Одесская трагедия: эксперты «Группы 2 мая» продолжают выяснять обстоятельства гибели людей в Доме профсоюзов
0
Эксперты и журналисты независимой «Группы 2 мая» составили схему расположения тел погибших в ходе пожара в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года.
В связи с тем, что правоохранительные органы категорически отказываются обнародовать любую информацию, касающуюся трагических событий, схема была создана на основании открытых данных: результатов осмотра здания, фото- и видеоматериалов, показаний очевидцев, которые были опрошены членами группы, и информации, полученной от родственников погибших.
Напомним, всего в ходе беспорядков погибло 48 человек. Из них шестеро получили смертельные огнестрельные ранения в переулке Вице-адмирала Жукова (примерно в 16:10) и на Греческой площади (примерно в 18:00). Еще восемь человек погибли вследствие падения с тыльной стороны здания Дома профсоюзов в начале второй фазы пожара (19:54).
После пожара в здании было найдено 32 тела. Еще двое пострадавших, которые подавали признаки жизни, скончались в больнице.
Судя по карте, нанесенной экспертами на поэтажный план дома, большинство пострадавших погибли на пятом этаже (15) и на лестничных площадках между этажами (9). В кабинетах второго и третьего этажа было найдено два тела. Несколько десятков человек было благополучно эвакуированы через окна задымленых кабинетов активистами Евромайдана и спасателями. Всего в здании находилось более 350 человек.
Недавно «Группа 2 мая» впервые обнародовала официальный список погибших. Схема расположения тел и динамическая модель пожара, обнародованная на прошлой неделе, дают возможность объективно анализировать события в Доме профсоюзов. Так, сопоставление схемы с картой температур и задымления позволяет увидеть, что тела погибших находятся в вестибюлях и на лестничных пролетах, где температура составляла сотни градусов, а также на пятом этаже, где наблюдалось наибольшее задымление. В боковых флигелях, где не было высоких температур и дыма, тел погибших обнаружено не было.
Так, по предварительным сведениям, имеющимся в распоряжении «Группы 2 мая», у некоторых погибших были обнаружены частицы копоти в дыхательных путях, а некоторые погибли в результате ожога органов дыхания. Это обстоятельство однозначно исключает слухи о том, что пострадавшие были мертвы задолго до событий или погибли в результате взрыва, который якобы вызвал пожар в здании.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Вообще-то "Группа 2 мая" добровольно на общественных началах взвалила на себя нелегкий труд. И нужно быть хоть немного благодарным за то, что они делают.
Печально, что врачам тогда не дали никакой информации о распыленном газе и помощь оказывали крайне неумело. Одни люди задохнулись от западавших языков, когда были без сознания, были и те, кто будучи живым, погибал под телами погибших. Документы по "спасительной" операции были уничтожены, так что можем гадать, что там за газ применялся.
Есть факты: под воздействием газа пострадавшие в "Норд-Осте" засыпали, при правильно оказанной первой помощи приходили в создание. ОВ нервно-паралитической группы (VX, зарин, зоман) имеют совершенно клиническую картину.
Кроме того, в Норд-Осте и 900 находящихся в зале было 170 погибших и 400 пострадавших. В Одессе людей с симптомами несмертельного воздействия газа не было.
У погибших — копоть в дыхательных путях. У большинства погибших — зашкаливает карбоксигемоглобин (угарный газ) в крови. Есть погибшие от ожога верхних дыхательных путей. Есть выжившие, которых доставили в реанимацию с 30% карбоксигемоглобина, которых откачали в барокамерах.
Это — факты, которые говорят о том, что пострадавшие дышали в зоне пожара, и дышали интенсивно. Что полностью исключает Вашу версию.
Как называется этот таинственный «более усовершенствованный вариант типа бинарного варианта зарина или готовый зарин с блокатором-стабилизатором, инактивирующимся при окислении кислородом воздуха»? Где производится, где применялся?
« По поводу угарного газа я уже писал — его наличие в крови ни в коей мере не отрицает использованного ранее БОВ наличие которого в крови невозможно определить»
Полностью исключает. Наличие смертельной концентрации карбоксигемоглобина в крови однозначно говорит о том, что человек дышал в атмосфере пожара. Это полностью исключает версию о том, что он умер от удушья, а потом сгорел.
«Вы что, думаете, в соответствующих инстанциях идиоты сидят?»
«использование там БОВ для получения максимального количества жертв. И именно на это указывает сознательное затаскивание большого количества в здание простых одесских лохов-куликовцев» и тем не менее, погибло внутри здания 32 человека (двое умерли после госпитализации) из более 360, находящихся в ДП спаслись. Такое число полностью соответствует статистике жертв на пожарах около 10%. И тем не менее (2), ни у одного из пострадавших не было отмечено post mortem картины отравления нервно-паралитическими ядами. Хотя бы наличие дыхательных процессов говорит о том, что паралича мускулатуры не наблюдалось. И тем не менее (3), в «Норд-Осте» не использовался нервно-паралитический яд, а использовался, по всей видимости, синтетический опиоид. И тем не менее (4), любое ОВ имеет градиент тяжести поражения, какового в случае ДП нет. И тем не менее (5), боевые ОВ находятся на специальном учете, поскольку относятся к оружию массового поражения, подлежат международному контролю в соответствии с Конвенцией о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении, которая выполнена всеми странами-подписантами не менее чем на 75% (по состоянию на 2012 год) и не стоят на вооружении спецслужб.
Посмотрите на план здания. Вход в актовый («зеленый») зал на 4 этаже. Дверь была заперта. На пятом этаже кинобудка.
В зале находилось пятеро евромайдановцев, которые зашли с противоположной стороны по угловой лестнице в глубине двора. Это они, кстати, выставляли в окно украинский флаг — звали на помощь.
Судя по стриму после событий — мешали завалы и баррикады из досок и стульев на лестничных клетках. То есть те кто были на крыше очень не хотели чтобы к ним вообще кто-то попадал.
Лестница на чердак — в правом дальнем углу коридора пятого этажа.
Что мешало? Чтобы подняться на крышу во время пожара, нужно было сначала подняться на пятый этаж по лестнице, где температура была от 200 до 700 градусов, потом пройти 41 метр по полностью задымленному темному коридору (стены на пятом этаже закопчены до плинтусов), потом подняться на чердак и через слуховое окно выбраться на крышу. При этом, естественно, нужно знать куда идти — указателей не было.
Сергей! 1)В ДП громадные окна на лестницах и большущие корридоры, по которым мог и должен был рассосаться дым. 2)Неужели палеты и прочие составляющие "баррикады" внутри здания могли бы создать такой мощный столб огня? 3)Или дыма? 4)Раз двери были заблокированы, пож.краны не функционировали, то кому-то это нужно было? Спасибо.
Не могу сейчас найти, но был рассказ какой-то свидетельницы из людей, которые спрятались в актовом зале и она рассказывала, что они заперли дверь, т.к. боялись правосеков. И уже в запертые двери им стучались. А стучались видимо задыхавшиеся свои.
Внизу была самая большая температура + страх быть пойманными, поэтому люди и кинулись наверх к крыше (они же не знали, что там нет выхода на крышу как вы утверждаете).
Там два зала — "зеленый", высокий, в левой части фасадного флигеля, и "красный", на четвертом этаже в правом боковом флигеле. На схеме они хорошо видны.
Этот рассказ касается "красного" зала, а я говорю о зеленом, он прямо возле лестницы.
В том-то и дело, что заманили туда тех, кто и не был нигде, им звонили домой, вызваали -кого за деньги, кого за идею. И людей бывших на митинге завели туда -на заклание. албу кричал — устроим им второй Сталинград. И на крыши затащили коктейли. Кто пришел сносить лагерь — снесли его. Никто не шел убивать или жечь людей. А вниз с крыши стали кидать коктейли. помните? и в пожарных кидали, и в тех одессситов, что притащили опоры и спасали — тоже кидали. Нужно было жертв побольше, старались изо всех сил. а сам на крыше отсидели. дождались спасателей.
Этот бренд внедряют в мозги обывателя интенсивно, массированно всюду, куда может дотянуться российская пропаганда. В том числе в европейских странах и в США. Цель понятна: представить Украину нашим европейским и американским партнерам патентованным фашистским государством, скомпрометировать его в глазах цивилизованного сообщества.
У меня знакомый ездил сносить лагерь на 411 батарею. никто не шел убивать, шли сносить — и снесли. Как шли сносить лагерь на Куликовом, а не убивать. Я не была, знакомая была там. Она смотрела, не участвовала. Говорит — менты стояли в стороне курили и улыбались. Коктейли снизу выше второго этажа, карнизов, не долетали
А я считаю, что прежде всего виноваты те, кто пустил куликовцев в здание Дома Профсоюзов. Был же там охранник на вахте. Почему он не звонил в милицию и не заявлял, что здание захватывают? Если бы не побежали люди в здание, то и такого количества жертв не было бы от пожара.
Увы, звонил. Захват здания происходил задолго до прихода туда Евромайдана. В самый разгар боев на Греческой, когда началась стрельба и появились первые убитые. Более того, охранник "стекляшки" тоже звонил в милицию. Вот такая история.
Давидченко закликал тоже туда толпу. Звонили людям домой когда уже шла толпа с Соборки — просили приехать спасти Одессу от правосеков и бендер. У знакомых друг был за федерализацию и русский язык, ходил туда. ему позвонили. он пришел и успел с толпой туда зайти. разбился, прыгнув из окна… Знакомому соседа позвонили с утра, он ходил туда за деньги (там же всякие были, и идейные, и заробитчане), обычно он ходил за 100 грн, в этот день позвонили С УТРА. предложили 500. сняли с крыши его, жив. говорит — менты снимали их как героев и велели ничего не рассказывать никому. То есть зазывали сознательно на гибель. а не распустили по домам. как следовало бы. Все по плану…
Вот Давыдченко и Албу пусть бы к себе домой зазывали бы своих людей. Если затаскивали баррикады в здание, то понятно же уже было, что если даже не пожар, то разрушения от стычки точно будут в здании. Кто пустил в Дом Профсоюзов куликовцев?
Так не только запустили, но и внизу двери подперли, чтоб не вышли. Почитайте в беспристрастном описании экспертов, что у дверей было — и поддоны. и бензиновые генераторы, и всякая фигня, что и полыхнула
охраняла здание охранное агенство Патриот, они же охроняли Бойко и Шуфрича когда те приезжали в Одессу, без их участия в здание не занесли бы весь этот хлам да и антимайдановцы туда бы не попали, 2 мая когда мы искали пути проникновения в здание, с внутреннего двора охранник вышел из здания в свою коптерку, а на просьбу открыть дверь в здание сказал что двери открываются только изнутри
Правоохранители первые об этом знали. Палатки евромайдановцев или Свободы (не помню точно кого) перед горсоветом в миг снесли, а палатки перед Домом профсоюзов не трогали. И из автомата стреляли из-за спин правоохранителей. И Фуджичи побежал первым делом на Александровский проспект. Все всё знали и сознательно провоцировали эту неспокойную обстановку. Только результата такого не ожидали — думали, что в Одессе второй Лугандон будет.
Да, конечно, так и было. Все помнят апрельские видео из Харькова, Донецка, Луганска избиения участников маршей за единую Украину ( порадовало тогда только Запорожье), захваты административных зданий, странную пассивность правоохранителей, которые, во многих случаях, заняли позицию наблюдателей. Но были и те, кто пытался сохранить флаги страны на зданиях, как Андрей Крищенко, начальник ГУВД Гороловки, который сбросил с козырька на 2 этаже здания «активиста», установившего российский флаг. Таким правоохранителям наша огромная благодарность, но их, к сожалению, не так много.
В Запорожье все не так просто, знакомый там есть, ходил на митинг, рассказывал, что прямо из ОГА, из-за спин стоявших на ступеньках ментов, выбегали титушки, а менты спокойно взирали. как они людей били
Сергей, прошу прощения, но разве Фучеджи не было в Центре? Вроде как он шёл с колонной антимайдановцев (есть фото), и потом его с Греческой скорая вывозила. Или он туда с совещания приехал? Тогда странно: зам с совещания ушёл, а начальник — остался.
Был с самого начала, примерно с 15:00. Все просто: на самом деле заседание закончилось еще до начала первых столкновений. Более того, Фучеджи, как и многие другие участники совещания, телефон не выключал.
Вот цитата из официального документа Группы 2 мая:
"По имеющейся информации, участники совещания перевели телефоны в беззвучный режим, но свободно принимали СМС, видели входящие звонки и сообщения и заходили в Интернет с мобильных устройств."
"Примерно в 14:50 заканчивается совещание руководителей силовых органов в прокуратуре области."
Судя по видеозаписям, Фучеджи был в районе пересечения улицы Жуковского а Алексанровского проспекта примерно с 14:57.
Значит, на момент начала столкновений начальник облУВД мог исполнять свои обязанности. В таком случае странно, что массово рассказывают о вине Фучеджи, но при этом ничего не говорят о его прямом руководителе.
Ну, точнее, не то чтобы странно — просто вызывает вопросы.
Правда, речь идет о вообще присутствии Луцюка там. В разгар событий Луцюк находился на стадионе. К Афине он подтянулся уже под конец — во время вывода оттуда заблокированных антимайдановцев.
«Так, сопоставление схемы с картой температур и задымления позволяет увидеть, что тела погибших находятся в вестибюлях и на лестничных пролетах, где температура составляла сотни градусов, а также на пятом этаже, где наблюдалось наибольшее задымление. В боковых флигелях, где не было высоких температур и дыма, тел погибших обнаружено не было.»
Все элементарно. Пророссийские боевики, организовавшие эту трагедию, НЕ ПУСКАЛИ людей в боковые коридоры, где они могли бы спастись от дыма и высокой температуры. Рашистам нужно было побольше обгорелых трупов.
Сергей, а есть какая-то более подробная информация о шестерых погибших от огнестрела? В частности, можно ли говорить, что среди них есть жертвы Боцмана? Насколько я знаю, обе стороны конфликта обвиняют друг друга в провокации с огнестрелом.
Мы установили, что Боцман стрелял из огнестрельного автоматического или полуавтоматического оружия — автомата АКС74У в режиме "ОД" или гражданского карабина типа "Вулкан-ТК" на его основе. В том месте, где велась стрельба, были найдены гильзы калибра 5.45. Из тела одного из погибших была извлечена пуля соответствующего калибра, и это ранение стало причиной его смерти.
Окончательный ответ на вопрос, была ли эта пуля выпущена из оружия Боцмана, может дать баллистическая экспертиза и результаты поиска по пулегильзотеке, которые для нас пока недоступны.
Сейчас передача информации идет в основном в одну сторону — от нас к следствию.
Объединять усилия, думаю, не стоит. У них свои задачи, у нас свои. В том числе, наша задача — дать возможность объективно оценить полноту и достоверность официального расследования. Если мы объединим усилия, этого уже не получится.
Так почему и остальные сразу после поджога и появления запаха дыма не перешли в относительно безопасные места? Правда, есть еще версия — их парализовали газом. Короче, кураторы Куликового поля готовили этот масштабный теракт. Но срежиссировать все так, чтоб виновными в поджоге считали активистов Евромайдана и футбольных фанатов — у них не получилось. Тем не менее путлер и его клика безапелляционно заявляют на весь мир, что "одесскую Хатынь" организовала "киевская хунта".
С большим интересом и уважением отношусь ко всему, чем занимался и занимается Сергей. Для меня его участие в данном расследовании является надеждой на скрупулезность и объективность. Откровенное спасибо.
Меня удивляет версия взлома двери для вхождения в здание. Там же массивные двери. сталинка. Их тяжело просто открывать, толкать хорошо надо. Еще понятно было бы- если б обезумевшая толпа ИЗ горящего здания ломилась. А просто вдруг вовнутрь идти без повода и ломать двери…Это сложно. Ногтями не царапали? По версии, все было стихийно.. Но вот выше писалось, что даже при наличии опасности не смогли взломать дверь актового зала. А наружняя покрепче будет. И куда делся охранник, о его судьбе ни слова. На фото были матрасы. Когда я спросила- что они атм жили? Снаружи в палатках типа мирные федералисты, а внутри — боевики. Чтоб под паспортный контроль не попасть. Меня зашикали — что это оборудовали заранее госпиталь. Когда заранее? А вот как с Соборки начали идти — так и оборудовали. За час куликовцы успели: взломать без иснтументов тяжелейшие двери, раздобыть матрасы оборудовать госпиталь, выломать плитку и сложить кучками у входа в поле (сама он-лайн видела), сделать коктейли Молотова, залезть на крышу и проготовиться их кидать.Бутылки достать под коктейли опять же. И вы будете рассказываать. что они не готовились. а случайно забежали. увидев толпу??
По порядку: 1. Двери взламывали кувалдой, выбив филенку. Особой стихийности в этом не было — с самого начала охранников просили разрешить занести внутрь иконы — они разрешили. Так что, дорожка была протоптана. Призывы зайти и удерживать ДП ("наш Сталинград") продолжались в течение 4 часов. 2. Дверь актового зала взламывали совсем другие люди и в момент опасности. Кувалды у них не было, да и было их намного меньше. 3. Судя по всему, охранники погибли в ДП вместе со всеми. 2 человека. Их имена есть среди погибших. Один из погибших, по крайней мере, точно охранник ДП. 4. Матрасы и прочая утварь была в палатках, все заносили в течение минимум 2 часов. На почти 400 человек — это простая задача. Кроме того, некоторые — по звонку или СМСке — являлись в ДП со своими наборами лекарст и перевязочными материалами. Есть свидетельства именно таких людей. 5. Бутылки и ГСМ также были в палатках в большом количестве. Кое-что даже не успели забрать. 6. Плитку не ломали. Ломали асфальт. Дробили ломами и той самой кувалдой, разбитые куски заносили на кусках ткани и в мешках — есть видео. Готовились, конечно. Кто говорит, что все забежали стихийно? Отнюдь не все. Вероятно, у руководителей и полевых командиров такое развитие событий было предусмотрено. НО не все, кто оказался в ДП (далеко не все) были а) ознакомлены с планами заранее; б) относились к боевикам — были даже случайные люди. Зазывали всех, в том числе зевак и даже прохожих, стоящих на остановке трамвая.
Тут я с вами совершенно согласно. Что эту трагедию планирвоали как трагедию Сосед встретил занкомого, который туда ходил ежеденвно за 100 грн (наркоман), а этот день ему позвонили и предложили 500. Он спасся, его сняли с крыши менты, но велели подробносетй не рассказывать. Он, конечно. никакой не боевик, тяжелее шприца ничего в руках не держал. У знакомой погиб там сын коллеги, он был идейный, ходил туда за идею федерализации. ему позвонили и позвали защищать Одессу от бандеровцев. Погиб.
Поэтому вся вина за гибель одессситов- с обеих сторон это все наши земляки и это большая трагедия -вина на лидерах куликовцев. Которые все это организовали. Которые привели боевиков, устроили побоище на мирном митинге. Они думали, что их придут бить, поэтому пришли первыми. Это как в старые времена на Молдаванке были «лоцманы» — старшие парни посылали малого стрельнуть у дяди сигаретку, а сами в стороне стояли Дядя начинал читать мораль, старшие подходили, били его и отбирали сигареты. приговаривая — малыша не обижай. малыш назывался лоцман. Так и тут — пошли убивать, потому что думали. что придут их лагерь разрушать. Это у них отмазка такая. Нужна была резонансная трагедия любой ценой. Народ-то после мирного митинга не к ним. а на футбол собирался, кричалки про Путина покричать…
Думская в Viber
Serge Dibrov
Igor Yurchuk
