sov1



9 мая, 20:16

Мифы Одесской обороны 1941 года. Часть первая: памятник на Аллее Славы — почему матросу?  


В очередную годовщину победы антигитлеровской коалиции над нацизмом в Европе начинаем публиковать заметки одесского историка, политического обозревателя, бывшего директора регионального филиала Национального института стратегических исследований при президенте Украины Артема Филипенко. Посвящены они обороне Одессы в 1941 году, точнее мифам, которые бытуют в обществе по поводу этого события Второй мировой войны. Итак, часть первая.

Вокруг обороны Одессы за прошедшие 75 лет возникло немало легенд и мифов. Но из года в год в оборот включаются новые материалы, как из архивов бывшего СССР, так и из румынских. Они дают возможность по-новому посмотреть на события того времени, очистить их от наносного глянца и лоска, которые, по большому счету, и не нужны. Никто не ставит под сомнение героизм солдат, защищавших Одессу в 1941 году. Иное дело — понять, почему произошло так, а не иначе, почему при превосходстве в личном составе и технике 4 румынская армия на протяжении двух с лишним месяцев не могла взять город. Надо сказать, что за последнее время в Румынии появилось немало книг, посвященных Второй мировой и, в частности, событиям 1941 года. Однако, наряду с новыми фактами, некоторые румынские авторы создают новые мифы, которые, в свою очередь, тоже приходится развенчивать. Истина чаще всего где-то посредине. И получить оптимальный результат можно только сопоставляя данные и факты, приведенные как в румынских, так и советских документах.

Вполне понятно, что «Десять мифов» не исчерпывают всех вопросов, связанных с обороной Одессы 1941 года. Это просто попытка включить ряд новых сведений и документов. Очевидно, что эта работа, скорее всего, будет продолжаться. Есть немало интересных документов, касающихся периода оккупации и периода освобождения. И все они ждут своего часа и своего читателя.

Плита на месте современного памятника


Памятник Неизвестному матросу на Аллее Славы является во многом такой же визитной карточкой Одессы, как Оперный театр, Потемкинская лестница и памятник Дюку. И сейчас никто даже не задается вопросом, почему памятник стоит именно неизвестному матросу, а не неизвестному солдату, как в других городах. Все вроде понятно: Одесса — морской город. Черноморский флот. Подвиги черноморских моряков при обороне Одессы и Севастополя стали частью официальной советской мифологии.

Аллея Славы в 1964. Строительство мемориала. Мало кто вспоминает, что во время войны здесь было румынское военное кладбище, а до революции — кладбище Карантина


И тем не менее, открытие этого мемориального комплекса в 1960 году стало поводом для споров между двумя группами участников событий, условно говоря, «сухопутными» и «морскими». Масла в огонь подлил вице-адмирал Илья Азаров (бывший член военного совета Одесского оборонительного района), издавший в 1962 году книгу «Осажденная Одесса», где рассказал о конфликте между командованием Приморской армии и Одесской военно-морской базы. 60-е годы — период, когда тема победы становится ключевой в советской идеологии: в 1965 году День Победы становится нерабочим днем. Именно в эти годы выходит массив мемуарной литературы. Правда, в большинстве своем авторы мемуаров стыдливо обходили события начального периода советско-немецкой войны. И уж тем более старались обходить некоторые острые углы. А тут - целая книга, где армейское командование выставлено в неприятном свете.

Отношения между морскими и сухопутными во все времена и, наверное, во всех странах, далеки от идеальных. А уж тем более в послевоенном СССР. На фоне масштабных операций, проводимых армией, на фоне масштабных поражений и не менее масштабных побед, операции флота выглядели весьма неприглядно. Балтийский флот в результате падения баз в Лиепае и Таллинне оказался заперт в Финском заливе, Черноморский флот, несмотря на ожесточенное сопротивление защитников Одессы и Севастополя, к 1942 году тоже потерял основные базы. Потери боевых кораблей явно не соответствовали урону, который был нанесен неприятелю. По сути военно-морской флот не выполнил поставленных перед ним задач.

И потому для поднятия престижа флота потребовалась своеобразная реабилитация моряков. Тем более, что с 1956 года главнокомандующим военно-морским флотом СССР (бессменным на протяжении почти 30 лет, до 1985 года) становится адмирал Сергей Горшков. В годы войны Горшков командовал Дунайской военной флотилией, участвовал в обороне Одессы и Новороссийска, после войны командовал Черноморским флотом.

Вряд ли можно было найти лучшие эпизоды для создания мифа о роли советского флота во Второй мировой войне, чем оборона Одессы и Севастополя (о трагических последних днях обороны Севастополя, когда тысячи солдат и матросов были брошены командованием на произвол судьбы). Тем более, что образ моряка, идущего в атаку в тельняшке и бескозырке, не кланяясь пулям, был уже создан усилиями писателей Леонида Соболева, Константина Симонова и других. Попутно заметим, что если противник действительно называл моряков «шварцен тодт» — «черная смерть» (об этом мы знаем преимущественно из советской художественной литературы), то заслужить это название моряки могли, скорее всего, под Севастополем, но никак не под Одессой. Сложно представить, чтобы румынский солдат специально выучил немецкий язык, чтобы так отзываться о советских моряках.

Морские пехотинцы с эсминца «Шаумян» под Одессой. Август 1941


Вернемся к книге И. Азарова. «Армейцы» выступили с критикой книги, писали письма в редакцию «Военно-исторического журнала», ЦК КПСС, Одесский обком партии, настаивали на том, что в Одессе был бы уместен памятник Неизвестному солдату. Но осталось так, как есть. Понятно, что в советское время такие дискуссионные вопросы решались в узком кругу и не выносились на публику. Как бы то ни было, но в Одессе остался памятник Неизвестному матросу.

А некоторую справедливость в отношении «армейцев» привнесли мемуары Николая Крылова, в 1941 году возглавлявшего штаб Приморской армии.

Отголоски спора о том, кто все же был «главным» при обороне Одессы, можно найти и в мемуарах тогдашнего наркома ВМФ Николая Кузнецова «Курсом к победе»: «Между тем, авторы некоторых статей и даже книг, рассказывая об этом событии, отводят решающую роль либо морякам, либо Приморской армии. На мой взгляд, столь односторонний подход никак нельзя оправдать».

Однако спор о том, кто внес больший вклад в оборону — армия или флот, — был лишь отголоском другого конфликта, между командованием Приморской армии, входившей в состав Южного фронта, и командованием Одесской военно-морской базы, подчинявшейся командованию Черноморского флота. Подробно этот конфликт описан в нескольких книгах, включая уже упомянутую книгу И. Азарова «Осажденная Одесса», где, впрочем, представлена только позиция моряков.

Закончился этот конфликт директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 19 августа 1941 года о создании Одесского оборонительного района (OOP). В состав ООР, который подчинялся военному совету Черноморского флота, были включены силы Приморской армии, Одесской военно-морской базы и приданные ей корабли Черноморского флота.

 

 

Но само решение проблемы появилось не сразу. Напомним, что судьба и Приморской армии, и Одессы решалась на тот момент под Балтой и Уманью, где противник в нескольких местах прорвал оборону советских войск. В начале августа под Уманью в окружении оказались 6-я и 12-я армии.

 

26 июля в адрес военного совета Черноморского флота нарком военно-морского флота Николай Кузнецов направил директиву № 378/ш «Об укреплении сухопутной обороны Одессы» и телеграмму с приказанием предупредить командира Одесской базы контр-адмирала Жукова, что независимо от положения на фронте за Одессу следует драться до последней возможности. На следующий день командующий Черноморским флотом Октябрьский продублировал приказ в телеграмме командиру Одесской военно-морской базы контр-адмиралу Жукову:

 

«Жукову. Специально предупреждаю Вас. Независимо от положения на сухопутном фронте, вы не должны отходить. Драться за базу до конца. Понимайте это как боевой приказ: победить или умереть, но никакого отхода. Вам отход запрещен. База и корабли флота будут драться до конца. Никакой эвакуации. Приступить к тренировке батарей и кораблей в стрельбе по суше. Привлекайте к строгой ответственности тех, кто собирается сдавать базу… Моряки никогда не отступали, если приказ не отходить».

Гавриил Жуков. Его именем названа улица (бывший переулок) между Дерибасовской и Бунина


Приказ, безусловно, настолько же красивый, насколько и абсурдный. Хотя бы потому, что собственных сил у моряков для обороны Одесской военно-морской базы не было. Да, в распоряжении командования базы имелись орудия береговой обороны, но защищать их, по большому счету, было некем. Два полка морской пехоты, которые начали формироваться в эти дни, не только не дотягивали по численности до полковых штатов, но и не имели для этого должного вооружения, средств связи, артиллерии. К тому же, при всем уважении к мужеству моряков, стоит признать, что учили их до этого не тому и копать окопы, идти в атаку — это не задача дизелистов, электриков, мотористов и сигнальщиков. Создание двух полков в тех условиях было шагом отчаяния, вызванным критическими обстоятельствами, в которых оказалось руководство Одесской военно-морской базы.

 

Что касается Приморской армии, которая была вынуждена отходить от Днестра, то ее командующий генерал Софронов оказался перед нелегким выбором — удерживать силами трех дивизий широкий участок фронта от Днестровского лимана до Николаева или сосредоточиться на защите одного из направлений, признав его ключевым.

 

Осознавая критическое положение войск Приморской армии, Софронов еще 4 августа просил у командования Южным фронтом усилить армию двумя дивизиями или же снять с нее ответственность за «николаевское направление», изменив разграничительную линию с 9 армией. Но командующий фронта заявил, что усилить Приморскую армию в данный момент невозможно, и подтвердил, что оборона николаевского направления остается за Приморской армией, угрожая трибуналом за неподчинение.

Генерал Софронов

После подобного ответа командующего фронтом генерал Софронов решил возложить оборону города на командира военно-морской базы контр-адмирала Жукова, передав ему одну дивизию из Приморской армии. Эту оборону он расценивал только как частную задачу армии. Основные силы армии было решено направить на оборону николаевского направления, чтобы не дать противнику переправиться через Южный Буг. Генерал Софронов тогда считал, что прорыв неприятеля на Николаев более опасен для советской армии, чем потеря Одессы.

 

Уже в начале 1960-х годов, выступая в Одессе, на конференции, посвященной обороне города, Георгий Софронов скажет: «Я все время боялся, очень боялся, положение на фронте было тяжелым, и боялся, что командование фронта прикажет мне, армии, отойти за Буг… Я подготовил материалы для обороны николаевского направления. Но никаких приказов не было… Мы учитывали, что из Очакова противник может перейти Крым. Военный совет решил послать туда кавалерийскую дивизию. Но не успела эта дивизия прибыть в Очаков, как армии поступил приказ оборонять только Одессу».

                                                                                               

Собственно говоря, ничего удивительного в позиции Софронова не было. С точки зрения поставленных задач, Одесса имела второстепенное значение. Главным представлялось сдержать противника на подходах к Днепру, удержать Николаев, а в последующем не пустить в Крым. В то же время, для командования военно-морского флота Одесса представлялась ключом к главной базе – Севастополю. Конечно, румынский королевский флот существенно уступал советскому. И тем не менее, главную угрозу Крыму видели с моря. Отсюда «десантомания», пугающие слухи об итальянских кораблях, которые должны войти в Черное море, постоянное ожидание высадки. В итоге все произошло вопреки прогнозам. Немецкие и румынские войска ворвались на Крымский полуостров через перекопский перешеек, и не Одесса стала ключом к Крыму, а Крым стал ключом к Одессе.

Не только командование Одесской военно-морской базы, но и партийное, и советское руководство Одессы и области были с решением генерала Софронова не согласны. В Ставку и на имя высшего партийного руководства из Одессы полетели телеграммы и сообщения «о преступном поведении командарма и командующего фронтом», ведущим к сдаче Одессы. Фактически 6 - 7 августа в руководстве городом образовался раскол, который мог бы привести к скорому падению причерноморской твердыни.

 

К тому моменту в штабе главнокомандующего Юго-Западным направлением Семена Буденного и вызрела идея о необходимости поручить оборону Одессы Приморской армии, наряду с отходом войск Южного фронта за реку Ингул. Разработчики плана подчеркивали, что «удержание Одессы имеет большое политическое и оперативное значение. Противник будет постоянно связан на фланге. Оборона Одессы мыслится в условиях господства нашего флота на Черном море».

 

Результатом стало появление знаменитой директивы Ставки от 5 августа, которая, хотя и запрещала отвод войск Южного фронта за Ингул, приказывала «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». От этой даты отсчитывают 73 дня обороны Одессы. Правда, об этой директиве в Одессе еще не знали.

 

7 августа командующему Южным фронтом пришел приказ главного командования Юго-Западного направления: «Первое. Немедленно дать объяснение причин невыполнения директивы Ставки. Второе. Подтвердить в категорической форме Военному совету Приморской армии оборонять Одессу при всех обстоятельствах, во что бы то ни стало». К Софронову «с особой миссией» представителя командования фронта был направлен генерал Аркадия Хренов, на которого была возложена задача быстрейшего изменения решений командарма.

 

Генерал Хренов так описал непростой разговор с командармом вечером 7 августа: «…Георгий Павлович выслушал меня с невозмутимым видом, что, по-видимому, далось ему нелегко. Помолчав, сказал:

 

— Я, товарищ Хренов, в своем решении исходил из ориентации, полученной в Генштабе.

Речь там шла о большой армии и большом плацдарме. Армия, как вам известно, оказалась меньше полнокровного корпуса. А плацдарм… Когда я вступил в командование, еще была прямая связь со штабом фронта. Я докладывал Тюленеву, просил либо добавить нам две дивизии, либо снять ответственность за николаевское направление. Ни на то, ни на другое положительного ответа не получил… Командарм предложил начальнику штаба подготовить распоряжения о немедленном прекращении вывода из города, каких-либо частей, о возвращении тылов и штабных служб».

 

7 августа и командование Южного фронта приняло решение о том, что Николаев будут прикрывать только части 9 армии, а Приморской армии дается задача прикрытия Одессы и Очакова. В ночь на 8 августа, под воздействием местных партийных органов и приказа Ставки, генерал Софронов отменил свое решение — направить основные силы Приморской армии на прикрытие николаевского направления. В то же время он добивался от командования снятия с Приморской армии ответственности за «очаковский фронт».

 

И тем не менее, сохранялось своеобразное «двоевластие»: с одной стороны, существовало командование Отдельной Приморской армии во главе с генерал-лейтенантом Г. П. Софроновым, подчиненным Южному фронту, с другой — командование Одесской военно-морской базы во главе с контр-адмиралом Г. В. Жуковым, подчиненным командующему Черноморским флотом. Пока Ставка медлила с организацией единого командования, в действиях флотского и армейского командований не хватало согласованности.

 

Николай Кузнецов воспоминал: «Пока Приморская армия не была отрезана от основных сил Южного фронта, не возникало и мысли о возложении ответственности за оборону Одессы на Черноморский флот и о создании OOP… ГМШ и нарком ВМФ признавали пока невозможным поднимать вопрос о целесообразности поручать дело обороны города флоту… Вопрос о том, на кого возложить ответственность за оборону Одессы, встал особенно остро после того, как Приморская армия оказалась в окружении и стала целиком зависеть от снабжения морем… Меня вызвали в Ставку. Мои соображения сводились к тому, что без активной поддержки Черноморского флота оборона Одессы не может быть устойчивой.

 

— Кто персонально возглавит оборону? — спросил меня И. В. Сталин.

 

Я ответил, что там есть командир военно-морской базы контр-адмирал Жуков. Однако окончательного решения тогда принято не было. В Одессу была послана телеграмма Ставки: «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». Эта телеграмма была продиктована лично Сталиным…

 

В начале августа Ставка, несмотря на мои просьбы, не приняла решения о назначении Г. В. Жукова старшим в обороне Одессы и тем самым о подчинении его (и всех войск) Черноморскому флоту? Не могу утверждать, что Б. М. Шапошников противился этому, но имею основания предположить, что именно он больше, чем Верховный Главнокомандующий, опасался подчинения сухопутных частей флотским начальникам.

 

Помню, я спросил Бориса Михайловича, поддержит ли он назначение моряка, если я буду настаивать на этом перед Сталиным. Шапошников уклонился от ответа. Во всяком случае, он знал мнение Главного морского штаба и наркома ВМФ по этому вопросу, но подготовил телеграмму с приказанием оборонять Одессу «до последней возможности» в адрес сухопутного командования, возложить же эту задачу на Черноморский флот явно остерегался. Как и следовало ожидать, сразу возникло много неясностей в требованиях к Черноморскому флоту, чувствовалась неопределенность функций командующего

флотом».

 

 

Противник приближался к городу, а планов обороны и единства в стане обороняющих не было. 5 – 7 августа в руководстве Одесского обкома царили неразбериха и «панические настроения». Что дальше «делать» с Одессой не знали ни командующий армией, ни командующий Южным фронтом, да и Семен Буденный не торопился явить четкий план обороны. Были только громкие призывы и заверения «Одессу не сдадим!».

Двоевластие проявилось 17 августа, когда произошел конфликт между командованием Приморской армии и морскими начальниками по поводу эвакуации из Одессы нескольких сотен бойцов с вооружением. А уже после создания Одесского оборонительного района и назначения командующим ООР Гавриила Жукова, этот конфликт получил дальнейшее развитие. Нарком ВМФ Кузнецов предложил командующему ЧФ адмиралу Октябрьскому предупредить контр-адмирала Жукова, что, исходя из негативного опыта обороны Николаева, он строго единолично должен командовать как военными частями, так и гражданскими учреждениями, а к нежелающим ему подчиняться принимать меры на месте и, если потребуется, применять оружие.

 

Новоназначенный командующий ООР вызвал Софронова и довольно резко заявил ему (по воспоминаниям Софронова) «Приморской армии больше не существует, вы свободны, безработный!» За один день Жуков расформировал штаб Приморской армии, забрав в штаб ООР лучших специалистов. Но подчинение морскому командованию дивизий и полков себя не оправдало. Адмирал потом признал ошибочность подобного подхода, понял, что так командовать нельзя и удержался от опасной в обстановке осады ломки сложившейся системы управления войсками. Был воссоздан в урезанном виде штаб Приморской армии, который возглавил Николай Крылов.

 

И тем не менее, командующий Приморской армией затаил обиду. Позже он запишет в своем дневнике: «Ошибочно считают, что основным именинником героической защиты Одессы являются моряки, а армия где-то на задворках. Обидно за армию и ее пехоту. Оперативно все вопросы решал я лично, без всякого контроля… Внешне же получалось, что все делает тов. Жуков и он герой».

 

Спор же о том, кто внес больший вклад в оборону Одессы — моряки или армейцы, — продолжился через десятилетия. В советское время было принято демонстрировать единство партии и народа, армии и флота и проч. во имя победы, поэтому подобное «вынесение сора из избы» не приветствовалось партийным руководством.

 

Своеобразный итог спору попытался подвести бывший нарком ВМФ Николай Кузнецов: «Можно с уверенностью сказать, что Приморская армия не удержала бы Одессу столько времени без моряков, но и сравнительно малочисленные флотские части тоже не смогли бы заполнить всю линию обороны и долго защищать город. Я не говорю уже о том, что значили в те дни боеприпасы и продовольствие, которые доставляли сражавшимся черноморцы. Важную роль в дни осады города сыграли также и батареи береговой обороны Одесской военно-морской базы. Героизм советских воинов везде был высок. Разная же степень боевой подготовки и стойкости объяснялась вовсе не тем, что одни носили полосатую тельняшку, а другие — гимнастерку защитного цвета. Воины армии и флота одинаково не щадили жизни ради победы над врагом. Полезнее будет поэтому не выискивать какие-то особые заслуги того или другого вида вооруженных сил, а отдать должное боевому содружеству армии и флота».

 

Продолжение следует…

 

Автор – Артем Филипенко

 



Новости по этой теме:


Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 9 мая, 22:14     +13      
Ваш посыл, Солнышко, без этого дополнения не полон
:-)

Ответить
Балдоха
Балдоха 9 мая, 22:42     -5      
кто читал статью тот увидел, а для остальных не светит и не грет
Ответить
циничный бандера
циничный бандера   Proxy 9 мая, 22:45     +15      
Все изложенное автором конечно интересно, но постоянные отсылки к мемуарам всепросравших полководцев, навевают смутные подозрения, что мифы будут не развенчаны, а нагромаждены новые.
Ответить
БиберХам
БиберХам   страна по ip - od 10 мая, 08:51     +7      
Ну автор сам фигура неодназначная) ну выпускник одесского истфака наврядли пока напишет что-то другое)
Ответить
Балдоха
Балдоха 9 мая, 20:22      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 9 мая, 20:26     +2      
Сколько же  исторических мифов придумала советская историческая наука! Придётся писать правдивую историю с чистого листа, ибо мифы не вписываются в правдивую историю. А Путин на России как раз очень боится правдивой истории и под видом борьбы с фальсификацией истории отстаитвает право на существование придуманных исторических мифов.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 9 мая, 20:44     +6      
Россия столько породила  исторических мифов, что надо полностью пересматривать всю концепцию истории российской империи, СССР и самой нынешней России.
Ответить
Maverick.
Maverick.   страна по ip - od 9 мая, 20:48     +14      
Начинать надо с мифа о Переясловской раде.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 9 мая, 20:50     +5      
… первоисточника нет, а Россия всё перекрутила.
Ответить
Maverick.
Maverick.   страна по ip - od 9 мая, 20:58     +18      
Михайло СЛАБОШПИЦКИЙ, писатель, исполнительный директор Лиги украинских меценатов:

— Мифология «Переяславской рады» идет от поколения к поколению и никак не может умереть, хотя уже должна бы. Об этом историческом апокрифе абсолютно точно Виктор Горобец в «Дне» сказал, что это день, которого не было, а мой младший сын Святослав говорит так: это миф из загробной жизни. Ведь назовите мне хоть одного ученого, который бы прочитал это соглашение? Мы знаем все только в разных интерпретациях. Юрий Тинянов сказал парадоксальную фразу: «Документы врут, как люди». А здесь основного первоначального документа нет, а есть вокруг него большая ложь. Я помню учебники по истории СССР, по которым учились мои дяди. Они выходили еще во времена Сталина. И там шла речь о том, что «из всех зол Богдан Хмельницкий выбрал меньшее зло», то есть иго русского царя. И вдруг во время моего обучения в школе, в 1954-м году, мы узнаем, что было «великое, важное для жизни украинского народа событие и состоялось единение». То есть такие две парадигмы — в одной человеческой биографии! Я еще помню разделы из истории Украины в старых учебниках по истории СССР, где писалось, что восстание Богдана Хмельницкого было ради воссоединения с братским русским народом. Для этого случая я не могу не процитировать знаменитую экстрему Шекспира: «История — это куча анекдотов, которые рассказал идиот».
Ответить
Балдоха
Балдоха 9 мая, 21:11     -9      
вы довольно таки опасный человек, вы книги читаете
Ответить
Maverick.
Maverick.   страна по ip - od 9 мая, 21:16     +4      
Поэтому брысь под шконку)
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Maverick.
Maverick.   страна по ip - od 9 мая, 21:20     +5      
Не бухти, недоразумение)
Ответить
CROWN
CROWN   страна по ip - od 9 мая, 22:05     +16      
ну почему же нет.. он есть..только не желают его показывать спрятано в архивах Ватиканада-да как сие не странно..как молчат и про то почему так рьяно застолбили и предали анафеме Мазепу.. а ведь Мазепа по сути является Первым украинцем -который парафировал с Карлом 12 Договор, и в котром Швеция в лице Карла 12 признавала государство Украина! обещала финансовую и военно- техническую помощь, в орудиях, комлпектации армии, строительстве кораблей вот это Петр 1 не мог никак допустить по определению флаг то наш Украины Мазепа придумал и взял он цвета с флага Швеции..а про Сталина и Вторую мировую и Отечественную о тут такие мифы,  перевертывания и  молчание с грифом секретно, что и через 500 лет наверное будет закрыта правда..
Ответить
CROWN
CROWN   страна по ip - od 9 мая, 22:13     +17      
а теперь сравните на слух схожесть не только цветов флага Украины и Швеции -но и созвучность мелодий и даже слов Гимна Украины и Швеции

Ответить
CROWN
CROWN   страна по ip - od 9 мая, 22:14     +13      

Ответить
Yuriy_Od_Ua
Yuriy_Od_Ua   страна по ip - od 10 мая, 15:40     0      
В плане музыки — ничего общего.
Ответить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 11 мая, 20:34     +3      
Скорее всего и в словах тоже.Шутка, киргуду.
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 10 мая, 13:03     +7      
Начать надои с Владимиро-Суздальского княжества
Ответить
старод
старод   страна по ip - od 9 мая, 21:07     +2      
Мифы, мемуары, споры кто главный, кто организатор. Разве это главное?  Это интересно в основном историкам.
  Для нас самое главное — воины, моряки, одесситы Одессу обороняли и не сдавали врагу 73  дня!
   Супергероическая Польша сражалась  — 36 дней, еще более героическая Франция — 43 дня, а прочая Европа и того менее:Монако — 1 день, Люксембург — 1 день, Нидерланды — 6 дней, Бельгия — 8 дней, Югославия — 12 дней, Греция — 24 дня.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 9 мая, 21:11     +2      
… надо знать правду!
Ответить
Бригадир
Бригадир   страна по ip - od 9 мая, 21:28     +5      
Тито потом партизанил до самой своей смерти, в 1980-м.
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 10 мая, 06:28     +5      
Этим странам отступать было некуда,  если бы не земли за Уралом,  то судьба Франции,  Польши ожидала СССР
Ответить
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 10 мая, 07:54     +8      
А то что ширина фронта была разная, это Вас почему-то не смущает.
Ответить
Jerzy Kocky
Jerzy Kocky   страна по ip - od 10 мая, 08:05     +8      
Те страны брали -немцы..ВЕРМАХТ Люфтваффе!!!  — а Одессу -румыны — как наши вообще румынам сдали при огромном своём преимуществе???
Ответить
js53
js53   страна по ip - od 10 мая, 13:25     +10      
Ваш комент — подтверждение живучести мифов. Вы их повторяете, не думая о том, почему получилось то, о чем пишете, сравнивая несравниваемые вещи.
Напр.:Монако — сражалась 1 день. вэто имеете представление о том, что это государство из себя представляет? Я там бэтол и имею представление.
Да у про "супергероическую" Польшу ирония Ваша мне не кажется уместной: поляки действительно сопротивлялись героически и до последней возможности, и за пределами возможного, только что они могли сделать если 17 сентября 1939 Сталин предательски ударил в спину.
Далее — нужно знать и соотношение сил. Сколько могла сопротивляться Рейху Бельгия, которая меньше Винницкой обл.?
И про Грецию — не совсем точно. 24 дня — это с момента вступления Германии в войну против Греции. А перед этим Греция несколько месяцев успешно давала про…ться итальянским фашистам, и если бы не Германия ещё бы и победили.
Это конечно не умаляет подвиг защитников Одессы, не преуменьшает его значения, но не нужно некритично повторять цифры из совковых учебников.
Ответить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 10 мая, 20:53     +5      
Для меня ясно одно, благодаря полной некомпетенции командования Красной армии начиная от генералов и заканчивая маршалами типа Буденного и Сталина, Одесса была в конце концов сдана румынской армии находившейся по вооружению во временах еще первой мировой.Только бездарным командованием можно объяснить колоссальные потери наших войск.Это единственная правда.А вот все остальное- мифы.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 9 мая, 21:16     +20      
Сколько миллионов людей сгинуло на этой войне, и все зря! Двуногие обезьяны с радостью снова готовы убивать друг друга, за мифические ценности вроде красной тряпки или полосатой ленты. Абсолютно нет никакой победы, нет никакого торжества справедливости, есть только факт кровавой бойни. Становится грустно, что в головах многих моих сограждан, продолжают жить мифы о Советском Союзе, как о мирной невинной овечке, на которую тайком напали коварные фошизды. Страна, вместо того чтобы жить и развиваться, постоянно влазила во все военные конфликты и дрязги, то Польша, то Финляндия, то Испания, в итоге выпилено десятки миллионов человеков, разруха, голод, сироты. Пабеда…
Ответить
Т.А.
Т.А.   страна по ip - od 9 мая, 21:21     +23      
Столкнулись два людоедских режима, да, СССР  с коалицей стран победил, но какой ценой? Бездарное высшее руководство в лице психопата Сталина и иже с ними погубило миллионы людей, немецкие танки захлебнулись в крови….. Пиррова победа, недаром в СССР 9 Мая начали отмечать лишь в 1965 году.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 9 мая, 22:17     0      
Сегодня россияне даже "Бук" на параде показали.
Ответить
456
456   страна по ip - od 9 мая, 23:32     +11      
Я давно не сомневаюсь в том, что Гитлер, после подписания договора о разделе Европы (пакт Молотова-Рибентроппа) и не думал нападать на СССР, он прекрасно понимал, что у него не хватить ни людских ни материальных ресурсов, чтобы полностью  оккупировать территорию СССР. А подтолкнуло его к этой авантюре, раскрытие планов нападения СССР в июле 1941 года на Германию, с последующим захватом всей Европы Вот почему в спешке делался стратегический план Барбароссы (такие масштабные операции разрабатываются генштабами не один год, а тут такие сроки -декабрь 1940  апрель 1941!!) У нас замалчивают речь Кальтенбруннера на Нюрнгбергском процессе, в которой он изложил причины абсолютно неподготовленной авантюры вторжения в СССР,напади СССР первыми, Германия продержалась максимум 14-20 дней ( чего только стоили более миллиона десантников наших), был только один способ остановить вторжение-  упредить противника. Что немцы и сделали, протянув еще 4 года. Хотя, если бы не помощь США и стран коалиции (тысячи танков, самолетов, артиллерии, боеприпасов и продовольствия) трудно было бы представить сколько бы лет этот кошмар мог продолжаться
Ответить
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 10 мая, 08:30     +10      
Да, товарищи минусовщики, крепко в ваших ватных мозжечках засел краткий курс истории вкпб. От правды вас тошнит.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Maverick.
Maverick.   страна по ip - od 10 мая, 10:52     +8      
У тебя боярышник на голове вырос)
Ответить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 14 мая, 18:41     +3      
Неравнодушный, ему верить-себя не уважать.У него этих "курсов" за неделю десяток.
Ответить
Великолепный
Великолепный   страна по ip - od 9 мая, 21:25     +6      
Памятник Неизвестному матросу в Одессе является единственным памятником морякам, погибшим в годы 2-й моровой войны в Европе. Это гордость Одессы. Это гордость нашей страны.
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 9 мая, 21:54     +16      
Прям так и единственный?
Ответить
Великолепный
Великолепный   страна по ip - od 10 мая, 00:05     +4      
Не путайте карты. В г. Николаеве, например,  есть памятник  морякам десантникам, которые принимали участие в освобождении Николаева в  1944г.  героям-ольшанцам. А памятник неизвестному матросу один. В Одессе.
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 9 мая, 21:42     +21      
Это шо ж получается? Когда сегодня несли цветы к Неизвестному матросу, то возложили их, в том числе, на могилы румынских захватчиков со словами «Не забудем, не простим»?
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 9 мая, 21:56     +14      
Отакая коварная судьба злодейка. Накатим за дидов!
Ответить
Анатолий Одайник
Анатолий Одайник   страна по ip - od 9 мая, 21:58     -3      
насчет Румын на этом месте…сами Румыны, с начала 1944года выкапывали их останки и увозили в Румынию на перезахоронение../не думаю что полностью все вывезли..чтото да и осталось.Не это главное. Всеже главнее что это пост №-1 в Одессе..на протяжении почти всей нашей жизни.И можно сказать, что и моряки и армейские части, вместе с населением, смогли остановить врага на 73 дня!
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 9 мая, 22:02     +1      
А че румыны с большой буквы? Сильно уважаете?
Ответить
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 9 мая, 22:32     +4      
Хартфорд — Я Вас очень прошу! Ну простите человеку, ради всего святого, эту маленькую описку.
В конце концов, мы же не акцентировались на ЭТОМ
:-)
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 9 мая, 22:56     +11      
Я ему даже минус не поставил:-)

"В  архиве  В.М. Соколова  мне  встретилось  воспоминание  одного  из бойцов 716-го стрелкового полка 157-й стрелковой дивизии, участвовавшего в контрударе 22 сентября: "…как только мы поднялись пошли в наступление,  перед  нами  показалось  метрах  в  четырехстах  деревня Гильдендорф, около деревни раскинулось большое кладбище румын, на каждом  кресте  висела  каска. И это  нам  впервые  казалось  необычным зрелищем".

У нас в Одессе в свое время ликвидировали 1-е христианское кладбище. И перезахоранивали. Знаете сколько там могил нетронутых осталось? А теперь Преображенский парк (бывший Ильича), зоопарк и трамвайное управление. А вы говорите — румыны.
Ответить
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - od 10 мая, 10:52     +1      
А рынок Южный на чем покоится?
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 10 мая, 11:28     +3      
Там все захоронения перенесли.
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 9 мая, 23:04     +12      
А вот воспоминания очевидца — Ольги Константиновны Тисленко (жила на Жуковского, скончалась в конце 90-х), которая всю войну и окупацию прожила в Одессе:
"После того как взорвали комендатуру на Маразлиевской, румыны решили устроить своё военное кладбище наротив- в парке Шевченко. И с того времени хоронили там своих убитых солдат и офицеров к 44-му и убитых немцев там хоронили.
Когда в 44-м в город вошла Красная армия, и стал вопрос- где хоронить своих, то кому-то из генералов показали это кладбище. Место понравилось, вызвали бульдозер, и никого не выкапывая, просто сравняли с землёй кресты и могилы.
Потом сверху, сбоку, слева и справа похоронили красноармейцев.
Сейчас это — Аллея Славы".
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 9 мая, 22:34     +16      
На Слободке, напротив 11 больницы есть сквер, который являлся военным румынским кладбищем. В начале 80х, через этот сквер тянули теплотрассу, могилы были раскурочены, кости и черепа валялись по всюду. Мы бегали со школы смотреть на могилы в разрезе. Вот такая пля духовность…
Ответить
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 10 мая, 08:39     +11      
Как сказал известный историк из РФ Марк Солонин на АТВ, когда оно былò, одесское направление для немцев было третьестепенным, поэтому эти 73 дня никого не остановили на главных направлениях.
Ответить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 10 мая, 21:33     +6      
Румынские захватчики, немецкие захватчики, советские оккупанты.Каждый произнося одну из этих фраз, считает, что он прав.А по мне так 80-90% всех этих солдат и 50-60% офицеров -простые рабочие, крестьяне и служащие, которых призвали и приказали воевать.И попробуй откажись.99%из нас просто винтики в огромной государственной машине.Простым людям война не нужна, тем более если ты лезешь туда, где тебе не рады.
Ответить
Alex@
Alex@   страна по ip - od 9 мая, 22:47     0      
Очень интересная работа, спасибо!
Ответить
Юрий Алешин
Юрий Алешин   Proxy 10 мая, 08:23     +4      
Прежде всего, Одесса была хорошо укрепленной военно-морской базой, в том числе и береговыми батареями, как стационарными, так и передвижными. Поэтому и памятник «Неизвестному матросу». Как только они расстреляли боекомплект, Одессу сразу сдали…
Ответить
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - od 10 мая, 11:10     +7      
Только Одесса, И все 410 батарей были в Одесском ОВР? Когда это Одесса была крупным военным портом? По кому стреляли моряки и с кем воевал ЧФ в Черном море? С румынской старой ПЛ, ТКА и быстроходными баржами?
Как понимать ваше "передвижная батарея береговой обороны"? Назовите хоть одну, номер, место базирования и проч., если не трудно!
Ответить
Юрий Алешин
Юрий Алешин   Proxy 10 мая, 17:59     +8      
ПЕРЕД ВОЙНОЙ Одесская военно-морская база располагала двумя дивизионами стационарных батарей

(42-й и 44-й) со 130-, 180- и 203-миллиметровыми пушками и одним дивизионом подвижных батарей на механизированной тяге (40-й) со 152-миллиметровыми пушками.

Основу стационарных батарей составляли старые 203-миллиметровые пушки, входившие в состав базы еще в первую мировую войну и не имеющие бронезащиты. К 1928 году эти батареи были основательно модернизированы за счет строительства железобетонных командных пунктов, погребов для боеприпасов, прокладки подземных бронированных кабелей, железнодорожных подъездных путей и т.п. В 1940 году береговая артиллерия Одесской военно-морской базы получила 411-ю и 412-ю батареи из железобетона с новейшими 180-миллиметровыми орудиями, установленными в бронированных башнях, способными вести огонь на дистанцию до 42 км.(подробнее в википедии — одесская военно-морская база 1-ого формирования… как-то так.
Ответить
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 10 мая, 08:47     +8      
И вот что интересно, что последние 300 лет, Россия на своей исконной территории, за исключением 2МВ, не воевала, а постоянно вела войны на территориях «покорённых территорий», на территории Украины в том числе.
Ответить
Jerzy Kocky
Jerzy Kocky   страна по ip - od 10 мая, 08:52     +8      
Удивляет соотношение войск -например в Одесском круге -было больше 900 танков…среди них и Т34 и КВ…до 500 самолётов…в румын танков было около сотни -лёгких чешских -10 тонных -которые реально винтовка могла пробить в упор..немцы шли севернее -Балта Бирзула и на Кировоград Днепрпетровс Запорожье и вот румыны громят в течении нескольких месяцев Одесский военный круг с Черноморским флотом вместе?
Ответить
Леонид Морозов
Леонид Морозов   страна по ip - by 10 мая, 11:35     +5      
Героизировать упырей сегодня — это свинство. Опубликуйте мемуары, как жилось одесситам при румынской администрации. Это же расцвет.
И как зверствовали вернувшиеся упыри.
Ответить
Yuriy_Od_Ua
Yuriy_Od_Ua   страна по ip - od 10 мая, 16:54     +4      
Были мемуары на Думской (приуроченные к 10 апреля). Со временем жизнь в оккупации наладилась, но жертв массовых расстрелов это не воскресило.
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 10 мая, 21:08     +7      
При румынской администрации по-разному жилось. Одни ходили в театры и рестораны, другие — висели на виселицах или были сожжены в пороховых складах.
Ответить
Yuriy_Od_Ua
Yuriy_Od_Ua   страна по ip - od 10 мая, 21:12     +3      
О том и речь.
Ответить
Sergiy Sergiev
Sergiy Sergiev   страна по ip - od 11 мая, 19:45     +5      
Как думаете, что кроется за поговоркой : "Это вам не при румынах колбасой двери завязывать! "?
Ответить
prostoy
prostoy   страна по ip - od 11 мая, 02:51     -3      
Наши олигархи хуже фашистов, те пытались уничтожить чужие нации…а наши уничтожают свою…
Ответить
Jerzy Kocky
Jerzy Kocky   страна по ip - od 11 мая, 08:39     0      
Рассказ очевидца как немцы навели порядок на базаре -где наши продавцы бессовестно обманывали наших же покупателей..пожаловались немцам и те вешали -без проблем -прямо на базаре…торговля МГНОВЕННО стала честной. Среди тех кого вешали в первую очередь -вне очереди -шли воры убийцы насильники и только потом шпионы диверсанты поджигатели…так что не надо за всеми так переживать…за многих благодарить надо немцев…
Ответить
Хартфорд
Хартфорд   страна по ip - od 11 мая, 23:48     +7      
Это вы о чем? Какие немцы? Одесса была оккупирована Румынией. Здесь была румынская администрация и полиция.
Ответить
Jerzy Kocky
Jerzy Kocky   страна по ip - od 12 мая, 15:36     -1      
Это я о киевских базарах -бессарабскийеврейский!!! там немцы наводили порядок за читанные дни 2 раза 1918 и 1941гг. А здесь действительно была Транснистрия(Transnistria) в составе Румынии.
Ответить
БиберХам
БиберХам   страна по ip - od 13 мая, 19:10     +6      
ну не всё так однозначно, среди немцев были конечно дурноголовые нацисты, как и среди наших были двинутые коммунисты, поэтому некоторые немецкие военные не гнушались вступать в сговор с местными и бизнес шёл на ура, подпольный обмен валюты, торговля оружием, выкупали пленных у немцев, а немцы в свою очередь пускали оружие на лево партизанам, особо одарённые даже подторговывали секретными документами)Так что война войной, а люди остаются людьми
Ответить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 14 мая, 18:09     +3      
Немцы оружие партизанам, а партизаны им списки подпольщиков.Подпольщики им адреса схронов с оружием и так по кругу и все при деле и в орденах.
Ответить
   Правила


Эксимер2
Реклама


       
21 ноября
13:56 Одесский «Шторм» выкатил на всеобщее обозрение «электронные уши» Военной академии  фотографии
13:18
11 коммент.
В одесском парке Шевченко власти города и области отметили День Достоинства и Свободы фотографии
12:56
5 коммент.
По итогам 2017 года отремонтируют почти 250 километров дорог в Одесской области
10:34
14 коммент.
Смертельное ДТП в Одесской области: два человека погибли при столкновении грузовика с легковушкой
10:22

1 коммент.
Одесский боксер завоевал «золото» чемпионата Украины и стал первым номером сборной
10:22
10 коммент.
Мэрия с третьей попытки пытается закупить четыре «якоря-сердца» (обновлено)
09:15
1 коммент.
На Спиридоновской угол Дегтярной установят памятную доску в честь еврейского писателя
08:46
35 коммент.
У парка Шевченко ненадолго перекроют автомобильное движение
20 ноября
22:49
17 коммент.
Последние деньки золотой осени в Одессе (фотозарисовка) фотографии
22:48
206 коммент.
В базе данных налоговой РФ обнаружен человек, совпадающий по ФИО и дате рождения с Геннадием Трухановым
21:41
21 коммент.
На частный контейнерный терминал в Одесской области прибыли огромные краны из Роттердама  фотографии видео
19:28
14 коммент.
На минувшей неделе в Одессе родились три двойни
18:24
26 коммент.
На территории Одесского университета обнаружили старинную подземную цистерну с мазутом  фотографии
18:03
68 коммент.
Губернатор Степанов инициировал проверку законности решения Одесского горсовета по застройке Летнего театра
18:02
109 коммент.
Одесские подвалы оставят открытыми для котов

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Блеск Вавилона и сияние Иудеи: в одесской Опере появился свой «Набукко»

Наши маяки: огонек на Преображенской, убегающая башня и чугунная жертва морских ДТП

Куда пойти в Одессе: французский шансон и разговоры о сексе




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







Доминанта1