sov7



Группа Совета Европы о трагедии 2 мая: «Власти неспособны установить обстоятельства совершенных в Одессе преступлений»


Сегодня в Киеве обнародован доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года.

Международная консультативная группа (МКГ) была создана по соглашению между Украиной и Советом Европы с целью наблюдения за расследованием преступлений, которые были совершены во время событий Евромайдана. Позднее мандат Группы был расширен на расследование трагедии 2 мая в Одессе. В группу вошли опытные юристы: бывший судья Европейского суда по правам человека от Украины Владимир Буткевич (представитель украинской власти), бывший заместитель прокурора Харьковской области Олег Анпилогов (представитель оппозиции) и бывший глава  ЕСПЧ сэр Николас Братца — представитель Совета Европы, председатель Группы.


Фото сайта www.coe.int
Фото сайта www.coe.int

Во время работы над докладом о расследовании событий в Одессе участники группы собирали информацию, встречались с участниками событий, сотрудниками правоохранительных органов, депутатами, журналистами, которые проводят независимые расследования. Участники группы использовали официальные материалы следственных органов, отчет временной следственной комиссии Верховной Рады, информацию, полученную от уполномоченного по правам человека Валерии Лутковской, и материалы независимой экспертно-журналистской «Группы 2 мая».

Итогом многомесячной работы стал 90-страничный доклад, в котором изложены события, которые происходили 2 мая, а также до и после трагического дня. Группа тщательно проанализировала ход расследования с точки зрения общепринятых юридических норм и требований Совета Европы.

В своем официально докладе Участники группы дали крайне жесткую оценку действиям Генпрокуратуры и МВД. Они констатировали серьезные проблемы и ошибки, которые были допущены во время следствия. В частности, в докладе содержатся претензии по поводу организации и проведения следствия, кадрового обеспечения, сроков расследования и судебного рассмотрения, информирования общественности и родственников погибших.

Группа констатировала, что перечисленные в докладе недостатки подорвали способность властей установить обстоятельства совершенных в Одессе преступлений и привлечь к ответственности виновных.

В заключительных примечаниях Группа с сожалением констатировала, что трагические события оставляют тяжелые шрамы на украинском обществе, и проведение эффективного и независимого расследования необходимо для их заживления. Вместе с тем участники Группы выявили явный недостаток общественного доверия к следствию и распространенное мнение и нежелании или неспособности правоохранительных органов привлечь к ответственности лиц, виновных в причинении смертей и нанесении ранений.

Доклад будет представлен украинским государственным органам. Также собранные членами Группы факты, сделанные ими выводы и заключения будут использованы Европейским судом по правам человека при рассмотрении исков к Украине.

«Думская» предлагает своим читателям неофициальный перевод основных выводов Группы, которые содержатся на странице 65-66 доклада. Полный текст документа (на английском языке) будет доступен на официальном сайте Совета Европы. Также его можно скачать по этой ссылке. Завтра участники Международной консультативной группы представят доклад на пресс-конференции в Одессе.

КРАТКИЕ ВЫВОДЫ ГРУППЫ

282. На основании изучения расследования насильственных событий в Одессе 2 мая 2014 года Группа пришла к следующим выводам.

Касательно задач, стоящих перед следствием:

283. Препятствия, с которыми столкнулись ответственные за расследование событий в Одессе 2 мая 2014 года, были серьезными, и их влияние на расследование нельзя недооценивать. Тем не менее, эти препятствия не могут оправдать все те ошибки, которые также не были их неизбежным следствием. Власти безусловно обязаны предпринимать все разумные меры для обеспечения того, чтобы расследование соответствовало требованиям статей 2 и 3 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Касательно независимости расследования:

284. Учитывая наличие свидетельств о причастности милиции к массовым беспорядкам 2 мая 2014 года в Одессе, Статьи 2 и 3 Конвенции требуют, чтобы расследование беспорядков в целом осуществлялось органом, полностью независимым от милиции. Точно так же расследование, которое проводила пожарная служба, не может рассматриваться в качестве независимого, учитывая структурные связи между ГСЧС и МВД. Эта обеспокоенность в очередной раз подчеркивает необходимость существования независимого и эффективного механизма для расследования серьезных нарушений прав человека, совершенных сотрудниками правоохранительных органов и другими должностными лицами государства.

285. В дополнение к этому Группа считает, что очевидно беспристрастные и в равные [по отношению ко всем сторонам] действия властей, в том числе судебных органов, при поведении расследований и судебных разбирательств имеют решающее значение для поддержания доверия всех слоев общества к системе уголовного правосудия.

Касательно эффективности расследования:

286. Организация расследования: Группа считает, что разделение работы по расследованию между Генпрокуратурой и МВД было неэффективным и вредным для эффективности расследования — учитывая, что они касаются одних и тех же тесно связанных событий, которые в определенной степени пересекаются в части доказательств, свидетелей и потерпевших. Группа также считает, что качество, ход и эффективность исследований пострадали из-за решения о передаче расследования действий ГСЧС в местное управление МВД, и на решающих ранних стадиях это расследование не проводилось.

287. Кадровое обеспечение и ресурсы: Группа считает достойным одобрения то, что Генпрокуратура и МВД стремились обеспечить преемственность в отношении основных следователей в Одессе. Тем не менее, Группа считает, что сокращение следственных групп в каждом из этих органов оказало пагубное воздействие на ход, качество и эффективность расследований. Нынешние уровни кадрового обеспечения Группа считает недостаточными.

288. Качество расследования: Группа считает, что в отношении каждого из вопросов в рамках расследования соответствующие органы не проявляют должной тщательности и осмотрительности в инициировании и/или продолжении расследований, в результате чего их общая эффективность была скомпрометирована.

289. Уголовное обвинение и судебное разбирательство: Группа выражает серьезную обеспокоенность решениями о прекращении производства в отношении двух подозреваемых ввиду отсутствия доказательств.

290. Группа считает, что повторяющиеся отводы судей привели к задержкам при рассмотрении уголовных дел в целом. Группа также считает, что решение о вынесении обвинений в отношении 21 лица в одном обвинительном акте, без индивидуализации обвинения, внесло свой вклад в задержку, и существуют риски негативного влияния на ход судебного разбирательства.

Касательно требований по своевременности и разумным срокам:

291. Группа считает, что расследование действий сотрудников ГСЧС не было ни оперативно начато, ни проведено в разумные сроки. Расследование массовых беспорядков и пожара 2 мая 2014 года и действий милиции 2 и 4 мая 2014 года, хоть и были оперативно инициированы, проводилось с многочисленными недостатками, которые значительно затянули получение результатов.

Касательно общественного контроля за расследованиями:

292. Группа считает, что события в Одессе на 2 мая 2014 года были настолько значимыми, что власти должны были предоставить достаточную информацию о расследованиях с целью содействия эффективному общественному контролю. И хотя власти предоставили значительное количество информации, не было эффективной политики взаимодействия, в результате чего часть представленной информации была трудной для понимания, противоречивой, представленной в неравной мере и недостаточно регулярно.

Касательно участия потерпевших и близких родственников погибших:

293. Задачей Группы не является выяснение, выполнялись ли требования Конвенции в каждом конкретном случае. В связи с этим Группа ограничивает свои выводы ссылками на прецедентное право Европейского суда по поводу участия потерпевших и родственников в любом уголовном расследовании.

Группа с сожалением отмечает, что в отличие от расследования событий на Майдане следственные органы не предпринимали каких-либо скоординированных мер непосредственно и регулярно для того, чтобы пострадавшие и родственники были проинформированы о ходе расследования. Группа считает, что информации, представленной широкой публике, самой по себе недостаточно для защиты прав и законных интересов потерпевших и родственников погибших.

Касательно оценки Группы о текущем состоянии расследований:

294. Группа считает, что существенный прогресс в расследовании насилия в Одессе 2 мая 2014 года достигнут не был. И хотя такой результат можно объяснить в какой-то степени контекстными (текущими) проблемами, Группа считает, что перечисленные в данном докладе недостатки подорвали способность властей установить обстоятельства совершенных в Одессе преступлений и привлечь к ответственности виновных.





Новости по этой теме:


<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov 4 ноября 2015, 11:02     +10      
Ну так расскажите!
А то одни говорят "правду никогда не узнаем", другие — "нечего расследовать, все и так понятно"…
Ответить
IgorL
IgorL   страна по ip - od 4 ноября 2015, 11:53     +5      
Що ж незрозуміло? Що була пожежа і загинули люди? Від якої саме отрути отруїлись люди на пожежі хіба має значення? Європа могла б і допомогти, надіслати бригаду слідчих та криміналістів зі Скотланд Ярду для з'ясування всіх обставин трагедії.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 12:24     +4      
Незрозуміло, хто організував зіткнення.
Незрозуміло, як почалася пожежа.
Незрозуміло, хто винен у загибелі людей.
Незрозуміло, хто має який ступінь вини.

Всі ці питання обговорювались у місті мільйони разів на всій рівнях — від міжнародних конференцій до кухонь. Є багато припущень, здогадок, поглядів, переконань. Проте необхідно навести вичерпні докази, що не залишають простору для подвійного тлумачення. А це зробити не виходить.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 12:28     +5      
Що ж до британських слідчих та криміналістів — для цього мав бути чіткий і легальний запит з боку нашої влади. Під це мав бути створений окремий закон — бо зараз інші країни не мають права займатися розслідуванням суто внутрішніх українських справ.

А влада явно не бажала розслідування — про це і йдеться у цій доповіді (втім, у наведених висновках ця думка викладена дуже м'яко, обережненько, глибоко стурбовано). Тож ніяких запитів і прохань не було.
Ответить
SrSk
SrSk   страна по ip - ru 4 ноября 2015, 17:53     -7      
Полностью с Вами согласен, власть с первого дня показала нежелание ясности в деле расследования этой трагедии. В частности из под удара вывели тогдашнего губернатора области и некоторых других должностных лиц сделав цапом-видбувайлом тогдашнего начальника милиции общественной безопасности Фучеджи, который бегал по Греческой в гордом одиночестве в то время, как другие руководители милиции сидели на совещании. А еще я вспоминаю, как в то время, когда полным ходом шли эти события на первом городском одесском канале шла бегущая строка от лица прокуратуры области о том, что все лица, которые принимают участие в столкновениях с пророссийски настроенными гражданами освобождаются от уголовной ответственности.
Ответить
Anelina
Anelina   страна по ip - od 4 ноября 2015, 12:39     -2      
Від якої саме отрути отруїлись люди на пожежі хіба має значення?(С)
А разве нет? Разве вы не заинтересованы в правде? И почему в 22:38 Ройтбурд в ФБ заявил, что все погибшие в ДП граждане России и Приднестровья, что одесситов там нет, а впоследствии выяснилось, что это ложь, значит кому-то была выгодна эта ложь. Кому? Есть очень много вопросов. И пока не будет правды  одни будут убийцами, а другие жертвами. Одни будут ходить поминать друзей и близких на КП, а другие жарить шашлыки.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 13:21     +12      
При том, что с большей частью комментария я согласен, всё же уточню: ходить поминать будут не только на КП, но и на Соборку, на Греческую, на Дерибасовскую. Трагедия 2 мая не ограничивается пожаром в ДП, хотя там действительно погибло больше всего людей в тот день.

А ложь — да, выгодна. Кому-то выгодна ложь о трупах в подвале ДП. Кому-то — о том, что все погибшие — из РФ и ПМР. Кому-то — о БОВ. Кому-то — о замученной беременной женщине. К сожалению, все эти мифы будут продолжать циркулировать, их не развеять фактами и доказательствами.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 15:56     +5      
Насколько я знаю, та же "группа 2 мая" соглашается работать на условиях анонимности. В смысле — не разглашать источники. Свяжитесь с Сергеем Дибровым, если есть, что сказать. Или с Юрием Ткачёвым.

В отчётах этой группы часть информации изложена именно на условиях анонимности.
Ответить
Dominus
Dominus   страна по ip - od 4 ноября 2015, 16:42     +3      
Лучше не Ткачеву.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 16:51     +2      
Скажем так, часть граждан не слишком доверяет "промайдановским" одесситам. И журналистам в том числе. Для них Ткачёв — оптимальный вариант.
При этом Ткачёв — член "Группы 2 мая", в которой собраны представители разных сторон. И если информация, полученная Ткачёвым из анонимного источника, будет опубликована от лица _всей_ группы — значит, есть основания верить в её объективность и незаангажированность.
Ответить
Dominus
Dominus   страна по ip - od 4 ноября 2015, 17:02     +2      
Ткачев марковский холУй и соответсвенно слишком заинтересован в однобоком результате.
Ответить
Baginski
Baginski   страна по ip - od 4 ноября 2015, 18:07     +2      
Если "часть граждан" доверяет отпетым лжецам и провокаторам — это вовсе не повод легитимизировать их. 
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Sergey Semenov
Sergey Semenov   страна по ip - ua 4 ноября 2015, 19:20     +1      
пока не заменят всех ментов и экспертов — правды не будет — там круговая порука. Не секрет что менты ждали восстания и зеленых человечков
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ольга Хапчук
Ольга Хапчук   страна по ip - od 4 ноября 2015, 11:00     +15      
Неправильный заголовок, надо «не хотят».
Ответить
прагматичный реалист
прагматичный реалист   страна по ip - od 4 ноября 2015, 11:08     +4      
Скорее надо «боятся»..
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 4 ноября 2015, 11:15     +1      
Телеканал «дождь» об этом докладе, рекомендую к прочтению: [Причинами пожара могли стать только действия находившихся в зданииk
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 4 ноября 2015, 11:43     +2      
И о фактически открытом нежелании властей расследовать это дело еще заметка ЗН достойна внимания: http://zn.ua/UKRAINE/rada-i-gpu-proi…
Ответить
Ариэль76
Ариэль76   страна по ip - ua 4 ноября 2015, 12:07     +10      
Говорили-балакали, сіли та й заплакали.
Ответить
Али-Баба
Али-Баба   страна по ip - od 4 ноября 2015, 13:33     +3      
Во первых не была дана четкая оценка происходящим событиям. Именно с попустительства правительства начали мусолить "трагедию 2 мая". Это не трагедия, это было преступление организованное и заранее спланированное группой сепаратистов и изменников Родины. В процессе совершения преступления часть сепаратистов пострадало при пожаре, возникшем в здании где вооруженные люди осуществляли отпор попыткам пресечь противоправную антигосударственную деятельность.Были ли среди погибших случайно оказавшиеся там люди, возможно да, но в силу того, что как писал выше, не была дана четкая правовая оценка действиям сепаратистов, выделять случайных жертв никто не собирается, как и отделять героев, погибших при защите города от рашистской нечисти.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 15:48     0      
Если бы всё было так просто…

Думаете, одесситы стали бы отстаивать интересы чужой ДРГ, если бы не разделяли этих убеждений? В том-то и вся тяжесть, что 2 мая одесситы убивали одесситов. Так уже было, наш город помнит много крови.

А война эта началась раньше, до 2014 года. Война идеологий. В общем-то она не прекращалась с момента обретения Украиной независимости: кое-кто считал (и продолжает считать) что это было ошибкой, исторической случайностью, несправедливым казусом, частью "величайшей геополитической трагедии ХХ века". Условностью, пустой формальностью — мол, вы там стали самостийными, вся херня, но на самом-то деле мы все — одно.
Люди путают родство с единством. Стараются превратить родственников в сиамских близнецов, в монструозное срощенное тело. Так тоже уже было. Потом была проведена операция, близнецы зажили самостоятельной жизнью. Но некоторые клетки это не устраивает, они слишком привыкли к спаянному метаболизму. Это их вина?

Впрочем, хватит глубинных размышлений. Пора зарабатывать свои минуса — надеюсь, хоть кто-то успеет прочесть это.

Бой был между двумя толпами. IQ толпы равен IQ наименее интеллектуального из её участников (это не я придумал, это закон социологии). Одна толпа, более организованная, умело направляемая, напала в Центре на вторую, более многочисленную. И проиграла. И была частично рассеяна, частично арестована, частично покалечена. В ходе столкновений погибло несколько человек с обеих сторон.
Вторая толпа не остановилась на победе. Распалённая гневом и потерями, умело направляемая, она отправилась на Куликово поле. Там сопротивляться было мало кому. Но вместо того, чтобы разбежаться (благо, с площади выходов много), оставшиеся, умело направляемые, заняли здание.
В ходе противостояний здание загорелось. Неумело управляемые пожарные приступили к тушению слишком поздно. Люди массово погибли — задохнулись в дыму, сгорели в огне, а также покалечились при попытках сбежать из горящего здания.

Было ли происшедшее преступлением? Да. И не одним, а целым рядом преступлений: от организации массовых беспорядков и преступной халатности до покушения на территориальную целостность Украины. Поджог я в этот список не вношу, поскольку он, вероятнее всего, был неумышленным (хотя теории ходят разные). В ходе событий было несколько моментов, когда именно от умелого/неумелого управления зависело, прольётся ли кровь, умрут ли люди. И именно в этих точках нужно искать виновных.
Но в силу количества пострадавших с обеих сторон, эти преступления стали трагедией. По обе стороны были украинцы, и потому никак не могу согласиться, что в этот день победил Народ Украины. Я — часть этого народа. И я — не победил 2 мая. Dixi.
Ответить
Али-Баба
Али-Баба   страна по ip - od 4 ноября 2015, 16:30     +2      
надеюсь, реванш не планируете?
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 16:47     -1      
Разумеется, нет. Будь я участником событий 2 мая, я был бы на стороне "победителей", потому что считаю Одессу — украинским городом. И боюсь, точно так же потерял бы контроль — нелегко сохранить холодную голову, когда рядом падают более-менее единомышленники. Про IQ толпы писал выше, соответственно, сам я был бы на том же уровне.

Но повода для особой гордости в этом не вижу — кроме гордости за то, что "нас не сломали". А тем более — повода для злорадства или чёрных хохмочек о шашлыках.
Ответить
Катализатор
Катализатор   страна по ip - ua 4 ноября 2015, 16:50     -6      
Люто плюсую!
Ответить
Duninov
Duninov   страна по ip - od 4 ноября 2015, 16:43     +7      
Наличие россиян, как в числе погибших, так и в числе арестованных, подтверждает то, что это событие инспирировано извне, и организовано с непосредственным участием резидентуры.
Как на любой войне, и в любой воюющей стране, есть свои "Власовцы" (предатели, коллаборанты, наемники, и примкнувшие к ним люди с ограниченными умственными способностями).
Это была не банальная "хулиганка". Это война!
 
На гибридной войне и сражения гибридные.

И относиться к событиям 2-го мая, надо не как к шалостям агрессивных подростков, а как к военной операции на подобии "Гляйвицкой провокации" проведенной СС перед нападением на Польшу в 1939г!!
(Гугл вам в помощь)
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 17:16     -4      
Наличие россиян подтверждает то, что россияне участвуют в этих событиях. Не меньше, но и не больше.
Если следовать Вашей логике, то наличие, к примеру, Адама Осмаева среди ВСУ подтверждает, что война на Востоке инспирирована Чечнёй и организована с непосредственным участием резидентуры. Наличие на Майдане Жизневского — подтверждает, что Майдан был инспирирован Беларусью и организован с непосредственным участием резидентуры. И так далее. Это нонсенс. С ходу вспоминаются "наколотые американские апельсины", "печеньки Нуланд" и прочий "американский след" Майдана.

Если это и война, то она не только гибридная, но и гражданская.

И никто не предлагает относиться к событиям 2-го мая как к "шалостям агрессивных подростков". Антимайданная часть вон даже специальную "одесскую Хатынь" педалирует. Я же считаю эти события — трагедией, вызванной рядом преступлений.
Ответить
Yevgeniy Balalaykin
Yevgeniy Balalaykin   страна по ip - od 5 ноября 2015, 04:51     +4      
Я бы с Вами согласился если бы не одно но. Есть причина, следствие и результат. Какова основная причина пророссийских настроений в Одессе? ИМХО — это интенсивнейшая пропагандистская и дезинформационная компания проводимая СМИ нашего северного соседа. В следствие чего мы и получили наличие россиян и приднестровцев и огромного количества местных пророссийски настроенных граждан в нашем городе. В результате маемо те шо маемо(((. Исходя из этих фактов думаю вполне можно сделать логические выводы по поводу того кем это все инспирировано и организовано.
Ответить
Baginski
Baginski   страна по ip - od 4 ноября 2015, 18:14     +6      
Демагогия чистой воды — "одесситы убивали одесситов".
С каких это пор наличие одесской прописки считается оправданием для преступников?
И потом — убийства были только на Греческой. На Куликово никого не убивали. Не всегда трагическая смерть — это результат убийства. Люди гибнут в ДТП, в несчастных случаях, тонут, погибают при пожарах наконец.
Ответить
Victor 6932
Victor 6932   страна по ip - ca 5 ноября 2015, 08:33     +3      
Все точно. Старые совковые и постсовковые стереотипы не дают правильно оценивать ситуацию, в том числе по 2 Мая. Кто-то специально это делает, кто-то еще находится в плену этих баек.
Ответить
SrSk
SrSk   страна по ip - ru 4 ноября 2015, 18:03     -4      
Соглашусь со всем, только вот ставшее достоянием видео событий того дня говорит о том, что далеко не совсем одесситы убивали одесситов, в числе "победителей" было очень много лиц не имеющих к г. Одессе никакого отношения.
Ответить
Али-Баба
Али-Баба   страна по ip - od 4 ноября 2015, 18:24     +4      
твой ник расшифровывается как Срань Сепаратистская?
Ответить
SrSk
SrSk   страна по ip - ru 4 ноября 2015, 18:50     -6      
Нет, он расшифровывается как Смерть Скотенякам
Ответить
Hawk
Hawk   страна по ip - od 4 ноября 2015, 20:46     +4      
Больше подходит СепаРская СкотиняКа.
Ответить
Yevgeniy Balalaykin
Yevgeniy Balalaykin   страна по ip - od 5 ноября 2015, 04:57     +3      
абсолютно тоже самое я могу сказать и о числе "побежденных" там тоже было очень много людей не имеющих к Одессе никакого отношения.
Ответить
Великолепный
Великолепный   страна по ip - od 4 ноября 2015, 12:37     -6      
Пока суть да, дело Совет Европы подверг критике расследование событий 2 мая в Одессе.
Совет Европы подверг критике расследование событий 2Pмая в Одессе | DonPress.com
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 12:47     +3      
Прошу прощения, а Вы текст новости читали? Я понимаю, он длинный, но всё же…
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Ариэль76
Ариэль76   страна по ip - ua 4 ноября 2015, 14:10     +6      
…а санитар — брат, который поможет;)
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 4 ноября 2015, 14:24     +1      
Скажем так. Если в комментариях к кратко изложенной новости дают ссылку на другой ресурс, где информация подана более глубоко и полно, либо под другим углом, либо хотя бы с другими выводами — это ещё понятно.

Но давать под полновесным и подробным материалом ссылку на две-три скупые строчки, в которых не говорится ничего нового — как минимум странно.
Ответить
Baginski
Baginski   страна по ip - od 4 ноября 2015, 13:50     +6      
Пироманы на полной ставке, займитесь «Хромой лошадью», а еще лучше событиями 11 сентября 2001 года в NYC - тогда уж наверняка вы сможете сидеть в своих комиссях до скончания дней, получая стабильные бонусы.
Бездельники из числа евробюрократов и к ним примкнувшие более других заинтересованы, чтобы тянуть волынку как можно дольше. Оличная работка — осваивай себе бюджеты, раз в год давая пресс-конференции на тему: «ничего не известно, но мы очень сожалеем».
Ответить
Herzdoktor
Herzdoktor   страна по ip - de 4 ноября 2015, 14:20     -1      
Я должен сказать, что к сожаленью Велик прав, так евролевые и европравые играют под Путина и хотят юридического равноправия между Маиданом и Антиамайданом. И влияние подобных в евробюрократии не слабое, в отличие от европарламента. Дело вот в чем, поколение которое пережило 2 МВ и наличие железного занавеса уходит, новые родившиеся уже на демократически либералъном западе соверщено его не ценят, и симпатисзируют Москве.
Ответить
Baginski
Baginski   страна по ip - od 4 ноября 2015, 15:08     +5      
Симпатизируют потому, что разделяют путинские идеи? И какая же нынче в РФ идеология? На словах: "Православие, самодержавие, народность", а на деле — банальная монетократия.
Так вот когда бабки в России закончатся (а они закончатся — т.к. всем уже надоело, что банальный товар в виде углеводородов Кремль постоянно использует для шантажа) — закончатся и симпатии, как левых, так и правых в ЕС.
И даже Мари Ли Пен, оставшись без путинских траншей, резко охладеет к стране-канистре.
Ответить
Herzdoktor
Herzdoktor   страна по ip - de 4 ноября 2015, 18:08     +7      
Спасибо.
Ответить
скуби
скуби 4 ноября 2015, 15:31     +3      
В целом качество расследования событий в Одессе – по всем эпизодам и всеми органами – является неудовлетворительным. Это утверждение, возможно, не удивит одесситов. Но теперь это – международно признанный факт
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владислав Тихонов
Владислав Тихонов   страна по ip - od 4 ноября 2015, 15:39     +1      
Помните, Турчинов говорил недавно, что не всё ядерное оружие Украина успела утилизировать? А еще раньше намекал на «грязную бомбу». Тогда вопрос был – возможно, что-то и есть, но как доставлять.
Сегодня Турчинов ответил и на этот вопрос – Украина возрождает ракетный потенциал, «способный поражать различные наземные, надводные и воздушные цели: бронетехнику, самолеты, корабли, фортификационные сооружения и живую силу врага, при необходимости нанося сокрушительные удары на дальних расстояниях»
Подробнее  Олександр Турчинов: Україні потрібен потужний ракетний щит | ОЛЕКСАНДР ТУРЧИНОВ — персональний сайт
Ответить
Duninov
Duninov   страна по ip - od 4 ноября 2015, 15:58     +6      
События 2-го мая, нельзя рассматривать и расследовать как отдельный факт!
Это событие  часть гибридной войны, которую ведет Россия против Украины.
Да это не 3-й Украинский фронт, и не битва на Курской дуге. Но это сражение! Вот такое же гибридное сражение, как вся эта война, и это сражение неотъемлемо от всей этой войны.
Как в любом сражении есть раненные и убитые, есть победители и потерпевшие поражение.
И как в любой войне есть понятие «дружеский огонь»!!
 
Именно «дружеский огонь» российских террористов и местных сепаров, уничтожил позиции нашего врага.

Селяви. На войне, как на войне.
Ответить
Herzdoktor
Herzdoktor   страна по ip - de 4 ноября 2015, 16:06     +5      
Я думаю не от болъшого ума. Уж если этим заниматься, то в условии строжайшей тайны, как Израиль в свое время. Именно ядерное оружие грантирует Израилю безопасность, но если бы они планы по его сосзданию озвучили, их бы уничтожили.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владимир Комаров
Владимир Комаров   страна по ip - ru 4 ноября 2015, 16:48     +6      
в  одессе  россия   хотела   разжечь  войну   такую   как  в   донбассе  власть вовремя  все   затушили
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 4 ноября 2015, 17:03     +13      
Следственные органы не были готовы к расследованию такой масштабной трагедии! Странно, что не дана юридическая оценка действиям прокуроров района, города и области.
Ответить
taliban
taliban   страна по ip - od 4 ноября 2015, 17:41     -9      
Если бы одни не кричали» Россия, Россия»  А другие чемодан вокзал Москва!
То ничего бы и не было!
Но ведь жили же как то раньше!
Руки Вашингтона и Москвы сделали свое гнусное дело! … 
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 4 ноября 2015, 17:50     +8      
Роль Москвы преступна!
Ответить
Baginski
Baginski   страна по ip - od 4 ноября 2015, 18:23     +8      
С историями про "руку Вашингтона" — это в район ж.д. вокзала. И там нараспев в унисон — "Америка заметает следы".
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 8 ноября 2016, 10:03     0      
Соседка в те времена все говорила -«Пришел бы к нам Путин, поднял бы нам пенсию на 1000 грн»
Телевизора насмотрелась.
И не одна она такая.
А люди думающие понимали, что придут новые олигархи. И задавят местный бизнес. Кто в Крыму доволен? Пенсы особенно военные, у тех и раньше были хорошие пенсии. и сейчас.
А обычные пенсионеры получают по 8000 рую бенсии, ну 12000. Знаю от знакомого, чьи родители такие пенсии получают. На них жить нельзя. Знаю людей, у который рухнул бизнес, построенный годами. А также на место старых — новые — из Росссии завезенные — менты, таможенники, врачи, учителя. Отчего б из Сибири в Крым не перебраться?? Всех местных оттеснили, мелких чиновников тоже. Продажная верхушка, конечно,  осталась. Получили в итоге — совсем не то, что хотели. Помню видело. как старушки выходили из бакнка, целуя русскую денежку. Ага, в 2 раза больше. А потом пришли в магазин  -а цены на русскую денежку другие.
Из частных клиник, да и из гос. —  все дорогое оборудование вывезено. Месяцами ждут в поликлиниках обследование. неделями — попасть к специалисту.
Так бы и у нас было бы -не дай Бог.
В Крыму, рассказывали местные  — в магазинах, на базарах — простые люди не бояться говорить _А при Украине было лучше.
Только раньше надо было думать.
Войска имели приказ не стрелять.
А народ радостно ломанулся в русские объятия, не думая, что оно будет
Я периодически почитывала крымские сайты. Где сперва были волны радости, проклятия Украине.рассказы, как плакали дети. приходя с уроков украинского и пр.
А потом стали появляться призывы. уже через полгода -украинцы, приезжайте к нас отдыхать как всегда, мы и язык понимаем, и  ас никто не тронет и пр. 
Но уж от русског омира лучше держаться подальше
Ответить
   Правила


Эксимер2
Реклама


       

18 ноября
23:53
17 коммент.
«Оборотень»: участник беспорядков в центре Одессы маскировался под полицейского (видеофакт)
23:32
9 коммент.
Родители детей из «Адели» об освобождении директора лагеря «Виктория»: «У нас больше нет веры в справедливость»
23:07
Одесская команда высшей лиги едва не обыграла в Кубке Украины чемпиона страны
19:13
30 коммент.
В Одесской области открыли обновленное подразделение погранотряда, обслуживающего украинско-молдавскую границу  фотографии
18:09
15 коммент.
К скверу на проспекте Шевченко «подбираются» высотки  фотографии видео съёмка с дрона
16:42

1 коммент.
Представители Одесской области в первой футбольной лиге Украины завершили год «сухими» поражениями
16:29
15 коммент.
Одесский припортовый завод остановлен — вышел из строя один из компрессоров
15:43
В Одессе определились победитель и призеры областной Спартакиады по футзалу среди училищ, техникумов и колледжей
14:58
159 коммент.
Потасовки в Горсаду: травмы получили шесть полицейских. Среди протестующих пострадавших нет
14:11
42 коммент.
Рекорд Гиннеса: статую чабана в Одесской области признали самой высокой в мире
13:12
66 коммент.
Потасовки в Горсаду: начальнику одесской полиции Головину разбили голову (обновлено) видео
13:06

31 коммент.
Теннисный поединок с участием одесситки признан лучшим поединком года
12:39
17 коммент.
В Доброславе открыли современный многофункциональный стадион фотографии видео
12:20
24 коммент.
Каляки-маляки: СМЭП еще раз переделал разметку на Краснова  фотографии видео съёмка с дрона
12:14
34 коммент.
В Горсаду митинговали: протестующие потолкались с полицией и снесли ворота Летнего театра (обновлено) фотографии видео

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Наши маяки: огонек на Преображенской, убегающая башня и чугунная жертва морских ДТП

Куда пойти в Одессе: французский шансон, антибациллы от Райкина и разговоры о сексе

Истории осенней Соборки: семейный арт-менеджмент, портреты любимых ежиков и «Яблоко в трусах»




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







Vika