sov2



На Приморском бульваре при помощи георадара ищут Хаджибейский замок  


Ученые при помощи георадара ищут на Приморском бульваре то, что осталось от загадочного Хаджибейского замка. Постоянный автор «Думской», завкафедрой истории Украины Южноукраинского педагогического университета Андрей Красножон рассказывает подробнее об этих изысканиях.  

Где находился Хаджибейский замок – загадочный и знаменитый предшественник Одессы? Вопрос этот задают одесские историки и краеведы вот уже более 190 лет. Но уверенного ответа на него нет до сих пор. Известно, что замок располагался где-то на Приморском бульваре. Но где именно?  

В научной литературе полтора десятка исследователей озвучили как минимум семь вариантов локализации средневекового укрепления, которое взял штурмом отряд де Рибаса ранним сентябрьским утром 1789 года. Минимум дважды некоторые солидные ученые объявляли об «окончательном решении хаджибейской проблемы» и об установлении «жирной точки в историографии по этому вопросу».


Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости
Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости

Но каждый раз находились скептики, из архивов извлекались новые документы, публиковались чертежи и планы штурма XVIII века. И ясная, безоблачная уверенность сменялась туманным полузнанием.

Почему замок «пропал» – вот так просто, посреди огромного современного города? Во-первых, он был разобран на стройматериалы. Его разрушили одним или двумя взрывами, руины еще оставались на месте максимум до 1793 или 1794 годов и исчезли вскоре после начала строительства уже российского Гаджибея (будущей Одессы).

Во-вторых, все планы 1780-х годов, на которых замок изображен, схематичны. Это не современные карты в нынешнем понимании. По тем планам можно видеть лишь то, что замок находился на самом краю берегового плато, занятого ныне Приморским бульваром, где-то в его центре – то ли в районе нынешнего памятника Дюку, то ли с некоторым смещением к Воронцовскому дворцу.

В-третьих, расстояния до замка, приведенные де Рибасом в рапортах после штурма, хоть и точны (213 м от края Военной балки до тыльной многоугольной башни), но не дают возможности перенести их на местность сегодняшнюю, с измененными контурами рельефа. Например, мы не знаем, сколько метров склона за эти столетия «ушло» в береговой обрыв на разных участках бульвара.

Все накопленные научные версии разделились по степени обоснованности на продуктивные и весьма сомнительные. Подавляющее число исследователей полагает, что замок располагался на участке между Дюком и дворцом Воронцова, но в очень широком диапазоне площади, длиной 230 и шириной 40 м.

Оставалось проверить эту часть бульвара при помощи доселе не использовавшегося здесь метода — георадарной съемки. Она применяется для обнаружения подземных конструкций без раскопок. Это что-то вроде диагностики подземных слоев без их вскрытия. Как томография или УЗИ в диагностике внутренних органов человека.

Сканирование проводилось специалистами «GPR Investigation» Леонидом Криницким и Іваном Голтуренко. Научное сопровождение было за кафедрой истории Украины ЮУНПУ при неизменной помощи и соучастии нашего общего друга, одесского историка Александра Бабича.

Работы были проведены на самом перспективном для таких поисков участке Приморского бульвара. Первые результаты уже есть, но анализ материалов еще не завершен. Поэтому не стану утверждать, что мы стоим на пороге величайшего открытия провинциального масштаба. Просто поставлю троеточие (даже не точку), ведь продолжение – следует…

Автор — Андрей Красножон, специально для «Думской»


Где локализуют замок разные исследователи
Где локализуют замок разные исследователи













Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года
Рассвет над Хаджибеем, как в сентябре 1789 года






Новости по этой теме:


audit
audit   страна по ip - ua 6 августа, 16:26     +21      
Одессе-600+!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 16:48     +13      
Указ Екатерины читал?
   Ответить    
Олег Коваленко
как можно читать то, чего отродясь не было (указа кати  2 об основании Одессы)?
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 16:56     +14      
В 1793 г. И.Дерибас, Ф.Деволан и А.Шостак обследовали черноморское побережье. Самой удобной для торгового города и главного порта признали территорию и гавань Хаджибея. В результате 27 мая 1794 г. был издан Указ об основании г.Хаджибея и утвержден его первоначальный план, разработанный Ф.Деволаном
   Ответить    
Паоло
Но это было не 600 лет назад
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:01     +17      
Какое название города в указе?
   Ответить    
Паоло
При чем тут название, что ты выдергиваешь только тебе нужные факты? Я считаю, что 1789 год — это и есть год основания города, который в 1795 году был назван Одессой. До 1765 года не было никакой непрерывности, поэтому не надо продвигать тухлятину "600 лет"
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:07     +20      
Ты сам вцепился в название. Непрерывность нужна в графике, а не в истории, документы могли пропасть.
   Ответить    
Паоло
В краеведческом музее висит указ Екатерины
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:01     +16      
Висит копия, а не оригинал. Что там по тексту?
   Ответить    
Паоло
Пойди и почитай
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:08     +23      
Там написано о выделении денег на развитие порта Хаджибей.
   Ответить    
Паоло
Я уже написал — мое мнение 1789 год — год основания города. Карантинная стена в парке Шевченко именно тех лет. Хоть есть что предъявить
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:16     +16      
Красножон предъявил.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
osobist
osobist   страна по ip - us 6 августа, 20:31     +10      
Это как в Кыргызтане сейчас искать оригинал конституции)
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
там эпос Манас заменяет конституцию
   Ответить    
Фроим Грач
Не путайте с Туркменистаном, где клались "Рухнамой"! ) 
   Ответить    
Валентин Зверянский
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. "
   Ответить    
Starый
Starый   страна по ip - od 11 августа, 00:34     -2      
Так вы тогда не одесситы, а хаджибейцы )
Или же там коцюбиевцы.
Раз Одесса это та же Коцюбиевка 600-летняя
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 11 августа, 04:26     +1      
Вопрос интересный, из разряда: питерцы, петроградцы или ленинградцы?
   Ответить    
Валентин Зверянский
Но ты то, несомненно, любашовец в пятом поколении.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 11 августа, 08:36     +1      
Но ты то, несомненно александровец в шестом поколении.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 7 сентября, 12:33     +1      
Хамло, ты сам откуда?
   Ответить    
Валентин Зверянский
гелиос то?Он коренной вапнярогородец.
   Ответить    
Цeнзор
Хамло, вопрос о тебе.
   Ответить    
Паоло
Самое главное — это понимать, что Одессе не 600 лет. Эта теория призвана угробить Одессу. Она рассыпается от первого прикосновения. Первое упоминание — еще в  античные времена, наши места посещал Геродот. И нет никакой непрерывности с 1415 года, до постройки турками в середине 18 века Хаджибея здесь 150 лет ничего не было. Из Одессы хотят сделать Коцюбеевку, представить дело так, что вот мол было звычайне украинске мистечко, а тут пришли оккупанты Де Рибас, Де Волан, Ланжерон, Ришелье, Потемкин и захватили мистечко, а сейчас его якобы освободили, а раз так, то памятники оккупантам нужно снести (Дюк, Воронцов, Екатерина) улицы переименовать ( и Дерибасовскую тоже) и потом переименовать город, название то имперское. Одесситы, мы с этим согласимся?
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 16:47     +21      
Глупо отрицать, что Гаджибей был переименован в Одессу, достаточно посмотреть указ Екатерины.
   Ответить    
Паоло
Турки начали строить в 1765 году, а не 600 лет назад
   Ответить    
Добродій
Самі написали, що перша згадка з Герадотом, а зараз, що  вже не було османів.
   Ответить    
heffalump
heffalump   страна по ip - us 6 августа, 17:54     +16      
Ну так давайте попутно выясним, что было (и было ли) до турков, существовала ли пресловутая башня времён ВКЛ, и что именно происходило между тем периодом и Геродотом. Что плохого в стремлении к истине?

Так ли уж критична эта самая (не)прерывность?
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
вообще-то нашему городу 15 тысяч лет так как надавно на Жеваховой Горе нашли окаменевшую пятку какого-то неандертальца и его землянку с окаменевшими отходами его жизнедеятельности
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 16:48     +12      
Паоло, ну зачем перегибать, зачем про оккупантов? Это была не оккупация, а расширение границ, и только. А уже кто расширял и строил- отдельная тема. Как не прАцивно, построили красивый город, царствие ему…
   Ответить    
Паоло
Так не было никакой оккупации. Но пещерные националисты хотят это представить так.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 6 августа, 18:21     +1      
Турецкие националисты?
   Ответить    
Negoro
Negoro 7 августа, 13:01     +3      
Полностью согласен!
   Ответить    
Фроим Грач
С кем и в чём?
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 16:46     +6      
К сожалению, этот замок точно так никому не нужен, как и Ак-керманский…
   Ответить    
Афоня Борщёв
фото рассвета просто шикарно, сделал заставку на рабочий стол…люблю тебя, моя Одесса…
   Ответить    
Паоло
Часть 1. В конце 18 века в Северное Причерноморье пришла армия Российской империи (вместе с украинскими казаками, этого никто не отрицает! ), которая освободила эти земли от турок. Этому предшествовало аж три русско-турецкие войны. Кстати, за всю историю было 15 русско-турецких войн. Обратите внимание на интересный факт: Екатерина Вторая в конце 18 века, как известно, разогнала Запорожскую сечь, причем без единого сражения. Сей факт подается как факт оккупации, и в принципе это почти справедливо, но интересно, что «разогнанные» казаки тут же идут вместе с «оккупантами» освобождать Северное Причерноморье от турок. Нелишне вспомнить, что в Северном Причерноморье до прихода российской армии были не просто турки и тюркские народы, а целое государство, которое называлось Едисанская орда.
Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. Нерубайское – это хутор, населенный казаками-нерубаями, т.е. теми, кто закопал топор войны, и решил не воевать с турками. Так что жили они рядом с турецким Хаджибеем. Также старые казацкие названия на карте Одессы – это Усатово и Чубаевка. На этих хуторах жили беглые казаки и серомахи, беднейшие украинские крестьяне.
История Одессы хорошо известна : взятие Хаджибея в 1789 году Де Рибасом (вместе с казаками, никто не отрицает! ),  основание Одессы, единый план Де Волана и т.д.
Но тут появляется теория, что Одессе якобы 600 лет, а не 220 с хвостиком. В основе этой теории лежит сразу две лжи. Первая – якобы в 1415 году было первое упоминание о поселении на территории современной Одессы, пресловутом Коцюбее. На самом деле первым упоминаниям о поселениях на территории нынешней Одессы – 2500 лет, наши края посещал еще Геродот, и писал о них. Амфорам, найденным на Приморском бульваре – 2500 лет. А вторая ложь, что якобы с 1415 года прослеживается непрерывность истории, что является неправдой, и здесь я отсылаю вас к мнению профессора Игоря Сапожникова.
Еще интересный факт: в современной Одессе не осталось ни одного камня от того «Коцюбея», самые старые камни – арочная стена карантина в парке Шевченко, а карантин был построен после 1789 года.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:03     +20      
Тарас Гончарук рассказал, что есть разные подходы, с какой даты отсчитывать историю городов. В Российской истории было принято назначать дату исходя из того, когда Российская власть пришла в город.

Из-за этого в Одессе вообще получился казус, что сначала город взяли штурмом, и только потом его основали. Хотя до этого тут был турецкий город Хаджибей, на который не один раз ходили с военными походами казаки.

Одесса давно была портом и городом. Впервые она упоминается в польских хрониках которым как раз в этом году исполняется 600 лет. Потом здесь были турки-османы. Получается, что из-за имперского подхода к тому, какую дату считать точкой отсчета в основании города, Одесса потеряла 400 лет своей истории.
   Ответить    
Паоло
Неправда. Причем подлая. Одесса ничего не теряла, развалины — это не история города. Непрерывность с 1765 года. Одесские историки считают, что Одессе 2500 лет. И имеют столько же прав, сколько и сторонники 1415 года
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:09     +3      
Ты не историк, ты зацикленный пропагандист
   Ответить    
Паоло
Я не историк, но ссылаюсь на мнение историков, настоящих. Сейчас взамен старых мифов пытаются создать новые, власть — подлая и дурная, к тому же пришедшая на большой крови. Не выйдет.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:14     +16      
Ты пытаешься выдать желаемое за действительное, город был, его просто переименовали в Одессу. Даже указ о переименовании отсутствует, просто императрица так захотела.
   Ответить    
Паоло
Был не город, а крепость, а до 1765 года — развалины. Развалины — не город. Очевидно, что Одесса началась в 1789 году, когда Российская империя начала его строить и выделила на порт и город огромные деньги
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:30     +14      
Выделила, но не основала. Выделила, потому что была заинтересована в этом
   Ответить    
Odessey 3_0
Odessey 3_0   страна по ip - ua 6 августа, 20:04     -3      
Несколько башень, десяток метров стен, одно дерево-это «был город»?
По моему мнению, Одесса, в том виде в каком ее мы знаем и любим, основана указом Екатерины ll, при этом можно и нужно говорить о богатом историческом прошлом той местности где сейчас расположен город, о греческом полисе, литовском замке и турецком владычестве. С исторической точки зрения, как я считаю, это гораздо правильней, а то по вашей логике можно говорить о 10-тысячной истории города, ведь в катакомбах были найдены останки доисторических животных, около города были стоянки охотников на бизонов и т.д.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 20:17     +12      
Указ про основание сможешь показать?
   Ответить    
Валентин Зверянский
С зеркалом общаешься, боец невидимого фронта?
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 9 августа, 06:10     0      
Кто тебе разрешил в палате зеркало, болезный?
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
ты хочешь сказать, что тот хлев, что изображен на картинке был городом?
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 7 августа, 04:19     +11      
Хаджибейский замок был больше цитадели Аккерманской крепости. Аккерман.
   Ответить    
Фроим Грач
Так Аккерман ещё и тогда был ближним подгузком Од… жибея?
А тут некоторые склонны местечково обижаться на свою судьбу-злодейку, что родились и выросли в глубокой … провинции )
Хотя, по правде говоря, по удалённости от центров государственной власти различных империй, тираний и демократий наши края всегда были порубежьем, приграничьем, окраиной. Украиной.
Для тех же соседних поляков Ржечи Посполитой и османов Блистательной Порты с их вассальными татарами и валахо-молдаванами позднего средневековья и начала Нового времени, когда Одесса таки появилась в своём нынешнем качестве регионального центра морских ворот империи, что сделало её ещё и центром торговли, администрирования, транспортной логистики, образования и всяческих сопутствующих ремёсел с культурой, впоследствии промышленности с искусством. А то так бы бесперспективно до сих пор и мерялись величиной цитадельных дворов с погребами; с Аккерманом ) 
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 9 августа, 16:49     +4      
Я написал про город, а не про центр. Любой город при желании можно превратить в центр чего-нибудь, Иваново в центр ткачества, Донецк в угольный центр и т.д.
   Ответить    
Starый
Starый   страна по ip - od 11 августа, 00:40     -3      
Но что-то к примеру Очаков или там Килия такими центрами не стали.
В отличие от Одессы, которой они оба значительно старше.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 11 августа, 04:22     +2      
Центров не может быть много, центр это как столица, которую назначают одну из многих городов.
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
"Украинские казаки тут тоже были, хорошо известно, что они умудрялись и воевать с турками и торговать с ними практически одновременно. " прям как наш Петро, он тоже умудряется и воевать с Хлом и торговать одновременно, настоящий козак!
   Ответить    
Паоло
Часть 2. Но нужно понимать, для чего проталкивается именно теория «600 лет». Дело в том, что история Одессы всеми веревками и канатами неразрывно связана с Российской империей. И с русским языком. И не только Одессы. И Николаев и Херсон тоже были основаны русской армией. И не только они. А Овидиополь? А другие города? А куча деревень? Как вам Тарутинский район с его Тарутино, Березино, Бородино, Малоярославец первый и второй. А как вам Николаевка-Новороссийская? А Русскоивановка? А Павловка? Сюда переселялись крестьяне с Липецкой и Орловской губерний, и их потомки живут тут по сей день. Понятно, что этонационалистам такая история поперек горла, хотя если бы они были бы нормальными людьми, то приняли ее бы такой как она есть, никто ж не спорит, что Одесса – Украина, но они задумали далекоидущие зловещие планы. Они хотят представить дело так, что вот было себе звычайне украинске мистечко Коцюбеевка, никому не мешало, а тут в конце 18 века пришли российские оккупанты, среди них Де Рибас, Де Волан, Ришелье, Ланжерон, потом Воронцов и захватили мистечко. А вот в 1991 году его освободили. А после того, как они это докажут, то план следующий – улицы, названные в честь «оккупантов», переименовать, памятники «оккупантам» снести ( и Дюку тоже), а потом переименовать Одессу в Коцюбеевку и радоваться реализации своих фашистских планов. Они понимают, что сейчас им вряд ли удастся это сделать, но надеются, что им удастся «воспитать» новое поколение в таком духе, что те сдадут город с потрохами. Идеи не новые, все диктаторские режимы занимались чем-то подобным (безуспешно), только этнонационалисты называют себя европейцами, и еще недавно вроде боролись за европейскую Украину, кричали «Восток и Запад вместе» и «Нам все равно на каком языке говорить».
Кстати, о русском языке и почему он стал основным в Одессе хорошо написано в книге Александра Дерибаса (внучатого племянника Иосифа Де Рибаса, основателя Одессы) «Старая Одесса». Русский язык является одной из целью этнонационалистов, они будут пытаться всеми силами изжить его из Одессы, так как русский язык – это часть легенды Одессы, и основной барьер на пути «галичинизации» Одессы и всей остальной Украины, как они это задумали. Конечно, ничего у них не выйдет, но остановить их будет не так просто. К сожалению, очередная подлая украинская власть из своих местечковых соображений их поддерживает.
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 16:59     +15      
Есть указ Екатерины об основании Одессы?
   Ответить    
Паоло
Я буду обучать тебя истории Одессы только за деньги
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:09     +9      
За деньги из Кремля?
   Ответить    
Паоло
Ну если ты получаешь из Кремля, то можно и рублями. Пока они у нас не запрещены
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 6 августа, 17:13     +7      
Это твоя пропаганда "русского мира" из Кремля и я к ней не имею никакого отношения.
   Ответить    
Фроим Грач
Почему любую иную, "инакую" мысль и альтернативную точку зрения, неудобную для укладки в шаблон державного "единомыслия", надо травить как "из Кремля" превознесённую? Так и до "воды на мельницы" докатимся и прочего пресловутого кондово-оголтелого «совка», кой так ненавистен от него пострадавшим (пострадали ведь?).
   Ответить    
Валентин Зверянский
Бо у селюков есть только их мнение и неправильное.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 9 августа, 06:09     +2      
Ты бесплатно Фроиму Барану подгавкиваешь?
   Ответить    
Цeнзор
Цeнзор   страна по ip - ua 9 августа, 16:52     +4      
Во всем мире стараются увеличить возраст города, а здесь какой-то упоротый подход на уменьшение возраста и ссылка на указ, который не является указом об основании, в нем идёт речь о выделении средств на развитие уже существующего города.
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 17:17     +2      
Еще один бред- где и кем рубли запрещены?
   Ответить    
Валентин Зверянский
Но Одесса основана в царствие Екатерины.Без ведома монарха города не основывают.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 8 августа, 16:55     +2      
Переназвана.
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 9 августа, 06:08     +2      
Тебе сколько лет, малыш?
   Ответить    
Kirillll
Kirillll   страна по ip - od 6 августа, 17:07     +11      
Ваше "пугало" переименования Одессы в некую Коцюбеевку уж больно мне напоминает 2014 год, когда "русский народ" пугали бИндеровцами на поездах и мальчиками в трусиках. Хотя бы приличия ради кинули ссылку на зловещие планы переименования неких "этнонационалистов". А пока — жаль всего 1 минус можно ставить в комент.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 17:16     +2      
…Штирлиц порол чушь…, …и тут Остапа понесло…- на выбор, любая ваша ахинея имеет под собой основание- бред. В чем вы узрели галичинализацию- в львовском кофе/шоколаде, или висельниках с табличкой ЗРАДНИК в Горсаду? Впрочем, жара…
   Ответить    
Kirillll
Kirillll   страна по ip - od 6 августа, 17:18     +9      
Проблема в том, что нынешний, "русский" вариант истории преподносит основание Одессы как чудо — якобы был вакуум без местного населения, без хозяйств и традиций, и тут ВНЕЗАПНО доблестные генералы Екатерины из честолюбивых соображение взяли и заложили новый город. Вот это действительно неправда — турецкий период был стерт из истории города полностью, хотя уже есть доказательства, что первые улицы в центре города были заложены именно по улицам Хаджибея.
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 17:29     +7      
Ну какой же русский освободитель признается, что его тут не ждали и сюда не просили? И разве только этот город с такой историей?
   Ответить    
Фроим Грач
А кто сюда звал ОСМАНОВ?
Вы их сюда ЗВАЛИ?
   Ответить    
Валентин Зверянский
ПАВ ,так напиши покаянное письмо аркадашам.Дескать, желаю вам вернуть исконно турецкие земли.
   Ответить    
Валентина Мазепа
ах-ха. То, что город уничтожают уже несколько десятков лет, как историческое достояние, бандформирования, что заседают в горсовете вы не видите, зато вам болит  какая то мифическая галичинизация. Типичная вата: пусть хоть с лица земли сотрут этот город, лишь бы душа российская витала над его руинами
   Ответить    
Фроим Грач
Ах, так цель всё-таки разрушить до основания обиталище некоей "души"?
"Тело" города, построенное не теми "засновныкамы"?
"Тело", прекрасное замыслом и былой роскощью, ныне недостижимой?
Я вас понял правильно?
В эту концепцию очень складно укладываются события типа пожаров музея морфлота и архивов — дабы быдло не догадывалось, что отнюдь не всегда было провинциальным быдлом, верно?
   Ответить    
jumpkeen
jumpkeen   страна по ip - od 6 августа, 17:37     +2      
Овидиополь основан раиской империей? Ты вообще в себе? Там история с античных времен идет. Причем в отличии от Одессы там все в порядке с доказательствами.
   Ответить    
heffalump
heffalump   страна по ip - us 6 августа, 17:50     +13      
Не понимаю, откуда такие кипящие эмоции, когда в кои-то веки решили выяснить вопрос не в стиле «а мой (воображаемый) брат твоего поборет», а «достать и измерить».
   Ответить    
Фроим Грач
Так уже ж выискали при Ющенковском Гурвице десяток лет назад  амфоры посреди Примбуля и монет древнегреческих, накидав им туда до кучи гривневой и прочей околовалютной мелочи, демонстрируя всему миру свою неисправимую дремучую селюковость и провинциальную ограниченность — ещё б там пару клейнод с булавой и написом державною: "Вовцю, тут тебе не було тодi! " Поряд з сакральными СУГСами… ) 
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 8 августа, 15:11     +2      
Сказочный долбо..б, Одесса строилась руками тех селюкофобией, о которых ты ты пишешь с таким пренебрежением.
   Ответить    
Фроим Грач
А я считал, что греческие катакомбные каменотёсы, итальянские каменщики со штукатурами, немецкие инженеры, французские с итальянскими архитекторы, масса подсобной рабочей силы из беглых крепостных и прочих крестьян и голытьбы с России и Украины, плотники и землекопы,  молдавские возницы и еврейские биндюжники, резчики по камню из армян, кузнецы из цыган и куча разного пришлого народу, даже сербы с арнаутами и турки с англичанами и испанцами строили Наш Город.) который теперь норовят присвоить себе некторые шустроушлые хитрожёлтые проходимцы, утверждая, что всё было иначе ) 
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 9 августа, 06:07     +3      
По мере миграции добавлялись греки и арнауты, но изначально, пока их не было, строили именно селюки и козаки.
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 18:30     +1      
Т.е- вы хотите сказать, что ничего турецко-подданного он не найдет?
   Ответить    
ПнАлВч
ПнАлВч   страна по ip - ua 6 августа, 18:35     +3      
Великий вождь Паоло дал сто с гаком лет назад ему и его подельникам точное определение- великорусский/державный шовинизм:
Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму  бой! ". Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм»…
Они таки были правы!
   Ответить    
Валентин Зверянский
Так ленин же сволочь.Чего его цитировать?Указ о декоммунизации читал, санкюлот?
   Ответить    
Гелиос
Гелиос   Proxy 9 августа, 06:04     +2      
Ленин не может быть сволочью, он мужского рода, а сволочь женского.
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


Сильпо
Реклама


         

15 октября
23:27
12 коммент.
В Одессе внезапно умер полуторагодовалый ребенок
21:08
27 коммент.
На юге Одесской области нашли труп убитого фермера фотографии
18:52
16 коммент.
Город в Одесской области получил европейский грант на приобретение мусорных контейнеров
17:30
11 коммент.
В еще одном селе Одесской области обнаружена сибирская язва: медики подозревают споры двадцатилетней давности
16:37
39 коммент.
Полиция задержала дебошира, устроившего стрельбу в коммуналке в центре Одессы
16:00
21 коммент.
На Киевской трассе легковушка столкнулась с КамАЗом: погибла женщина
15:44
14 коммент.
Фонд гарантирования вкладов сменил уполномоченного по ликвидации «Платинум Банка»
14:22
8 коммент.
В Южном задержали серийного похитителя кабеля
14:12
1 коммент.
В пригороде Одессы горели два дома  фотографии
13:34
18 коммент.
В Одесской области СБУ блокировала контрабанду сигарет из Приднестровья  фотографии
12:25
36 коммент.
У берегов оккупированного Крыма затонуло судно: в спасательной операции принимал участие одесский буксир
11:52
36 коммент.
В центре Одессы обрушился фрагмент фасада памятника архитектуры  фотографии
11:37
37 коммент.
В Одессе молодой мужчина умер, отравившись грибами
10:58
14 коммент.
Ароматные вертуты, домашние чаи и радушные сотрудники: на Пушкинской открылась первая пекарня сети Vertuta (на правах рекламы) фотографии
10:21
22 коммент.
«Одесские коты»: на пирсе в Крыжановке появилась стеклянная кошка  фотографии

Эксимер
Реклама


Статьи:

Технологии XXI века, "верные" и дефицит девушек: будни одесского института ВМС

Фронтмен львовских "Битлов" - об Олеге Виннике, шансоне и СССР

Больше 500 видеокамер и распознавание лиц: как «Большой Брат» за одесситами наблюдает



Новости Одессы в фотографиях:









В Одессе внезапно умер полуторагодовалый ребенок
В Одессе внезапно умер полуторагодовалый ребенок
На юге Одесской области нашли труп убитого фермера
На юге Одесской области нашли труп убитого фермера
В еще одном селе Одесской области обнаружена сибирская язва: медики подозревают споры двадцатилетней давности
В еще одном селе Одесской области обнаружена сибирская язва: медики подозревают споры двадцатилетней давности
Саламандр