать почти в три раза меньше :). И здесь обсуждаем то, лучше было бы людям жить, если бы осталась одна страна, а не куча территорий. Если бы осталась одна территория, работала промышленность, флот (помните было такое ЧМП?). А сравнивать 1960-ый с 2011 г. по крайней мере не корректно.
Ст.моль 20:44 А напомнить, КАК именно в те времена поступили с высокопоставленными ВОРАМИ в Союзе ССР? Кого расстреляли по т.н.«хлопковому» делу? Куда дели Рашидова? Адылова? Щёлокова — министра МВД СССР? Чем закончил Чурбанов — зять Брежнева? Если бы сейчас поступали так же, то Луценко с Тимошенницей УЖЕ были бы у расстрельной стенки вкупе с остальным держворьём.
Да что ты знаешь про развал Союза? Что вообще знаешь о той жизни? К середине 80-х гг. ХХ века Советская система, казалось, была крепка как никогда. Отношение народа к системе можно охарактеризовать как ворчливое удовлетворение. Сверхдержавный статус страны вызывал чувство законной гордости у всех народов страны. Политический режим в брежневские времена был мягким, чего бы там не вопили по западным радиоголосам. Никакой серьезной политической оппозиции в стране не было и это объяснялось не только эффективной работой КГБ. Жизненный уровень рос неуклонно, хотя и медленно. Возникавшие новые социальные и экономические проблемы были вполне разрешимы в рамках системы. Сегодня модно рассуждать о том, что советский строй рухнул потому, что был «неправильным» и проиграл конкурентную борьбу западной либеральной демократии. Но с тем же успехом можно сказать, что покорение Гитлером Франции в 1940 году при активном участии французских коллаборационистов свидетельствовало о «неправильности» демократии в сравнении с национал-социализмом. Нет, поражение определенной цивилизации далеко не всегда объясняется только объективными обстоятельствами. Крушение СССР стало возможным в результате поражения в Холодной войне из-за предательства советской правящей верхушки.
Да эта сволочь послала приветственную телеграмму ГКЧП, когда Горбатый вернулся в Москву он понял что ему не сносить головы и с кооперировался с ханыгой Ельциным, сам поцарювать захотел, и без последствий после телеграммы.
Он был костью поперёк горла пиндостану. Вот и не жалел пиндостан сил и средств, денно и нощно печатая долларовую макулатуру. Чтобы потом покупать всяких либералов и демократов. И хомячков, с радостью берущих эти (так называемые) деньги…
Да я был маленький, жил в частном доме, который папа построил, он строитель, ездил на колым в Российские колхозы и зарабатывал от 1000 до 2000 рублей в месяц. Но работать начинал, когда еще не расцвело, а заканчивал, когда уже сил не хватало штукатурить или кирпичи класть — и не раньше 9-ти вечера.
Поверь, те кто сегодня работают так. как твой папа тогда, сейчас живут наааа много лучше. Достаточно заехать на Западную Украину и посмотреть какие особняки у строителе «заробитчан»
Oldskif 7дек.17:11 На Западной особняки у тех, кто в Италиях памперсы меняет, а строители себе такого позволить не могут, т.к. они пашут за гривну и тратят заработаное в Украине. А жить на заработаные в Украине и в Италии это две большие разницы.И не надо сравнивать 1000 сов.рублей с теперешними даже десятью тысячами гривень! За работу которую строителю в советское время платили одну тысячу рублей, сейчас никогда не заплатят десять тысяч гривень!
при совке, если чел хотел заработать, он спокойно мог это сделать, например, поехать строить БАМ или на золотые прииски, зарплата 1000-2000 руб с северными надбавками, три месяца отпуска, бесплатная путевка в санаторий ЮБК или Сочи на месяц, перелет Аэрофолотом Магадан-Одесса-Магадан БЕСПЛАТНО (сейчас за такой перелет нужно заплатить 1500 долл), а где сейчас найдешь такую работу в Украине?? если чел не хочет или не можеь «делать бизнес», не всем же в конце концов быть торгашами и спекулянтами! в шахте при совке самый задроченный мастер после техникума, который в начале и конце смены замерял уровень метана, а между этими телодвижениями спал в тихом углу, получал 350 рэ, в а в бригаде коммунистического труда забойщик мог и 1000 рэ зарабытывать, плюс бесплатные санатории, неплохая медицины и прочие блага, о которых современный работяга в Украине может только мечтать. короче, просрали все самое лучше, продались за буржуинские банку варенья и кулек печенья, которые в итоге не получили.
що за брехня. Навіть на будівництві свинарників стільки не платили. Бачив тих хто як трактор працював збирачем фруктів та овочів. Їх максимум — 200 руб у місяц. тому не треба дурити нас.
С этим согласна. Сколько лет со времени развала СССР прошло, а РФ всякий раз повторяет, что не хочет сплочения с Украиной и возрождения СССР. Зачем 150 раз об этом повторять?
Желание жить в коммуналке или в казарме (не важно с какими соседями), противоестественно нормальной психике. Я предлагаю «Дружить домами», или семьями:), но жить всё таки отдельно
А чего вы так? А ведь раньше очереди на квартиры были и давали их. Мои родители получили, впрочем, как и другие соседи. :) Но дружить домами и жить отдельно — хорошая затея. ;)
Nezabudka 7 декабря, 15:26 «А чего вы так? А ведь раньше очереди на квартиры были и давали их.» да, да давали…а 20 лет в очереди, это как?? давалки хреновы!!! Не плодите иллюзии!
И вас по тому же месту, словно, это референдум тут. Я имею право высказать своё мнение, которое на жизни Украины никак не скажется. Успокойте свой пыл.
Детская беспризорность, недоедание и голодные обмороки в школах. Более 20% призывников имеют недостаточный для своего развития вес. Толпы бездомных и безработных. Бесправные работающие. Пенсионеры, роящиеся в мусорниках. Да и бизнесмены средней руки постоянно опасающиеся, что бизнес или отнимут или развалят. Это не иллюзии, это за окном, стоит только оторваться от монитора.
Bolda 7 декабря, 16:08 … Да вы коммунист, батенка!!! Это стандартная коммунистическая трескотня! С фанатами спорить- ссать против ветра. :) А что делали коммунисты 70 лет??!! Где коммунизм!! ??
Аргумент основной — СССР развалился вместе с коммунизмом. И все страны, которые были с ним связаны разбежались от этого совка как черт от ладана. И нет смысла вспоминать конфетки «Ириски». Суть в том, что в 1917 году произошла огромная авантюра, которая не только оказалась не долговечной, но и принесла море слёз и горе сотням миллионов людей в Мире
при желании можно было кооператив построить или частный дом, например, поехать на БАМ, поработать там три года, честно заработать бабла, честно! а не украсть, и, вернувшись на Украину, решить свои жилищные проблемы
Да не рассказывай сказок! Квартиру можно было получить намного раньше. Шел бы работать на предприятие имеющие возможность давать квартиры работникам без общей очереди, ЖЕК, ДСК, вольнонаемным в армию. Там давали квартиры за 6-7 лет. При желании на СеверАх можно было заработать на кооператив, а не сидеть на сраке в тепле и ждать когда тебе соизволят выделить квартиру! А то пишешь тут бред, пысятель-читатель.
T-34 7 декабря, 20:27 Моя мама получила с ходу комнату в Городе (в коммуналке) после окончания Универа как молодой спец. Тёща, проработав в СМУ штукатуром 5 лет, получила 3-х комнатную квартиру. Причём выбирала из 4-х вариантов. Это «мудрому» троллю читателю-писателю в ответ. Когда читаешь таких как он или олдскиф, просто надеешься, что им за это платят. Потому что быть таким идиотом (или подлецом) бесплатно просто невозможно.
У России не хватает рабочих мест, для нормального развития экономики, примерно 50 000 000! Киргизы им не нужны! Китайцы тоже, мы подходим больше всего! И для рынка своей продукции.
Дело не в Триадах, Китай стал очень сильным! Экономически он уже на порядок выше России! 2 экономика в мире! Да и по военному делу тоже! Интересно где бы была Россия без ядерного оружия!
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. Отто фон Бисмарк, германский канцлер.
Эта заезженная цитата агитаторов ЦК КПСС, которую никто никогда не видел и не слышал в оригинале. Любому человеку свойственно желание самостоятельности. Даже в стаю и в стадо редко принимают принимают чужаков, тем более не соединяются в что-то одно. Все империи разрушились, Российская в том числе в 1917-м, и неоимперия СССР тоже нашла свой конец. Это естественный процесс который не повернуть вспять
ЕС это не государство, а Союз Независимых государств, кстати и валюта далеко не во всём ЕС общая. Просто построен ЕС в отличии от СНГ на основе верховенства Права, а не на основе диктатуры Тирана
Т.е. надо было изменить систему, хотя бы как в Китае, а не разваливать. К стати, первые кооперативы появились при вожде из КГБ Андропове. И начали давить чиновников, при чем, самого высокого ранга. Вот они и испугались. Как следствие — развал.
Согласно данных дисциплинарной комиссии компартии Китая, за последние 30 лет за границу из страны убежали более 4 тысяч партийных чиновников, которые прихватили с собой более 50 млрд юаней ($7, 1 млрд). В среднем получается по 100 млн юаней ($14, 2 млн) на беглеца. Согласно статистике World Luxury Association (WLA), еще в 2007 г. Китай вышел на 3-е место в мире по сумме расходов на покупку предметов роскоши. Большую часть потребителей этих предметов составляют партийные чиновники.
Сколько было украдено теми же чиновниками, например в США? Что, нет данных, скромно умалчивают? И второе, вы имели возможность читать в подлиннике данные дисциплинарных комиссий компартии Китая или это информация перевод из дерьмократической прессы или фонда?
Bolda, недавно по телеку показывали забастовку Болгарии, один дедуля — так плохо не было за всю мою жизнь, они уже в ЕС :-) Я тоже хочу в СССР :-)) и хочу нормальную докторскую колбасу, а не это соевое г…о :-)
oldskif, давайте, расскажите мне, как здоровое живется сейчас, как мать одиночка замечательно легко может вырастить ребенка, а пенсионер прожить на пенсию, как куча кружков бесплатных для развития детей есть, как дети сейчас не пьют пиво в 13 лет и матов ругаются, а прилежно учатся и любят всех вокруг :-))
Если так всё было хорошо, то почему развалился Варшавский договор? Почему все республики СССР бежали от Москвы как черт от ладана? Ведь войны не было, и «злобные» американцы не ставили галочки в наших бюллетенях
Читай вдумчиво, и выброси из головы мусор что тебе туда насыпали. К середине 80-х гг. давняя цель Запада — найти в России «пятую колонну» — оказалась реализована. Советская партийная и хозяйственная номенклатура, давно уже не верившая ни в какие идеалы коммунизма, стремилась завладеть той государственной собственностью, которой руководила. Эти же цели преследовала возникшая в послесталинские годы мафия, тесно связанная с коррумпированным аппаратом. Но для смены такой идеологизированной системы, как советская, недостаточно было просто принять решения Политбюро. Необходима была «народная» антикоммунистическая революция, причем такая, которая оставила бы у власти прежнюю партократию, сделав ее при этом владельцем госсобственности. Однако если в некоторых странах восточной Европы оппозиция режиму имела определенную поддержку масс, то в СССР несколько десятков диссидентов, занятых исключительно писанием «воззваний» на Запад и доносов друг на друга в КГБ, вряд ли могли обрести хоть какое-то влияние. «Бархатную революцию» в Советском Союзе организовать было весьма проблематично. Стало быть, необходимо было, при помощи СМИ, провести массированное промывание мозгов населению СССР и убедить его в том, что «так жить нельзя», а затем провести «реформы» по изменению системы. Для Запада такое желание советской номенклатуры означало появление исторического шанса разрушения исторической России. Ликвидация коммунизма, конечно, было для западной элиты весьма желанным результатом, но все же именно расчленение и эксплуатация России были стратегической целью Запада на протяжении веков, задолго до появления коммунистической идеологии. Но, пожалуй, впервые со времен Смуты ХVII века Запад мог рассчитывать на столь значительную поддержку «бояр» в самой России. И с приходом к власти Горбачева началась практическая деятельность по разгрому российской сверхдержавы под названием СССР. Словом, «процесс пошел».
«Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей».
Ну я думаю это на фоне выборов в России посмотрите как они почти вдвое с предыдущими выборами увеличили свое присутствие в парламенте, Без шуток 12 процентов 2007 год почти 20 процентов 2011 Я думаю у людей паника они уже не знают кому верить — и на этой волне выигрывают кака раз комунисты, при правильном пиаре и четких ударах они могли бы сейчас выйти в первую тройку лидеров.
Вы глубоко ошибаетесь! Я знаю очень многих молодых людей от 20 до 30 лет, которые разобравшись в том что было и что есть, даже по фильмам, рассказам и т.д. реально готовы поддержать CCCP-2.
харэ! Тільки не говоріть, що ви не хочете жити в загниваючому капіталізмі, від якого так і смердить духами шанель. Ясно, що лопати ковбасу за 2, 50 набагато приємніше.
Твой ник напоминает всем известную аббревиатуру-00. Туда ходили скидывать то что осталось от колбасы и пр. Даже колбаса «Докторская» была лучше чем нынешняя, на сплошной сое с добавками. Положи ее на сковородку и зажарь, унюхаешь запах «капитализма»…
Самая лучшая система образования, простой работающий человек мог получить квартиру,это было, сейчас попробуй купить честно-хрен! Навязанная мова, идет конкретное отупление нации, кто захочет защищать такую Родину?
А можно мне в Римскую империю? Там, говорят, некоторые тоже нехило жили.Да и в Византии были свои прелести…А ещё я хочу быть маленьким и гадить в памперс :) Я понимаю, у кого-то может быть приступ шизофрении, но почему вместо того чтобы пожалеть больного человека, мы должны становиться такими же дебилами
:) Не совсем. При совке «памперсы», «тампоксы», «сникерсы» были только в фантастических фильмах про Америку, впрочем как и «Майонез», «Зелёный горошек» и даже туалетная бумага:))
Нет уж :), социалистические принципы и скромность строителя коммунизма, никак не сочетаются с буржуазными излишествами и барскими замашками. Все должны жить одинаково. Естественно одинаково хорошо — это утопия, поэтому все должны жить одинаково бедно. Иначе — зависть, материализм, и снова развал светлого коммунистического будущего, которое, по обещаниям ЦК КПСС уже наступило в 1980 году:)
… и список этот можно продолжать до бесконечности…Вот например, про компьютеры, мобилки и машины (не жигуль!!! ) можно было только мечтать и в кино смотреть!! (и то, если покажут) :)!! Как пример из собственной истории это радиотелефон (Алтай) и КГБ :)) Очень поучительная история была…
вот ты клоун! в те времена мобилок-компьютеров даже в штатах не было! а бензин по 7 коп в 70-е, когда весь свободный мир трусило от энергетического кризиса?
«Не надо путать Петя врага советской власти Врангеля с американской фирмой Рэ́нглер» Из советского детектива. Хреново стало при Мишке-меченом, а до этого не плохо. И второе — нищих и полуголодных, но желающих работать, а главное — ни кому не нужных людей, которые не могут прокормить и одеть-обуть детей не было вообще. Забитые полки магазинов это не признак благополучия в обществе.
Bolda 7 декабря, 15:31 «а до этого не плохо.» — Это кому? Отдельно взятому советскому человеку? А хреново стало от чиновников-самодуров и управленцев-дыбилов. А для понимания глубины вопроса, проанализируйте ситуацию- Дано: Послевоенная Германия Послевоенная СССР Прошло 50 лет. Сравните уровень жизни… ещё вопросы есть?
Bolda 7 декабря, 15:49 »..коммунистический Китай, сравните..» Не стоит сравнивать картинку по телеку с реальной жизнью в китае. Это две большие разницы! Работает система пропаганды, отточенная в СССР.
И эта пропаганда производит товары самых ведущих фирм для всего мира. В том же США, для грузовиков Катерпиллер многие комплектующие производятся в Китае. А уж ширпотреб в любом магазине США и Канады значительной частью из Китая. Тоже самое в ЕС, не говоря уж о этом территориальном образовании, где мы живем. При нашем-то производстве металла самые простые метизы в основном из Китая.
Bolda 7 декабря, 16:03 »…производит товары самых ведущих фирм для всего мира..» А вы умеете анализировать полученную информацию? И вы не понимаете почему это так? А вы хотите получать зарплату китайца? … или да?
Зарплата у нас выше, чем в Китае, это да, достижение. Но стоимость предметов потребления и продуктов питания в Китае в разы меньше. У нас уже, как в ЕС и даже выше. И там идет развитие, а у нас стагнация. Как много новых товаров производства Уркаины вы видите на прилавках наших магазинов и… :) других стран?
У меня кореш армейский в Штатах. На вопрос, а у вас тоже китайские товары в лавках, ответил по-одесски: «Что значит тоже? Только китайские. С той лишь разницей, что сделаны по заказу третьих стран».
У жены родственники в США и Канаде. Тоже рассказывали. А зап. части мы сначала закупали в США, а теперь через родню выяснили производителей и возим из Китая, для рынка США и Канады.
Нет уж, батенька, Китай уже давно не коммунистический. Да, у них при власти коми, но Китай давно уже стал капиталистической страной. А Коммунистическая партия, там держится на ментальности и конфуцианстве. Признаки коммунизма и социализма в Китае разрушены. Кстати, к этому стремился и Горбачев, но ментальность и многообразие народов СССР не давала ни малейшего шанса для подобной авантюры
Послевоенная Германия восстанавливалась не на свои деньги. Послевоенный СССР строил все за свои внутренние людские и материальные ресурсы, «умник». За план Маршалла по восстановлению Западной Европы почитай. Не считай себя умней других.
Так это не какой-то там Мишка был. а цельный Генеральный секретарь ЦК КПСС и всё его Политбюро…:) И то, к чему пришел совок- это естественный результат плановой, забюрократизированной экономики, плюс всеобщая грамотность. Потому что вешать лапшу о светлом будущем (ради которого нужно сажать в тюрьмы, расстреливать, морить голодом) можно было только безграмотных и серых рабочих и крестьян. Но как только уровень образованности перевалил свою критическую планку, и люди увидели что за железным занавесом есть жизнь, в тот момент этот карточный домик и развалился
СССР лопнул по такой же схеме как наш ПРОГРЕССТРОЙ в Одессе, мыльный пузырь на приписках, человеческой жадости и модели превосходтсва лопается и потом после похмелья наступает прозрение.И кто то в Хайфе в вечном кайфе, а кто то всё на гербалайфе))
Не мели ерунды oldskif. Такой упрощенный взгляд на происшедшие события выгоден тем кто все это и устроил. Пресловутая «гласность» эффективно промыла мозги многим русским людям, внушив им «общечеловеческие» (то есть западные) ценности. И в критическое время рубежа 80-90-х гг. народ безмолвствовал. Для того, чтобы еще сильнее разжечь антигосударственные (антисоветские, по тогдашней терминологии) настроения среди народов СССР и подтолкнуть их к принятию рынка, был искусственно организован дефицит. Были введены карточки почти на все потребительские товары, в том числе на мыло, табак, водку. (Такого не было ни при военном коммунизме, ни в Великую Отечественную войну! ). По многим городам страны прокатились волны «табачных бунтов», когда толпы озлобленных курильщиков, столкнувшись с полным отсутствием табачных изделий, перекрывали центральные улицы городов. Рекордный за всю историю урожай 1990 г. был частью оставлен на полях, частью сгноен на складах. Почти одновременно московские и ленинградские хлебопекарни остановлены «на ремонт», и многотысячные очереди, словно в военные годы, выросли у булочных.
да, но только избранные от кпсс жили за счет народа при коммунистическом капитализме а, остальные испытывали острейший дефицит во всем, и не надо рассказывать о безоблачной жизни при совке, стабильно было полное промывание мозгов, спаивание народа дешевой водкой, дешевый хлеб за счет дотаций от нефте долларов и продажей метала, машин и урана по цене ниже рыночной, а также помощь недоразвитым странам гонка вооружений догнать и перегнать америку по количеству атомных бомб и космического вооружения вот это самодурство коллоса на глиняных ногах и привело к краху и это все детище так называемой плановой экономики, но это не могло продолжаться вечно, и честно говоря идея была хорошая, но увы утопия.
username 7 декабря, 15:37 «все правильно, в тоталитарном совке даже HDTV не было.» Приколист…однако… :)) А синклер — суперкомпьютер, по сравнению с микрошей (РК86) :))
Зато сейчас «райские» условия жизни для большинства людей… Кончится та страна, для жителей которых мерилом счастья является туалетная бумага и памперсы, какой народ, такая и страна! Это все чего вы достигли за время «нэзалэжности».
Во времена рабства, рабу давали еды и одежды, ровно столько, чтобы он мог дальше работать.Формирование зарплаты в наши дни ничем не отличается, а то и похуже!!
))а Вы погуглите, надеюсь Вы в гугле не забанены.)) Что способствовало новочеркасскому расстрелу, почему люди восстали. Многие просто не знают своей (общей) истории, а тут, оказывается, было и такое.
Мне гуглить незачем.Во-первых, я знаю историю своей страны.Во-вторых — ровестник тех событий и знаю причину, хотя официальная пресса тех времён это событие замалчивало.А причина в том, что развенчав и осудив «культ личности», молчаливо похоронив социальное достижение — равенство всех перед законом, начали строить «демократию для избранных».Ныне мы наблюдаем расцвет этого строительства.
Уважаемый различайте понятия «демократия» и «»демократы«». Наши демократы не имеют ни какого отношения к демократии, они скорей имеют отношения к той жизни, которая была до, но никак не после. Откройте занавески(жалюзи)шторы в своей комнате и пропустите лучи света.
Я пам'ятаю 1964рік — білий хліб по карточкам. Навіть частушка була: «ладушки-лабушки, Кубе белые оладушки, а россии чёрный хлеб. Нам ненужен такой дед.» А в Новочеркаському був в мене дядька, так навіть поховати по-людські не дали. Анекдот 1976р : якщо на стук у двері ніхто не відчиняє, то можливі два варіанти чи нікого немає вдома, чи в цій родині їдять м'ясо…
Я тоже помню 50-ые годы всеобщего подъёма, охватившего людей.Всего было в достатке.Страна ещё шла по инерции поступательного движение приданного ей при Сталине.Невзирая на тревожную обстановку (бандитские акции против советского строя на западе, диверсионный подрыв линкора «Новороссийск» в Севастополе)страна отстраивалась, создавался не только ядерный щит против планов США начать ядерную войну с СССР, но осваивались новые плодородные земли.Проложена дорога в космос.У всех нас была законная гордость за страну.Хлеб стоил баснословно дёшево — 14коп.буханка белого.Настолько дёшево что его мешками скупали и скармливали свиньям! Это было селянам легче чем выращивать и заготавливать корма! К тому же Н.С.Хрущёв (в прошлом политруководитель Украины)принимает, вопреки советам специалистов, вольюнтаристское(если не преступное)решение засеять поля кукурузой, сделав её «царицей полей».Необоснованные решения, впрочем, касались не только С/Х.Он лез в науку и искусство — во всё! Сократили армию и флот на 1млн.200тыс.Отказались от большого надводного флота, включая авианосцы.Всё это вызывало недоумение и протесты.Наступательный порыв угасал.Начались перебои с хлебом.Введено ограничение — одна буханка в одни руки, что ничего общего с голодом или карточками не имеет.Кому надо было купить более, перезанимал очередь по несколько раз, но нужное количество покупал.Либо «кидали на лапу» продавцу и уносили свой мешок с хлебом.Застолья на селе были сытные, особенно в праздники.Бужанина, домашняя и кровяная колбасы, сальтисон, холодец, грибы и т.д.Ко всему прилагался самогон и домашнее вино.Проходило это с песнями и анекдотами, любимыми народом.На базаре ценилось пышное, нежное и ароматное, так называемое, хлебное сало (сало свиней, откормленных хлебом), которое таяло во рту.Так было в Одесской области в 60-ые и начало 70-ых.Потом начали закупать зерно за валюту.В обществе чувствовалось нарастающее недовольство и раздражение.Появилась масса политических анекдотов.Активизировались, так называемые, правозащитники и общественные неправительственные организации.Началась психологическая обработка народа.Воровство пронизало все слои общества.Ах! … Как нужен был Сталин! Но! … Чтобы го-лод…Об этом, Khmer, расскажите инопланетянам, а не тем кому тогда было 25-30 лет!
А чего все зациклились на 37 годе??? Что, после войны почти пол столетия страны не существовало??? Или этот период обсерать не так смачно? СССР просуществовал почти 75 лет. А это средний срок жизни человека. И как у каждого организма есть периоды жизни когда он хезается под себя, потом бьет и ломает все что под руки попадается (или вы были не такими?), потом идет период уличных драк с хулиганами, а потом немного поумнев и набив шишек человек набирается ответственности перед собой и своей семьей и начинает активно работать, строить, создавать… При этом стараться поддерживать хорошие отношения с соседями. И если этот здоровый, нормальный организм, от тяжелой работы вдруг подхватил простуду, его нужно было просто вылечить! А не в срочном порядке скидывать его банде патологоанатомов, думающих только о том, чтобы порезать все на органы.
А знаете, таки хочу в Союз до Горбачёва с уверенностью простого человека в завтрашнем дне. Без сникерсов и скайпа как нибудь бы обошлась.)) кстати, о птичках, вот только и Америка с Европой тогда ноутбуков не имели.
Обошлись бы, да, не все. Народ сутками из-за компа не вылезает, попробуй, лиши)) Первый ноутбук, рассчитанный на рынок конечных пользователей, был выпущен в 1981 году. А микроволновке (по радио слышала), уже за 60) Так что — кое-что и было)
Аичка 7 декабря, 15:45 «Без сникерсов и скайпа как нибудь бы обошлась.))» Тогда вам в Китай… в деревню…и мотыгу в руки.. Природа… птички поют…и ждём светлого будущего…
:))а кто Вам сказал, что в Китае скайпа нет? В любом магазинчике, заходи и по 1 доллару в час общайся. Проверенно весной :)) )) Конфеты китайские точно не вкусные, да ведь и наши сникерсы заметно проигрывают по качеству Штатовским. В этом я Вас как сластёна-любитель )) со всей уверенностью заверяю. А наша деревня от китайской только сапкой от мотыги и отличается. Нет, не так. В соц Китае техника и дороги лучше.
Аичка! А наши кондитерские изделия фабрики Розы Люксембург. Правда, можно было купить в Золотом ключике, отстояв очередь. Но вкус и качество-импорт отдыхал.
)) зато какая гадость на этой фабрике выпускается сейчас, фффу, ((( разные смены и конфеты одного наименования, но по вкусу разные умудряются выпускать.
у человека данные 20-ти летней давности — если бы он увидел чего достигли китайцы при своих коммунистах, проведших реформы в интересах своей страны… лично у меня возникло огромное уважение к Китаю, к людям, к тому, что они имеют яркую перспективу и личную, и страна вцелом
глупости, Китай как раз и есть тот ярчайший пример как надо было действовать. у нас базис был в разы больше. а Турция? 20-лет назад у них и у нас по 50 млн населения, теперь у них 70, а у нас? — дай Бог 45 и то с учётом заробитчан
если честно, то я бы променяла все эти клубы путешественников на уверенность в завтрашнем дне, на то что родителям лечили ребёнка и не отправляли домой умирать потому что нет денег на лечение и лекарства, на возможность дать детям качественное и бесплатное образование. Поверьте, поездка на Байкал с его чудесами и ночёвками у костра, намного (для меня) превосходит туристический сервис Египта. Ещё в детстве побывала в Риге и на Дальнем Востоке, незабываемая Дудинка и Северный путь с его ледоколами и ))штормами.А техника… всё это постепенно улучшалось несмотря на дефициты холодильники и шкафы были не пустые. Но возможностей было не меньше, если было желание работать и зарабатывать, а не прозябать на зарплату серенького и ленивого рядового инженера.Жизнь течёт и меняется.И компьюторы и мобилки постепенно появились бы и сервис улучшился.
:)) вот только «Гулливер» всё равно был вкуснее :))
насчет качества и вкуса да и свежести продуктов не спорю они были на самом высоком уровне, а вот насчет появления мобилок и компьютеров это врядли, а интернет так это вообще только в фантастических романах, телевизионных каналов было 3, а в пограничных городах таких как одесса был еще и ночной кинозал до часа ночи, так что высокие технологии для народа были бы недосягаемы.
помню маленькие черно-белые телеки и уже цветные с большим экраном.первые фены и плойки. Помню как отец купил в 71 жигулёнок и нас часто останавливали, что бы расспросить каково и на что способно это чудо техники. Первые бобинные магнитофоны. смешно и приятно теперь вспомнить)) А ведь в те годы и на Западе не было мобилок и инета.
Но разве вся эта бытовуха стоит того что показал в ролике Хаджидер 8 декабря, 10:21
Слезы наворачиваются от такой действительности. И не надо, Аичка, убирать это видео, пусть смотрят те, кто больше всех горланил за капиталистическое будущее. Не всегда же им порнухи смотреть и клипы Шакиры.
Тут вы не правы! Половина всех высокотехнологичных разработок запада последних лет — это стыренные у нас после распада союза. Видео-телефоны были в СССР уже в 1979 году!!! Самые мощные (промышленные) компьютеры мы тоже делали. Даже технология шумоподобной связи мобильный CDMA (Интертелеком, ПиплНет, Ютел) была разработана нами еще в конце 50-х для военных. Про компьютеры я уже тут писал — первые два персональных компьютера у меня были Советского производства! С дискетами и дисководами тоже нашими. А детские электронные игры «Ну, погоди» и т.п. помните? Так что, все у нас развивалось не хуже чем за границей
Мои первые два персональных компьютера были советского производства! «Альфа-БК» и «ZX-Spectrum». При чем, была до них даже игровая приставка к телевизору и игровой наладонник — «Ну, погоди». И могу сказать, что для того времени они были достаточно прогрессивными и перспективными. А главное, на 100% отечественного производства! Даже дисковод и дискеты были наши. А дискеты, намного качественнее и долговечнее импортных! Так что, если бы все развивалось в том же темпе, весь мир бы еще пользовался нашими Гуглами, Аськами и Скайпами с видео-конференциями. Кстати, уже в 78 году у нас существовали видео-телефоны на телеграфе. Посмотрите внимательно Служебный роман.
А я хочу как-раз во времена Горбачева. Когда он дал возможность развиваться тому, у кого мозги были. А скайпы и сникерсы все-равно появились бы. А может быть мы первыми и придумали бы это.
может это личное, … но во времена Горбачёва появилась наркота, на которую за копейки подсаживали школьников, милиция стала крышевать Палермо… я младшую сестру не уберегла, умерла девчёнка не дожив до 27…
Мозги бывают разные.Одни работают на созидание.Другие — как бы, кем-то созданное, присвоить, побольше награбить.Представители первого вида эмигрировали в страны, где по настоящему ценят созидателей.Замешкавшиеся, здесь влачат жалкое существование.Представители другого вида…Они рядом…До сих пор делят «пирог», оставшийся после развала СССР, отправляя лакомые куски, в виде валюты, за границу.Яркая представительница сего вида — лидер партии, автор лозунга: «Украина переможе — украинка допоможе! " Очнёмся мы голыми и босыми.И никто, нам сирым и убогим, не предложит ни скайпов ни сникерсов!
Спорить не берусь, не читала. А вы знаете, что коксохим Авдеевский был в советское время одним из крупнейших предприятий в мире (! ). И вообще, в СССР были предприятия, которые работали на общее благо страны. Кроме нефти (чужой) не на чем жить, что ли было?
Толку от крупнейшего? Если в стоимость его продукции не включались многие факторы. Все ведь на шару. А шара покрывалась за счет бюджета. А такое долго не канает
Лучше всего у нас был развит ВПК. Но мотор от танка на автомобиль не поставишь. Да и машина УРАЛ для ВС СССР тоже была хороша. Почти 100 л. бензина на 100 км. Высокая технология. Я из семьи военных и при СССР жил не хуже всех, но почему-то туда не хочу. И 4 года прожил заграницей. Та же Чехия жила лучше
И не надо ставить. В Китае, например, сборка гражданских автомобилей чудно проходит на предприятии военного завода. И ничего, клепают, а у нас была «классика». Чур, не кидаться тухлыми яйцами)) Я тоже за прогресс — высокотехнологичность, экономичность и безопасность автомобилей) Ну, не все было на бумаге. Народ был сознательным, работал лучше, чем сейчас, ибо головы всякой ерундой забиты не были. Мне жилось при СССР хорошо (29 лет мне, а то сейчас начнут мне послевоенные годы вспоминать). Я не скажу, что хочу назад в СССР, но определенные прелести в том времени есть.
мне тоже 29. И в наше с вами сознательное детство, где-то с 1988 уже хорошего было мало. Очереди за шампанским в ноябре на НГ) и т.д. Но была вода с сиропом по 3 коп.)) У меня до сих пор их много осталось. Собирал. А тут развал и Лебединое озеро)
Вы знаете, у меня родители умудрялились году в 1984 (после получения по очереди квартиры) обставить её, я уже не помню, рассказывала мама как-то о комиссионных магазинах (но мебель новая) и прочем. Оба родителя работали в АТП — отец водитель, мама диспетчер. Но смогли ж.
Незабудка, Ваши родители молодцы. А мебель румынская была? В то время самая крутая) А может у папы и у мамы были еще и друзья) Помню как сейчас. Дядя покупал холодильник в хлебном магазине))
Вассермана в топку, его измышлизмы тоже. Цена нефти была несравнимо ниже нежели сейчас. Была своя промышленность. Какая-никакая а обеспечивала внутренний рынок всем необходимым, и при том никакой химии или заменителей. А вот то что происходило потом иначе как диверсией не назовешь. Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года — только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства «исторической неэффективности» плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.
Логику включай ты, я жил в те времена, мне есть с чем сравнивать, нынешний идиотизм происходящего говорит не в пользу существующего государственного строя.
існуюча верхівка, яка керує бидлом, була сформована із найкращих вихованців комуністичної парт. школи. Тому, нема чого скаржитись на дзеркало, якщо мордою не вдався.
Не существующая, а существовавшая! Ныняшная же пытается разобраться — кто и в чём виноват.Ей мешают подельники, отошедших от власти.Блокируют работу ВР.Провоцируют народ на беспорядки.Новой власти досталось тяжёлое наследие.Кроме разрухи и долгов, доставшихся от предыдущих властей — на повестке проведение Евро 2012.А это немалые деньги! И, в данный период, мудрость народа должна позволить власти разобраться во всём до конца, а не раскачивать дырявую, гнилую лодку в угоду США! Заметьте! Они судят не боясь быть судимыми.Это о чём-то говорит!!!
Коли ви (ви — це ПР-боти) перестанете ліпити всюди США, НАТО, капіталізм, націоналізм? Прочитайте ще хоч одну книжку, поповніть свій лексикон. Наводити якісь факти на ваше марення, немає бажання. ЄВРО 2012 — бездонна бочка для відмивання грошей.
«Коли ви (ви — це ПР-боти) перестанете ліпити всюди США, НАТО, капіталізм, націоналізм? Прочитайте ще хоч одну книжку, поповніть свій лексикон. Наводити якісь факти на ваше марення, немає бажання.» До тех пор пока не прекратиться агрессивная экспансия США под надуманным предлогом защиты демократии и прав человека.В отличии от Вас, я не только читаю, смотрю и анализирую, но имел возможность видеть воочию результаты борьбы за «демократию по американски», идеология которой (по их собственному выражению)-«если не пахнет долларом, мы в ту сторону не посмотрим! " И это очень помогает осмысленному восприятию ситуациЙ.Вам, уважаемый, мало Вьетнама, Ирака, Югославии, Кубы и т.д.Список большой.Я видел расстрел авиацией США рыбацких шхун с рыбаками, их семьями и домашними животными.Бомбардировку жилых домов и многолюдных базаров во Вьетнаме.Не буду перечислять виденное и услышанное.Предложу Вам задуматься над вопросом:«А что с демократией и правами человека в голодных центральной и восточной Африке, всё o'кей?! " Чего эти шакалы кружат по богатыми нефтью ближнему востоку и северной Африке? Почему сжимают кольцо вокруг России? Да, потому, что здесь очень «пахнет долларом».Почему Вы не говорите, что Россия, расширяя свои владения сохранила народы, их культуру и обычаи, дала образование и письменность, обеспечила медицинским обслуживанием? А США, приблизительно, в тот же исторический период уничтожила народы, населявшие захваченные территории? Куда делись Сиу, Могикане, Иракезы и мн.др. Почему страны Латинской и Центральной Америки, образовав содружество, отказали в членстве в нём США и Канаде? Анализируйте, думайте! От этого люди умнеют.Как бы не опоздать с прозрением!
Существующая абсолютно ничем не отличается от существовавшей. Только ярлыки другие. Все так же, как могут делят пирог, а про мудрость народа вспоминают, когда этот дележ нужно узаконить именем народа.
а на чём тогда держится экономика Украины и России сейчас? — на олигархах? ничего особенного смена формации не принесла — только неизбежность того, что тот кто не успел заработать себе средства производства обречён пахать до конца дней с весьма сомнительной перспективой на соцобеспечение. раньше люди по 20-30 лет на пенсии жили и ещё детям с внуками помогали. теперь всё идёт к тому, что пенсионное удостоверение будут класть в гроб :(
Для любителей КНР вопрос. Какого хера китайцы едут на заработки в РФ и к нам? только не надо о тайном задании партии тут писать. Китай не однозначен. В Шанхае, Пекине и т.д. неплохо. А есть Северный и восточный Китай. А есть еще миллионов 500 людей без паспортов. Их официально НЕТ
того же хера что и наши специалисты едут туда :) — там спецу платят в разы больше! а к нам прёт тупая, малообразованная, но зато инициативная масса коммерсов. а кто-то и учиться едет. давно были в одесской консерватории?
Кстати, а откуда у великого СССР взялся внешний госдолг перед Парижским клубом например? Его РФ отдала после многих реструк… Сумма кстати не маленькая по тем временам. Брали и всяким гандонам в Африку, Гондурасам отдавали. А те сосали хотя им на коммунизм было наплевать
Гондурасы и Африка получали деньги путем передачи им оружия и военной техники, деньги им давались редко. До 1983 г. внешний долг России (доля России в обязательствах СССР) не превышал 5 млрд. долларов. В 1984 г. после падения нефтяных цен произошел резкий скачок задолженности — СССР занял более 15 млрд. долларов (5% тогдашнего ВВП). Есть устойчивая версия, что Запад, предоставляя СССР и России кредиты, оплачивал, таким образом, вывод войск из ГДР, Кубы, Афганистана, поддержку резолюций Совбеза ООН о введении санкций в отношении Ирака и Ливии, заключение Договоров СНВ-1 и СНВ-2, а также отказ от поддержки антиамериканского движения в Латинской Америке. Не наводи тень на плетень в дальнейшем.
Россией называли все республики входившие в СССР, так же как и называли всех русскими, для Запада не было разделения по национальному признаку живших в СССР. Если тебе об этом не известно, то восполняй пробелы в образовании. Отдельно брать зарубежные займы было нельзя. Была солидарная система при взятии займа и его отдаче.
Ну и самое главное. Кобасы и т.д. такой уже никогда не будет. И цен таких тоже не будет. Будем, если что, жить вместе, но с нынешними условиями. Оно вам надо? И пионеров, ВЛКСМ не будет. И бесплатных пионер-лагерей не будет. Так что ностальгия хорошо, а реальность такова
Дык многое тут — просто ностальгия. Это понятно, что не будет. У нас давно есть понятия частной собственности, приватизации, бизнеса и классового неравенства.
вот тут Вы правы, реальность серьёзная штука, против неё нет… такого лома.
:)) Но помечтать то иногда ведь можно.
а знаете какой был вкусный сыровяленый балычёк янтарными ломтиками на тарелочке, с мясокомбината, по блату.И от того что к празднику и приходилось «доставать» он ещё вкуснее был. :))
А у меня, как и у большинства народа блата не было и мои дети уже даже шпроты и сгущённое молоко видели только тогда, когда удавалось взять коммандировку в москву, поэтому такие, как мы развалили ссср
особого блата не имели, )) просто знали где можно купить…тот же балычёк на Ярмарочной у входа на рынок после 6 вечера:)) Да и толчёк с Привозом в Одессе существовали всегда.
вчера купила то что называется сгущёнкой. Как Вы думаете, там молоко есть? По вкусу… даже собаки понюхали и отвернулись?
А какие окорока свинные? А какая селёдка?А какие балыки осетровые? Всё изготовлялось из свежих, а не завалявшихся продуктов и проходило обязательный контроль ОТК! Как результат — мы выросли здоровыми.О гепатитах я услышал только в период «развитой демократии».
ладушки, мы здесь вспомнили о приятном. О том что уже… позади. Но мне страшно от того, что я понимаю- наши дети и внуки растут и будут расти на ГМО и химических добавках вместо продуктов.
У моей бабушки да и мамы были воспоминания о блинчиках из лободы, крапивном супе и лапках кузнечиков (серьёзно!!! ). У нашего поколения о натуральных продуктах и всех этих вкусностях.
Моя родители тоже вспоминали как кушали картофельные лушпайки в 30-ые годы.Как школьниками собирали с убранных полей колоски, сдавая государству.И не вздумай что-то утаить — тюрьма! ..Затем последовали — страшная война — разруха — снова голод.Но они ВЕРИЛИ, что строят лучшую жизнь для себя и своих детей.Видели результат своего труда в улучшении качества жизни.Они не дожили до нынешних времён, когда их сверстников мы превратили в бомжей.Наши дети будут помнить об этом и поступят с нами также!
равенства никогда и не было. Например можно взять жителей сельской местности. Пенсии у них меньше были. В конце 60-х у моей прабабушки пенсия была где-то в районе 10 рублей.
Я каждое лето в селе проводила. В то время фермы были, которые кормили местных жителей. У них ВСЕГДА была работа. Не работал лишь тот, кому было лень, хотя таких и не припомню. Мой дед был столяром, помога возводить сараи для скота. Бабушка дояркой трудилась. Они дом построили с другими пристройками тогда. Как и все. И выращивали скот, только не на продажу, как сейчас, а для того, чтобы семья мясо ела. Уж, что… что… а тут я помню многое. В сельской местности при СССР жилось лучше. Поля засеивали, убирали — а это рабочие места. Людям скоту от фермы давали силос (или силас, не помню, как пишется).
Да и об эффективности колхозов были разные мнения. Просто все или многое было на шару. Был миф о больших бюджетных богатствах. Подняли Целину, но как-то эффективность не сильна. Почти построили БАМ. Вбухали столько, что Евро 2012 отдыхает. Результат? Все как-то делалось не так. но вот огромный плюс это работа с детьми. Тут спорить бесполезно
Я не могу говорить о других колхозах, я говорю о сумской области. Я видела это своими глазами, мне дед с бабушкой говорили. Мало того, что давалось от государства. Как сейчас помню, ездили получать муку, давали (бесплатно) семечки в масло молоть и т.д.
А денег узбеки получали за 2 тонны. Но дебилы. Зачем было все мутить. если эти деньги никуда нельзя было деть. По материалам уголовных дел многие закапывали в землю миллионы)) А лучше всех жилось работникам торговли)
Ой, я не помню, кто, помните скандал, когда из СССР вывез кто-то миллионы рублей. Это, да, работникам торговли жилось хорошо) Но не лучше всех — лучше всех все равно жилось партийным деятелям и работникам райисполкомов.
Твоя бабушка в деревне имела подсобное хозяйство, и в магазин за продуктами ей особой надобности ходить не было. Электричество для нее стоило копейки, и льготы наверняка были. А пенсии в 10 рублей не было, не болтай.
То какую инфу находишь инете дели на два. Мне ее изучать нет необходимости, а то что вешают молодняку на уши, то эта лабуда на них и рассчитана. Так что звиздят тебе, а ты звиздежь повторяешь как попугай.
пенсии были меньше чем в городе — это правда. но кто тогда считал пенсию? когда с базара сельский пенсионер привозил пару сотен рублей? — тогда это были деньги. если прикинуть к первому что приходит на ум — к цене на проезд в трамвае — 3 коп., то на, возьмём для удобства, 180р — 6000 поездок, да умножим на сегодняшнюю стоимомть проезда… :) — нынешним пенсионерам плохо станет от результатов расчёта. а коммуналка? а бензин? а водка! ? :) «Жигули» стоили 10000 — базарная цена, спекулятивная, но их простой селянин при желании покупал за год-два. а ведь это была престижная марка. сколько сегодня нужно пахать на новый, скажем, Фолькс? да и зачем говорить про село када мы в Одессе :) — моряки были едвали не самой зажиточной категорией, а сейчас? если из плена вырвался и судовладелец расчитался, то можно кое-как свести концы с концами.
мабуть з циганського золота і коштувало 5 рублей. У рядових колгоспників присадибні ділянки зменшували до двох соток. На ринках торгували поцупленим з колгоспного поля.
Khmer Дятел, не было тогда «цыганского золота»! Статья за это была серьезная! «Дешевле» было обворовать частника чем государство. Видно ты «черт» проплаченый если говоришь что на «Привозе» торговали ворюги!
если можно, давайте мы с Вами разберёмся со словом «тогда». Как понимаю это период 60х? Вообще то это был послевоенный период. И говорим о сёлах? Но ведь и в городе было не сладко (смотрела фото из моего детства- вещи у деток…ооой и слушала рассказы старших о белом хлебе по карточкам). А в селах как рассказывали были ещё и налоги на выращенное дома, например на яблоки.
За то хорошо помню поездки к дальним родственникам в Новосёловку под Котовском, в 80х. Особенно осенью. Когда привозили «трудодни» )) Смешное название, но это — несколько тон ячменя, кукурузы, семочка, зерно на муку. Поездки на мельницу и маслобойню очень запомнились городскому ребёнку :)). кстати, копка картошки и сбор лука да фасоли на приусадебном «маленьком» участке в 40 соток; возле дома куры, утки, гуси, кролики и корова с телёнком — тоже не забываемое впечатление. Тогда комбикорм только появлялся, скотину кормили зерном и буряками кормовыми. Мне нравилось помогать кормить цыплят и кроликов… Осенний погреб — вот это было что то.
Понятно что это трудно сравнивать с послевоенными годами, но и это было в восьмидесятых. Да и в городе тогда было то о чём мы здесь с улыбкой вспоминали- вроде и дефицит, но «в холодильниках мыша не вешалась» )).Люди не голодали и в мешках вместо одёжки не ходили.
А старикам в одиночку, без молодых тяжело в любом обществе. На сегодняшних разве не больно смотреть, особенно на одиноких?
так что? Мы с Вами будем помнить только плохое и забудем всё хорошее?
В нашей личной жизни, в жизни нашей семьи;друзей;города; страны есть и белое и чёрное.и серое в крапочку. Вы сами говорите есть «добрые люди ей помогли выжить», как и одна из моих бабушек во время войны помогла выжить соседке по двору «не той национальности». )) я смотрела глазами ребёнка и уже не очень на жизнь родственников в деревне( летом зачастую по месяцу-другому) это не пятиминутные визиты. А недавно умерла одна из тех родственниц. Её на 5 день после инсульта из областной больницы на Котовского отправили домой в село ( в незалежной стране медпункт там уже «нерентабелен»), до 10 дня она не дожила… 6 миллионов за 20 невоенных лет. Вот по этому я с добротой и теплотой вспоминаю Союз. И никому не навязываю своё мнение.
Аичка Вы зря пытаетесь что либо растолковать этому kizune, это проплаченное «чудо» пишет то о чем не имеет представления. ОНО все равно будет говорить на белое, черное, как бы Вы не старались доказать ему обратное. Работа такая у них…
Макс, а ты спроси у бабушки, были ли у нее проблемы со сметаной, колбасой, мясом (настоящими)?! Раньше на селе в магазине покупали только соль и лавровый лист, даже перец не нужен был. И еще помогали всем родственникам в городе.
Читать в СССР учили? Меня учили. Плюс позже научили анализ документов делать. Если для Т-34 постановления Совмина фуфло то извините. И еще не отправляйте всех колхозников на базар. Не все торговали. Спросить у прабабушки не могу. Умерла давно. А вот пенсионная книжка сохранилась. Я юрист и верю документам.
)) косу мне не дали, дали грабли, сказали- целее будешь. Видела как молотилка работала, а ещё запомнилось много-много техники в уборочную. Я хорошо помню изобилие 80 и рассказы как было тяжело в послевоенные годы… и тем не мение: бабушка с дедом получили участок в городе в 47м и построили добротный дом. Тяжело было, но построили. в 70 мама, отец и я получили новую двушку на Котовского( переселили из полуподвального на Голопузовке)) было такое место послевоенное возле проспекта Шевченко) в 71 родители купили жигулёнок, один из первых Жили неплохо, отец электрик ЧМП, мама продавец обычного молочного магазинчика.
может скорее мы помним разные годы? У меня сохранились чёткие воспоминания о 73-87. Тогда часто была. Да и село большое: Новосёловка под Котовском, 2000 с хвостиком население и даже школа десятилетка.
у меня воспоминания с 65-го. Село тоже большое, больше 2 тыс., но на Черниговщине. И рассказы бабушки о том, как их выбрасывали из дома в 30-е, высылали под Мариуполь, как мой отец чудом не умер от голода, как перед самой войной вернулись в родные места, отстроили какую-то халупку, как после освобождения деда призвали в армию — и сразу в штрафники вместе с такими же односельчанами-ровесниками за то только, что был на оккупированной территории, и как она работала в колхозе и одна растила детей, экономила на всем. И в итоге — пенсия 8 руб., потом 12 р. и уже в 70-е только добавили за погибшего на войне мужа. И много еще о разных «прелестях» колхозно-советской жизни, которые и я успел понаблюдать.
и вроде в одной стране жили. а неужели в том же 80-85 всё так плохо было и темно? Или обиды старые не давали жить и радоваться жизни? Это без подколов. Как бы меня жизнь не доставала, улыбаться и радоваться хорошему не разучилась.
«и хлеб покупали в магазине только 2 раза в неделю, выстояв очередь (по 2 буханки на руки)» Вы говорите о временах когда сельские жители покупали хлеб мешками и скармливали его свиньям?
70-е годы. И даже в начале 80-х пришлось столкнуться. А про мешки зерна — это наверное было в каком-нибудь коммунистическом колхозе из газеты «Правда».
кажется поняла о чём Вы пишите. В маленькие деревни и точно приезжала автолавка несколько раз в неделю и торговала.
Зато какой вкусный был домашний хлеб который пекли в печке… кстати, раз в неделю.
А в 80 точно ругали за то, что хлебом скотину кормили и ещё в школе сильно песочили тех кто позволял себе хлеб на пол бросать, тогда ещё не забыли голодные послевоенные годы. Так что в разные годы люди по разному жили, но жили то всё лучше и лучше… как ни крути и не переиначивай теперь историю.
для того, чтобы печь хлеб, тоже муку надо было купить, и дефицитные дрожжи. А магазин в селе был, вот изобилия точно не было. Мои дядья, все как один, прошли школу заработков на Севере и в Сибири. И даже после этого богатыми не стали. Хватило только на то, чтобы самостоятельно перебраться в город и получить образование.
Дрожжи и верно дефицитом были, делали кислое тесто или привозили из города.А муку папина тётушка очень часто ещё и передавала нам в Одессу. на Севере неплохо мужики зарабатывали.А особо богатых тогда ведь и не было, как и особо бедных. Хочешь хорошо получать -- вкалывай до 7 пота. А разве сейчас даром что дают?*))
«Хватило только на то, чтобы самостоятельно перебраться в город и получить образование.«-- но ведь получили и бесплатно. Ведь за образование и медицину не платили тогда, а учили и лечили тогда качественно.( я медик, бесплатное образование при Союзе и медицину хорошо изнутри знала)
Аичка 10 декабря, 20:47 А вы напомните ПОЧЕМУ дрожжи были в дефиците. Потому что некоторые несознательные граждане покупали за копейки(или получали на трудодни) сахар и гнали самогонку Что, ессно, шло вразрез с советским законодательством.
почему уровень жизни надо обязательно измерять бесплатностью образования и медицины? Из моих однокурсников только единицы работают по специальности — выходит даже бесплатное образование им оказалось ненужным. А бесплатная медицина с ее обязательными процедурами типа флюорографии диагностировали рак у моей мамы только тогда, когда уже пошли метастазы.
сочувствую. Мою маму в 88 врачи «за шкирку» из 4 степени вытащили в онкологии. А вот когда её повторно оперировали ровно в этот день 2 года назад я почувствовала разницу лечения. нет , не так … разницу стоимости лечения.
а я считаю, лучше заплатить, чем потом таскаться по больницам. Правда, мне повезло с платными врачами. Настоящие профессионалы. Хотя сейчас наверняка бывает, что теряют не только деньги, но и здоровье.
Не всем плох был Союз! Кроме 37-ого и 41-ого года, кроме массы разных недостатков(в космос летали, а пальто хорошо сшить не могли), кроме засилья идеологии, зажравшихся спецкоммунистов и пр.было молочное молоко, винцо не из концентрата, а из винограда, колбаса хоть и с бумагой, но ведь фактически с целлюлозой природной… Фантики у конфет были некрасивые, зато конфетки были безопасными для здоровья. Дети такими задохликами не росли.Клей не нюхали, в садики легко ходили, в лагерях-санаториях бывали бесплатно, спорт, кружки были обычным делом.Туберкулёз почти позабылся. Всё названное исчезло с приходом дикого капитализма. Взамен получили смертельную еду, детский алкоголизм, беспризорников, проституток малолетних, безграмотную и дремучую молодёжь… Миллионами убывающее население… Так что есть, за чем грустить. Не смешивайте всё в кучу — негатив отдельно, позитив отдельно!!!
Лауре. Ой, вот только не надо рассказывать за«пальто хорошо пошить не могли»! Когда мне начинают «заливать», что в магазинах ничего не было, а если и было-то одеть невозможно, я им начинаю в «оборотку» вспоминать за ателье индпошива, за тех мастеров, которые там работали, за цены на те вещи.Китайский ширпотреб полностью убил вкус у нашего населения, есть в городе пара старичков-закройщиков, но когда и они уйдут-никто уже не восстановит эту отрасль, ведь даже ПТУ закрыли.
зато сейчас появилось много «закройщиков», которые выправят любому состоятельному желающему хороший деревянный костюм из дуба или бука… при совке такого точно не было — сосновая основа и кусок красного кумача плюс заводской духовой оркестр и венок от профкома согласно прейскуранта КБО, но стоило это недорого и было доступно любому желающему независимо от его финансовой состоятельности
То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления «рыночных цен» и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача «600 секунд» А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР «сгнило» более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, «пропало» 50% овощей и фруктов, «сгорели» табачные склады, «испорчено» фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной «рыночницы», в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.
Никто его не губил. Он сам развалился. Многие государства существуют тысячи лет, но все империи рушатся. Невозможно было силой удерживать в одном государстве столько совершенно разных народов, с разной ментальностью и разной историей. Плюс плановая экономика и партократия, Всё это привело не к взрыву, а к процессу разложения и гниения. Вот оно и сгнило. Естественно что-то было и тогда, но ведь некоторые даже в куче дерьма могут найти изюминки…
Да не сам он развалился. Как Вы думаете почему у одесских моряков в том же Сингапуре или Лас-Пальмасе с руками отрывали советские червонцы и сотки. Почему после 85 появилось сразу столько копеечной наркоты, на которую за мелочёвку подсаживали школьников.Почему нам начали доказывать, что мы разные с разной историей.Почему, почему, почему
уже не так смешно как раньше становится когда упоминается «Гарвардский проект». Случайность, бред, совпадение… но где тогда 6 миллионов.
)), )), )) и не говорите: сплошной кошмар, тяжелое детство, лагеря, и «Мишка на севере» и пост 1, а как издевались над детьми в спортивных и творческих кружках и секциях не давая в свободное время дурью маяться. ну и воспоминания у многих здесь о неЩасном детстве в Союзе :))
Хороший ролик. Только некоторые здесь не хотят понимать иронию, и ставят минусы. Также, как и Аичке. Зато мороженое было настоящим, супы в школах — тоже, пионерские значки сделаны из качественного металла, а не из радиоактивного, и т.д.
Что такое? Коммунисты решили заманить народ в свою партию и за свою партию, как регионалы русским языком? Очнулись через 20 лет. Предатели идеи и христопродавцы. Хорошо было в союзе или нет, но то, что сегодня, это даже не страна. Это пародия на страну. Не будет никогда уже союза, ни-ко-гда…хотим мы этого или нет. А эти рулевые прокляты уже не один раз.
подобные билборды не что иное как средство пропиарится, нормальный здравомыслящий человек поймет что СССР не вернуть. Нынешняя КП может только людей дразнить, (хой та мы в саветские времена оооо, голосуйте за нас а мы вам хрен сушеный) знаем слышали.
«СССР в том виде в каком он был не вернуть, но социалистический строй можно.»
Я бы сказал — нужно! Пока окончательно нас не превратили в рабов.Уже сейчас к рекам не подойди, в лес не заходи, пляжем не пользуйся — частная собственность! Она у них священна! О человеческой судьбе или даже жизни речи нет! Ну! …Может быть, в предвыборных обещаниях.
Hercules Дело в том что те кто подвергся НЛП не осознают что тот строй был лучше для основной части людей. Молодежь тем более это не знает. Она живет по переписанной истории. Те кто может сопоставить факты той и нынешней жизни для «пересичного украинця», понимают что сегодняшний вариант не в пользу последнего. Но самое интересное, что мерилом счастья недоумков, является туалетная бумага и памперсы. «За что боролись, на то и напоролись…»
Так это понятно. Только не совсем понятно, почему тут так агрессивны некоторые. Мы ж просто говорим о прошлом. А они нападают так, словно референдум за объединение проводится.
уже считали. Если у олигархов отобрать и на всех поделить, то мизер получается. Нужно созидать, улучшать технологию, качество, производительность. Простым дележом не разбогатеем
Если правильно разделить — то можно. Например у Ахметова все забрать, половину отдать мне, а половину в бюджет страны. А я обязуюсь построить в Одессе несколько классных предприятий, и всем платить хорошую зарплату.
Куча ностальгирующих, наверняка те кто ничего не добился в жизни, при совке любая тупость получала диплом, а потом сидела перекладывала бумажки, а сейчас мозги надо иметь и пахать.
именно сейчас любая серость за бабло (если таковое имеется) купит диплом и защитит диссертацию, а при совке нужно было пахать, чтобы выучиться, ты чего добился в этой жизни — поставил железобетонный контейнер на каком-то там километре и втюхиваешь всякий непотреб китайский согражданам втридорога? жысть удалась, братуха?
не Паша, я пашу на предприятии, у меня очень достойная зп, мне за 50 и я востребован как специалист, а ты можешь этим похвастаться или бутылки собираешь?)
Ну что мы, как юнцы ей-богу, будем письками меряться, у кого зарплата круче? Это некорректно, в капиталистическом обществе не принято обсуждать доходы друг друга. Если Вы, востребованный специалист, заканчивали в свое время ВУЗ, то наверняка изучали такой предмет, как логика. И даже, если основные постулаты этой науки с годами выветрились из головы 50-ти летнего специалиста с достойной зарплатой, то путем несложных умозаключений можно все же вывести силлогизм, что собиратель бутылок вряд ли будет иметь персональный компьютер с доступом во всемирную сеть.
Так эта муть получила на шару при Союзе образование, и пользуется этим сейчас. В данное-же время оно могло только что в носи длубатысь, бо грошей на образование не смогло бы себе заработать.
да я тоже, можно сказать, на шару получил — 5 лет проучился и ни одной взятки не дал, да и не просил никто! но в колодец не плюю как некоторые 50сятилетние востребованные специалисты с достойной зарплатой
Многим коммунякам в СССР было и взаправду хорошо, ттак как по нужному звонку открыывались закрома Родины, поэтому коммуняк туда и верните, а честному народу мозги не парьте, мы пойдём другим путём!
Я не коммунист, из семьи простых людей, меня отчислили из училища за антисоветскую проделку, но я хочу туда! И в гробу я видал это 20-летний путь от «человека» до «бомжа». И ни я один, заметь.
Кто хочет в СССР — скоты. Объясню. В СССР не было СВОБОДЫ в прямом и переносном смысле. И поэтому эта страна сдохла — рабы не могут быть прогрессивными. Только свободный человек может жить хорошо или умереть человеком, но не рабом.
А я и не оскорбляю людей! Я называю рабов рабами, но более гуманно. К чему этот бред за прошлое… Оно уже прошло, всё! Думайте за сейчас и за завтра! Живите, а не скулите! Прошлого не вернёшь! В прошлом году машины стоили на 25% дешевле, парковка была рубь, бензин стоил 8гр., за продукты питания на базаре продолжать или так понятно!!! И это в прошлом году!!! А тут ноют за двадцатилетнюю давность???!!! К чему? Думайте что вас ждёт завтра!!!
В этом весь фокус состоит.Пассивное стадо сказка для правителя.Я не хочу Вас обижать, но ваш писсимистический настрой меня пугает. Нельзя сдаваться.Помните у Макаревича: «Когда-то этот МИР прогнется под Вас» Умереть в борьбе это счастье.
Не расстраивайтесь за меня! У меня жена, дочь, машина, квартира, дача, заграницей бываю! Простоя я часто думаю, это меня и пугает! Это становища опасно. У нас в данный момент мало кто думает! А вы всё-таки с Росси!
а к тому, что в этом году парковка стоит 5 грн, бензин 11 грн, а машина на 25 % дороже, чем в прошлом, за продукты питания на базаре и так понятно — суть уловил? или продолжить лекцию политэкономии?
Ну по голубым лошадям видно кто из скотов. Выбор дешевенький и явно не от большого ума… Из мощной индустриальной страны превратились в жалкий придаток с толпой миллиардеров, которые уже и не знают, на какие развлечения нахапанные деньги потратить. Страна вымирает со скоростью полмиллиона в год, массовый психоз, отупение, вал самоубийств, даже среди детей. Так может достаточно этой подлой игры, под названием «капитализм»? Неужели еще не наигрались в «свободу» — хамскую вседозволенность, и «бизнес» — отъем денег у нуждающихся? И кто тур звидит о свободе? Не нужно заниматься словоблудием, подменяя понятия свободы вседозволенностью. Нужно еще понимать что это сейчас мы стали рабами у власти и олигархии а не при социализме. Это сейчас могут вышибить с работы без объяснения причин или за мелочь. При Союзе этого не могло быть вообще.
раньше в Комсомольской Правде читали о центрально-американских банановых республиках, теперь имеем честь созерцать это и у себя дома, спасибо мишке-горби-меченному и всей честной гоп-компании! горби тот вообще редкий подонок, слил супердержаву, а сейчас макдональдз рекламирует и лекции читает «как я помог развалить СССР», и живучий гад, никак черт его не приберет!
Ты очень умный человек, только мало. А когда пишешь, что страна превратилась в какой-то там придаток — так вообще Жванецкому конкуренция. Ты задумайся, не при твоём ли молчаливом согласии твоя страна превратилась в то что-то там, ты лучше знаешь… И я смотрю, ты великий спец в макроэкономике! Может будешь издаваться в каком-то экономическом журнале? Или не зовут?
Я неделю назад говорил с одним Москвичем, так он спросил, знаю ли я как в России называют Украину. Сам же и ответил: «Яма». Обидно конечно, но где-то они и правы.
Во, как вы взяли и народ оскорбили. Кто хочет в СССР — не скоты, хотеть никто не запрещает. А хочу многомиллионный, а лучше многомиллиардный счет в банке. Или лучше, как в Камеди когда-то сказали — ох@ллион)) Так, что теперь? Наброситься на меня за желания? Или на других?
Та поймите вы, народу обещали псевдо свободу, обещали, что вот скоро станет все хорошо! А хорош толь у тех, кто обещал! Они до сих пор воруют миллиардами! не построив при этом не чего! Представите хоть на миг, какой у нас у всех был потенциал!
те же партейцы, что были у властных кормушек и обещали, и сейчас продолжают воровать. Только сейчас уже в открытую. И пока тут разгорается пустой спор, они еще с большим рвением, но под другими знаменами. Вот они-то точно свободны от всяких иллюзий о прошлом.
Ваша, правда! Но не те партийцы, а развращённые властью взятками которые уже давно жили как капиталисты! 5 колона, образовалась в СССР в 80 годы! Которые почувствовали большие деньги и не захотели их отдавать народу! И подтолкнули его к пропасти!
остальные партейцы прикармливались у стола развращенных властью. И они остались эдесь, и точно так же прикармливаются, но уже у другой власти. Суть не изменилась. И не надо из мрачного прошлого лепить светлый и счастливый образ.
И не только оружия и очередей. Еще были т.н. — «спецраспределители» и «спецотделы» в больших магазинах, в которых с черного хода отоваривали «партноменклатуру». Это как раз в то время, когда возле магазинов часами стояли километровые очереди и люди спрашивали — «А что ВЫКИНУЛИ?» Или — «ЧТО привезли?». " Кто крайний? Я — за Вами. А что ДАЮТ?». В это же время мурло с мордой 2х2 заваливало в тот спецотдел в сопровождении домочадцев и с деревянным выражением фейса вываливало оттуда, обвешанное такими пакетами — мама не горюй.
Не только патриотизм, хотя этого было не отнять. У людей был более высокий уровень сознательности. А вспомните дружинников, а отзывчивость и доброжелательность. В советские времена соседи друг друга поддерживали, помогали… А сейчас у нас каждый сам за себя.
про що ви говорите? Та ця радянська свідомість «виховувалась» півстоліття кнутом і пряником. Розкулачування, голодомор, репресії — це все мільйони смертей. Та люди, які це пережили, до цих пір своїм онукам нічого не роказують.
cccр просрала партия во глав с меченым. потом они слили все предприятия на металолом. подонков на виселицу. а гнилой либерализм в говноотстойник. я при совке отлично себя чуствовал, было и развитие и наука, был пионерский костер в заднице. была цель и направление. сейчас- цели нет. вернее, есть, прадо, совиньен, ролекс. -это- животные инстинкты, отстой. где моя страна? что мы делаем? кому это надо? кому, вообще???
Степняку Я имела в виду, например, одежду фабрики Воровского — это ж надо было так не любить женщин.чтобы предлагать им такую одежду! Мама шила у Бродского пальто в 70-е годы. Я позже на К.Маркса угол Чичерина у А.Кирко. Это было классно! Ну и в Москве часто покупала настоящие немецкие пальто, сапоги, финские, югославские и т.д. и т.п. С тем, что сейчас ввозится в нашу недоразвитую страну, даже сравнивать не хочется. Сегодня Украина — мировая помойка!
Я не скажу за женский ассортимент, но мужские костюмы от фабрики Воровского, «на каждый день», носить можно было.На свадьбу, конечно хотелось что-нибудь получше-я шился у Михаила Павловича Белоуса, чисто по-соседски.Что касается обуви-обратно не скажу за женскую, но на Садовой, в подвальчике находился магазинчик от «Ремобуви»-там можно было купить обувь, которую делали по итальянским моделям армяне осевшие тогда в Одессе при этой конторе.
ДО развала СССР страна-победитель не сумела обеспечить своих героев-ветеранов даже телефонной связью, я уже не говорю о тех коробках-автомобилях (инвалидках), качесвенных протезах, инвалидных креслах…
«Вы забыли про роддомы-они были переполнены, а это лучший показатель, бесспорно» --Самая высокая рождаемость сегодня, если я не ошибаюсь, в Африканских странах, ну и что, по вашей логике следует из этого? А вообще, все эти рассуждения из области анектода, что-то типа -при Сталине было лучше и мужчины меня хотели и жить было веселее…
Тираны были, есть и будут! Это неотъемлемый путь человечества! А если вы про Сталина? То если на его месте стоял такой как Горбачев, к примеру, мы, наверное, с вами и не родились, а родители наши удобряли бы садик ну где-то в Баварии.
Кицюня, если Вы и вправду хотите разобраться, то обязательно все поймете, если не поленитесь, и снова перечитаете все комментарии здесь. Обратите внимание, на то, какие добрые слова пишут те, кто за «прошлое», и какие злые и язвительные сообщения от тех, кто за «настоящее». Хотя бы свое прочтите…
Глупости. Все нормально жили. А всех нынешних прелестей не было практически нигде. И вообще, я устал от этой темы. Не верите — это ваше право, но переубедить вы сможете только тех, кто этого не видел, а не меня и многих, заставших то время. Пусть я идиот, и все себе нарисовал, но как же все остальные, которые тоже самое говорят?
Китайцы доказали, что возможно совмещение двух систем — социалистической и капиталистической. Также есть пример Швеции. Не нужно говорить, что все в прошлом. Можно построить скорректированный социализм изучая опыт других стран. Но на нашу власть расчитывать нечего, им нужны просто рабы.
СССР не смог бы стать Китаем. Нет такого количества дешевой рабочей силы. Это первое. Второе менталитет. У нас дисциплины китайской НИКОГДА не будет. Да и много еще. А Швеция это конек КПУ. Только когда СССР было почему то Швецию не вспоминали. А жили они тогда намного лучше
Швеция к рафинированному социализму не имеет никакого отношения, поскольку там была, есть и будет частная собственность. Для кремлевских старцев идея частной собственности в экономике СССР была абсолютно неприемлема, это скорее всего и погубило систему, т.к. другие факторы малосущественны — СССР была настолько богата природными ресурсами, что даже природное славянское раздолбайство вряд ли ослабило эту страну экономически. А за Китаем гнаться не нужно, пусть себе будут индустриальным парком «свободного мира» со всеми своими экологическим и социальными проблемами — там такой же социализм как на Луне демократия, социалистические лозунги и символику принимать в расчет не следует. У нас имеется свой «ответ Чемберлену» — ленинская НЭП.
а при чём тут дешёвая раб сила? в Китае на фоне мощного госсударственного сектора экономики создали условия для инвестиций. а это не столько вопрос дешевизны раб силы сколько налогообложение и защита со стороны закона. кто мешал Горбачёву сохраняя контроль над ресурсами и основной промышленностью пустить в страну частный капитал? — нет надо было устроить агройсер говолт с последующим гешефтом в объёме практически всей ресурсной базы Союза для особоодарённых. кстати о рабсиле — у нас ещё в 93-м году зарплата в 100 баксов считалась очень приличной :) и даже в 2000-м можно было найти людей на эти деньги. и потом. разве сегодня у нас дорогая раб сила? — не дороже чем в Китае уж точно. а транспортное плечё до Европы несравнимо короче.
Китайцы ничего не доказали! У них не социализм, а скорее дикая смесь государственного капитализма с модернизированным конфуцианством. Вы, наверное, забыли формулу социализма «От каждого по способностям, каждому по труду»?
угу, с современной промышленностью, с современной транспортной инфраструктурой — автобаны по всей стране, скоростные поезда, ультрасовременные аэропорты, гостиницы, небоскрёбы… и бизнесом надёжнозащищённым госсударством.
Ну и какой-же это социализм, если половине, а может быть и больше, населения страны (сельским жителям) не положена пенсия? скорее это в Украине социализм, чем в Китае. А автобан, ультрасовременный аэропорт и гостиницу на лепешку, понятное дело, не намажешь
какая разница как это называется? пора бы уже забыть марксистко-ленинский подход к оценке действительности. да, в Китае нет госсударственного пенсионного обеспечения. ну так и у нас всё идёт к тому, что его фактически не будет. но только они те деньги, которые с нас снимают на пенсию в обязоне могут платить в частный пенсионный фонд. согласитесь, это справедливей когда человек сам определяет размер пенсии и срок ухода от активной деятельности. у нас тоже есть такая возможность, но отказаться от госсударственной «поддержки» низзяя :) о какой лепёшке Вы говорите? в Китае нет голодных :) представьте себе картину: бомж в подземном переходе книгу читает! у них, вероятно, масса проблем, но нам до них ещё расти и расти. а ведь каких-то 20-30 лет назад они чашке дерьма на обед рады были! они когда приезжают к нам многому удивляются. искреннее удивление у них вызывает наличие у нас заводов :) — им не понятно: почему мы сами не производим то, что покупаем у них :) — чувствуете разницу менталитетов? может там и не социализм в классическом понимании отцов-основателей теории, но мышление там вполне социалистическое.
Программа действий на будущее — хочу бензин и газ по внутренней Российской цене, нужно стать частью России. В 1991 году меня лишили моей родины и взамен дали это убожество — ЩЕ НЕ ВМЕРЛА… Пора выходить из леса.
сергей999, есть вариант попроще. Надо объявить России войну, напасть на нее, и обязательно проиграть. Вспомните историю: Франция, Германия, Япония. Все, кто проигрывал — теперь живут очень развито и цивилизовано.
kizune 12 декабря, 12:36 Не люблю советы давать, мадам, но про гуманизьм и бродячик собачек у вас лучше получается. ТщательнЕе! Да, кстате, в один прекраснай момент, нас всех, производящих матблага, никто тут не удержит и с чем вы останетесь? И сейчас уже у разбитого корыта, а потом шо станет? Кушатки вам будут из братской пшекии или любвеобильной туркии прямыми рейсами возить? Сомнительно…
Не знал что в нашем городе живет столько совков, особенно тех, кто о всех «прелестях» дремучего тоталитарного режима знает понаслышке или по воспоминаниям из детского сада…
Но вот никто почему-то не может назвать ни одно нормальное процветающее государство с социалитической (я не говорю про коммунистическую, это вообще утопия…) экономической системой, потому что эта система не работоспособна в принципе!
А, какая разница, как человек помнит свою историю? Я об истории своей жизни именно — из детских воспоминаний или более длительный срок. Как ни крути, у каждого они свои, хоть год застал, хоть 10. Помнить-то никто не запрещает и говорить об этом тоже.
А капиталистическая система по вашему не утопия? В принципе, социалистическая система достаточно не плохо проработала минимум 75 лет в СССР и еще трети мира. Кстати, а в Китае какая система?
Eugene Yaroslavsky, ну ты рассмешил!!! Как же не работоспособна, если мы жили при этой системе?!!! Если спросите почему же тогда все развалилось, то отвечу так: В любой счастливой семье, может появиться идиот, который во время семейного застолья взорвет гранату.
Конечно утопия! А капитализм не утопия? Он существует только раде денег! А когда заканчиваются деньги, сжирает сам себя! Капитализм и простите демократия, которые сейчас в мире все от лукавого! Назовите мне хоть одного западного Капиталиста – Демократа, который желает нам добра?
а Вы часом на правнук товарища Ярославского Емельяна Михайловича ака Губельмана Минея Израилевича? Фюрера «Союза воинствующих безбожников», редактора журнала «Безбожник», палача украинского народа. Потомки подобных деятелей и являются самыми активными хулителями совка.
Большинство людей хотят большую квартиру и только очень больные люди, имея право выбора, забиваются в тёмный угол и там радуются.В моей родине места много.
СССР: Площадь 22 402 200 кв км, Население 293 047 571 чел.
Этого меня лишили ТРИ негодяя 20 лет назад в угоду своим ущербным, ограниченным, не державницким целям стать удельными князьками. Говорить о горбатом изменнике вообще считаю излишним.В замен 1/6 части суши всучили нечто.
Украина: площадь 603 628 кв км, население уменьшается год от года.
Макс, тут не люблять правду. І книжок ніхто читати не хоче. Народ хоче вернутись в комунізм, якого ніколи не було. Так давайте зразу колонізуємо Марс. Вперед!!!
Швидко мінусуєте ), тому продублюю: «Макс, тут не люблять правду. І книжок ніхто читати не хоче. Народ хоче вернутись в комунізм, якого ніколи не було. Так давайте зразу колонізуємо Марс. Вперед!!! "
вверху писали о зароботках на стройках в 2000 р. Это уже считался нетрудовой доход, а это статья. Только кажется в 1987 г. ослабили хватку к нетрудовым доходам после принятия закона.
Нет, Макс, Вы ошибаетесь. Если Вы юрист, то должны знать, есть такие понятия, как договор, сдельная оплата и аккорд. Это, когда просчитана вся работа по госрасценкам, времени она должна занять по нормативам 2 года, а бригада ее проделывала за 6-7 месяцев. Представьте на секундочку, что было бы, если бы все люди работали бы, как мой отец и его бригада.
А Вы думаете, что в Российских колхозах было столько левой налички, чтобы всей бригаде платить по 2000? Или председатели такие идиоты, чтобы из своих денег платить?
а откуда официальные такие деньги? У меня ведь есть право сомневаться в Ваших словах? Просто есть смета. И я сомневаюсь, что в смете были заложены такие суммы. Надлежащие органы за такие сметы отправили бы председателя туда. В общем далеко и надолго
а НЭП был временным отступлением. Потому что увидели, что СССР может не долго просуществовать. Не планировалось оставлять навсегда, так как вожди планировали «Мировую революцию». По теории основоположником коммунизм в отдельно взятой стране построить невозможно
Макс Хоменко 8 декабря, 09:54 Пожалуйтесь в госдеп, там добавят. И плюсов, и всего остального. Насчёт чтения — кроме умения читать, важно еще умение мыслить и мыслить критически.
Меня госдеп не интересует. Я не люблю США и другие заграницы тоже. Насчет мыслить это интересно. Кстати, и Вы следуйте своему же совету. Я ему уже давно следую.
В принципі, дуже просто відчути себе в СРСР, потрібно тільки вдягнути футболку з написом «Спасиба жителям Донбасса…» — зразу ж з'являться «друзі», заведуть під ручки куди треба, може ще стрільнуть пару раз у виховних цілях, або просто зуби виб'ють.
Яка влада, друже? ты же тут катишь бочку на совок, следовательно, нынешняя, капиталистическая власть, это твоя власть, это ты за нее рвал ж…пу в 91 г и теперь должен тихо радоваться. Раньше были комуняки, а сейчас что же тебя не устраивает? Чем Янукович не мил? Это же самый капиталистический из капиталистических президентов, которых можно себе представить.
януковичу — 60 років. українській демократії — 20. То ви хочете сказати, що янукович капіталіст і демократ? Та він комуністичний виродок-клептоман, рецидивіст з двома ходками. Серед комуністів це не було проблемою. Зеки — базовий «електорат» епохи становлення чорвоної чуми.
Очень, очень странная страна — во главе молодой дерьмократии стоит коммунистический выродок-клептоман… Скажите мне, как специалисту, как часто у Вас в течение дня болит голова? Были ли у Вас в детстве черепно-мозговые травмы?
ты как с гор спустился, был такой наглый и хамовитый, всех дерьмецом поливал, но покрутился тут среди интеллигентных людей, пообтесался, стал вежливым, почти белым и пушистым, надеюсь, скоро и на русском языке заговоришь ;-)
Ответ OD 8 декабря 13:17 Не надо под…! Коммунисты в СССР в своем большинстве были порядочными и честными людьми! Они работали на заводах и фабриках, строили достойную жизнь в стране для своих детей.В моей семье небыло коммунистов, но мои дедушки, бабушки и.родители трудились точно также как и сосед, который бал членом партии.Эти простые достойные люди построили страну которую кучка уродов слила в никуда! Я окончила школу в 89году, и что хорошего я видела за эти годы? Да, у меня есть два диплома.Первы я получила при СССР, красный с отличием без единой копейки, а вот на второй я и мои родители пахали день и ночь, что бы только контракт оплатить.Имея престижный диплом в этой стране, я зарабатываю на много меньше, чем мои родители в СССР. А голосовать за коммунистов не советую, это продажные…, именно такие и развалили ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ!
Не потрібно ототожнювати звичайних громадян держави і комуністів-ватажків, які руками цих самих громадян вбивали і розоряли мільйони людей. Про це ви не задумувались? СРСР був створений і зруйнований базуючись на тих самих принципах — отримати або зберегти владу над людьми, збагачуватись за рахунок покірних рабів, які опустивши голови будуть мовчати, поки їх не накриє землею.
Я тоже за СССР.А ещё я когда вспоминаю о развале Союза у меня встаёт перед глазами воинская присяга. Это позор нам всем кто присягал народу.А отприсяги меня и многих других никто не освобождал, это я для тех кто ненавидит и боится СССР. А Родина-СССР прости если это возможно.
А я раз 20 принимал присягу :) :) :) Не подумай плохого, просто со мной в призыве были Азербайджанцы и Армяне, которые по русски читать не умели. Вот я и читал, рядом с ними, а они повторяли.
Таких як ти — відсотків 3%. Приблизно стільки, скільки прихильників гітлера в сучасній Німеччині. Їм подавай сильну руку і можливість відчути себе обраним, кращим за когось. Слава Богу, що здорових людей набагато більше. Тому тобі нічого не залишається, як вдаритись об стінки і забутись вічним сном.
Редкий ты типаж и характерный ОД.Пользуешся методами провокаторов или людей с отсутствием логики.Таких как я далеко не 3%.О сторонниках гитлера в Германии тебе видней, конечно.А бить кулаками по твердым предметам меня научили в Советской Армии, приходи 2 августа, за одно и на других посмотриш. А вообще парень у тебя проблема и не стоит давать советы там где тебя не спрашивают.Выглядиш…, а впрочем ученого учить только портить.Посматривай на оценки своих постов и сравнивай с другими, ты ведь умный, одекватный а главное справедливый.
Таких як ви тут 7 чоловік — встановлено по середній кількості моїх мінусів, і ваших і ваших сподвижників, плюсів. Нелогічність, хамство, особисті погрози — загальновизнані риси совків. Ви мене не здивували, а тільки підтвердили цю характеристику. І ще твердолобість. Вас же цього вчили в савєцікій армії??
В СССР было всё как в большой семье, и уроды и те кто мог пожертвовать всем. Идеология не идеальна и не всегда те люди её воплощали в жизнь, но было чем ГОРДИТСЯ. В МОЕЙ родине у меня были и Карпатские горы и Кавказские горы, Тянь шань, Алтай, Саяны, Урал, Байкал, Приморье, Сибирь, тайга, Ледовитый океан, Курилы, Балтийское, Баренцево, Охотское, Каспийское море, Байконур, Гагарин, Ракеты СОЮЗ, Энергия, челнок БУРАН и ещё много много всего и разного о чем нашим детям в школе даже боятся сказать. Не было сомалийских пиратов на судах ЧМП. И мы относились друг к другу ИНАЧЕ. Многие из сегодняшних школьников не знают где находится САХАЛИН, а это тоже был СССР и НАША РОДИНА. Думаю что никто ничего не потеряет при объединении в большую и могучую страну кроме нынешних ПСЕВДО элит. Эти удельные князьки не думают о благе для страны а только о своей узколобой выгоде. «Границы народу не нужны – они нужны политикам»
сергей999, ви звалюєте всі котлети і всі мухи в один вінегрет. На виході — дуже весела, але нереальна картина, тому що такого не може бути. І самк з тої причини СРСР і розвалився, бо грунтувався на фальшивих неприродних ідеях. А фактично проводилась узурпація влади в руках єдиної партії. Ви хочете дивитись три канали і слухати дві радіостанції? Їздити на жигулях 10-ї моделі? Стояти в чергах за дефіцитним товаром? Стояти в чергах на меблі? Ваш пресловутий комунізм розсипається як колос на глиняних ногах. В сьогоднішній ситуації не потрібно нікуди вертатись — потрібно тільки провести демократичні вибори і проголосувати за тих, за кого ви вважаєте потрібним. Хочете за комуністів — голосуйте. Більшість все рівно буде сформована більшістю.
Если родился урод, то стать моделью не дано. Украина в одиночку никогда не сможет занять положение которое в мире занимал СССР. Россия+Украина+Белорусия+………..= Сильного все уважают, даже когда он не прав.
сергій, що ж ви опускаєтесь на особистості… ай-ай-ай… І продовжуйте: +туркменістан + азербайджан, може добавити афганістан? там теж намагались побудувати світле майбутнє. Можемо обєднатись з китаєм, північною кореєю, кубою. З усіма, де презирають людяність, переслідують свободу слова і кидають за грати за неправильні погляди. А якщо ми повернемось в СРСР, Ви будете церкви знищувати? Лексус царькова експропріюєте??
Шяновний OD! Будь ласка, підкажить мені за кого проголосувати, щоб бульо добре. Бо я вже 20 років голосую, а стає все гірше і гірше. Назвіть хоч прізвище — за кого? Якщо знаєте таку людину. Я весь час бажав правильно проголосувати, але нічого з того не виходе. На жаль.
OD 9 декабря, 08:38 Щиро дякую Вам за відгук! Але суто конкретної поради не побачив. Нікого не можу знайти, та мої знайомі теж. Невже ми такі сліпи? Де ця людина, що змогла б нас об*єднати? Щоб своєю щирістю, як атаман, повела нас за собой? Не бачу. Може Савик Шюстер? Нема відповіді… Зламати що бульо — зламали. Ну, та що отримали? Руїну, олігархів та тих же комсомольців але під іншою заливою… Сумно.
«Не знаєте? А ви подивіться навколо — і правда відкриється. Будь-хто краще за юлю і червоно-синіх.» Кого имеете ввиду? Ющенко или Яценюка? Это же предатели интересов собственного народа! Вы что, не помните как эта тройка (третьей была Юлия), втайне от своего народа и вопреки его воле подала заявку на вступление в НАТО? Может быть Кравчук, исказивший идею всеукраинского референдума — быть Украине независимой в составе СССР? Да вся современная история Украины — предательство интересов народа! Нет у нас путиных и медведевых чтобы покончить с развалом государства, предательством интересов подавляющего большинства и начать отстраивать сильное, современное благополучное для народа, а не отдельных лиц, государство!
Геркулес, ви не вкурсі, договір про мінімальну ціну на газ (одна з обіцянок-цяцянок ПР), вже підписано? І привітайте путіна з акціями протестів на чистих прудах, всього то 5 тисяч, як мінімум. Поки ще може не переживати.
Недовольные госполитикой есть в любом государстве, особенно при наличии перемен.Почему Вы, OD, не обеспокоены массовыми протестами и арестами в США? Всё должно быть конституционно.Но если недовольство подпитывается извне, то подобные действия караются жёстко в любом государстве.Думаю, Россия вправе поступать как считает нужным.Меня интересует, что делают там подобные Емцову? Он был у власти, развалившей и ограбившей страну.Отстранили.Затих.Теперь опять на волне борьбы за «ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ».Случайно,они не родственники с нашей ЮВТ и её партией БЮТ?
Ви думаєте, що Штати заплатили кожному протестанту, які прийшли на Пруди? Тобто, по вашому, бидло взяло по 10 доларів і прийшло відбути номер? Я все таки схиляюсь до думки, що це свідомі громадяни своєї держави, які хочуть змін і хочуть захистити своє право вибору. Вони проголосували їхні голоси вкрала партія Путіна.
Думать надо обязательно.Но не обязательно думать вслух.А если думаете вслух, то обязательно подкрепляйте фактами.Иначе Ваши думы — клевета! События сегодняшнего дня показали, что в России можно свободно собраться на митинг и громогласно высказать свои претензии к власти, если при этом не будет нарушено НИЧЬЁ конституционное право.И если митинг не превращается подстрекателями в погром, то нет и арестованных.
На цьому мітингу провокатори можуть бути тільки з боку влади, які намагатимуться перевести його в площину криміналу, щоб можна було застосовувати відповідні заходи. А заарештовані вже були, в перші ж дні — приблизно 300 лююдей в Москві і Пітері.
Потому и арестовали в первые дни, что митинг перешёл в погром и стали страдать люди и их имущество, к данному мероприятию, никакого отношения не имеющие.Любой погром — политический, националистический (против евреев, русских, грузин, армян и т.д) — антиконституционен.Потому должен рассматриваться в правовом поле (как и др.акты нарушения законности чиновниками, правоохранительными органами или представителями власти) с точки зрения — подрыва доверия к Конституции, Президенту, Власти.Соответственно и наказание должно быть суровым, по уголовным статьям! Уверен, что при Сталине, зачинщики были бы осуждены «на 10 лет без права переписки».Остальные, в воспитательных целях, отправлены в лагеря на трудовой фронт для перевоспитания.К сожалению, в нашей «Конституции Украины» только формально существует статья, предусматривающая наказание госслужащим «за действия или бездействия» приведшие к нарушению законности.В работе эту статью я не видел с далёких советских времён (может быть в Конституции СССР её не существовало.Мы не очень интересовались законами т.к.не было той необходимости, которая существует сейчас).Для неверующих приведу пример из личного опыта.Из моей зарплаты 2 года удерживали малосемейный налог.Когда я обратил внимание на это, потребовал перерасчёта.Отказали ввиду непредоставления своевременно справки.На моё: «Но ребёнок же есть и вот метрика! " — ответили отказом.Обратился с заявлением в Райфинотдел.Инспектор со словами: «Что там у Вас в ЧМП такие безобразия творяться» — написала на заявлении — «Согласно статей…вернуть незаконно удержанные, деньги! " Вот и вся история.Вернули без судов и волокиты.Нам не нужно было штудировать законы.Для соблюдения заканноти существуют госслужащие и различные «Органы».Но в нашем «демократическом государстве» каждый творит что хочет! Примеров? Их МАССА!!! Нынешнее протестное выступление «афганцев» и ликвидаторов чернобольской аварии тому подтверждение.Ни законность их требований, ни решения судов не могут переломить хребет раздутому, заматеревшему в бюрократии, коррумпированному чиновничьему аппарату.Уверен! И сейчас никто не понесёт наказание за спровацированные волнения.При Сталине подобное представить невозможно.Потому и пугают молодёжь«сталинскими репрессиями».Хотя следовало всем, ещё со школьной скамьи, заучить наизусть Цицерона: «Мы должны стать рабами законов, чтобы стать свободными.» И при этом знать, что любая власть — репрессивна! Иначе это не власть!
афганці і чорнобильці вимагають своїх законних соціальних доплат, які у них хочуть відібрати. Невже ви будете захищати сильнішого, хоча він і не правий? Я вважаю, що люди, які жертвували своїм життям заради нас, достойні отримувати сповна всі пенсії і пільги. Натомість можна скоротити витрати на утримання апарату чиновників. Але ця «демократія», яка взяла все найкраще від традицій комуністичної влади завжди буде давити баззахисних на догоду купці живодерів, як би їх в різні часи не називали — партноменклатура вищого рангу чи олігархи. По своїй суті вони нічим не відрізняються.
В Раде дебатировался вопрос проведения всеукраинского референдума о вступлении Украины в НАТО.Кто и за что голосовал утверждать не могу.Но закон принят не был.Ющенко, зная об антиНАТОвских настроениях в обществе, также не решился на проведения референдума.Вот тогда и было сделано то, о чём написано выше.
ОD, я прошу прощения, но у вас странная методика приводить факты. Да и факты не сильно убедительные. Свободы слова в чистом виде нет нигде. Это бизнес. И журналисту хозяин скажет так и будет. Недавно видел интервью одного директора французской радиостанции причем политической. Так такие сказки рассказывал. И Китай и КНДР не сравнивайте. Они скоро станут классовыми врагами))
Свободи слова в чистому вигляді немає, але при тоталітарних режимах, її ще менше. Можна навіть сказати, що в таких випадках вона відсутня взагалі. Французькі радіостанції відображають спектр поглядів французького суспільства. Якщо це станція саркозі — то не потрібно від неї очікувати реальної оцінки подій. Провладні ЗМІ завжди будуть показувати, навязувати і клеймити.
Ви так говорите тому, що можете це сказати. Можете про це кричати на вулиці, писати в газеті і т.п. Ви можете сказати, що президент козел, а партія регіонів — збіговисько клоунів з патологічною схильністю красти. Правда, вже не так голосно. А ви зможете покритикувати владу в Білорусі, Росії, Китаї, Кубі? Зможете там вийти на акції противладних протестів? Ні.
мне и тут это не интересно. все кричали при Кучме цензура, почти диктатор. А на майдане дебилы выселились. Подчеркиваб я не всех стоящих там называю дебилами. Я в 2004 г. работал в офисе в 200-х метрах от Майдана и все это было у меня перед глазами. Потом было через год дебил-шоу «белоголубой» майдан. С лицами в спортивных штанах в сочетании с туфлями. А вонь возле консерватории была одинаковой, что от тех, что и от других. Смысл от такой свободы слова? Если перед человеком поставить выбор свобода слова или хорошая жизнь. Что он…?
Сотня тисяч дебілів в 2004 на майдані. Браво! Від вас як від юриста чути такі епітети громадянському суспільству не очікував. Тому що прийшли якраз громадяни, хто не побоявся, незважаючи на погрози, на пости міліції, на звільнення з роботи, прийти і сказати своє НІ! Я розумію, попивати пивко в себе офісі і дивитись на це «збіговисько» було весело.
ОД, не говорите глупостей. Никто никому ничем не угрожал. Не повторяйте сказок. И я не всех назвал, а только тех кто себя вел как дебил. Таких было предостаточно. Кому поверили? Ющенко? Тимошенко? Турчинову? Нашли идолов. Как-то за ЮВТ майдан не собрали. Так на Крещатике возле суда посидели и все.
Не потрібно приєднувати майдан до особистостей. Плодами революції користуються негідники. На той час інших не було. І тим не менше, результат очевидний. Якби «команда» януковича прийшла до влади зразу після кучми, то всім давно був би уже гаплик. ротести шахтарів, бюджетників — це характерні риси епохи кучми, і зараз ми знову це бачимо. Навіть тупо затоптали на смерть інваліда в Донецьку, і що? Хто відповість? Ніхто.
До речі, в Єгипті вуличні протести почались після того, як влада відключила доступ до інтернету — можливості «вихлюпнути» негатив. То може і нам пора обрізати кабеля? Може тоді ми прозрієм і піднімем свої сраки з насижених стільчиків?
Чоум «ні» — неправильна відповідь? Отримувати зарплату в 1500 грн? НІ! Я оцінюю свої знання в декілька разів вище. Брати хабарі? Я не хочу. Це нормальна відповідь?
Робота держслужбовця — це все таки робота. А за роботу людина повинна отримувати гроші. Тому я і відповів — ні, через низьку оплату. Якби це були нормальні гроші+соцпакет, то чому б і не працювати?
я? Брал бы. Я испорченная личность)И из-за этого ни дня на госслужбе не провел и надеюсь не проведу. На вопрос давал ли или принимал ли участие отвечать не буду
я ни с кем не пел. Кстати о либерализме это не ко мне. Не страдаю подобным. Просто не люблю когда поют сплошные оды чему-то и при этом не замечают некоторых вещей
прояснили ви. він вказав на «неточність» у вашій автобіографії. У мене інша автобіографія — червоний магістерський диплом, бюджетна форма навчання. Оплата роботи — краще, ніж могло бути. Тому я не поділяю вашого песимізму і апатії.
OD 9 декабря 11:44 Где Вы в моих постах увидели апатию и пессимизм? Это были факты того, как можно было получить диплом с отличием за знания и любоь к выбраной профессии.Не хочу Вас обижать, но думаю свою специальность Вы выбирали не сердцем. Я люблю свою работу и люблю тех кому я помагаю.Я не люблю свою страну сегодняшнего дня, но я очень люблю свою Одессу и горда тем, что я Одесситка!
А не любити свою країну — це прояв оптимізму? Одеса така ж ваша, як і наша. Спеціальність потрібно обирати не тільки серцем. потрібно зорієнтуватись, що відбувається навколо, і вибрати ту професію, яка може бути перспективною. На щастя, мені повезло, я люблю свою роботу і непогано заробляю.
Я і не говорив, що задоволений зарплатою. Я сказав, що могло бути і гірше. Міг батрачити на привозі, а так займаюсь тим, на що вчився. Причому, роблю це якісно.
Рад узнать что и ОД гордится чемто красным, значит не всё потерено.Мне непонятно одно. Почему такой образованный человек позволяет себе делать выводы( а реально огульно оскарблять неимея даже намека на знание о других собиседниках и руководствуясь исключительно неприятием других мнений, я бы даже сказал ярым неприятием). И если ОД такой пламенный боец, то не стоит себя сдерживать. СБУ, прокуротура, МВД (отдел К или 6-отдел) надо на деле проявлять себя. Брось вызов реальному злу. Да кстати на счет твердолобости фокусу с разиванием бутылок об голову меня на самом деле научили в Советской Армии, но и до армии я уже многое умел, а после получил два университетских образования ( физ-мат и юр.фак.) стал мастером спора Украины, при этом горжусь, что был призёром СССР и за все за это я благодарен своим учетилям и тренерам простым Советским гражданам. Да и работодателей не подводи занимайся делом в рабочее время.
"…а реально огульно оскарблять неимея даже намека на знание о других собиседниках и руководствуясь исключительно неприятием других мнений, я бы даже сказал ярым неприятием…» **** Всі мої випади, максимально толерантні, були тільки відповіддю. А з якого дива я повинен сприймати ідеологію тоталітарного комунізму? Якщо вам це подобалось — то вам повинні подобатись і сьогоднішні процеси — країна впевнено рухається в зворотньому напрямку.
Вот не повериш когда люди вспоминают СССР они вспоминают самое доброе и хорошее и то, что они по настоящему чувствовали себя свободными и хозяевами в своей стране. НЕ беря во внимание 30-50 в которых я нежил.Могу говорить за периуд с конца 70-х.А про идеологию, с чего ты вообще взял. Скажу тебе так, что быть честным, моральным с достоинством, человеком стоящим в том числе и на христианских принципах не легко, что при тотолитаризме, что при либерализме, что при национализме. Но в СССР всетаки по легче было.Самое главное я тебя не в чом не убеждал и не агитировал.
вельми вдячний. Все профессии важны, все профессии нужны. Я навіть припускаю, що народ з Привозу заробляє більше за мене, чи за якогось іншого інженера. Торгівля, вона завжди приносила прибуток. Зрештою, це була одна з перших професій.
Дважды в одну реку войти невозможно утверждают философы! Бессмысленно оспаривать! Всё течёт, всё изменяется.Бесспорно — СССР предоставил гражданам наибольший набор социальных благ.Беда в том, что государство, при наличии у власти одной партии нежизнеспособно.Нет конкуренции — нет движения! Для меня однозначно, что воссоединение союза равноправных государств способно ускорить процессы выздоровления, укрепления и процветания людей после 20-ти лет тяжёлого кризиса во всех сферах человеческих отношений.Сожалею, что к объединению призываеют только коммунистические партии.Остальные (в том числе левого толка) лишь декларируют приверженность общечеловеческим ценностям в процессе избирательной компании!
До образи опускаються тільки безвольні ембіцили, які по своїй одноклітинній природі не здатні продукувати конкурентні ідеї і захищати свої інтереси. Бо, власне, в паразита може бути тільки один інтерес — паразитувати.
Ты ба как зацепило.)) Образа на тэлячей мове це шо таке? Впрочем таким как ты можно поставить диагноз и без специального образования. Так что, КРЕТИНИЗМ в последней стадии, это то что записано в твоей истории болезни. Мовнякай дальше, хохлопитек.
Alik 
Макс Хоменко
