… старайтесь узнать больше правды и понимать причины происходящего! Москва вам много чего расскажет и о распятых младенцах, и об изнасиловании женщины прямо на глазах пассажиров в маршрутке, и о поедании русских младенцев, и о запрете Деда Мороза… ПРОДОЛЖИТЬ? И это только в наше время так вруг нагло! Что говорить о событиях тех давних лет?
не знаю о какой маршрутке в середине ХХ века вы говорите, но по вашему он никого никогда не убивал, теракты не устраивал, с фашистами не сотрудничал и никакого отношения к Бабий Яру и дивизии СС Галичина не имел?
мы обсуждаем роль и значение оун-упа и бандеровцев или ато? какое отношение к "подвигам" националистов в 40-х годах имеют ваши маршрутки в российсиких телеканалах?
Если вам не нравится мнение, как вы почему то говорите «московское», то что скажете о мнении поляков? А может быть вы знаете о мнении евреев и знакомы с официальной позицией Израиля? Или это тоже московская пропаганда?
Нет, нет. Пожалуйста о любви поляков к Бандере, о любви евреев к нему же. Зачем передергиваться. Или поляки тоже типичные представители совка и пропутинские агенты?
Президент США Барак Обама отказался от приглашения Кремля приехать в Москву на празднование 70-летия Победы.
Об этом сообщил представитель Белого доме Марк Строх, передает РИА Новости.
«В ближайшем будущем президент пока не планирует посещать Россию», — рассказал он.
Ранее стало известно, что официальный Кремль направил американскому президенту приглашение принять участие в праздновании 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.
Как можно видеть ФАШИЗМ с другой стороны? Расскажите подробней? И еще не нужно обобщать "мы видем" -это только вы ведите и Западная Украина, чьи деды воевали в УПА
а я не могу гордится, тому дерьму, которое вырезало Женщин и детей, Придумывая всевозможные извращенные казни. К примеру беременным женщинам вырезали плод и зашивали кота, или к примеру отряд партизан красной армии, отрубили нижнии и верхнии конечности и еще живими выставили в доль дороги, источников много было бы желание.
Прямо как большевики во время Красного террора! А затем сотрудники НКВД над подследственными, кстати, именно они умело устраивали различные провокации, чтобы затем повесить свои преступления на других людей.
А что уже передумали на Лубянке памятник Дзержинскому восстанавливать? С этого феликса все НКВД и началось, только называлось по-разному. Кстати на сайте появились многочисленные почитатели Красного террора и работников НКВД, вероятно кто-то из родственников минусаторов там «трудился».
Зачем факелы? Там привыкли ходить с портретами Ленина-Сталина или проводить добровольно-принудительные собрания с заранее подготовленной формулировкой — «собакам — собачья смерть». Хрен редьки не слаще.
По существу Бандеру распиарил советский режим, прививавший своим гражданам привычку не разбираться в сортах говна и скрывавший имена настоящих руководителей УПА и ОУН — Шухевича и Мельника соответственно. Советская пропаганда принялась люто, бешено форсить образ Бандеры в качестве главного врага всего прогрессивного человечества и, соответственно, плохого, нехорошего человека. Политруки сделали достоянием широкой общественности, что, будучи школотой, Степка на виду у ровесников душил котов «для укрепления воли
Не врите, и на тридцать процентов не рассекречена. Надо иметь за плечами не один десяток лет опыта работы с архивами, чтобы рискнуть подводить хотя бы мало-мальские итоги. Именно поэтому темы споров и передергиваний вокруг личности Степана Бандеры и форсируются — что одной , что другой стороной — потому что дерни за ниточку, повсплывает такое, что полетят к чертовой матери не только тонны лживых советских учебников и методичек, но и такой силы и укорененности стереотипы, что это повзрывает остатки мозгов особо увлеченных сторонников идеи, опять таки, повторяю, что с одной, что с другой стороны. А вместе со стереотипами полетят погоны и фальшивые награды, которые метались направо и налево — дальше потянется ниточка к прибалтийским «лесным братьям» — и конца и края этому не будет. Одной темой о Бандере на «Думской» нереально разобрать навороченные пласты идеологической лжи.
Именно врете. Вы поднимали архивы лично? Вы хоть раз посетили музей на Лонцкого, где находилась советская следственная тюрьма НКВД №1, чтобы хотя бы с поверхностными аргументами пройти хотя бы по канве дискуссии? Что вы знаете о 55м поле Яновского кладбища во Львове? Что вам известно о Лычаковских захоронениях? Держали ли вы в руках документы о расстрелах по надуманным бытовым статьям, потому что даже в 51м году было страшно упоминать все того же мифического Степану Бандеру даже в советской канцелярской расстрельной документации? Значит было, кого бояться, верно? Так дайте себе труд изучить, о ком идет речь — что это за человек, которым 70 лет спустя так напугали аудиторию одесской "Думской", что все пенсионеры массово поспешили выразить протест и вцепились в чудом убереженную от Бандеры гречку. Спор на уровне фабричной бытовки.
Насчёт интеллигентности я погорячился. Я был в Подольске в архиве МО Обороны СССР и РФ.Держал в руках папки с номерами дел о боевых потерях солдат Советской Армии в 1944-1945 году на территории Западной Украины без немецко-фашистских оккупантов. Там же видел директивы Бандеры своим "соколятам" и "бойовкам". В моей семье ещё остались живые свидетели зверств бандеровцев на Зап.Украине. Отец вообще оттуда родом был в партизанах, а потом воевал, а мать в 1947 году ездила из Одессы туда на лесозаготовку -не было угля и был голод тогда.Вообще есть много свидетельств очевидцев, но Вам какие аргументы нужны! ? Есть два гос. архива в Германии, где хранятся документы вермахта того периода, а они точно рассекречены, с которыми меня знакомили мои немецкие друзья и они тоже доказывают роль и место Бандеры и его сторонников, как фашистских приспешников. Вам, очевидно, ни какие аргументы не нужны-Ваша гордыня и самооценка зашкаливает. Заметьте у меня ни одного слова против неделимой Украины нет, нет ни пренебрежительно-высокомерного отношения к собеседнику! Простите.
Задаю конкретный вопрос без высокомерия и пренебрежения — при вашем высоком потенциальном интересе к документальным доказательствам, почему вы не оперируете данными, которые есть в открытом доступе в вашей единой и неделимой стране Украине нынче, здесь и сейчас? Без Подольска, без обязательных в советское время посещения концентрационных лагерей на территории стран Варшавского договора и СЭВ, без — само собой, ну как же без этого — живых свидетелей зверств и именно с нужной стороны — почему вы не приводите данные с другим знаком, как говорится? А потому что вам лично хочется подать все это исключительно под одним углом — а так в истории не бывает. Бандера — не Бандера…Иванов…Петров…Сидоров…да мы ничего не знаем и только начинаем что-то узнавать и давать деяниям прошлых лет оценку — а тем более ошибочно идеологически ориентированную — нельзя. Просто нельзя — в силу наших незнаний по этому вопросу. К тому же существует понятие временной оценки. Заметьте, в абсолютно подчиненной кремлевскому негодяю соседней стране, по сию пору лежит в Мавзолее кожаная мумия — и будет лежать, пока в землю не уйдут определенные поколения людей, этой мумии слепо поклоняющиеся. Даже тиран и абсолютный властитель не рискует отобрать эту мумию — это будет покруче падения рубля. А мы — пожалуйста, раздаем оценки направо и налево, мы все знаем, все судим и нам все понятно и ясно, в том числе о мифологической фигуре Бандеры. Спасибо за дискуссию, Тильви.
Я никого не сужу и не раздаю оценку, а просто привожу "фото" тех событий-не однобоко, кособоко или ещё как.Зверство, убийство, насилие имеет место быть и коль тема о Бандере, то о нём и говорю без всяких "советских" и прочих ангажированных фактов. Ваша ненависть к советскому прошлому очевидна, но это и Ваша история-разноцветная, но у Вас она чёрная, а так не бывает по определению. История бандеровщины, по определению, история ненависти и злобы. Удачи.
Советская история — точно такая же разноцветная…это по вашей трактовке — точно такая же история ненависти и злобы. Но ваших комментариях — горькое сожаление по ушедшим временам, это очевидно — поэтому для вас советская история окрашена в другие тона.
С чего Вы взяли моё "горькое сожаление"! ?Большущая просьба-не выдавать своё понимание за моё и не приписывать мне то чего я не говорил и даже не думал! Любая история разноцветная, что уничтожение индейцев, что Французская революция, что наша, но я среди всего ищу первоисточники, документы, свидетелей. Совсем не обязательно вываляться в грязи, чтобы понять, что это грязь. Если идеология Ницше, Розенберга и Бандеры-это идеология нацизма, приведшая к млн жертв, а в нашем случае к десяткам тысяч, то нужно прямо об этом говорить. Правду нужно говорить и о Ленине, и Сталине и прочих, но отталкиваться нужно не с оценок сегодняшних(когда-то и каннибализм был и человеческие жертвоприношения), а с точки зрения той эпохи, того времени. Я о ЛИЧНО Вашей ненависти говорил, поскольку не могу понять, откуда у человека, родившегося в СССР(родители тоже)столько злобы и неприятия всего тогдашнего.То есть, безусловно, было в нашей истории ВСЁ, но это история-помним, скорбим, гордимся, критикуем и идём дальше, но без бандеровщины. Для меня тема закрыта.
Эти рассказы исходили из советской истории и очень напоминают сегодняшних "распятых мальчиков" и рабов из Донбасса (по 2 каждого участника АТО). То что убийства со стороны УПА были — верю. Но что этому предшествовало? За 39-41 гг было работниками НКВД казнено около 60 тыс. жителей Западаной Украины (цифр выселенных — не знаю), церкви закрывали, землю отбирали в колхозы. Вопрос: какая должна была быть реакция местных жителей?
А вы можете гордиться ребятами, которые замордовали десятки миллионов в ГУЛАГе или расстреливали людей (был план раскрытия врагов народа) и хоронили тайно где получится (несколько лет назад при реконструкции одесского аэропорта наткнулись на очередное неизвестное захоронение 37-39 гг)? А понижение «расстрельного» возраста до 14 лет? А миллионы людей погибших из-за советских голодовок? То что УПА убивало людей согласен. Но Ваши описание уж больно напоминает современные истории о «распятых мальчиков». Bas Tet, Вы отбираете «хлеб» у Киселева с «Первого канала»!
Это, конечно, не распятые православные мальчики…и не грозящие страшной погибелью Одессе гипотетические факельщики…не ужасный и кошмарный полумифический Бандера…а так…сущие мелочи…просто учетные документы НКВД — дети "врагов народа"
Девочку в центре, Стасю Стефаняк убили из-за отца-поляка. Её мать Марию Боярчук, украинку, в ту ночь убили тоже. Из-за мужа..Смешанные семьи вызывали особую ненависть резунов. В селе Залесье Коропецкое (Тернопольская обл.) 7 февраля 1944 г. был еще более жуткий случай. Банда УПА напала на деревню с целью резни польского населения. Около 60 человек, в основном, женщины и дети, были согнаны в сарай, где их сожгли заживо. Один из погибших в тот день был из смешанной семьи — наполовину поляк, наполовину украинец. Бандеровцы поставили ему условие – он должен убить свою мать-польку, тогда его оставят в живых. Тот отказался и был убит вместе с матерью. Резуны УПА напоминали красных кхмеров времен Пол Пола в Камчучии. Те вырезали пол-страны орудуя простой мотыгой («полпотовской тяпкой»). Резуны УПА тоже использовали простые подручные инструменты. Например — двуручную пилу.
Хватить сеять рознь и натравливать людей друг на друга! Хватит топтаться на истории украинско-польских отношений и пытаться вбить клин между ними. Сравнивать местный террор УПА и государственный террор СССР — несерьёзно, не та весовая категория. Лучше почитайте описания людей, которые пережили сталинские лагеря и репрессии.
"Фирменной" чертой УПА был садизм в отношении своих жертв. Трудно сказать откуда пошли у них распилы людей пополам двуручной пилой, потрошение детей и проч. То ли от того, что ОУН годами воспитывала своих членов в духе ненависти к другим нациям, а также и к украинцам, не разделявшим их идеи. То ли от того, что, как пишет канадский историк и политолог проф.Качановский, около половины УПА первого созыва (1943 г.) были бывшими полицаями. То есть до прихода в УПА эта публика проходила стажировку у немецких нацистов. То ли от того, что УПА не была армией в собственном смылсе слова, это были скорее банды по типу атаманщины времен гражданской войны, а они славились своей склонностью к беспределу.
В 1999 г. польский историк Александр Корман опубликовал статью по пытка УПА, насчитав 135способов зверского убийства жертв, которые применялись бандеровцами.
Тс-с-с… Нынешние рАсейские каналы освящены и благословлены свыше!
22 декабря 2014 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоил церковных наград генерального директора Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании Олега Добродеева и генерального директора Международного информационного агентства «Россия сегодня» Дмитрия Киселева.
На Донбассе не борьба за независимость, а сепаратисты и террористы, организованные ПР и КПУ при поддержке Путлера для сохранения своего феодального уклада жизни, чтобы и дальше грабить несчастных трудящихся…
Если бы не Путлер, на Донбассе давно было бы всё спокойно и мирно.
ТАК там были тоже террористы и сапаратисты в виде УПА при поддержке Гитлера, через Бандеру. Если бы не Бандера, то столько Украинцев поляков и евреев не погибло.
И уже видно куда приплывёт Крым: В пику санкциям Запада министр из Зимбабве Сейвиор Касукувере, прибыл в субботу, 20 декабря, в Симферополь, передает российский Интерфакс. Инвестиции будут. Сеть ресторанов национальной кухни как минимум!
Не Майдан тому виной, он просто для путлера стал поводом, а план захвата Крыма вынашивался еще раньше! И не надо к истории применять "если бы", она не любит сослагательного наклонения!
Причем тут оккупация Крыма, Параша жгла колеса на майдане и скакала москоляку на Гиляку надо было не скакать как быдло, а решать вопрос интеллигентно, теперь доска кажись, что Хорошего?
Слушай, ты тут лапшу на уши не вешай, Путлера никто и не оправдывает. Но небыло бы майдана жили бы спокойно, ничего не здобулы одно дерьмо на другое заменили. Только, новые чашки начинка все такая же гнилая.
Независимость кого от кого? "Гейевропейца" от "совка"? А если РФ не будем помогать — какое будущее у ДНР-ЛНР? Шахты дотационные (в РФ — рентабельные), металлопроката в РФ и так хватает. Вы понимаете, что загнали жителей Донбасса в тупик? А по поводу понимания "борьбы за независимость" — как поступили с Республикой Ичкерией в РФ? Какими словами кроют чеченских ополченцев Кадыров и Путин?
У Кадырова вообще большие планы…намного масштабнее чем у покойного Бандеры )
"Забрать Донбасс или Киев — это проще простого, там нет воинов, там нормальные люди сидят дома, те люди, которые помнят историю, помнят, как их отцы и деды погибали за Родину, за СССР, они знают, что это мы братья, но они молчат сегодня. А их фашисты вышли сегодня, легли под Запад и кричат свои лозунги. Те, кто смотрит через бинокль и думает о том, "что завтра будет с Путиным", должны уйти с нашего корабля, тогда нам будет легче дойти до цели..! "
Я задаю вопрос, ты не в силах ответить на него? "… поляки и евреи видят всё со своей стороны, а украинцы — со своей." расскажите, как можно смотреть по другому на человека который был пособником Гитлера и его взглядов(т.е фашизма)
Я в Освенциме был несколько раз и видел, как там "скорая" вывозит посетителей музея. Какая еврейская община в Чехии-их там несколько! ? Это не главное-главное это вечная память невинно убиенным…
Скажите пожалуйста, а для чего вы «несколько раз» посещали Освенцим? Я спрашиваю исключительно с профессиональным интересом — обьясню вам после вашего ответа, дам конкретные данные по посещаемости и Освенцима и Аушвица (Биркенау) и по продаваемости экскурсий с русскоговорящим гидом. Можно в «личку». Заинтересовали. Спасибо.
Я работал в советской тур. фирме и часто бывал в Кракове и посещение Освенцима входило в программу. Потом близкая знакомая моей мамы-Полина Ароновна, чьи родственники погибли в Холокост, просили меня узнать что-нибудь об их судьбе. В Париже не был, а зачем такая желчность-я Вас чем-то обидел! ?Или иначе Вы просто не можете! ?
В "Спутнике"-два раза был и во времена обретения суверенитета тоже два. А Полина Ароновна, мамина армейская подруга(вместе воевали)умерла в Канаде, так и не узнав где и как погибли её папа, мама, братья и сёстры(четверо) и остальная родня.
Еврейская община Чехии выступила против решения президента страны Милоша Земана пригласить Владимира Путина на мероприятия по случаю 70-летнего юбилея со дня освобождения концлагеря Освенцим.
У нас много школьников ездят на экскурсии в концлагеря, которые располагались в Германии. Недавно Барак Обама побывал в Германии и посетил бывший концлагерь Бухенвальд, и в школах снова прошли дискуссии на эту тему. Думаю, нет смысла ходить в концлагеря с детьми 9-10 лет. А уже в 13-14 лет можно об этом вести разговор. Думаю, каждый молодой человек в Германии должен посетить такой концлагерь. Это важнее, чем учебники или рассказ учителя в школе. Кроме того, в Германии в школы часто приглашают бывших узников концлагерей. Евреи бывшие заключенные концлагерей приезжают на такие встречи даже из Израиля, и все объясняют. Это целая система, и она работает. (политолог, эксперт немецкого фонда Bertelsmann Stiftung Корнелиус Охман.) Читайте далее:
Немецкая карательная машина отмечалась педантичностью — точная фиксация уничтоженных в концлагерях. Советская машина отличалась тайностью — начиная с тайной казни Николая Второго и его семьи с уничтожением даже места погребения. Все погребения проводились тайно, а многие документы были уничтожены. Поэтому с нашей памятью сложнее. На Западной Украине превратили часть тюрем НКВД в музеи, есть мемориал Буковня под Киевом. У нас я знаю лишь захоронение на Втором кладбище. Может Вы подскажите?
Укушенный рашизмом, все с точностью до наоборот! Президент и ВР были выбраны законно, а твой любимый овощ сам сбежал, тем самым отказался от своего поста!
Вы также были против русского марша, который проводился несколько лет в Одессе 4 ноября? Вы также были против шествий под красными флагами, под которыми были замучены миллионы людей в 30-40 ые годы? Я против любых шествий с националистическими флагами (неважно — свободы или РНЕ) или советскими.
Вы уже 105-раз повторяет "фекальный" — прямо фрейдизм какой-то. Да, была революция (переворот) — как Вам больше нравится. Но разве Янукович и Ко не провели тихий переворот, когда по сути переписали Конституцию Украины (принцип формирования большинства в парламенте, полномочия Президента)? А выборы 2012 года с выносом избирательных урн милицией, аннулированием голосования целых участков, тушкование в стенах Парламента? Так что проблема глубже. Что касается легитимности Президента и Верховной Рады, то их выборы признал весь мир, включая МИД РФ.
Когда в стране, фактически, идет Отечественная война, когда весь народ должен объединиться против рашистов, преступно проводить шествия и манифестации, направленные на деление народа восток-запад. Это избитая фишка рашистов-регионалов. Не секрет, что Степан Бандера никогда не был гражданином Украины, не является гражданином Одессы, не имеет отношения к Дюку и не время ходить толпой и провоцировать, а скорее имитировать беспорядки, завезенными "титушками" для хаоса по планам врагов Одессы. Категорически запрещать такие мероприятия. Кипит вода патриотизма в заднице, так не на улицах пар пускай, а на передовую в зону АТО, где сражаются настоящие патриоты в одном ряду и гуцул Карпат, и русский с Донецка, и татарин Крыма, представители всех 234 национальностей проживающих в Украине. Не поддавайтесь на провокацию. Нас тупо разводят.
Скобелев, как относишься к современным коллаборационистам — представителям Куликового поля, которые призывали Путина войти в Одессу и принести нам горе и свой "ЛУГАНДОН"?
Я против любого рода экстремистких сборищ(включая майдан)потму как никогда ни к чему это неприводит И какие из куликовцев каллаборационисты так пьянь подзаборная
Повторяю для непонятливіх.Когда стреляют пушки, народ государства, всех национальностей, объединяется против общей беды. Любые действия националистического характера преступны и провокационны.Должны караться жестко. Помните, что такие, как Фарион и Царев практически спровоцировали (реализовали план путина)ситуацию в стране. Сегодня патриотизм не партийными флагами размахивать в глубоком тылу. Их надо убрать до полного мира, а встать в ряд патриотов Украины с одной окраской-защитник.
Во минусы летят. От западенских националистов и лугандоновских рашистов. Что с тобой сделали, Одесса. Мирный, добрый, многонациональный город. Со своим языком, культурой, героями. Во все времена при любой власти была и оставалась просто независимой Одессой. Помню Морвокзал и уходящий пассажир.Кто-то крикнул "Прощай Одесса, последнего еврея увозим в Израиль. Таки да. Нет той доброй Одессы. Имеем то, что имеем и видим, как Одесса теряет свое лицо и размывается звание "одессит" на то, что мы имеем возможность наблюдать. Раньше шли на "Привоз" как в театр.Сегодня идем испортить себе настроение на целый день. И ЭТО ТА ОДЕССА?
Точно так же как цель адептов Русского мира (мессианство русских, православие единственно верное учение Христа, духовные скрепы и бла-бла-бла) — утопить своих братьев в крови лишь бы не ушли в Европу ("так не достанься ты не кому"). Не иначе как "православные джихадисты".
Нам нужна Европа не для "халявы", а для того чтобы перенять "ПРАВИЛА ИГРЫ" — какое место должен занимать чиновник, какую должен нести ответственность судья, прокурор, олигарх и т.д. А пугать не надо — РФ сама на пороге дальнейшего распада.
а для того чтобы жить по европейским правилам никуда вступать не обязательно. Вот возьмите евросоюз ведь в Болгарии не начали жить как в Германии и в Аннглии не стали жить как в Румынии
Просто Вы синхронно с кем то оценивали. Вы ставили "минус", а согласные с Вайпером "плюс". Может быть Вам бога по другим вопросам "использовать"? Может сюда заглянете, Вера?
Снежана, спасибо за подсказку. Я Бога не "использую", здесь Вы просто за словечко зацепились. У меня все нормально.
Уже заглядывала — я стараюсь быть в курсе событий. Не слышала, как об этом говорил Соловьев, для меня и большинства людей в моей стране оппозиционные митинги и марши не интересны. Я лично против этих игр сейчас.
Посмотрела ссылку — согласна, придется закрывать какие-то фирмы, от чего-то оказываться. Это издержки экономического положения в мире. Грядут большие изменения, идет геополитическая борьба за выживание — жаль только, что Украина оказалась между жерновов. Но это не Россия начала. Мы-то даже сейчас хотим, чтобы Украина была с нами. Время все покажет.
Ватномозгая, почитай сначала правила сайта, а потом свои дурацкие выводы делай! И вообще, что ты здесь забыла, ты ради минусов мне сюда приперлась, приблуда кремлевская?!
Действительно странно, я, культурно отправившая гостью восвояси заминусована в корень. А пан, тоже представляющий наш город, но по хамски говорящий не только с гостями- заплюсован… Одесса, твои ли дети тут?
«Главной целью и главнейшим принципом всей украинской политики является и должно быть восстановление Украинского Самостоятельного Соборного Государства путем ликвидации большевистской оккупации и расчленения российской империи на самостоятельные национальные государства. Только тогда может иметь место объединение этих самостоятельных национальных государств в блоки или союзы по принципу геополитических, хозяйственных, оборонных и культурных интересов на представленных выше основаниях. Концепции эволюционной перестройки или превращения СССР в союз свободных государств, но так же объединенных, в том же составе, с преимущественным или центральным положением России — такие концепции противоречат идее освобождения Украины, их надо до конца устранить из украинской политики.»
Стесняюсь спросить, а какое отношение Бандера имел к СС Галичине и к Бабьему Яру? Ничего что он всю войну в немецкой тюрьме просидел? Ничего, что в Бабьем Яру расстреляли многих членов ОУН?
Ага. Я так понимаю новость опубликовали в ватных пабликах. А то что-то активно минусуют. Интересно, они действительно не в курсе, что Бандера всю войну просидел в концлагере или просто прикидываются идиотами?
Бандера полтора года содержался в немецкой полицейской тюрьме в Кракове и только затем был переведён в Заксенхаузен, где содержался в особом блоке Целенбау для особо ценных и склонных к сотрудничеству лиц. Содержание было в полном соответствии с Женевской конвенцией. Это мягко говоря совсем не тот концлагерь Заксенхаузен, при упоминании которого бросает в дрожь. Я был там как-то раз. В качестве туриста, к счастью.
лично я против шествия с факелами в честь Бандеры, темболее в Одессе. Но Бандера согласно как русской так и украинской википедии устраивал тэракты в Польше и во время отечественной войны был в заключении. А бэндеровци это его последователи, которые боролись за Украину против советов и против германнии. СС Галичина ни чего общего с ними не имеет. И в таких отрядах участвовали не только украинцы — русские, чечены, татары… Тем немения эту акцию мажно щетать провокацией, так как большая часть населения думает так как вы. А у часники акции это националисты им не место в Одессе и в Украине наша земля для патриотов.
На сколько я знаю, он долго сидел в фашистских концлагерях. Мы очень много "знаем" о зверствах бандеровцев, но теперь, наблюдая за современной российской пропагандой, начинаю серьезно задумываться, ту ли правду нам вбивали в голову в течении многих лет. Меня тоже напрягает информация о факельном шествии, возникают определенные ассоциации. Наверное, эту дату можно было бы, на мой взгляд, отметить и по другому. Ну что же, поживем — увидим.
На востоке свои герои, ради них бедные-несчастные, никем так и не услышанные и по-прежнему кормящие всю Украину, на украинские танки с голыми руками швырялись и вопили россияпомогипутинвведивойска — правда, теперь это совершенно не мешает им спокойно НЕ оплачивать газ, свет и воду и — убеждена — все равно лелеять в душе идеи руЗЬКАгА мира. Вы об этих? Так какие у них герои, поведайте нам?
У нас есть свои, южные герои. Благодаря которым 10 апреля празднуем. Галичина пусть празднует своих, но навязывать это нам — свинство. Попытки ввести памятные даты, связанные с УПА, оказались на востоке одним из катализаторов волнений и фобий. Судите сами: всю жизнь это были фашисты, а теперь власть говорит фашистов почитать. Простая логика: значит, фашистская власть, сегодня ввели праздник, а завтра правый сектор будет резать неугодных.
Что вы нафталином тут трусите…) Уже всех резал ПС в апреле, не вставляет, давайте что-нибудь убедительнее. Распятых неполовозрелых мальчиков, фаршированных убиенными снегирями, просьба не предлагать. И про восток не заикайтесь — ваш восток покупает бананы по 9 грн., хлеб по 2.50, молоко по 5 грн. и рАсейские конфеты "Бабаевские" по 24, 50 — это особенно показано для пухнущих с голоду. Коммунальные услуги, свет, газ и воду не оплачивает. Так что ваш восток занят одними волнениями и фобиями — что очередные тонны гуманитарки задерживаются и распроклятая жидобандеровская хунта пенсии и социалки не выплачивает. Больше ваш восток, кроме очередной шары как цены за предательство — ничего не волнует.
Потому что извольте вести предметный спор, если вам и правда интересна эта тема. А если вы используете ее только для очередных припадочных воплей во имя царя и отечества, как говорится — я буду вам отвечать на вашей же волне. Вы — о страшном ПС… Я — о фаршированных снегирях. Меня не пугает Степан Бандера и его приверженцы — во-первых, эти идеи не имеют хождения в Одессе…во-вторых, десяток факельщиков ну никак не продвинут эти идеи в те самые массы, от имени которых вы выступаете. А вот совершенно конкретные полосатоленточные дюжие герои с битами и иконами наперевес и триколорные наемники, которые по прежнему не оставили надежду под знаменами двух величайших негодяев, которых знала мировая история, под знаменами псевдогероев ленина и сталина — обратить во прах саму идею украинской государственности — вот эти герои абсолютно реальны и намного более страшны, чем давно обратившийся в прах Бандера. Я уже не говорю о малю-ю-юсенькой такой детали — надо знать свою историю, а если не знаешь или продолжаешь далдонить просоветские стереотипы — это говорит только о бескультурии и ограниченности мировоззрения.
Когда-то Правый Сектор и в Киеве не имел хождения, но сейчас эти неонацисты, которые даже не скрывают, кто они, свободно разгуливают и по Одессе. Я даже не знаю, кто для нас опаснее — сепаратисты или правосеки. И те и другие совместными усилиями довели страну до ручки.
Вам все известно? Вы лично патроны подносили? Вы сами разжигаете ненависть и манипулируете трагедией 2 мая в Одессе и февральской трагедией в Киеве. Думаю, что Бог все видит и воздаст по заслугам.
А и то верно. Если бы 10 апреля 44 года Красная Армия не освободила Одессу, жили бы сейчас припеваючи в Евросоюзе в составе Великой Румынии, о Стёпке Бандуре никто бы и не вспоминал, а бравый Олежек Тягнисрак изучал бы задние проходы своих пациентов в польском городке Львове. А про такую страну как Украина никто бы и не знал вовсе.
я могу ответить лишь за своих земляков, с Лугансой области, в частности город Горское, поселок Новая Тошковка, где живут нормальные люди, и с флагами России не бегали, просто трудились, кто в забое на шахте, кто на огороде, чтобы прокормить семью, и ни кто из них и не думал о какой то днр, люди хотят мира и стабильности
по поводу оккупированных территорий, если им полностью все отключить все коммуникации, мы тем самым обречем тех, кто и так не получает ни пенсий ни пособий, они тоже жители Украины, уважаемая Юлия, я общаюсь со своими земляками, там все не так просто, в селах и в городках люди, боятся репрессий со стороны козаков, хотя и появились партизанские отряды
Раньше думала что слово "жидобандеровец" это неологизм нашего времени. Оказалось что нет, это термин ещё нквд : в бандеровцы шло немало евреев, среди врачей и медсёстёр больше трети составляли.
При немцах на Западной, украинцы спасали евреев.Очень много детей спасла греко-католическая украинская церковь.
Напомните, будьте добры, как генералиссимус сталин, из плеяды ваших, восточных, как вы выразились, героев, поступал с жителями оккупированных областей, я что-то запамятовала.
Споря с настоящим мы испытываем гнев, мы перестали бороться за правду, мы начали бороться только за себя. Стефан Кови сказал: «Сперва попытайтесь понять, и лишь потом постарайтесь, чтобы поняли вас». Легко сказать, а трудно сделать; вы должны приложить все свои силы, чтобы понять точку зрения «другого» человека. Когда вы чувствуете, что вас захлестывает гнев, уничтожьте его. Выслушайте других, поймите их точку зрения, и вы обретете спокойствие. Больше сосредоточьтесь на том, чтобы быть счастливым, чем быть правым.
Так герой Украины или не герой? Для одних ответ на этот вопрос лежит на поверхности, другим «по барабану», третьи гадают на ромашке. Основным аргументом в пользу того или иного мнения является то, что Бандера был главным бандеровцем. Можно попытаться ответить на этот вопрос, разложив его на простые составляющие:
Молодец, скобель, хоть что-то ты смог внятное написать в этой теме! Теперь Кубань и другие территории, которые были забраны у Украины в момент передачи Крыма, тоже твой любимый путлер вернет?!
В федерализации можно найти много хорошего, но только не у нас. Федерализация превратит страну в конгломерат маленьких и не очень удельных княжеств с феодалами во главе. О правах человека во времена феодализма не говорят и тут не будут, весь закон и права концентрируются у властьимущих, остальным — огрызки с барского стола. Коррупция, высоким уровнем которой мы можем справедливо «гордиться», вырастет в разы, наркомания, игорный бизнес, безработица, проституция, работорговля, рэкет неполный перечень того, что подарит нам федерализация в современных условиях. Вы скажете, что это и сейчас есть, действительно есть, но у нас не будет возможности избавится от всего этого.
Я в принципе за федеративное устройство Украины. Но у нас понятие федерализации извратили до неузнаваемости — сегодня федерация, завтра независимость, послезавтра Россия. Бред полнейший. Как выразился один умный человек, для федеративного государства нужны ответственные граждане. Мы до этого, к сожалению, не доросли.
А как Вы считаете РФ федеральная страна? Если да, то почему митинги за реальную федерализацию РФ (Кубань, Новосибирск) разгоняют «патриоты» с георгиевским ленточками? Для Украины можно думать о федерализации страны лишь при реальных гарантиях отстраненности РФ от наших дел. Пока что это нереально.
приведи хоть один пример, что он герой нации? для нас герои Дюк, Катька, Котовский, Мишка Япончик, Сонька, Филатов, Малиновский, и даже Жуков а бандере нет места, может он и нес определенные идеи, но его последователи оставили кровавый след
Поставте в Одессе памятник этому ГЭрою и будут каждый день новые новости :) ОТ БАНДЕРЫ:) то в Говне то без головы то вовсе упадет:). ВЫ тут хоть лопните Пишите, а пока его памятника тут не будет Это будет ГОВНО -Гэрой.
Для Вас Сонька и Япончик — это герои? Т.е. уголовники? Может тогда лучше сказать "легендарные личности". Дюк — да, согласен, как Де Рибас, Маразли, Филатов. Жуков, Малиновский такие же герои Одессы, как и любой другой красноармеец, воевавший в ВОВ (у двух вышеназванных военачальников были и свои темные места). Что сделал Котовский для Одессы? Личность Екатерины Второй — скорее символическая (повелевала основать новый город). Памятник красивый, согласен. Екатерининская площадь действительно похорошела с установкой этого памятника. Но вместе с Екатериной давайте чтить и простых селян, ремесленников, переселенцев, которые делали свой вклад в развитие города.
Если судить объективно, то намерения были у него благими. А вот методы… Следуя вашей логике, можно оправдать большинство современных террористов, потому как они борются за свободу. Одного идола убрали, так надо обязательно другого втулить. Пора уже иметь своё мнение, свободное от московской пропаганды или какой-либо ещё
Правильно нужно больше читать.Там вы узнаете что «кошкодав»\такаую кличку он получил за то что любил издеваться над животными\болел манией величия.Рвался к власти даже по трупам своих соратников за что немцы посадили его в тюрьму но потом выпустили так как нужен был «вождь» бандо формирований почему у него была и проблема с Шухевичем и с другими командирами.По запросу крымских историков на прямую канцлеру Ангеле Меркель -«воевало войско УПА против немцев « ответ НЕТ-за исключение некоторых нападений на прод склады но без жертв.По рассказам свидетелей немцам приходилось защищать мирных жителей от грабителей УПА.Ну а об их зверствах знают все. поэтому не надо нас убеждать в обратном.Весь мир его осудил и по делом.Ну а то что 1го кто то выйдет с будуна на фекальное шествие и наверно в масках потому что наверно не все пропили -стыдно.
Дерибан начал Чемберлен в 1938 году в Мюнхене, когда отдал Чехословакию Гитлеру и спровоцировал Вторую мировую.Польша, кстати говоря, тогда у Чехословакии ооочень приличный кусман земли откусила.а у Сталина потом и выхода другого не было-только оттягивать неизбежное.
В Бабьем Яру расстрпеливали бандеровцев. И хватит передергивать, называя полицаев — националистами, а мельниковцев — бандеровцами. Это примерно как путать Жукова и Власова.
В истории не всё чёрно-белое, есть оттенки и полутона.
Сколько людей, столько и взглядов.
Есть совки, одурманенные компартейной идеологией, есть заблуждающиеся, есть наследники НКВДистов, есть наследники воинов ОУН-УПА, есть патриоты, есть космополиты . . .
Просто обсуждайте тему и не оскорбляйте друг друга.
Время нас рассудит всех!
Сейчас слишком много сердечных ран со всех сторон . . .
По существу Бандеру распиарил советский режим, прививавший своим гражданам привычку не разбираться в сортах говна и скрывавший имена настоящих руководителей УПА и ОУН — Шухевича и Мельника соответственно. Советская пропаганда принялась люто, бешено форсить образ Бандеры в качестве главного врага всего прогрессивного человечества и, соответственно, плохого, нехорошего человека. Политруки сделали достоянием широкой общественности, что, будучи школотой, Степка на виду у ровесников душил котов «для укрепления воли.
У 1941–1943 роках у Бабиному Яру розстріляно 621 члена ОУН, серед них і відому українську поетесу Олену Телігу разом із чоловіком. Тобто, на вашу думку, бандерівці в Бабиному Яру розстрілювали сами себе?
Неравнодушный 22декабря, 19:21 Ну, положим «Свобода» имеет право почтить память своего кумира. Только какое отношение имеет ИХ кумир к НАШЕМУ городу-герою Одессе? Он что, почетный гражданин нашего города, он что, защищал Одессу от фашистских захватчиков, или благодаря ему Одесса стала городом-героем? Поэтому, было бы правильным проводить всякие там факельные фашистские марши на родине этого «героя», но никак не в Одессе! Руки прочь от Одессы!
Не совсем понимаю ваш жаргон и не нравится фамильярность, Но очевидно по какой то причине вам именно так легче общаться. Однако на вопрос так и не ответили. Каким боком до Одессы пристебнуть Бандеру-Попеля. Ведь получается тем же самым, что и Ленина-(Бланк, если хотите). Оба были использованы немцами во время войны против славян / поляков. украинцев, русских, белоруссов/. Как один, так и другой в одессе не бывали и за нее сильно не нервничали. И шо? Теперь будем менять пантеон богов? И даты празднования дней рождения?
НЕТ НЕ могут,Потому ,что КомУНИСТЫ БУДУТ ПОЧИТАТЬ ПАМЯТЬ СВОЕГО КУМИРА, А любители Сталина своего. Никогда Бандера гЭроем в Одессе не станет, а знаешь почему? Потому, что никогда не будет стоять тут его памятник, а если кто -то все же СПРОБУЭ, то не простоит он и 3-х дней всегда будет без головы и в ГОВНЕ.
не знаю, что там Роасставит ВРЕМЯ, но Правда, в том, если одним можно почитать своих героев, то другим тоже :)можно. Скоро появятся почитатели Гитлера. Да вы кстати хотите в ЕВРОПУ:) ну тогда просмотрите вниматеьно те видео, что вы крепите и вы там найдете Бандеру в списке человека который поддерживал фашизм.
Свой народ это Гиркин и Безлер, или Бабай с Моторолой, их надо было слушать? Или тех, кто в марте побежали по городам Юга и Востока Украины с портретами путина и сталина, и криками «Путин помоги».Испугались, что на русском говорить не дадут, гранатометы для того, чтобы не мешали говорить на русском, возле школ, больниц, жилых домов разместили и начали стрелять. А что из этого вышло, все знают. Где не было «защитников», не было ни жертв, ни разрушений.
Вы мне мозг тут не парьте, причин было много! Я не оправдываю, портреты Путина и флаги России, но до этого требования были другие у людей. Дали повод получайте россиян на территории.
Не несите глупостей. Как СССР не старался — так и не доказали в Нюрнберге причастности украинских националистов к нацистам. И ветераны ОУН (б), мигрировавшие после войны в США и Канаду, с честью называют там себя бандеровцами. А уж там-то еврейское лобби весьма влиятельно. Могли б испортить жизнь любому. Но — не за что. Зато совко-пропагандоны взяли реванш на страницах совковых учебников.
Между прочим Сталин успешно поддерживали Гитлера два года (39-41 гг) пока второй воевали с Францией, Англией, и т.д. Коммунистов это не смущает? А то что Сталин больше уничтожил коммунистов, чем Гитлер тоже ничего, нормально? Сталин все равно герой?
глубоко ошибаетесь, вдалбывание целому поколению, что это руцкий город? Не забывайте растут целые поколения, у которых не было другой Родины кроме как Украины! А время все расставит на свои места
«Свободовцы напали на главу НТКУ и заставили подать в отставку (ВИДЕО)18.03.2014 г. в 22:11«Главком» Депутаты от ВО «Свобода» заставили т. и. о. президента НТКУ Александра Пантелеймонова написать заявление об увольнении.
Это подтвердил сам Пантелеймонов в эфире «Громдского ТВ», передает Украинская правда. Представители «Свободы» приехали в НТКУ в 19:30 и имели с Пантелеймоновым, по его словам, длинный и назойливый разговор. После этого разговора временного руководителя «Первого национального» заставили написать заявление. Хоть он и отрицал это, но из видео Александра Аронца видно, что народные депутаты силой посадили Пантелеймонова и били его по лицу и голове. Депутат от «Свободы» Игорь Мирошниченко называл руководителя НТКУ «москалюгой» и обвинял его постоянной лжи на канале во время Майдана. Затем около 20 человек затолкали Пантелеймонова во внедорожник и вывезли в неизвестном направлении. Игорь Мирошниченко в телефонном разговоре пояснил, что это было сделано за критику в адрес «Свободы» на телеканале «Первый национальный», который в это время транслировал «Громдское ТВ« ________________________________________________________________ Действительно, достойные уважения люди. Главное, как по-европейски. Махницкого тоже уважаете? ;)
Граждане Украины дали достойную оценку Мирошниченко, Бенюку и др. Свобода не прошла в теперешнюю Верховную Раду. Так что все получили по заслугам. Не переживайте. А «творчество» экс-одесситов Маркова, Кваснюка-младшего в РФ Вас устраивает? А как Кваснюк-старший «беспокоится» о проезде инвалидов на стоянку дельфинария «Немо» не было смешно?
Я и не переживаю :) Но это детский сад какой-то: какое отношение имеет к этой теме "«творчество» экс-одесситов Маркова, Кваснюка-младшего в РФ". Меня оно тоже не устраивает. Но сейчас конкретно говорили о ВО "Свободе".
Viper! , я конечно понимаю твой "тонкий" намек. Но ты либо давай с доказательствами того, что я перекрасился, либо, как грит Павлова — пустозвон. Я и сейчас говорю, что Одесса — это Украина, путин — хелло, и никакие ОНР нам не нужны. От того, что я не люблю ВО "Свобода" — я не становлюсь "перекрашенным". Насчет псевдопатриота — держи, почитай:
5 отличий патриотизма от псевдопатриотизма: 1. Патриот видит несовершенства своей родины и стремится ее улучшить, а потому поднимает проблемы и ищет их решения.
Псевдопатриот скрывает несовершенства, закрывает глаза на недостатки, главное для него — чтобы не подумали плохо. Когда же закрывать глаза не получается, он доказывает, что плохое — это национальная особенность и особый путь развития и не стремится улучшать свою родину.
2. Патриот трезво оценивает положение своей страны относительно других стран, ищет, что можно заимствовать хорошего у других, чтобы сделать лучше свою родину.
Псевдопатриот критикует все, что есть хорошего в других странах, переворачивает все хорошее таким образом, что недостатки его родины становятся единственными достоинствами. Если же отрицать не получается, он ссылается на высшую ценность — национальную особенность и свой особый путь развития.
3. Патриот ищет диалог с другими культурами и странами, с другими ценностями, поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.
Псевдопатриот отрицает все чуждые среднестатистическому человеку в его стране ценности, все другие культуры и субкультуры, отличные от обычной пропаганды. Псевдопатриот считает, что диалог и обмен культурными богатствами уничтожает чистоту его культуры. Если же все аргументы оказываются неуместными и деградация налицо, псевдопатриот ссылается на высшую ценность — национальную особенность и особый путь развития.
4. Патриот стремится к стабильному и динамичному развитию родины, ее процветанию максимально длительное время. Поскольку различные социальные группы имеют различные интересы и между ними возникают конфликты, он ищет пути решения социальных проблем и создания социально-политических институтов, которые позволят эти вопросы решать мирно, не нарушая стабильности и динамики развития страны.
Псевдопатриот подвержен влиянию пропаганды и поддерживает исключительно те идеи, которые исходят от официальной власти либо угодны официальной власти. Любые конфликты интересов социальных групп и попытки их общественного решения он воспринимает как заговор врагов родины, а любое отклонение от идей, пропагандируемых официальной властью, как преступление против народа. Тем самым он толкает родину к коррупции, несменяемости власти, тоталитаризму и революции, нарушая стабильность и динамизм ее развития. Если же его аргументов не хватает, он ссылается на национальные особенности и особый путь развития во враждебном окружении.
5. Патриот стремится к разнообразию мнений и многовекторности социальных групп, поскольку сложность общества и свобода мысли создают высокий темп развития, высокий творческий потенциал нации, а следовательно, высокую конкурентоспособность родины по сравнению с другими быстроразвивающимися странами.
Псевдопатриот стремиться к сливанию всех в одну массу и жестокому наказанию всех альтернативных мнений. Любое отличие он считает ослаблением национального единства и угрозой для будущего страны. Всех непохожих на среднестатистического сородича он считает неполноценными людьми, разрушающими великую родину. Он стремится, чтобы общество как можно медленнее развивалось или не развивалось вообще, даже несмотря на быстроразвивающихся соседей, поскольку это гарант вечного величия — национальная особенность и особый путь развития во враждебном окружении разлагающихся соседей. ___________________________________________________ Так что теперь скажешь, псевдопатриот пан Вайпер? :)
Троллинг пана Неравнодушного?! Да это оксюморон какой-то! И заметь, я не действовал совместно с какими-то ватниками. А просто задавал пану Неравнодушному вопросы, которые меня действительно интересовали. Почему, если одесситы вышли против отключений света, нужно делить их на антимайдановцев, евромайдановцев, активистов, онанистов, пох..истов? Прежде всего это были одесситы. Может хватит уже этого разделения? На вату, укропов, бандерлогов, кацев? Или так и будем грызть друг-другу глотки? Может пора уже спрашивать у власти, что РЕАЛЬНО ими сделано за эти пол-года? Только не приводи отмазку про войну. Это хорошо, когда есть внешний враг и на него можно свалить все проблемы. Но может пора признать, что внутренние проблемы тоже есть? Научиться признавать свои ошибки?
Сначала нужно войну закончить, а потом займемся правительством, а так ты играешь на руку путлеру и нашим колорадам, которые заинтересованы в раскачивании ситуации изнутри! п.с. троллил ты его не только за ватников, пан перекрашенный недопатриот Ванчо! )
Viper! страна по ip — od 23 декабря, 17:15 Мне почему-то кажется что именно с этим правительством как раз война и не закончится! Такое впечатление, что делается все, чтоб огонь не затух…Значит кому-то это выгодно?
Путин к Одессе не имеет никакого отношения! Ленин не имеет к Одессе никакого отношения! Бандера не имеет к Одессе никакого отношения! Гитлер…Сталин…Янукович…Кивалов…Порошенко… Эти все люди приходили, уходили, а Одесса оставалась всегда при любой власти. Одесса помнит Екатерину и Николая, гражданскую войну и революцию, белых и красных, анархистов и коммунистов, певцов и юмористов… В Библии сказано: « Не сотвори себе кумира», а мы сегодня делаем то, что делали до нас многие поколения, т.е. создаем себе очередного кумира, взамен ушедшего в небытье. Это что, так надо? А без этого что, никак нельзя? Или это у человека в сознании сидит потребность кому-то поклоняться? Вчера прославляли Ленина и КПСС, сегодня будем молиться на Бандеру и Шухевича? И сегодня, как и сто лет назад очередные пропагандисты будут с пеной у рта доказывать, что именно ЭТИ герои и есть настоящие герои, а те, кто был раньше – уже оказывается герои были не настоящие? А если это так, то кому тогда будут поклоняться наши внуки и правнуки? И какими идиотами, совками, ватниками и майданутыми они будут считать нас за наши сегодняшние приверженности? И с какой радость они будут крушить памятники герою Украины Бандере, голодомору или памятник основателю юракадемии, так скажем, лет через 50-100? Вы об этом никто не думал?
Согласен с фразой «Не сотвори себе кумира». Но вот о гибельности любого тоталитарного режима (советского, германского 30-40-ых гг) надо помнить. Не зря немцы возят своих школьников в музеи концлагерей чтобы те видели ужасы своими глазами. Так и мы должные рассказывать школьникам о жертвах репрессий 30-ых годов (есть захоронение на 2-ом христианском кладбище в Одессе), о количестве погибших во время искусственных голодовок в Одесской области (и в Украине в целом). Ошибки нельзя повторять!
А "Родына" Маркова может существовать в украинских городах? А Кваснюк и Селеванов (канал "Академия"), которые постоянно кричат о том, что Украина не существует имеют право ораторствовать?
из за таких как он мы живем в говне, и при этом еще навязывают говно-гЭроев. Не признает тут этого ГЭ потому, как Одесса воевала на стороне советских войск, а не в Упа -это говно -гЭрой западной там пусть ходят празднуют.
Он уважает того, на кого указывает редакционная политика. Это штатный думской тролль, наравне с модераторами, прячущимися за никами. Сейчас политика такая, через полгода поменяется, с ними изменится и его мнение. Хотя вероятнее всего, он вообще пропадет из нашего поля зрения.
Да, я вижу тут политика двойных стандартов, как и везде в нашей стране, не угодные стразу удаляются. Остается только такое бузилова которое воспивает нынешнюю власть, ПРИ отключениях света, дол по 20 гривен войной, мобилизацией и т. д. и при этом во всем виновата оказывается Москва, а не майдан.
Извините, а кто поддерживал антиукраинские движения и партии в Украине? Откуда получают подпитку и деньгами, и оружием, и живой силой боевики на Донбассе? А кто Украине "выставил" такую цену на газ, которой нет ни одной страны Европы и не хочет идти на скидки? Кто ставить под вопрос саму идею существования Украины?
Так троль это ты, гадюка! День и ночь на заказ строчишь комменты. Кстати, на платной основе занимаешься оскорблениями наиболее ранимых и интеллигентных пользователей с целью изгнания их с сайта. А большинство одесситов против бандеровских лозунгов, против нацизма и за независимую Украину.
Я недавно уехал и периодически общаюсь с друзьями и родственниками, более того — неравнодушен к судьбе города, поэтому и интересуюсь тем, что происходит. Правда, нерегулярно — жизнь в США накладывает свой отпечаток и практически не оставляет свободного времени. Во всем остальном тут хорошо и спокойно.
Согласен, зачем тянуть кота за хвост. Если большинство одесситов сделали для себя сложный выбор в пользу единой страны, то это совсем не значит, что они отказались от идеи деценрализации и введения русского языка как регионального. А уж навязывание здесь ценностей западных регионов страны вообще ни в одни ворота. На данный момент не готовы мы их принять. Может быть через некоторое время мы согласимся, что эти идеи имеют право на существование, но сейчас, когда достигнут хрупкий компромисс, не нужно провокаций и нового витка противостояния. Реально, кто может участвовать в этом действе: студенты, приехавшие (временно) учиться из западных областей, немногочисленные переселенцы (за посление 10-15 лет) оттуда же. Ну, может быть, наберется две-три сотни. Это по статистике 0, 03% находящихся в городе (даже не жителей) людей. Одесситов там не будет. Зато «картинка» для всех СМИ «замечательная». И позорная для одесситов.
Проблема есть, согласен. Но не нужно бросаться из одной крайности в другую. Мир не черно-белый. Лично для меня ни Бандера, ни Шухевич и им подобные не были национальными героями, но я согласен с тем, что они герои для жителей западных областей. Пусть ими и остаются. Но там!
Одесская "Свобода" — кучка маргиналов, кормящаяся с рук Кремля и НИКАКОГО отношения к патриотам нашей страны не имеет. Ничего против Бандеры не имею, но считаю, что данную акцию проводить ну не время, совсем не время. Цель даннрй акции — поднять общественный градус, который и без того в красной зоне. Сегодня нужно думать о совсем других вещах: Региональное кодло подумывает вернуться в страну и ведет переговоры с представителями сегодняшней власти. Вот проблема. А не тр, что мы тут обсуждаем…
Давайте сначала разберёмся, а потом уже думать стрелять или не нужно. Я выложил много интересного материала о Бандере, в том числе и московский взгляд.
… Сначала посмотрите и почитайте, а потом делайте выводы. Хорошо?
okami Це емоції русских фашистів, які кажуть — "Путин скоро будет в Одессе"! Таких — тьма! Ворог в самому місті! Слава великому борцю за волю України — Степану Андрійовичу Бандері!
послушай рупор правды, о не мелковато для махницкого после квартирки в лондоне зариться на квартирку в киеве целых 68 квадратов? если он виноват — правда выйдет наружу, но не через грязные посты от диванных следователей.
хочется постерлять — бегом в военкомат, кстати свободовцев тоже приглашаю, сейчас стране очень нужны люди способные очистить страну от ренегатов, там и докажете свою преданность.
Может это и ваш "герой"но он ни когда не был и не будет героем Украины и Особенно Одессы.Потому хотите шлындать шлындайте и не навязывайте нам своих "кошкодавов"и фашистских прихвостней.Злитесь значит Одесса права.Слава Одесситам!!
kortes Одеса — давно українське місто, бо тут проживає 62 відсотка українців, які поступово увідомлюють, що це наше місто, а не зайд, що приперлись з Вятки!
Какой герой? Бандера был сепаратист! Он в 30-е годы на территории независимой Польши вел борьбу за становлении на части польской территории, населенной украиноязычными гражданами украинского государства. То есть он хотел искусственного разделения Польши — значит сепаратист!
А с чего ты решила, что только антимайдан считает Бандеру говно-гЭроем, ? Слава богу есть много адекватных и в рядах майдановцев которые, такое дерьмо поддерживать никогда не станут, но это не про тебя.
Весь майдан прошел под флагами УПА, идеями наций и прочими символами. Украина и Одесса давно уже считают Бандеру героем, только шашлыки с куликовки против.
Степан Бандера — Герой Украины без всяких официальных признаний!
Человек воевал за независимую Украину. И только поэтому он — Герой!
Во всём мире борцы за национальную независимость являются национальными героями. Только в Украине Москва всё извратила и преподнесла Героя как врага. Но он враг для Москвы, а для Украины — действительно Герой. Из этого надо и исходить сегодня.
Я отвечаю тебе по- сути, Бандера искал пути независимости Украины, думая, что Гитлер даст ему свободную Украину, он сотрудничал с немцами и способствовал их вхождению во львов, (не помню дату лень искать) в тот день было убито на праздновании около 200 человек евреев. Даже из самых лучших побуждений он стал галимым предатилем и пособником фашиков, а когда он понял, что кина не будет и чвободы никто не даст, его посадили в лагерь где он и отсиживал. А потом благополучно резанули в парадно:) с
" Я теперь вашу историю знаете как секу? Значит так… Цезаря вобщем убили. Но у них там всё равно ничего не получилось. Нашлось там ещё двое: сродственник Цезаря Октавиан и его товарищ по работе Цезаря Антоний. Ну как? А..? "
Мерси за доверие, но лекции на сайте читать как-то не намерена. Кроме того, эта тема здесь неоднократно обсуждалась. Если интересуетесь, поищите в архивах.
Ленин дал Украине самостоятельность, лол, до того была Империя с полностью задушеным национализмом. Да Ленин должен быть героем бандеровцев, но… не учили же они историю, видимо.
Я час назад еле живая вывалилась из торгового центра на Среднефонтанской и из "Фуршета"…на парковке ни одного места…у прилавков полно людей…в кассу стояла сорок минут…та же ситуация в "Вузовском"…везде сплошные "пробки" при ценах на топливо…вы, пожалуйста, если хотите дискутировать — приводите цивилизованные аргументы, а не бабушек с гречкой и постным маслом, нацистов, пухнущих голодающих и т.д. и т.п. Ну не в Одессе вы будете рассказывать про пухнущих с голоду, уж простите. Тяжелое положение пенсионеров — это острейшая больная тема, но не надо спекулировать на этом, не живет бОльшая часть населения Одессы на гречке и постном масле ( и слава Богу..! ) Не являюсь сторонницей подобных шествий — но и аргументы такого рода не принимаю. Хотите спорить — владейте предметом спора, а в истории Украины столько всего, о чем замалчивалось десятилетиями, что тут и без бабушек непросто разобраться. У меня есть доступ к специализированной серьезной литературе на эту тему — очень сложно воспринимается, целые пласты истории попросту уничтожены или извращены, существует целый институт фальсификаций — от фотографий до подделки документов — тут годами можно пытаться копать до истины и не освоить тему целиком, сплошная субьективность и темные пятна в подаче информации — и популистские аргументы тут веса не имеют Можно подумать, что если новость о факельном шествии — очередной вброс ( в чем я лично уверена ) — то завтра у бабушек вместо гречки появится икра ложками…и веерные отключения прекратятся. ИМХО
Из каких источников вы можете знать историю Степана Бандеры, когда только последние годы с большинства снят гриф "совершенно секретно", а солидная часть по-прежнему доступна только узким специалистам? )
И для чего вы сеете панические непроверенные слухи среди ваших "одесских родственников-пенсионеров города Одессы"? Новость появилась два часа назад — вы уже поспешили оповестить всех пенсионеров? И пенсионеры единодушно успели выразить вам свое резко отрицательное мнение?
Мне кажется, если бы свободавцы со всех городов собрались бы на родине у Степана и провели шествие там, то было бы намного эффектней. Да и РАША ТУДЭЙ смогла бы сделать только один репортаж!!! А так расскажут — что по Одессе ходят нацисты и нужно ей помочь. Разве что вокруг горсовета походить, вату попугать, так не будет там никого.
Стопудово рашистские журналюги будут. И заводилы как правило обработанные люди специально обученные как толпой управлять. Уверен снова будут заводить "моцкалив на ножи". Жаль наивных молодых дурачков которых подставляют т.н. сотники и прочие сексоты.
Разве не деза? Все предыдущие факельные шествия в итоге отменялись, с этим тоже самое будет.)) Больше похоже на очередное раскачивание ситуации в городе.
Пусть проводят шествие, как обычно, соберется кучка молодых людей в масках, с полубритыми головами и искаженным понятием патриотизма ) ВО«Свобода» уже показала что она представляет из себя.
В ВО Свобода немало пламенных патриотов. Но вот эти шествия. Я лично давно считаю Тягнибока стрыбком, сексотом и провокатором. Моцкалив на ножи, *идов в Днипро. Провокатор чортов который вошол во власть на народном горбу присвоив победы героев Майдана.
Ну, пока у нас каждый месяц безнаказанно собираются те, кто открыто призывают к посягательствам на территориальную целостность страны, нарушая тем самым криминальный закон Украины, — сетовать на действия тех, кто чествует национального героя, по меньшей мере, странно…
хватит митингов, шествий, майданов и всяких сборищ! Все работать! …люди не хотят работать…..лишь бы помахать флагом и получить 100 Грн…после работы митинговать желание пропадает.
Какое примитивное манипулирование. Проплаченные митинги и Майдан написать через запятую, мол, одного порядка понятия. Ан нет. Совершенно полярного! Митингов и сборищ «помахать флагом за 100 грн.», действительно, хватит, а вот ограничение свободы собраний — это возможность для беспредела властей. Майдан (в широком смысле) — это обратная связь: народ-власть. Базовый принцип демократии. Так что не надо передергиваний.
Сдается мне, что ухудшение качества жизни в стране вызанное агрессией России (и предшествующей ей аннексии части нашей территории) не вы первый и не вы последний пытаетесь представить, как "результат майдана". Результаты действий Кремля, поставившего мир перед реальной угрозой третьей мировой, таких любителей списывать все на Майдан обычно не волнуют. По-крайней мере, критики ботоксного карлика с комплексом Наполеона от них не услышишь.
За свою работу переживай, а не за мою, степашка, смотри в свою тарелку! Если тебе мозгов не хватает совмещать работу с интернетом, то не завидуй другим!
Никакой фашизм ещё не перекрыл достижений компартии по истреблению людей. Гитлеровская Германия со всеми своими концлагерями коммунистам и в подмётки не годится. А количество сотрудничавших с фашистами русских в разы превосходит количество обвиняемых в этом украинцев.
«Можна з певністю твердити, що свою найвищу чисельність УПА осягнула 1944-го, та що цей рівень ніколи не перевищував цифру 25 — 30 тис. вояків.» (с)
«реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских и что 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были «советскими». Их общая численность приближалась к полутора миллионам (! ) человек, прошедших через 800 (! ) армейских батальонов и других фашистских военных и гражданских структур. Естественно, это были не одни русские: коллаборационисты отражали многонациональный состав СССР, но русские среди предателей доминировали.»
«В отличие от латышей, эстонцев и украинцев, которых от силы набралось по одной дивизии, русских частей и соединений СС было более дюжины:
— Добровольческий полк СС «Варяг». — 1-я русская национальная бригада СС «Дружина». — 15-й казачий кавалерийский корпус СС. — 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). — 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). — 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС — 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии, 16 полков. — СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) — 29-я Русская ФХА-СС — 6 полков. — 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС — 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов. — 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда 113» СД — 1 батальон, 2 роты. — Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона. — Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА-СС — 4 отряда спецназначения.
Вообще-то русские имперские ссовцы давно покоятся в пыльном шкафу истории, никто их оттуда не достаёт и почестей им не воздаёт. Так к чему вы вообще это запостили? Разве кто-то говорит, что украинцы все плохие, так как породили кучку УПАвцев?
ДА, по сравнению с размножающимися как тараканы российскими нацистскими организациями, и их "подвигами" на ниве борьбы с выходцами из Кавказа и Азии, эти факельные шествия выглядят довольно миролюбиво, если не сказать дружелюбно)
Вот что написано в укр викепедии: Оцінки Степана Бандери вкрай полярні. Він користується великою популярністю, головним чином, серед жителів Західної України — після розпаду СРСР для багатьох західних українців його ім'я стало символом боротьби за незалежність України. У свою чергу, серед жителів Східної України, а також Польщі та Росії є такі, що ставляться до нього негативно, звинувачуючи у фашизмі, тероризмі, радикальному націоналізмі і колабораціонізмі[10][11]. Поняття «бандерівці», похідне від його прізвища, поступово стало загальним і застосовним до всіх українських націоналістів, незалежно від їхнього ставлення до Бандери[ Отсюда вывод-что даже в викепедии поддерживают федерализацию и разные точки зрения в одной стране?)
Вы думаете после плачущих коров, изнасилованных пенсионерок, фаршированных снегирей, распятых девственников, крови православных младенцев на разлив и толстомордых солдатских матерей десять факельщиков тронут изрыдавшуюся рАсейскую душу? )
Юлия, но распятых мальчиков и фаршированных снегирей достаточно легко опровергнуть. А вот _состоявшийся_ марш — будет неопровержим.
И плевать, что он не фашистский — достаточно самого имени (точнее, фамилии) Бандеры. Доказать россиянину, что Бандера — не фашист, практически невозможно. Соответственно, факельное шествие в его честь будет очередным "неопровержимым доказательством". Уверен, "свободовцы" уже и спецкортеж для журналистов Киселёв-ТВ организовали.
Я уже как-то сравнивал Бандеру с Саакадзе. Кто застал совок, тот помнит Диди Моурави в пантеоне признанных в Союзе народных героев. Книги и фильм были очень популярны. Что интересно, никто не оспаривал борьбу Саакадзе за независимость Грузии, хотя он служил и туркам, и персам, и неоднократно командовал их войсками даже в боях против грузин.
Я понимаю как тяжело даётся понимание того, что история Украины прежде всего ограничена её государственной границей. Бандера в эти границы вписывается, а Беринг, Хабаров и Лаптевы уже, увы, нет.
Дискуссия получилась интересной и полезной, некоторые задумались…
Только никто не ответил на вопрос: кого предал Бандера?
Никого он не предавал. Он возглавлял украинское национально-освободительное движение как против коммуно-фашистских оккупантов, так и против немецко-фашистских оккупантов. Поэтому его ненавидели обе империи.
Все знаю о коварстве бандеров.Что-бы не тратить патроны, они привязывали людей к столбами, даже детей.В Польше есть памятник основаный на реальной фотографии, где весят привязанные к столбу маленькие дети.
Уважение и почёт Стёпе Бандере, уже помер давно а москали до сих пор при его упоминании сцутся как шавки. Только герои национального масштаба способны на такое. Флаг УПА готов, если получится приду. Слава Украине!
Вот это срач. Неравнодушный получит годовую зарплату, за сегодняшние комменты, такая-то прибавка к жалованию. Срач особо не читал, а пара трусливых факельщиков пройдет до угла улицы и разбежится- все как всегда, ничего особенного.
когда в нашем городе такое отмечали? да они всегда если и отмечали втихаря все происходило.бандера похоронен в польше пусть едут туда.по телеку показывали его могилу как люди поломали могилу его и обосрали и обоссали!!!
Было национальное государство Российская империя. Германия в 17 году проплатила Ленину за революцию, чтобы разрушить империю путем антинационального строя-коммунизма(а точнее социал-демократии) и попутно втянуло в войну. Когда Большевики подорвали империю, и начали приобретать силу. Германия начала спонсировать националистов, для того чтобы прослабить коммунистов-пиком этого стал Германский проект Бандера и Бандеровщина. То националистам дадут, то социал-демократом и те рвутся в бой запрещая друг друга. Европейцы всегда манипулировали, теми кого считали глупее себя.Сейчас эти качели продолжаются. Но никакого отношения к нормальным украинцам не имеют и выгоды не дают-ни мира, ни душевного спокойствия, ни благополучия-ничего. Почему? как только качели сдвинутся в нужную сторону-лично вы станете неинтересны и про все обещания забудут, как произошло с кредитом МВФ.
Украина наднациональное государство. И чтить надо в том числе украинских евреев погибших в 1941 году с приходом Бандеры(25% населения Львова), и в Холокост в Одессе когда украинских евреев уничтожали-100 тыс человек-огромные потери для украинской нации. Или вы украинских евреев к украинцам не относите?
Не вводи людей в заблуждение-в России жили русские евреи. На Украине Украинские евреи.Или ты по другому понимаеш слово нация. И Бандера уничтожал украинских евреев. Как он может быть героем национально освободительного движения? Когда свою же нацию уничтожал
От ты тупой, он всю войну в концлагере просидел! Как он мог это делать?! Если православные черносотенцы в Одессе убивали евреев, то православие тоже запретим?!
Плохо ты знаком с биографией своего кумира. Бандера был арестован 5 июля 1941 года, а все грязные делишки он обделал уже до этого, война как ты помнишь началась 22 июня, И за этот короткий период было столько сделано против украинский евреев, против украинской нации что никогда ему не отмыться.
Он не мой кумир, михYйлов, конкретные факты участия Бандеры в преступления за эти две недели приведи, а не будь балаболом! Почему-то ни один русский предатель типа власова в немецком концлагере не сидел!
Давайте тогда начнем чтить евреев пострадавших в Одессе от погромов в 1905-07 (проводились под имперскими российскими флагами), жертв красного и белого террора, жертв советских голодовок и ленинско-сталинских репрессий, жертв советских репрессий в Западной Украине в период 1939-41 гг., жертв Второй мировой войны (ВОВ) — около 8 млн. жителей УССР погибло на этой войне.
Давайте, Я согласен. Главное не делить людей первого сорта или второго. Жил на территории Украины идентифицировал себя с Украиной. Значит человек часть украинской нации то ли русский украинец, или еврейский украинец. Давайте-а то повыхыватывали из контекста только украинских украинцев и создается ощущение что только они относятся к украинской нации. А остальные второго сорта. Сейчас уже все это поняли, или нет?
Думаю, что марш Свободы в Одессе несвоевременный, также как и марши под советскими флагами (для всего цивилизованного мира давно стоит знак равно между социальным геноцидом СССР и национальным геноцидом Гитлеровской Германии). Также я против маршей с исключительно одесской символикой (с этого начиналось движение Давидченко), против взрывов в Одессе и нулевой реакцией городских властей на теракты.
Стёпа, какой бы он не был плохой боролся с большевистской чумой, и это дорогого стоит. И не важно кого он брал в союзники, немцев или папуасов, в борьбе за свободу все средства хороши. А вот кумиры такой ваты как volkswagen или bas tet полны духовных скрепов руцкага «мира» и можете на видео посмотреть их «человечность» и уважение к пожилым и фактически беспомощным людям. Был бы у них автомат, не сомневаюсь расстреляли бы бабульку. Кацапы вы животные!
Помню эти кадры. "Вежливые" марсиане без опознавательных знаков и бандюги-аксеновцы, казаки. Эта пожилая женщина запомнилась не только тем, как ее толкнул аксеновский выродок, но главное — хорошо говорила, то, что надо. Для сравнения можно было бы представить видео с другой пожилой женщиной, тоже из Крыма, истерически оравшей, что путин президент мира.
Я вполне признаю, что для Западной Украины Бандера — герой. Мы (наши предки) пришли к ним, как захватчики, и для местных не так уж сильно отличались от гитлеровцев. Но к нам, в Одессу, советские воины пришли именно как освободители. И именно они для нас — герои: те, кто держал героическую оборону, кто сидел в катакомбах.
ОУН у нас не были и нашу землю не считали своей. Для нас они — герои в той же степени, как и Гарибальди или Ян Гус. Это — герои другой земли.
Нужно думать в общегосударственном масштабе, а не в местечковом.
Бандера боролся за независмость всей Украины. Поэтому — он герой национально-освободительного движения украинского народа против всех захватчиков, как с Запада, так и с востока Украины.
… Это — объективно и честно.
Хотя зацикленным на московской пропаганде это и недоступно для понимания.
Оно-то да. Только тут вопрос: что именно он считал Украиной. И даже не столь важно, что _он_ считал Украиной, важнее — кто и где считал себя Украиной.
Одесса стала Украиной в 1991 году. Не раньше. То, что здесь до основания собственно города жили черноморские казаки — не аргумент. Потому что тут и татары жили, и турки. Это примерно то же самое, что заявлять, что Крым — "исконно российский", ставя точку в выгодном для себя месте на исторической линейке.
Хммм… То есть для Вас СССР — всё же таки "союз", а не империя? Вы всё же считаете, что во времена Союза Украина существовала (не духовно, а фактически)? Не уверен. При условии полного подчинения Москве — УССР была в лучшем случае "автономным регионом" СССР.
А территориально Одесса была (список навскидку, всего и не упомню): 1. Элладой (Грецией) 2. Золотой Ордой 3. Турцией 4. Россией 5. УНР (спорная территория республики, потому что за город сражались войска гетьмана, белогвардейцы, красные, Антанта… в общем, курим историю 1919-20-х годов) 6. Одесской республикой (отдельная республика — тоже примерно в то же время, что и УНР) 7. СССР 8. Украиной
И да, если Вы о масштабах — рискну нарваться на кучу минусов, но всё же напишу. Большевики — они вообще за весь мир переживали. За _всеобщее_ равенство и братство. В этом плане как раз Вы думаете в местечковом масштабе.
Подчеркну: я ни в коей мере не сталинист и не коммунист (хотя в определённой мере левак, либераст и толераст, это да). Именно большевсистская уравниловка меня и напрягает — потому что все мы разные. Но отрицая большевистскую уравниловку, я отрицаю и уравниловку национальную. Да, мы все — украинцы. Но при этом кто-то из нас — одессит, кто-то — тернополянин, кто-то — полтавчанин, кто-то — луганчанин…
И на каждой земле — своя, особенная история. И достаточно часто эти земли были друг с другом не в ладу. И когда одна земля навязывает другой своих героев, свои убеждения, ничего хорошего из этого не получается.
Нужно искать и находить общее, то, что нас всё же объединяет.
Ну, в данном случае тема изначально "та самая", болезненная, политическо-историческо-культурная. Тут и переводить ничего не надо было, само заявление — уже достаточная провокация. Смотрите, сколько уже комментариев, и поток почти не ослабел.
Что значит какое имеет отношения к Одессе?) Бандера боролся за Украину, а Одесса — таки Украина! Если будет возможность, 1 января буду на марше. Кто против — можете не приходить)
"Кто против — можете не приходить" — это очень хорошая и правильная фраза. И я с ней полностью согласен, без шуток. Давайте все будем придерживаться аналогичного правила — это толерантно.
К примеру, гей-парад. Если вы против гей-парада — не приходите на него, и всё. Логично? Или демонстрация в честь первого мая, в честь дня солидарности трудящихся. Кто против — не приходите, езжайте за город.
Так можно отнестись к любому собранию, идеология или религия которого официально не является запрещённой. И когда в Украине будет именно так, тогда мы и будем страной европейской — не на бумажке, а по духу.
Если информация о факельном шествии вызвала бурную реакцию и обсуждение, то можно себе представить последствия самого шествия. Лично я считаю, что сейчас не время выходить ни с факелами, ни с красными знамёнами. Снова появится повод для дестабилизации в Одессе( возможно, что кто — то специально нагнетает). Может, стоит поберечь хоть и хрупкий, но всё же мир?
А каком мире речь? Сколько за последнее время безумная вата провела терактов? Я уже сбился со счёта, и это сто процентов пока что без жертв. Пятая колонна в действии и зная этих мутантов поверьте толи ещё будет. Вы понимаете что люмпен мирному населению Одессы объявил войну?
Думская в Viber
Yulia Grigorieva
Анатолий Загороднюк
