ЗАРС



27 сентября 2016, 17:46

К предложению Авакова: презумпция правоты полицейского, говорите? А когда их начнут сажать за пытки? (колонка главного редактора)  


Резонансное предложение министра внутренних дел о введении «императива презумпции правоты полицейских» (неграмотное словосочетание оставим на совести Авакова) вызывало в обществе очередную дискуссию по поводу старой дилеммы «безопасность – гражданские права». В самом деле, стоит ли игра свеч?

Забудем пока о том, что стало поводом для эмоционального заявления главы МВД – о трагедии в Днепре, где находящийся в розыске отморозок из батальона, созданного самим же Аваковым, расстрелял двух патрульных полицейских. Остановимся на сути предложенного.

Аваков говорит о «необходимых законодательных поправках, которые отвечают опыту развитых мировых демократий». Дескать, там у них, за бугром, полицейский всегда прав. А если не прав, то смотри пункт первый вы должны подчиниться и уж потом доказывать в суде, что он преступил закон. Намек, видимо, на США, где у правоохранителей, действительно, имеются некоторые преимущества перед нашими. Скажем, в Штатах отсутствует институт «понятых»: показания сотрудников полиции считаются истиной, если не будет доказано обратное (это и есть, кстати, презумпция правоты). Кроме того, в заокеанской федерации категорически противопоказано спорить или ругаться со стражами закона – можно угодить в тюрьму, даже если копу просто показалось, что вы пререкаетесь. Ну и наконец, у них очень расширительно толкуют право на применение оружия: опять-таки полицейскому достаточно лишь заподозрить, что ему угрожает опасность, чтобы выхватить ствол и открыть огонь на поражение.

Все это, конечно, хорошо на словах и круто выглядит в фильмах. Однако стоит ли переносить опыт страны с 240-летней историей строительства демократии и борьбы за гражданские права на берега Днепра, где еще четверть века назад царил авторитаризм? Где полицейские до сих пор массово берут взятки (я не о патрульных, хотя и в их среде, увы, потихоньку начинают царить «дореформенные» нравы), где по-прежнему практикуется выбивание показаний из задержанных, где фабрикуются дела, а если кого-то из людей в погонах и ловят на недозволенном, то сажают крайне редко. Чаще выпускают, погрозив пальчиком. Помните «пыточный скандал» в Раздельной? Ведь пятерка палачей в погонах так и не села! «Свои действия во время пыток электрическим током указанные сотрудники милиции сопровождали периодическим нанесением ударов руками и ногами по различным частям тела подозреваемых, сопровождая их угрозами наступления неблагоприятных результатов для их жизни и здоровья», — это преступление суды сочли недостаточно серьезным, чтобы запрятать виновных за решетку. А недавний случай в Кривом Озере? И вы, господин Аваков, всерьез считаете, что полиция заслуживает расширения прав?

Дискуссия по этому поводу была бы возможна, справься МВД хотя бы с задачей по переаттестации своих сотрудников. Так нет же, провалилась она, и провалилась с треском. В органах остались тысячи людей, причастных к коррупции, крышеванию, истязаниям людей, в том числе во время событий 2013-2014 годов; там по-прежнему служит огромное количество откровенных сепаратистов, которые не сбежали в «ДНР» и «ЛНР» только по причине трусости и нежелания оставлять привычные «кормушки». И этим людям вы ходите дать «презумпцию правоты»?

Какая, к чертовой бабушке, презумпция? Вы предлагаете верить им на слово? Да общество как не верило, так и не верит им ни на грош. Даже образ «новых патрульных» поблек, селфи с ними не делают уже. Введение новых привилегий лишь усилит раскол в обществе, который вы, уважаемый министр, за два с половиной года сидения на улице Академика Богомольца ни на йоту уменьшить не смогли. Кстати, расстрелявший патрульных мужчина – он ведь тоже из «правоохранителей», боец добровольный роты патрульной полиции «Торнадо», где чуть ли не весь личный состав оказался бандитами. Может, им тоже дать «презумпцию правоты» и право стрелять при малейшем сопротивлении?

Надо сказать, и в самих США широкие права и полномочия полицейских особого восторга у общества не вызывают. Там регулярно вспыхивают бунты именно из-за беспредельных действий некоторых копов. «Черные жизни важны», да.

В Украине, чтобы ввести те принципы и «императивы», которые хочет Аваков, надо будет менять не только Кодекс об админправонарушениях (из статьи о «неподчинении законным требованиям» выбросить слово «законным») и Кодекс административного судопроизводства (добавить в 71-ю статью, где говорится о том, что органы власти обязаны всегда доказывать свою правоту в суде, слова «кроме обжалования действий (бездействия) работников полиции), но и Конституцию Украины.

Статья 61-я последней гласит: «Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази. За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність». То есть, никаких «сначала исполняй требование полицейского, а потом жалуйся», как хочет Аваков. Требование должно быть законным и обоснованным. Если незаконное, то отдавший его идет лесом. Вы скажете, что член правительства это и имел в виду. Но обязанность гражданина подчиняться законным и обоснованным требованиям полицейского УЖЕ предусмотрена украинским законодательством. Министр явно говорит о другом.

При этом, согласно статье 157-й, «Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина».

Словом, планы Арсена Борисовича реализовать практически невозможно. Нет, не так. Можно, но по беспределу, совершив конституционный переворот. Как это сделал Янукович.

Другое дело, что трагедия в Днепре должна заставить МВД пересмотреть свои взгляды на инструкции, даваемые полицейским. Нужно менять закон «О национальной полиции», который разрабатывался при участии Авакова и в котором крайне расплывчато указаны основания и порядок применения оружия и спецсредств. Действительно, необходимо запретить водителям при полицейской проверке транспортных средств покидать машины, обязать их держать руки на руле и так далее. Нужно усилить огневую и психологическую подготовку полицейских. И да, провести нормальную, а не показушную и коррумпированную переаттестацию.

Все это не ограничивает прав граждан и не будет иметь следствием построение полицейского государства, в отличие от предложенного министром.

Ну а вообще, против вооруженного и прошедшего войну убийцы даже профессиональный «КОРДовец» не факт, что выдюжит. Поэтому вдвойне неприятно, что этот случай хотят использовать в качестве повода для закручивания гаек. И делает это человек, который во время революции призывал «выходить под Администрацию президента, чтобы пресечь попытки установить полицейское государство» и писал, что «мусора — не люди».

А может, это он так скрывает собственные просчеты?

Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»









Kvinto
Kvinto   страна по ip - us 27 сентября 2016, 18:00     +17      
Молодец!
Ответить
odessit-ukr
odessit-ukr   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:36     -5      
Да нет, скорее устоявшееся многими годами мнение что ничего не получится и с нами так нельзя
Ответить
Надежда Надеждина
Надежда Надеждина   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:54     +2      
Да! Хорошо написал. Не ожидала.
Ответить
Александр Архипенко
Александр Архипенко 27 сентября 2016, 21:51     0      
менты как были первыми бандитами так ничего и не изменилось..все верно
Ответить
Парламентер
Парламентер   страна по ip - od 1 октября 2016, 16:41     -2      
Полицейские в США застрелили 6-летнего мальчика
+29 Сегодня, 14:56
 Опубл.: Apolitikus  
Просм.: 10010  Комм.: 46  События в мире
Данная статья будет пропитана конспирологией и прочими теориями заговора. Таких вещей у нас на сайте, не говоря уже обо всём Интернете, пруд пруди, но я вам изложу свою.
Думающий  поймёт, недумающий  думай и начинай понимать! Времени мало. Буду писать коротко ибо не шибко графоман, изложу основные мысли, от которых можно уже отталкиваться в рассуждениях. Итак, само видео и краткая предыстория к нему: Полицейские в США застрелили 6-летнего мальчика

>>>
Полиция США опубликовала видеозапись убийства 6-летнего мальчика полицейскими штата Луизиана.
Инцидент произошёл в ноябре 2015 года.
Полицейские произвели 18 выстрелов по машине, в которой находился подозреваемый с сыном, который страдал аутизмом. По версии адвокатов правоохранителей, стражи порядка действовали в порядке самозащиты. Они утверждают, что машина отца мальчика врезалась в один из автомобилей сотрудников полиции.
Источник:
http://politikus.ru/events/84766-predvestnik-globalnogo-superkrizisa-policeyskie-v-ssha-zastrelili-6-letnego-malchika.html#sel=1:4
Politikus.ru
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - ch 27 сентября 2016, 18:04     +41      
Ехала из Киева в Черкассы и думала, что по поводу заявления Авакова должна появиться колонка главреда думской :) Не ошиблась.
Мое мнение:
1) к боязни патрульных применить силу и оружие больше всех руку приложило само государство, вернее неуемные и непродуманные пиар ходы в политической борьбе. Помню как выложили кусочек видео о патрульном, стрелявшем по машине (погиб пассажир). Как этого патрульного «показательно» засадили в СИЗО и предъявили подозрение в предумышленном убийстве. Это был полный бред, особенно если посмотреть видео погони целиком. Помню целую армию ботов и не только, которые крутились на думской десятками, поливая грязью патрульных которые видишь «скрутили дедушку», которых их «всего на всего обматерили и не остановился на своем велосипеде». Теперь общественное мнение переменилось — и слава Богу. Я хочу чтобы полиция не боялась выполнять свой долг. В том числе применять оружие в случае необходимости.
2) По поводу заявления Авакова — лукавит конечно Аваков. Торнадо был батальйон при МВД. По количеству оборотней в погонах наша страна догонит и перегонит 10 Америк. Уровень доверия граждан к правоохранительным органам в десятки раз ниже (и заслуженно ниже! ) чем у граждан США или западной Европы. Все помнят Врадиевку, Кривое Озеро и множество аналогичных, хоть и не столь нашумевших дел. При таком уровне коррупции в правоохранительных органах вводить «презумпцию правоты полицейского» это убийство не только гражданских прав и свобод, но и возможно самоубийство государства тоже. Нормально все у нас с Конституцией, и даже с законом о полиции тоже. Надо просто усилить огневую подготовку полицейских и не травить их во всех СМИ в случаях явно спорных (таких каким был случай стрельбы по БМВ с пьяным водителем, за которым долго гонялись и т.д.)
Ответить
брат Ватан
брат Ватан   страна по ip - hu 27 сентября 2016, 20:58     -2      
Сотрудники батальона Торнадо заставляли некоторых задержанных насиловать других задержанных.
Выполнение подобных преступных приказов недопустимо!
Ответить
Сергей Дибров
Сергей Дибров 27 сентября 2016, 18:55     +14      
У грамотных стрелков и владельцев огнестрела есть принцип: всегда, в любой ситуации, обращайся с оружием так, как будто оно заряжено. Очень полезный принцип, который спас немало жизней.

В США, с их многовековой традицией владения гражданским огнестрелом, полицейские используют другой принцип: всегда, в любой ситуации, обращайся с человеком так, будто он вооружен. И это тоже очень полезный принцип, который нашим полицейским стоит перенять.

Что касается конкретно той ситуации в Днепре… Ребят жалко, вечная им память. Но такие случаи бывали и раньше, и немало одесских улиц носят имена милиционеров, погибших при исполнении, причем в похожих ситуациях.

Я не полицейский, не специалист по полицейской тактике, инструкций не читал. Потому мне трудно сказать: допустимо ли для патрульного при проверке документов садиться в машину и оставлять проверяемого вне поля зрения? Допустимо ли напарнику стоять за пассажирской дверью, откуда ничего не видно, и отреагировать вовремя невозможно? Не знаю.

Ну и предложение Авакова. Я не против того, чтобы перенимать опыт «развитых мировых демократий». Но не стоит превращать это в очередной «культ карго».
Ответить
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 28 сентября 2016, 06:34     +2      
Да, справедливо вполне.
Ответить
Роман Власов
Роман Власов   страна по ip - od 27 сентября 2016, 22:06     +6      
Точно! вот когда заработает нормальная судебная система, следователи и прокуратура доведя уровень доверия ко всей системе юстиции до америкого, тогда поговорим о дополнительных привилегиях для копов!
Ответить
бытует мнение
бытует мнение 27 сентября 2016, 18:05     0      
товарищ редактор Вы немножко плаваете по теме, готовьтесь лучше и будет все хорошо, а так пшик.
Ответить
Loner
Loner   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:07     +8      
Кто виноват в смерти полицейских? Тот, кто доверил учителям и  сапожникам специальную подготовку полицейских.
НЕ ОБУЧЕНЫ, НЕ ТРЕНИРОВАНЫ, НЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ к самостоятельным действиям при форс мажорных обстоятельствах.
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - ch 27 сентября 2016, 18:09     +12      
У нас много людей, прошедших войну. ПРОШЕДШИХ ВОЙНУ, реальные военные действия. С полицейскими (патрульными, без броников и т.д.) любой страны у них в перестрелке будут шансы как минимум 50 на 50. Константинов пишет об этом тоже, читайте внимательно плиз
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:17     +8      
Что вы знаете о тех кто прошел АТО?
Вы думаете там Рэмбо воюют?
Там в большинстве свое мужики по 40 — 50 лет, которые если заставят бежать, то упадут на первом километре.
Не надо верить в сказки.
Минометчики, артиллеристы, танкисты, связисты никогда не были элитой в войсках.
А элита ВСУ сейчас не в АТО, а в лагерях на западной Украине и под Киевом.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Александр Архипенко
Александр Архипенко 27 сентября 2016, 21:53     -5      
я знаю что эти мужики могут в сторону живого человека стрелять.. а те кто не прошел АТО..хз..
Ответить
Старик у моря
Старик у моря   страна по ip - us 27 сентября 2016, 22:35     -3      
А почему патрульные без бронежилетов? Может они так же и без оружия? Тогда какие они патрульные? Ведь ситуация может сложится по-разному, и им придется в некоторых случаях вести огневой контакт с преступниками…
Ответить
Loner
Loner   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:37     +3      
Чему беркут обучен.Безоружных мордовать.Тот, кто готовил ребят должен был вбивать в голову правила проверки.Первый проверяет, второй контролирует, находясь вне видимости проверяемого и не в створе с первым в случае применения оружия. Это не милицейские правила.Эти правила написаны кровью, что и подтвердили наши ребята полицейские.
Ответить
Evo Starbi
Evo Starbi 27 сентября 2016, 18:40     +5      
Те кто пишет не подготовлены и т.д. на самом деле хейтеры реформы ПАТРУЛЬНОЙ полиции. Им еще много учится, так все просто и быстро не делается. Нам тоже нужно учится уважать, слушаться, но и не допускать с ихней стороны противоправных действий.
Ответить
Сергей Дибров
Сергей Дибров 27 сентября 2016, 18:58     +5      
Вон патрульные торнадовцы были хорошо подготовлены.
Ответить
Evo Starbi
Evo Starbi 27 сентября 2016, 21:21     +6      
Такие ситуации научат многому, нельзя быть готовым ко всему. Техника безопасности такая штука, что все её правила построены на крови.
По поводу б\у профессионалов вспомните ГАИшника и беркут, которые наемных киллеров останавливали и что с этого вышло.
Ответить
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:15     +7      
Да, Аваков- он такой:
(БЫВШИМ НЕ БЫВАЕТ)
Ответить
Sera
Sera   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:51     +2      
Точка зрения зависит от места сидения.
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:28     +4      
Бла-бла-бла…
Если на то пошло надо обсуждать конкретные примеры.
В США недовольны правозащитники, похоже и редактор к ним тоже присоединяется.
Но тем не менее народ подчиняется американским законам.
Водители беспрекословно подчиняются требованиям держать руки на руле и не выходить из машины.
Последнего водителя застрелили когда он не выполнил требования полицейского оставаться на месте и полез в машину.
Понятно, что правозащитникам это не нравится.
А полицейский что, должен ждать пока водила достанет АК и скажет «извините ребята, я вас перебью»?
Есть закон и водитель должен был соблюдать требования полицейского.
Даже в Украине народу не нравится, что полицейские бездействуют, когда мажоры «качают права».
Все ожидают что полицейские положат такого мажора мордой на асфальт.
Правда видимо редактор против этого.
А то, что за мат в общественном месте полагается административное наказание, а за мат в отношении полицейского при исполнении должностных обязанностей ничего не будет?
Это как расценивать? Так что конкретно предлагает главный редактор, он так ничего и не сказал.
Главное по его мнению, ничего не менять.
Ответить
Умник
Умник   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:44     +2      
вы так говорите "правозащитники", как будто это что-то плохое
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:25     +2      
Я пишу потому что надо рассуждать логично, а не обвинять всех.
Есть требование к водителю положить руки ан руль и не выходить из машины или тем более не пытаться лезть в карман.
Значит водитель должен сидеть и выполнять это требования.
Это что, так трудно?
А полицейский праве предполагать, что если водитель полез в карман, то у него там может быть оружие.
Соответственно он имеет право на открытие огня на поражение.
Но правозащитникам это не нравится.
ИМХО правозащитники здесь не правы.
Аваков прав — выполняй приказ полицейского, а  потом уже обжалуй.
А оружия в Украине уже столько наверное как в США, поэтому полицейский должен быть готов  тому, что любой гражданин может вытащить из кармана оружие.
Чтобы вы не писали о том какие мы хорошие.
Данный экипаж оказался не готов к ситуации, позволил бандюку выйти из машины, подойти к полицейской машине и наставить на полицейского пистолет.
Второй полицейский не подстраховал первого, допустил близкий контакт с правонарушителем.
Почитайте показания водителя маршрутки, который пытался преградить дорогу бандюку.
У него сложилось впечатление, что женщина-полицейский растерялась и не знала что делать.
Ответить
Умник
Умник   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:35     +6      
вот когда вам "иисусика" и "слоника" сделают, будете рассказывать за права мусоров)
Ответить
брат Ватан
брат Ватан   страна по ip - hu 27 сентября 2016, 21:34     -3      
А ещё могут электроток пропустить через яички…
Ответить
Джон Сеймур
Джон Сеймур   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:30     +5      
Расширение прав полиции, легальная продажа оружия и введение смертной казни — все три пункта как бы и правильны и нужны, но никак не в нашей стране на текущем этапе ее развития. Ибо понятно, чем оно все закончится.
Ответить
Сергей Дибров
Сергей Дибров 27 сентября 2016, 19:09     +15      
А вот суд присяжных — да. Именно присяжные должны решать, прав был коп в нетипичной ситуации, или неправ. Причем по-настоящему, 12 человек с улицы, а не наши законодательные измышления на эту тему.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 28 сентября 2016, 01:31     +3      
Полностью поддерживаю Диброва.
Не нужны все эти судебные изыскания.
Нужен суд присяжных.
Нужна защита присяжных во время, а иногда и после процесса.
Нужен выборный население мировой судья для быстрого решения простых дел.
Нужно в ряде случаев, чтобы бремя доказательства и издержки суд брал на себя (не только в уголовных, но и других категориях дел, где, например, физлицо выступает против крупной корпорации с множеством юристов или наоборот).
И ряд других изменений. Но это  основные.
Ответить
Джон Сеймур
Джон Сеймур   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:28     0      
Но абсолютно равнозначных по уровню возможности введения их в данный момент. То есть резко отрицательной. Это и хотел сказать.
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:33     +4      
А я согласен, но только приоритетом должна стоять «презумпция невиновности» ГРАЖАНИНА!
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:27     +2      
Что вы подразумеваете под этим?
У нас и так презумпция невиновности гражданина.
В суде требуется доказать виновность подсудимого, если обвинение не докажет виновность, то подсудимый признается невиновным.
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:45     +1      
Я не о суде, а о встрече с охранниками правопорядка на улице).
Ответить
Гринго
Гринго   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:34     +2      
Подобная тема уже была. Год тому. По поводу презумпции невиновности при видеофиксации нарушений ПДД. Мои аргументы неизменны. Само понятие «презумпции виновности» или «презумпции невиновности» придумали «буржуи» из США и ЕС. Там ихняя система работает неплохо, это факт. Но нам опять настойчиво предлагается изобретать велосипед в попытках быть как при совецкой власти «впереди планеты всей».

Ну не нравятся вам США, проанализируйте примеры законодательства той же Швеции в этом вопросе. Не понравится- вводите аналоги законодательства сэсэсэрэ или Зимбабве, но тогда нефиг и заикаться о какой бы то небыло «презумпции». пролетарии таких матюков не слышали и о чем речь не поймут.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гринго
Гринго   страна по ip - od 27 сентября 2016, 18:50     +6      
В том конкретном случае копы строго избегали двойных стандартов. не взирая на аргументы "я атошник" и демонстрацию шрамов они выполнили должностную инструкцию и пробили нарушителя по базе данных. А никккку все равно все не так.
Ответить
Evo Starbi
Evo Starbi 27 сентября 2016, 19:02     +5      
Первый и главный тезис статьи такой, что в нашей стране на данный момент (тут следует и наша давняя история и тперешняя ситуация) презумпция правоты полицейского не к месту.
Мне вообще кажется, что даже в законах надо разлечать патрульных полициейски от бывших ментов.
Ответить
Slash-22
Slash-22   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:43     +1      
Их можно по форме отличать, пока.
Ответить
Гринго
Гринго   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:02     +1      
В двух предложениях звучит так: "ща примут закон по которому у нас полиция сможет действовать как у буржуев. Все буржуи правые, поэтому надо срочно изобрести передовое ноу-хау от одесских левых шоб их буржуинов в костюмчиках переплюнуть".
Ответить
Потапыч
Потапыч   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:27     +3      
Олег, спасибо. Полностью с вами согласен.

Сегодня прочел еще одну версию по поводу убийства полицейских

Командир «Торнадо»: СБУ и военная прокуратура «вели» Пугачева и тупо подставили патрульных / Гордон
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 29 сентября 2016, 08:06     +3      
Водитель, который своей маршруткой пытался блокировать Пугачева, утверждает, что Пугачев в машине был один.
Ответить
Потапыч
Потапыч   страна по ip - od 29 сентября 2016, 10:07     +1      
Да, несомненно, я смотрел новости.
Ответить
Потапыч
Потапыч   страна по ip - od 29 сентября 2016, 10:08     +2      

ео, записанное на нагрудную камеру убитого в Днепре полицейского
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 29 сентября 2016, 16:54     +1      
Там на видео есть представитель спецслужб?
Ответить
Потапыч
Потапыч   страна по ip - od 30 сентября 2016, 11:58     +1      
На этом видео, которое прошло по новостям — нет.
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 1 октября 2016, 07:10     +2      
На каком есть?
Ответить
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:34     -2      
В заголовке темы хАроший вопрос-…А когда их начнут сажать за пытки? (колонка главного редактора)…(с) Вот за пытки судить, но не всех подряд, а заслуживших, иначе выходит, что все эти служивые- малюты скуратовы.
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:31     0      
Кого их?
Г-н главный редактор — фамилии в студию!
Ответить
Сергей Дибров
Сергей Дибров 28 сентября 2016, 00:46     +10      
Ну вот навскидку:
Смерть после визита полицейских: новые факты и новые вопросы  | Новости Одессы

Или вот:
Милицейский налет на одесское кафе: подробности карательной спецоперации  | Новости Одессы

Не то что приговор — даже от работы не отстранены. По-прежнему ходят рядом, с оружием, удостоверениями, полномочиями и защитой закона.
Ответить
bukvoed
bukvoed   страна по ip - od 27 сентября 2016, 19:49     +1      
Quis custodiet ipsos custodes?
Ответить
Т.А.
Т.А.   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:09     +1      
Спорная статья…То, что нужно более широко разрешать полицейским применять оружие- без сомнения, крайне нужная мера, иначе этот начавшийся криминальный беспредел  остановить будет невозможно. Другое дело, что из- за громадного количества необязательных к исполнению законов в обществе начался правовой беспредел, например, много вы видели, чтобы массово штрафовали за курение в общественных местах и прочие административные правонарушения? Мы все кричим о правовом государстве, но где оно? Также о пытках в милиции- полиции. Лукавит автор, ой как лукавит, ведь  и при совке, и позже опера всегда выбивали показания. Никто не спорит, что в последние годы в милиции путем селективного отбора получения должностей за бабло  к власти пришли откровенные бандиты и моральные ( и интеллектуальные) уроды, естественно, что они набирали свою команду из тупых и преданных, которые никуда не делись, также продолжают работать. Порядочные сотрудники были и есть, только с каждым годом их все меньше и меньше, а псевдореформа милиции практически вымела последних оставшихся профи. А патрульные…а что патрульные? Они ничего не изменят на фоне разгулявшейся преступности, здесь нужны усилия всего общества + развитие экономики и, естественно, адекватной законодательной базы.
Ответить
Владимир Ильич
Владимир Ильич   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:25     +1      
Статья на злобу дня, не более того Народ и так знает, что ПОЛИЦИИ нельзя сейчас давать ТАКИЕ права! Иначе половина бизнесменов и предпринимателей, я уже не говорю и честных людях, будут сидеть на нарах. О каких судах кто-то говорит? Бред сивой кобылы! Я не помню за 24 года Украины, что-бы суды выносили справедливые решения по резонансным делам! Такого не может быть сейчас в Украине априори! И тут полиции такие права! Только полный идиот, или очень хитрый и циничный начальник мог придумать такое. Но, я думаю, что общество не допустит такого поворота в сторону узурпации власти, не те сейчас времена. А вот учить полицейских нужно, и не жалеть денег на это, сколько бы это не стоило для государства, потом дороже обойдется, когда придется выплачивать компенсации семьям погибших полицейских
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:30     +1      
«половина бизнесменов и предпринимателей, я уже не говорю и честных людях, будут сидеть на нарах»

Та вы шо?
Их сейчас наоборот освобождают от ответственности :-)
Да и раньше судьи колядовали.
Вот только при чем здесь меры предлагаемые Аваковым и то о чем вы говорите?
Никто не предлагает дать право полицейским садить кого-то в тюрьму.
А вот обязать граждан выполнять требования полиции это святое дело в любой стране.
Без этого государство не может существовать.
Ответить
Надежда Надеждина
Надежда Надеждина   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:54     -6      
Вы хотите сравнить наших полицейских, которые ими стали без года неделя, с полицейскими Европы и США? Не рановато?
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 28 сентября 2016, 09:28     +1      
В советское время солдата послу курса молодого бойца ставили на пост часовым и он обязан был застрелить любого, кто попытается проникнуть на объект или сбежать например из тюрьмы.
И стреляли и отпуска получали за это.
Жаль, но у полицейских очень слабая тактическая подготовка, возможно время для нее надо увеличить, даже за счет часов "человеколюбия".
Потому что погибают как правило лучшие, морально устойчивые, а выживают другие, не хочу даже называть.
Ответить
Sera
Sera   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:48     +1      
Ключевое — как это сделал Янукович. Из-за этих его «законов», кстати, на майдане погибали. Вернуть всех амнистированных уголовников назад, изъять оружие, вывезенное из зоны АТО — вот этим должна заниматься полиция, и не нужно будет менять вполне европейские законы Украины.
Ответить
ImHolic
ImHolic   страна по ip - od 27 сентября 2016, 20:53     +1      
На самом деле «императив презумпции правоты полицейских» лишь маскирует императив презумпции правоты власти.
Ответить
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 28 сентября 2016, 05:56     +1      
Даже не только вопрос «правоты власти», а и вседозволенности власти (коррупция, дилетантский подход к делу, кумовство, и т.д). Невозможно наладить систему (законодательные органы, суды, прокуратура, исполнительные органы), выхватив одно какое-то звено (полицию). И в таких условиях такой карманный для власти орган как полиция, вдруг наделяется «исключительными полномочиями» ( «презумпция правоты» и есть исключительные полномочия, не-более, в неработающей неотлаженной системе-то).
А в данном случае,- гибели полицейских,- действительно нужно вводить требование для водителя, которого остановили-оставаться в транспортном средстве. По-моему, логично, делать это нужно немедленно, тем-более, что во многих странах так и есть.Тут тоже в Канаде есть требование,- остановили полицейские, даже за мелочь какую-то,- водитель сидит в своем автомобиле и никуда не выходит.
Ответить
Роман Власов
Роман Власов   страна по ip - od 27 сентября 2016, 22:15     +2      
Ребята полицейские безусловно молодцы и до конца исполняли свой долг и присягу. Светлая им память, но до сих пор непонятно, как же так получилось что за время хоть и короткого но явно громкого и агрессивного разговоряа не успела подстраховать и прикрыть напарника вторая патрульная?((( может действуй более оперативно и решительно, хотябы сама осталась  в живых(((
Ответить
Ирина Чумак
Ирина Чумак 28 сентября 2016, 01:16     +2      
Вопрос. Какой вы видите другой способ наведения порядка на дорогах и борьбы с оборзевшими парконавтами, которые скоро начнут парковаться в Горсаду и на Потемкинской лестнице? Знаки, пешеходные переходы, мосты, тротуары, перекрестки, карманы для общественного транспорта… Им все по-барабану.

Во всех цивилизованных странах полицейский оставляет под дворником талончик со штрафом и идет дальше по своим делам. Одновременно решая проблему пропускной способности улиц (вспомните Пушкинскую или кусок Екатериненской между Дерибасовской и Ланжероновской) и наполняя городской бюджет. Но только в нашей самой демократичной демократии на свете, если полицейский хочет оштрафовать кого-то за неправильную парковку, то вынужден стоять и ждать, пока владелец не явится. Может ждать час, может пять, может вообще неделю. Это правильно, по вашему мнению? Много он так наштрафует?

Без презумпции виновности (хотя бы в отношении нарушений ПДД) порядка у нас не будет никогда.
Ответить
Yevgen Lasman
Yevgen Lasman   страна по ip - od 28 сентября 2016, 03:02     -8      
Самая главная разница с США, она в оружейном законодательстве.
Ответить
Великолепный
Великолепный   страна по ip - od 28 сентября 2016, 10:00     -1      
Полиция себя скомпрометировала еще до ее появления. В былые времена, вплоть до середины 90-х г.г. Одесское обл быт управление учило желающих граждан на парикмахеров целых 6(! ) месяцев. А на патрульного полицейского учили всего 2. Отсюда и результаты, описанные в статье и сбитые копами пешеходы на «зебрах» и битые ими полицейские машины и т.п.
В итоге МВД воспитало некоего  добренького полицейского вместо настоящего стража порядка. А если ему еще и на слово верить, то мы еще долго будем идти в Европу.
Ответить
Ray Donovan
Ray Donovan   страна по ip - od 28 сентября 2016, 11:31     -6      
А типа ты туда хочешь идти?) Ты же со своим трухой из Одессы пытаешься сделать что-то наподобие своего родного Мухосранска)
Ответить
Великолепный
Великолепный   страна по ip - od 28 сентября 2016, 22:48     -1      
Прими на ночь 2 таблЭтки, чтобы узбагоиться. Кстати, я уже там был. Еще в советское время.
Ответить
Ray Donovan
Ray Donovan   страна по ip - od 29 сентября 2016, 09:11     +1      
Ты имел в виду свой родной Мухосранск или палату на Воробьева, где ты был?)
Ответить
Sem
Sem   страна по ip - od 28 сентября 2016, 11:45     +3      
Самое печальное в этом то, что требовать подчинения (любого – безусловного, или законным требованиям) возможно только от законопослушных граждан. Преступник, совершающий или готовый совершить преступление вплоть до убийства полицейского, не будет их выполнять или будет выполнять временно, до «удобного» момента. И в ситуации конфликта с преступником  не важно, что  будет прописано в кодексах и в конституции.

А вот для законопослушного, и в случае его конфликтной ситуации с полицейским — это важно.
Если в законе нет условия для неподчинения, которое такое неподчинение оправдывает, то что тогда потом обжаловать? Нет предмета обжалования. Ты выполнил НЕзаконное требование полицейского, но ты обязан будешь это сделать по закону. Что тут обжаловать?

Ситуация начинает напоминать связанную с владением оружием. Кто никогда не применит оружие для нападения, только для защиты – соблюдает все законы, но в силу этого и владеть им не может. Мотивировка власти чтоб не было нападений с оружием. Но тот, кто готов напасть с оружием, внутренне не соблюдает закон в принципе, поэтому такой закон его не останавливает и от незаконного владения. Парадокс.

Просто у нас не учитывается, что законопослушность — это внутренний интрапсихический феномен. Это не значит, что законопослушный никогда не нарушал КоАП или ПДД, но он внутренне старается этого не делать. И не значит что тот, кто сейчас соблюдает правила, но у него нет внутреннего императива – он законопослушный, потому что через минуту он может выстрелить.

А аваковское предложение характерно для нашей коррумпированной страны. Взорвалась незаконная нефтебаза в Василькове, ужесточим требования для всех нефтебаз, — законопослушные напрягутся и раскошелятся, нелегальным пофиг, но повышенная угроза взрыва у них остается той же, а в сравнении с легальными увеличивается.
Недобор акциза при розничной реализации топлива -увеличим акциз  — легальные начнут повышать цены или уходить с рынка, а нелегалам только лучше – он раньше одну гривну не платил в бюджет, теперь он две экономит на карман с каждого литра. И пофиг что 40% рынка — нелегалы.
Преступник застрелил полицейского, обяжем всех сразу ложиться лицом в асфальт при первом прямом обращении к тебе, и соблюдающие закон будут ложиться, а у кого пистолет и он в розыске или заправку гробанул ночью – ему этот закон пофиг, все равно терять нечего. Для него все даже упроститься – обратился к тебе полицейский стреляй сразу, потому что ты уже не лег мордой в пол.
Ответить
Днепровец
Днепровец   страна по ip - od 28 сентября 2016, 13:10     +1      
«Преступник застрелил полицейского, обяжем всех сразу ложиться лицом в асфальт»

Не надо утрировать.
Вас никто не обязывает ложиться на асфальт.
Но вот оставаться в машине по приказу полицейского вам не составит затруднения.
Как и оставаться на месте и не приближаться к полицейскому тоже не трудно.
И полицейский праве понимать любую! попытку приблизиться к вам вплотную как попытку завладеть оружием.
И он вправе открыть огонь на поражение в этом случае, сделав предупредительный выстрел.
Так оставайтесь на месте, что вам толкает подойти к полицейскому?
Но у нас граждане пишут жалобы в прокуратуру на то, что полицейский обнажил пистолет.
И что?
Это его право должно быть, приготовить оружие для отражения внезапного нападения.
Ибо ни один преступник не будет предупреждать полицейского о нападении.
Вы представляете потенциальную опасность для полицейского, у вас на лбу не написаны ваши дальнейшие намерения.
А вы по прежнему вместе с гл. редактором строите из себя обиженных, что вам не разрешили подойти к полицейскому или заставили стоять на месте или сидеть в машине.
Ответить
Умник
Умник   страна по ip - od 28 сентября 2016, 13:55     +6      
это где такое главный редактор написал? Вы хоть колонку читали?
Ответить
Sem
Sem   страна по ip - od 30 сентября 2016, 12:16     -1      
Вас никто не обязывает ложиться на асфальт.

Это пока не обязывают, но вот уже кое-что уже происходит — Одесская полиция предупредила о возможности досмотров прохожих и автомашин: будут искать оружие и взрывчатку  | Новости Одессы

И полицейский праве понимать любую! попытку приблизиться к вам вплотную как попытку завладеть оружием.

Так и какие, по вашему мнению, полицейскому нужны изменения в законодательство для того чтобы это понимание у него возникло? Или уже нет 185 Коап?

Ибо ни один преступник не будет предупреждать полицейского о нападении.
Вы представляете потенциальную опасность для полицейского, у вас на лбу не написаны ваши дальнейшие намерения.

Так и я о том же – никакая презумпция с преступником ему не поможет и его не защитит, а с законопослушным гражданином она полицейскому ничего дополнительно не дает, а у гражданина забирает слишком много. Тогда к чему этот треп авакова о законодательных изменениях?  
 
Но у нас граждане пишут жалобы в прокуратуру на то, что полицейский обнажил пистолет.

Если это не соответствовало ситуации и воспринимается как необоснованная угроза оружием, то чегож не писать. Пусть при рассмотрении жалобы коп доказывает, что угроза была обоснованной. Или вы предлагаете запретить жаловаться? Если законодательно закрепить аваковскую презумпцию, то жаловаться как раз и будет не на что. О чем я выше и писал. Если вы эту точку зрения поддерживаете, то я наоборот.

А вы по прежнему вместе с гл. редактором строите из себя обиженных, что вам не разрешили подойти к полицейскому или заставили стоять на месте или сидеть в машине.

Ну, я даже не знаю где вы это увидели???
Я пишу о том, что применяться эта презумпция будет не против киллера (она там не может действовать), а против «обычных» граждан, не согласных с властью. Митингуют, например, сегодня жители на Филатова против застройки сквера, и сносят забор. Сказал им коп разойтись, а они ему — твое требование не законно, и не расходятся. (И такое требование копа кстати незаконно.)
А аваков предлагает разойтись всем без разговоров и потом может быть доказывать в суде, что требование было незаконно. Но нерасходиться людям все равно нельзя, они обязаны исполнять, даже если копу нельзя было отдавать такой приказ. И что это даст? Суд привлечет копа к ответственности за незаконный приказ? Даже уволит. Даже оштрафует. (тут я не говорю какие у нас суды, допустим даже такое возможно). Но в следующий раз в люди все равно должны исполнять такой приказ и потом опять в суд?

Не вижу ваших аргументов в пользу принятия такой презумпции.
Ответить
ДэНис
ДэНис   страна по ip - od 28 сентября 2016, 14:04     -2      
Олег Константинов, почему мы должны опираться в основном только на опыт работы копов в США? Работа сотрудников полиции Франции и Японии Германии, также заслуживает внимательного изучения.
Ответить
Ирина Чумак
Ирина Чумак 29 сентября 2016, 00:18     +4      
А во Франции, Японии и Германии полицейский тоже должен неделю дежурить возле неправильно припаркованной машины, чтобы оштрафовать водителя?

Талончик под дворник, а также штраф по результатам автоматической видеофиксации — это и есть то, что называется презумпцией виновности во всем мире.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Ray Donovan
Ray Donovan   страна по ip - od 29 сентября 2016, 09:13     0      
А видео к чему ты выложил? Может для сравнения выложишь видео издевательств над пленными,которые твои ватные побратимы в Донецке творили, Ткачев?
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 29 сентября 2016, 19:24     +1      
За пытки, угрозы вывезти за город, убить и закопать… никто  из милиционеров так и не привлечён!

http://forumodua.com/showthread.php?t=20…
Ответить
   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


ЯнАир
Реклама


          
28 июня
19:51
6 коммент.
Земля тебе пухом, воин! (некролог)
18:39
11 коммент.
На одесской Молдаванке мопедист сбил ребенка на тротуаре и сбежал
18:21
23 коммент.
На фронте погиб военнослужащий одесской мехбригады, четверо ранены фотографии
17:59 Oratorica предлагает одесситам разговорный клуб с преподавателем из США и ораторское мастерство для детей (на правах рекламы) фотографии
17:37
26 коммент.
Участник крупнейшей биржевой аферы в США добивается в Одессе украинского гражданства
17:10
14 коммент.
Мэрия Одессы требует от подрядчика переделать разметку на Долгой
17:06
9 коммент.
Бронированный «Козак», супермены «Омеги» и душ из брандспойта: в парке Шевченко силовики показали гражданам свою технику  фотографии
16:56
Одесские триатлеты завоевали несколько медалей чемпионата Украины фотографии
16:43
4 коммент.
В Одесской области пограничники задержали автомобиль, угнанный почти 10 лет назад в Испании
16:37
8 коммент.
Одесский аэропорт покупает современную пожарную машину за 10 миллионов
15:19
49 коммент.
Виноградники француза Лакарена в Одесской области начали выкорчевывать трактором  фотографии
14:59
64 коммент.
Читай свою Конституцию: в парке Шевченко активисты раздавали основной закон  фотографии
14:38
13 коммент.
На Маразлиевской горел памятник архитектуры: едва не погиб хозяин квартиры  фотографии
13:34
42 коммент.
Уборочная кампания на юге Одесской области началась с сильным опозданием  фотографии
12:15
20 коммент.
В Горсаду посадили туи, а на площади 10 Апреля — петуньи  фотографии

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Быстроходные катера и главный центр слежения: как работают морские спасатели Украины

Одесский мастер на все руки воссоздал грифонов Дерибасовской, занимается единоборствами и снимается в кино

Урожаи небольшие, зато чистые: как в Одесской области органические арбузы и рапс выращивают




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Клиника Святой Екатерині