sov3



10 августа 2015, 19:22

Восстановленная одесская Кирха начала разрушаться: ремонту мешает конфликт между украинскими и немецкими лютеранами  


Восстановленная в 2010 году одесская Кирха (кафедральный собор Святого Павла) на Новосельского может рухнуть. Как стало известно «Думской», в декабре минувшего года под зданием лопнула труба теплотрассы. Три месяца фундаменты собора и расположенного рядом общежития академии связи размывались теплоносителем.

В результате собор накренился более чем на 10 см и продолжает оседать даже после ремонта течи. В дальней стене и в полу храма образовалась огромная трещина шириной с ладонь, а на площади перед зданием взбугрилась тротуарная плитка.




Евангелически-лютеранская церковь Баварии, на деньги которой в 2005-2010 годах восстановили храм, разработала проект спасения памятника архитектуры, однако работы не могут начаться из-за конфликта между немецкими лютеранами и руководством украинской церкви.

Доверительные отношения между организациями нарушились после того, как новый предстоятель Немецкой евангелически-лютеранской церкви Украины Сергей Машевски обвинил баварских единоверцев в причастности к действиям бывшего финдиректора НЕЛЦУ, который якобы присваивал германские же деньги. Баварцы назвали его слова клеветой, обиделись и вообще перестали финансировать украинских братьев.

«Все годы независимости НЕЛЦУ зависела от средств своих доноров, в первую очередь от баварской Церкви. За 25 лет поддержки баварцы оказали нам помощь более чем на 10 млн евро, восстановили 28 объектов на территории Украины, в том числе и здание собора, которое мы привыкли называть Кирхой. Сейчас всему этому положен конец. Между тем, спасти здание храма за свои средства НЕЛЦУ не в состоянии», — говорит член общины собора Святого Павла Оксана Клюндт.

Часть верующих, в свою очередь, обвиняет Сергея Машевски в узурпации власти, рейдерском захвате общины как юридического лица, увольнении неугодных и блокировании работы благотворительных организаций, которые арендуют помещения в Немецком центре.

Здание последнего принадлежит епископату. Чтобы зарабатывать на аренде, церковь учредила ООО «Фирма Кирхенбау», передав ей право пользования помещениями.

«Мы сдавали помещения, а церковь как один из учредителей получала свои дивиденды, — говорит директор компании Юрий Байдельшпахер, — Но несколько дней назад все арендаторы получили письма, в которых им в ультимативной форме предписывалось перезаключить договоры напрямую с епископатом. При этом заседания учредителей, на котором НЕЛЦУ вышло бы из состава учредителей нашей компании и вывело бы здание Немецкого центра из уставного капитала, не было».

В результате конфликта сегодня днем несколько арендаторов, включая школу имени Теофила Рихтера, не смогли попасть в свои кабинеты. По словам директора школы Татьяны Мартыновой, подобные действия епископата ставят под угрозу само существование школы.

«Пару дней назад пришло письмо с требованием подписать договор напрямую с епископатом, с трехкратным повышением арендной платы, — рассказывает женщина. — Но у нас действующий договор с компанией «Кирхенбау», которая нам сдает помещения, поэтому мы отказались. Сегодня днем я пришла на работу, но в наших кабинетах кто-то ночью поменял все замки. Там находится имущество школы, и теперь я не знаю, сядут ли наши ученики за свои парты первого сентября».

По словам оппонентов Машевски, с момента смены руководства НЕЛЦУ было уволено 60% сотрудников и священнослужителей религиозной организации, закрылся проект «Международная библейская школа», на грани выживания международный христианский лагерь «Глория«; не факт, что удастся провести традиционную рождественскую ярмарку.

Ну и «на закуску» — ситуация со зданием собора. У НЕЛЦУ денег на ремонт храма нет, а отношения с донорами испорчены. Дай Бог, чтобы не насовсем.

«Думская» пыталась получить комментарий у самого господина Машевски, но безуспешно. Мы готовы предоставить ему или другому официальному представителю НЕЛЦУ возможность высказать свое мнение по поводу происходящего.

 

 






























Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:24     +21      
Нужен мораторий на выяснение отношений! Сначала нужно спасти здание, а потом уже спорить. А то спорить будет не о чём. Правда?
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 10 августа 2015, 21:43     +6      
Встроенное в КИРХУ здание бизнес-центра, долгие годы (пока отделением церкви руководил немецко-говорящий глава) грабила украинская компания, но после того как сменился предстоятель (глава) и все вскрылось, на новенького полились тонны помоев.

Жаль что в статье это не сильно-то отображено, но в законодательном поле правда уже доказана.

Доказана правда также и со стороны Евангелически-лютеранская церкви Баварии.
Именно ТАМ сейчас и находится предстоятель Сергей Машевский.

Возможно пэтому-то вторая сторона именно СЕЙЧАС обратила внимание ДУМСКОЙ на все события, которые идут около 7 месяцев, и которые как-раз недели 2 назад-то и решились в пользу самой именно церкви, а не фирмочки-прокладки.

По договорам и обновлениям к тарифам.. они не поднялись, а лишь перешли в официальную плоскость и их будет теперь получать, владеющая бизнес-центром организация.

Думская, что же Вы?
Столько всяких недосказанностей и уверток, что Вас и не узнать..))
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 10 августа 2015, 22:27     -1      
Судя по всему человек осведомлен. Но зачем же лгать в каждой строчке?
Ответить
Казна що
Казна що   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:24     +1      
И откуда же, милый мой! у Вас такая информация? уж не Вы работаете сейчас с новым отделением церкви
Ответить
Полиграф Полиграфыч
Полиграф Полиграфыч   страна по ip - od 11 августа 2015, 11:32     -3      
По логике tigos пока руководил немец, грабили украинцы? И немцев это устраивало. Бред!  Совершенно ватная логика. Сейчас еще вылезет, что во всем Обама виноват. Не удивлюсь.
Теперь руководят украинцы, а кто же тогда грабит? Если немцы обрезали свое финансирование и отказались полностью от сотрудничества? А не получилось ли так, что немцы как раз отказались финансировать из-за того, что когда были немцы никто не крал, а как пришли наши-красть как раз и начали?
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 11 августа 2015, 15:36     0      
Вы хоть читаете перед отправкой свои собственные сообщения?

Что за чушь? )

Ватная логика это — о Вас.

По Вашим тезисам, вы либо вообще не в курсе того, что происходит, имеете представление о ситуции по этой насквозь лживой статье, либо Вы же  есть — автор статьи.
Тогда Вы абсолютно точно в курсе всего что там происходит и в Ваших интересах поливать грязью церковь и её руководство.

Когда сотрудники по пол-года сидели без зарплат в прошлые (очень успешные по-Вашему) года, а церковь получала ДО 150 000 грн В ГОД дохода от сдачи в аренду помещений её бизнес-центра, это и было Ваше "очень хорошее управление"?

Это — были "ШИКАРНЫЕ ДИВИДЕНДЫ"?

Ваши — "пришли наши и стали красть" как раз о Ваших и есть.
Ответить
Казна що
Казна що   страна по ip - od 11 августа 2015, 17:53     -3      
tigos. Ну понятно, Вы то получаете информацию из первых уст. В прошлые года никаких задержек по зарплате не было. Зарплата выплачивалась из этих, как Вы говорите "шикарных дивидендов". Но Вы хотите предоставлять факты только с той стороны, откуда это выгодно Машевски и его последователям. Правду знают намного больше людей, чем Вам кажется. Вопрос другой, почему же Вы не подаете в суд — раз схему воровства дивидендов Вы раскрыли
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 11 августа 2015, 19:49     -1      
Назовите причину МНЕ подавать в суд.

И на кого?

Строения уже у их законных собственников, жалкая "прокладка" нашла в себе лишь силы для обливания помоями реальных владельцев.

Почему?

Думаю этот вопрос можно задать Вам… )

Предположу, что в год "дивидендов", как Вы их обозвали в статье, от сдачи в аренду помещений многоэтажного бизнес-центра класса "А" в историческом центре города, выходило на пару гривень больше 145 000 грн…

Перекрыли Вам чуть-чуть финансирование… ВИДИМО. ) 
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 11 августа 2015, 22:56     0      
Касательно денег, получаемых от аренды. Чтоб спорить на эту тему или хотя бы говорить о сумме, нужно владеть первичными финансовыми документами.
Если документов на руках нет, тогда нужно считать самостоятельно. Выложите, пожалуйста, свой расчёт – какая должна была быть сумма от аренды.
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 12 августа 2015, 00:20     0      
тролей из офиса епископа выдает общая излюбленная тема — деньги. "Папередники" все украли. Уж больно все это знакомо — совсем недавно проходили с Януковощем, а теперь с Путлером. Главное не видеть проблем и все валить на папередников громко крича: украли! Тогда и электорат подтянется. А вот картина из церкви предстает иная: сотрудников увольняют, переворот в общине Одессы сделали, людей изгоняют из церкви. Фирму, поставленную донорами для управления центром во благо церкви, обвиняют во всех смертных да так, что у доноров и желание пропало дальше сотрудничать. Что то невяжется здесь… не верю! НЕ ВЕРЮ!
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 12 августа 2015, 08:57     -1      
Скорее всего, увольняют и изгоняют тех, кто был у кормушки? А у доноров (немцев) просто нет желания ввязываться в такую историю, это можно понять.
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 12 августа 2015, 10:30     -3      
Возможно  второму человеку в церкви   необходимо место у "кормушки"?
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 12 августа 2015, 11:40     +2      
Или третьему? Ой я уже смеюсь от ваших комментариев ) давайте отчеты о деятельности фирмы и все у всех наладится!
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 29 августа 2015, 14:16     -1      
…Открыты новые счета НЕЛЦУ в Приватбанке. Теперь перечисление десятины общины могут производить через пополнение карточного счёта Приватбанка с пометкой в назначении платежа: десятина от общины _. Номер счёта будет сообщён дополнительно…

Надеюь, ГНИ и СБУ  обратят внимание на перечесление сумм. Группа"приват" уже в Кирхе.
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 11 августа 2015, 22:45     -2      
Приведите примет – когда сотрудники по полгода сидели без зарплат в прошлые года
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 13 августа 2015, 08:04     -1      
Читаю комменты и понимаю так. Если расходы в 10 раз превышают доходы от фирмы, то 90% доходов вы брали сами? А зачем фирму обвиняете?
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 09:43     +1      
Мы спасаем храм с декабря месяца. Не забывайте, что Кирха -это памятник архитектуры и культурное наследие страны. Были выделены средства на проведение исследований.Есть заключение.Осталось дело за малым -начать реставрационные работы. Посмотрите телепередачу первого городского канала "Одесса мой мой город" о Кирхе. И вы услышите отношение епископа к трещинам Кирхи.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 11 августа 2015, 20:39     0      
Читая статью между строк, да и некоторые комментарии, можно увидеть, что конфликт заключается в том, что кто-то как всегда не поделил денюжки. Оцените следующую схему: Бавария инвестировала деньги в реставрацию Кирхи и бизнес-центра. Кирху реставрировали для города и прихожан, бизнес-центр реставрировали, чтобы сдавать помещения, а прибыль — церкви. Немцы позаботились о том, чтобы у церкви был свой источник дохода, чтобы не приходилось эту церковь годами спонсировать. Другими словами, церкви дали не рыбу, а удочку. Реставрацию выполнила фирма Кирхенбау и получила за это деньги (судя по всему, миллионы евро). Но кроме этого, им еще и удалось устроиться "прокладкой" между бизнес-центром и церковью, заключая контракты с арендаторами, получая прибыль и отчисляя кое-что церкви. На мой взгляд, всю сумму аренды должна получать церковь, так как изначально идея была именно такой: сдача в аренду помещений реставрированного на немецкие деньги центра — прибыль — в церковь (НЕ! Кирхенбау! Зачем немцам одаривать фирму?! ). Но поскольку схема установилась при прошлом правлении (деребан-деребанович?), приход нового правления все вскрыл. Судя по всему, епископат недополучает денег от Кирхенбау. Поэтому епископат просит арендаторов перезаключить договора напрямую, обходя фирму-прокладку "Кирхенбау". Конфликта бы не было, если бы фирма добросовестно выполняла свои обязанности. Ясное дело, что теперь фирма (Юрий Байдельшпахер) возмущена.
 Теперь о разрушении здания: на фотографиях видно, что такого типа разрушения за месяц не происходят. С момента открытия реставрированной кирхи прошло всего лишь 5 лет. Скорее всего, фирма не только не добросовестно не отреставрировала церковь за баснословные деньги, а и не занималась зданием все эти 5 лет, хотя средствами, судя по данной ситуации, располагала. Вот и все.
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 11 августа 2015, 23:11     -2      
А где Вы взяли такую информацию, что фирма «Кирхенбау» выполнила реставрацию. Эта фирма принимала участие в реставрации, но не выполняла ее полностью. Фирме «Кирхенбау» не удалось, как Вы говорите, устроиться «прокладкой». Такая схема была придумана и согласована с Баварией. При этом не нужно забывать, что фирма «Кирхенбау» в определённом проценте принадлежит НЕЛЦУ. Так же не нужно говорить, что фирма это  Юрий Байдельшпахер. До последних событий там был директором другой человек.
Касательно добросовестности реставрации. У Вас хорошее предположение, что реставрация не добросовестна, но пойдите и скажите это в лицо тому директору «Кирхенбау», который руководил строительными работами в то время.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 12 августа 2015, 01:27     -1      
Спасибо за советы сходить и сказать, но я делаю вывод смотря на предрставленные в статье фотографии. Вы однозначно лучше меня знаете ситуацию. Но то, что в основе конфликта между епископатом и Кирхенбау лежат средства, полученные от арендаторов, очевидно. Вопрос в распределении средств. Церковь по праву может сдавать в аренду помещения немецкого центра, без участия посредников. Или это не так?
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 12 августа 2015, 14:16     -1      
Я не выясняю с Вами вопрос касательно формы сдачи в аренду помещений.
Очень поверхностный взгляд. Фотография может только показать что-то в определенный момент времени и не более. Выводы можно делать и из фотографий. Но Ваши выводы в данном случае не верны.
В основе конфликта вовсе НЕ средства от арендаторов.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 12 августа 2015, 18:14     +2      
А что? Поведайте :)
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 12 августа 2015, 19:06     +2      
Да-да.. уж очень интересно… )
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 13 августа 2015, 11:34     -3      
Время покажет.
Диалог с Вами не особо имеет смысла, т.к. Вы лично ничего конкретного не знаете и строите все свои домыслы на каких-то обрывках информации. Домыслы зависят от воображения, и оно у Вас хорошее.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 13 августа 2015, 20:03     +2      
Так поведайте нам правду и развейте наши домыслы
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 15 августа 2015, 11:15     -1      
Прочитайте пост, на который Вы этим своим постом ответили – вот круг и замкнулся.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 12 августа 2015, 20:01     +1      
Игель, Ждем информации об основе конфликта. Вокруг Вас уже расположился вкружок заинтригованных внимательных слушателей :) 
Ответить
барабанщик
барабанщик   Proxy 10 августа 2015, 19:26     +10      
нужно прийти к мирному соглашению чтоб спасти храм Божий
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Надя Батьковна
Надя Батьковна   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:38     +8      
Храм точно Божий?
Ответить
барабанщик
барабанщик   Proxy 10 августа 2015, 20:18     0      
Надежда, а что Вас смущает?
Ответить
ABRAMS
ABRAMS 11 августа 2015, 06:09     -2      
Храм в первую очередь католический)
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 09:38     +1      
Этот Храм Лютеранский
Ответить
ABRAMS
ABRAMS 11 августа 2015, 16:09     0      
И что это меняет?
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 11 августа 2015, 05:16     0      
Какая, извините з…ница — Божий или не Божий? Можно по-разному относиться как к самому храму, так и к Богу. Кирха — это одна их исторических достопримечательностей города. Из этого и нужно исходить. Дом Руссова уже потеряли. Давайте еще и Кирху потеряем, и остальное пох…им. И всё. Кончилась Одесса.
Ответить
Кристофоровна
Кристофоровна   страна по ip - od 11 августа 2015, 15:40     +3      
К сожалению, Одесса планомерно кончается. Истинные одесситы, в большинстве своем, свалили за бугор и оттуда сокрушаются и льют слезы, а понаехавшая быдлота восторгается европейским видом Аркадии.Что там дом Руссова, да мало ли архитектурных шедевров ждут своего забвения. Слава богу, память хранит то, что было, несмотря на послевоенную разруху.
Ответить
Duninov
Duninov   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:54     +6      
Мне тоже это резануло глаз.
Случайность?))…
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 10 августа 2015, 20:39     +4      
Данная "роза лютера" давно вызывает опасения у прихожан. И не только Вам она резанула глаз. Ниже фото, где изображена Роза Лютера, которая до появления этого "шедевра" и была на официальном Церковном бланке.
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 16:54     0      
не думаю…Вот и ваш профиль тоже, что то напоминает как бы не маскировали ) 
Ответить
Duninov
Duninov   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:57     +3      
И вот это я не могу понять.
Возможно я чего-то не знаю
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 10 августа 2015, 20:36     +4      
Это епископское видение по теме
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 10 августа 2015, 22:28     -4      
Бесовщина очевидна
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Tri Cherta
Tri Cherta   страна по ip - od 11 августа 2015, 03:18     +1      
Очень просто видеть зло в том что не понимаешь, сложнее увидеть свет. Банальная ксенофобия.

- Черный крест, символ креста, на котором был распят Иисус Христос.
Он в центре розы, что показывает центральное значение жертвы Иисуса. Вера в смерть Иисуса на кресте и в его воскрешение спасает душу.

- Красное сердце, символ сердца христиан.
Так как крест дает жизнь христианам, которые в свою очередь должны любить так, как любил Иисус.

- Белая роза, символ радости и мира.
Роза — символ Христа. Пять лепестков символизируют пять ран Христовых. Изображение белой лилии как символа воскресения можно часто увидеть на старых могильных памятниках. Вера приносит радость, утешение и мир сердцу.

- Золотые огненные языки, символ Святого Духа.
Они расположены среди лепестков розы, но их нет на первоначальной розе Лютера; иногда их заменяют листьями. Они олицетворяют огненные языки Святого Духа, сошедшие на апостолов в день Сошествия Святого Духа. Они показывают, что Святой Дух освещает христиан и ведет их к счастью: любить своего Спасителя и нести свидетельство своей веры. Проповедь апостолов приносит плоды, так как Святой Дух волнует и воспламеняет сердца.

- Синий фон, символ небес.
Он показывает что за радостью веры следует начало новой жизни на небе.

- Золотое кольцо, символ вечности.
Как золото, которое не ржавеет и является самым драгоценным из металлов, это символизирует вечную жизнь на небе, ожидающую христиан.

Пруфлинк:
Роза Лютера  Википедия
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Serg Chernetchenko 12 августа 2015, 12:14     +1      
Очень сложно увидеть свет в нике "Три Черта" :)
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 16:49     0      
Каждый видит в символе то, что ближе ему знакомее и роднее. Кто  розу и крест, а кому и звёздочка мерещится.
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 16:52     0      
каждый видит в символе то, что ближе, знакомее и роднее.Кто розу и крест, а кто звёздочку
Ответить
GideonSword
GideonSword   страна по ip - ca 10 августа 2015, 19:42     +8      
Библия о требованиях к Божьему служителю, послание Святого Апостола Павла к Тимофею: 1-е Тимофею 3:3 
«Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив»
Ответить
Zena
Zena   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:45     +6      
Тот, кто строил, а это «Экострой», тот сделает экспертизу и устранит.
Ответить
Dasha1232
Dasha1232   страна по ip - od 10 августа 2015, 19:51     +25      
Это один из самых красивых памятников архитектуры в Одессе и тот пытаются угробить. Надо отдать его Немцам полностью. Нельзя ему у наших земляков — верующих, меценатов, реставраторов и прочих. Он уже очень настрадался от них.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serg  Chernetchenko
Serg Chernetchenko 10 августа 2015, 19:53     +6      
Нельзя служить и Богу и Маммоне. Как можно вообще помещения храма сдавать в аренду? Мало ли кто и как может этим воспользоваться…
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 10 августа 2015, 21:36     +11      
В аренду сдается не помещение Храма, а Немецкий Центр-офисный центр, расположенный за Храмом
Ответить
Mr.goodwin
Mr.goodwin   страна по ip - od 10 августа 2015, 20:00     +13      
Немцы больше копейки не вложат в руины города из-за негодяев подобным Машевски.
Ответить
emigrantka
emigrantka   страна по ip - cz 10 августа 2015, 21:40     +1      
Немцы с чистой душой а одесситы как?
Ответить
Умник
Умник   страна по ip - od 10 августа 2015, 20:30     +1      
мне кажется, что просто реставрацию через жопку сделали
Ответить
Zena
Zena   страна по ip - od 10 августа 2015, 21:14     +5      
вам, таки, кажется, перекреститесь.
Ответить
blossfeldia
blossfeldia   страна по ip - gb 11 августа 2015, 00:41     +5      
Он прав. Подруга входила в комиссию. Их послушали и сделали подешевле. Теперь вылезло:(.
Ответить
Igel
Igel   страна по ip - ua 11 августа 2015, 23:18     +2      
Просветите, пожалуйста, Ваша подруга в какую комиссию входила, и в чем конкретно их послушали и сделали подешевле?
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Марина Александрова
Марина Александрова   страна по ip - od 10 августа 2015, 20:43     +3      
Ломать — не строить((((((((
Ответить
Лорд Байрон
Лорд Байрон   страна по ip - od 10 августа 2015, 21:08     +5      
Зря отстранили предыдущего епископа — Андрея Гамбурга. Хороший был человек. Теперь непонятно кто у руля, только разбазаривает всю ту репутацию, которая была у НЕЛЦУ.
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 10 августа 2015, 22:29     0      
Не был он епископом
Ответить
Plast
Plast 10 августа 2015, 22:50     +7      
Андрей был не епископом, а пастором. Епископом был немец.

После собрания синода, епископом выбрали г-на Машевски, который и убрал Андрея Гамбурга, чтобы не мешал.

от себя замечу что Андрея было интересно послушать, в отличие от Машевски.
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 17:45     +2      
за бокалом пива? возможно. Машевский же не пьёт (коме чая) хотя в чём только его (Машевского) не обвиняют лишь бы от "Кирхенбау" отстали…
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 14 августа 2015, 16:29     -2      
Для машевски серге (он же Машевский сергей иванович) Кирхенбау является основным источником дохода, т.к. его уволили как сотрудника Баврской Церкви, он безработный. Его законный лимит пребывания на Украине 31 октября 2015. Безработный, а "шик" поддерживать надо. А Кирха? пусть превратиться в Пизанскую Башню, трещины украсим и половников позовем. А что он пьет Чай или "чифир", вино или водку-пусть будет его предпочтением.В Германии пиво-культурный напиток, конечно, не исключаем, умение употреблять той или иной напиток.
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 10 августа 2015, 22:57     -3      
Ничего, что предыдущий епископ едва читал по-русски/украински и в том числе за его срок работ церковь грабили пройдохи..?
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:18     0      
ужасно, если это так. Но что-то с трудом верится. Один хороший, а все вокруг негодяи?
Ответить
Казна що
Казна що   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:30     +1      
ну, зато нынешний епископ с филологическим образованием, полученным в Казахстане!
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 09:30     +2      
Епископ Уланд Шпалингер говорил по-русски без переводчика.И по сей день, проживая в Баварии, он не забыл русский язык.
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 17:33     0      
а так же по туземски "Привет", "пока" и "меня зовут…" такое не забывают.
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 17:32     +1      
под бдительным надзором Андрея Гамбурга который так "заигрался" в епископа, что к выборам епископа решил не готовится…А чего, и так сойдёт. А не сошло и было бы тоже самое (с А. Гамбургом) ибо нельзя голодному псу палец дать облизать, это я о "Кирхенбау"
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 17:55     +1      
пусть и дальше остаётся хорошим человеком, а то был бы сейчас как "новый" епископ тп и тд. Просто в "кирхенбау" очень не любят когда епископы просят отчёт и пытаются контролировать распределение дивидендов вобщем занимаются не "духовными" делами  ) 
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Alik
Alik   страна по ip - ua 10 августа 2015, 21:12     +4      
впервые слышу, чтобы под капитальными зданиями проходили теплотрассы. Похоже на выдумку
Ответить
emigrantka
emigrantka   страна по ip - cz 10 августа 2015, 21:17     +6      
Так долго ремонтировали!! помню в детстве-там был склад а потом спорт зал, жила на Островидова 66 и из окна 3 этажа видела верхушку купола. Храм и Паятник архитектуры нужно сохранить для будущих поколений-это история Одессы
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:06     +5      
Как говорится, «Не плюй в колодец».
Наши «лютеране» подумали, что «сами с усами», спасибо вам, братья немцы единоверцы за 10 млн. евро, дальше мы сами).
А вот тут нежданчик, и снова в дерьме).
Вывод прост: если церковь немецкая, то пусть немцы и керуют!
Кстатьи, откуда взялась под зданием теплотрасса)?
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:13     +2      
теплотрасса проходит рядом и идет в институт связи. Она затопила все вокруг, в том числе подвалы института.
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 09:34     +1      
Теплотрасса во время реконструкции на генплане была отмечена как"мертвая", не рабочая. Именно этой зимой ее реанимировали. Спор идет между Институтом связи и тепловыми сетями.Есть видимые разрушения и на здании Института связи и общежитии.Эти здания тоже дали осадку.
Ответить
Romul-live
Romul-live   страна по ip - ua 10 августа 2015, 23:17     +8      
«Немцы воровали, а украинцы вскрыли нарыв коррупции» —   это просто какое то фантастическое заявление! Неужели кто то в это поверит??   )) 
Ответить
Чащеулыбайтесь
Чащеулыбайтесь   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:24     0      
Смещение грунта действительно было зимой. Но не факт, что от теплотрассы. Есть подозрения, что от снега, точнее, когда он таять начал.
Ответить
Казна що
Казна що   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:27     +1      
трещина появилась еще в ноябре, тогда и снега то не было
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 11 августа 2015, 05:21     +2      
Ребята, там проходит ветка Новобазарных катакомб. Плюс магистрали водоснабжения, плюс еще хз что. И вся эта "прелесть" в крайне плачевном состоянии. Выяснить причину и устранить несложно. Только никто этим не хочет заниматься. Потому что никто не хочет все это оплачивать.
Ответить
Казна що
Казна що   страна по ip - od 10 августа 2015, 23:25     +1      
Теплотрасса вроде не под самим зданием, а рядом.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 11 августа 2015, 15:49     0      
Правильно. Рядом. Однако — в какую сторону подмывает — определить сложно. Плюс осадка и неизбежный сдвиг грунта.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 11 августа 2015, 01:17     0      
««Мы сдавали помещения, а церковь как один из учредителей получала свои дивиденды, — говорит директор компании Юрий Байдельшпахер.» Значит ли это, что немецкий центр в Одессе принадлежит так же и какой-то фирме Кирхенбау, и что она получает прибыль от аренды помещений немецкого центра? Вроде как Баварская церковь пожертвовала миллионы евро для НЕЛЦУ, а не для фирмы Кирхенбау. И прибыль от аренды центра должна была поступать в украинские общины НЕЛЦУ, а не какой-то непонятной фирме. Или я что-то не понимаю?
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 11:59     +2      
Сама Церковь и создала фирму "Кирхенбау", которая занималась и занимается реставрацией, строительством более 20 лет.
Церковь передала  свое право в виде площадей Немецкого центра  в уставной фонд Кирхенбау для того, что получать прибыль в виде дивидендов. Стоить заметить, что у церкви статус-не прибыльной организации.
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 11 августа 2015, 19:03     -1      
Очевидно, что если бы все было так просто, как Вы описываете, никакого конфликта и данной статьи не было бы. Так же очевидно, что фирма "Кирхенбау" сдает помещения, получает прибыль, и деньги, видимо, задерживаются у фирмы и не идут дальше туда, куда они предназначаются — в церковь. Цитирую "Но несколько дней назад все арендаторы получили письма, в которых им в ультимативной форме предписывалось перезаключить договоры напрямую с епископатом." — значит, епископат не получает денег от Кирхенбау. Вот вам и весь конфликт. За реставрацию фирма наверняка получила от немцев неплохие деньги, но решила устроится "прокладкой" в схеме (между арендаторами и церковью) для дальнейшего получения прибыли.
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 11 августа 2015, 19:54     -2      
"НЕЛОХИЕ ДЕНЬГИ", в данном случае 7.5 млн евро… за выполненные работы!

Тут в статье упоминались 10 млн долларов помощи от немецкого отделения.. если пересчитать курсы на ТОТ период, примерно и близко.

О письмах.. в них перечислены те же суммы что платятся (платились) арендатору, только — напрямую в епископат.

Упоминавшаяся в статье школа тоже не лыком шита, и принимает свое участие в дележе средств.
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 11 августа 2015, 21:53     -1      
Вы хорошо описали ситуацию…" епископ не получает деньги"…Понятно такие расходы, машина в полмиллиона гривен, нужно же за что-то содержать.
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 11 августа 2015, 07:33     +4      
Существующее здание кирхи построено в 1897 году. В восьмидесятых прошлого столетия там пытались что-то восстанавливать, но забросили. С фундаментом, думаю, при проектировании было все в порядке. Наши только могли его нарушить, проведя рядом ( как обычно , бездумно) коммуникации.
Не может проходить теплотрасса прямо под зданием.
А немцы молодцы, подарили городу такую достопримечательность. А вот даже сожержать у наших кишка тонка).
Масса коммуникаций (канализация, газ, водопровод, тепло) проходит по краю дороги (со стороны здания по Новосельского, ближе (по схемам) ничего не должно быть.
Ответить
Полиграф Полиграфыч
Полиграф Полиграфыч   страна по ip - od 11 августа 2015, 11:24     +6      
Ситуация до боли схожа с отелем «Одесса» когда я в нем работал.. Тогда туда пришел новый директор из Бердянска со своим мировоззрением. Гостиница построена турками, для поддержания ее в идеальном состоянии было необходимо регулярно выполнять определенные требования СНИП. Для этого была команда инженеров, сантехников, электриков и других спецов. Но новому директору все эти люди были не нужны- уволил нафиг. Так же и относился к остальному персоналу, урезал зарплату, кидал в голову подносами. Работать стало невыносимо и спецы все ушли, а набрали дилетантов. Из всех тех спецов  оставил пару человек, которые естевсственно не справлялись. Зимой нужно было обогревать, летом охлаждать здание ну и так далее. На всем этом стали экономить. Здание стало сыпаться. Тут читаю  и сравниваю со своим опытом. Сделал свой вывод такой: была Кирха разрушенным зданием, по нашим меркам восстановлению не подлежала. Пришли немцы из Баварии, договорились восстановить. Вложили миллионы своих евро и восстановили из руин прекрасный храм.Там только один орган чего стоит. Кирха стала одним из символов Одессы, архитектурным и культурным памятником. Восстановили служения. При этом построили еще бизнес центр сзади, который сдавали в аренду и как я понимаю деньги шли на обслуживание всего здания, отопление, охлаждение, поддержание тех условий, которые необходимы этому древнему зданию.Пока руководили немцы тот же Гамбург все было хорошо. И всякие детские школы, ярмарки, активное участие Кирхи в жизни города. Тут бац! Пришел наш человек. Опа! Сразу отжал бизнес-центр, заставляет арендаторов платить не немецкой компании, а себе. Уволил спецов. Немцы в своей Баварии по ходу за глову схватились! Ахтун! Ахтунг! Вас из дас! Что происходит уважаемый Машевски! Судя по всему ответ был «Сами дураки! « :) Не учите жить, помогите материально! « Немцы люди не глупые, сразу финансирование обрезали. Отчет затребовали. А не тут-то было! Их тут же обвинили в том, что они сами у себя крали и вообще жулики вы немцы!  Кстати! Разрушаться Кирха начала как раз через пол года, год после начала такого «успешного правления» новым руководителем. А не Божье ли это Провидение? Не сигнал ли новому руководству о том, что это таки храм, а не место бизнес интересов?
Ответить
Plast
Plast 11 августа 2015, 12:36     +2      
Один в один
Ответить
ghjcnj
ghjcnj   страна по ip - ua 11 августа 2015, 14:06     +2      
интесерно получается, а если бы было другое правление, то она бы не начала бы разрушаться?
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Desu Cat
Desu Cat   страна по ip - ua 11 августа 2015, 18:00     -2      
Такое возможно.
Ответить
tigos
tigos   страна по ip - od 11 августа 2015, 15:43     0      
Дайте-ка пожауйста список "уволенных спецов", уж очень Вы походу в курсе как там и что было? ))

И интересно что за "финансирование обрезали немцы"…

Уж не 145 000 которые получала НЕЛЦУ в год от Кирхенбау" за сдачу в аренду многоэтажного бизнес-центра класса А в историческом центре города?
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 12 августа 2015, 00:30     +3      
Что то в этом определенно есть! 145 тыс получила церковь. А содержала здания, платила зарплаты всем сотрудникам по украине, оплачивала множество мероприятий? это кто? Машевский на свои? Да нет же. Ну тогда выходит так, что церковь с множеством сотрудников (большей частью уже уволенных из-за "несоответствия новым стандартам духовности"), с оплатой огромной аренды за землю в центре Одессы, с массой мероприятий и дорогостоящим содержанием имущества смогла как-то выжить на 145 000. Браво! Ваша логика беспощадна. Весь беззубый и безмозглый электорат аплодирует стоя!
Ответить
друг церкви
друг церкви   страна по ip - od 12 августа 2015, 00:33     0      
Если я правильно понял, то выходит что ваша церковь со всеми сотрудниками по украине, с оплатой дорогостоящей аренды земли, с многочисленными мероприятиями и недешевым содержанием зданий живет на 145 тыс в год? Что-то вы заврались…
Ответить
Kirche
Kirche   страна по ip - ua 12 августа 2015, 11:51     0      
tigos. Какие шаги предпринял машевски для предотвращения дальнейшего разрушения Кирхи? Судя по эфиру программы"Мой дом Одесса" машевски предлагает оставить трещин. В то же время он покупает машину "с класса" и средства на это у него имеются, как у опытного "коммерсанта".
Ответить
MarinaGi
MarinaGi   страна по ip - us 11 августа 2015, 19:28     -1      
"Пришел наш человек. Опа! Сразу отжал бизнес-центр, заставляет арендаторов платить не немецкой компании, а себе."
1. Можно узнать, как епископ может сам у себя отжать бизнес-центр, который Бавария реставрировала для НЕЛЦУ, то есть, по сути, для епископата? Если Вы утверждаете, что он отжал, то значит, бизнес-центр принадлежит фирме Кирхенбау, что само по себе абсурдно, потому что все реставрации проводились для церкви, а не для фирмы.
2. Я вот из статьи не поняла, что фирма Кирхенбау — немецкая. Юрий Байдельшпахер — звучит не очень по-немецки.
3. Вы думаете, что немцы реставрировали бизнес-центр и учредили свою же фирму (немецкую), чтобы сдавать помещения центра? Хм. 
4. Заставляет арендаторов платить себе — так в этом же и была идея, чтобы арендаторы платили денюжки, а церковь распоряжалась на свои нужды?
Ответить
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...
Скажи кто твой друг и я тебе скажу...   страна по ip - ua 13 августа 2015, 16:58     0      
не пришедший, а избранный и не из Бердянска, а из той же Баварии.
Ответить
Катарина
Катарина   страна по ip - ua 17 августа 2015, 00:03     +3      
Иметь фамилию Грос и быть большим по-настоящему — это разные вещи, как говорят в Одессе. А до великого так и подавно, як кажуть українці, як до неба рачки… Так что умерьте свой пыл, господин Грос, перестаньте быть черным (да да черным, даже не серым)кардиналом и найдите более достойное применение своим талантам, чем поливание грязью Церкви и ее служителей.
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.



        
24 июля
22:28
26 коммент.
После Ланжерона пожар вспыхнул еще и в Аркадии (фото, обновлено)
19:59
113 коммент.
Масштабный пожар на Ланжероне: горит ресторан «Хуторок» (фото, видео, обновлено) фотографии
18:43

9 коммент.
Солнце, море, пляж, девушки: в Одессе состоялся дебютный чемпионат Украины по пляжному футболу среди женских команд  фотографии
17:59
20 коммент.
Взорванную в центре Одессы машину убрали: движение транспорта открыто  фотографии
17:42
17 коммент.
В Одесской области пятилетняя девочка выпала из окна восьмого этажа
17:23
43 коммент.
Губернатор Степанов пригрозил подчиненным «волшебным пенделем», требуя побыстрее подключить все школы к Интернету
16:49
20 коммент.
Ренийский район Одесской области возглавил бывший милиционер
16:45
3 коммент.
На Канатной обрезают деревья: водителей просят оставлять машины подальше
16:42
10 коммент.
Суд снял арест со здания ресторана «Таиров» и магазина «Мясоед»
16:35
7 коммент.
Город выдержал: Одесский кинофестиваль посетили около 4000 VIР-гостей
15:51
8 коммент.
Комиссия не смогла выбрать нового директора Украинского театра — будет новый конкурс
15:13
41 коммент.
Разбитую вандалами памятную табличку Максиму Чайке восстановят  фотографии
14:59
2 коммент.
На базе отдыха в Одесской области взорвалась газовая смесь: пострадал молодой повар
14:57
8 коммент.
На Балковской перевернулся грузовик фотографии
14:42
27 коммент.
Мэрия Одессы твердо решила запретить продажу кваса из желтых бочек: к его производству имеет отношение соратник Гурвица

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

«Си Бриз-2017»: хроники международных учений

Пульс города на Кленовой: нужники одесской республики ШКИД и локации для фильмов Муратов

Десяточка ярких нарядов красной дорожки ОМКФ




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Клиника Святой Екатерині