sov4



19 октября 2012, 12:43
Эксклюзив Думской.net

Одесские католики окончательно проиграли в суде фирме экс-мэра: ограду костела на Екатерининской снесут  


Высший хозяйственный суд Украины поставил точку в многолетнем конфликте между католической общиной Одессы и принадлежащим экс-мэру города Валентину Симоненко магазином «Модесса».

На днях ВХСУ отклонил кассационную жалобу религиозной организации, признав незаконно установленной часть ограды собора Успения Пресвятой Богородицы на улице Екатерининской. Речь идет о металлических воротах, примыкающих к зданию магазина. Католикам придется их убрать вместе с сохранившейся капитальной опорой (вторую в сентябре демонтировали рабочие «Модессы»). Кроме того, суд подтвердил право собственности магазина на часть церковного двора.




Спор между Домом мод и католиками длится не первый год. Верующие считают, что собственник «Модессы» пытается осуществить рейдерский захват территории, прилегающей к собору. Компания занимает здание, в котором полвека назад жил священник и функционировала воскресная школа.

В 2005-м году «Модесса» оформила госакт на землю под домом, а также на участок между ним и зданием собора, который использовала в качестве проезда.

В свою очередь, община оградила церковный двор со стороны Екатерининской, перекрыв, в том числе, проезд «Модессы». Фирма начала бомбардировать мэрию жалобами. Осенью 2011-го года тогдашний вице-мэр Николай Рубля приказал демонтировать ограду на спорном участке. 23 сентября 2011-го работники ЖКС «Порто-Франковский» исполнили распоряжение начальника. Однако на следующий день забор и ворота появились снова. После этого подчиненные Валентина Симоненко подали в суд, а католики заявили о рейдерских действиях экс-градоначальника.

По мнению представителей РКЦ, конфликт не возник бы, передай муниципалитет здания справа и слева от собора их «законным собственникам», то есть верующим, а не коммерческим структурам (сегодня здание справа занимает «Модесса», слева – винный бутик «Лавиниа»).

Тем не менее, 1 июня сего года хозяйственный суд Одесской области, а 18 августа и Одесский апелляционный хозяйственный суд встали на сторону компании бывшего руководителя города.





Avara
Avara   страна по ip - od 19 октября 2012, 12:44     +15      
ограду снесут, и поставят там палатки по продаже шаурмы и хот-догов!!! ура!!!
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:20     +3      
Мацы и куличей. Из вредности :)
Ответить
Avara
Avara   страна по ip - od 19 октября 2012, 12:45     +13      
А на самом деле, я за то, чтобы в нашем городе посносили к чертовой матери все заборы!!!
Ответить
Бригадир
Бригадир   страна по ip - od 19 октября 2012, 12:50     +9      
Быстренько-быстренько, а то после выборов неизвестность.
Ответить
Sergua
Sergua 19 октября 2012, 12:56     +7      
Кто первый, тот успел!
Вот и весь закон в нашей стране!
Ответить
Delta
Delta   страна по ip - od 19 октября 2012, 13:00     +15      
Наше законодательство давно уже всех законодало
Ответить
Best
Best   страна по ip - ua 19 октября 2012, 12:58     +11      
Интересно, почему надо было «передать» что то РКЦ? Потому что что то передается РПЦ? Пусть выкупают и те и те. 
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny  Vaganovich
Evgeny Vaganovich 19 октября 2012, 12:59     +6      
»..конфликт не возник бы, передай муниципалитет здания справа и слева от собора их «законным собственникам», то есть верующим, а не коммерческим структурам..»
и этим тож- вынь да полож.. да поболе, да в центре города. это какой-то пздц.
Ответить
прагматичный реалист
прагматичный реалист   страна по ip - od 19 октября 2012, 12:59     -4      
Как по мне, то абсолютно обоснованное и правильное решение!
Ответить
mila66
mila66   страна по ip - od 19 октября 2012, 13:00     +5      
жаль, очень  жаль, ну что поделаешь СУД(((18 августа и Одесский апелляционный хозяйственный суд встали на сторону компании бывшего руководителя город  и что характерно не удивительно))
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:53     -1      
Это очень положительно, что на попов нашли управу в суде. Пусть не думают, что все им будут прислуживать по первому свисту.
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 19 октября 2012, 13:03     +13      
***В 2005-м году «Модесса» оформила госакт на землю под домом, а также на участок между ним и зданием собора, который использовала в качестве проезда.***

На самом деле рейдерский захват территории костела произошел в 2005 году голосованием депутатов. Опять никто не виноват и самый «честный» мэр Одессы Симоненко может торжествовать победу магазинов «купи-продай китайское» над верующими. Но главное не это, а то что нарушен ансамбль зданий прекрасно украшающих, кстати вместе с забором, старую Одессу.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:51     0      
Ничего там не нарушено. Слева был проезд, и справа будет проезд. Полная симметрия.
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 19 октября 2012, 20:57     +3      
Не обманывайте людей. На старинном фото костела никаких проездов нет, но есть красивый забор. Присмотритесь к фото размещенному мной в комментариях на теме и убедитесь в своей неправде. http://dumskaya.net/news/katoliki-vs-modessa-foto-021547/
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:02     -2      
Присмотрелся уже давно
1. С правой стороны от церкви совсем другое здание. Скорей всего более раннее, или вообще видно край ворот.
2. Похоже, что есть проход или калитка между зданием и забором.
3. Забор расположен намного ближе к фасаду церкви, чем сейчас.

В здании «Модессы» был, судя по названию, автомагазин. РКЦ автомобилями сама приторговывала или в аренду сдавала?
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 13:02     -2      
Речь ведь идет о заборе и возможно очень узком проходе между забором и стеной здания справа, точнее небольшом зазоре, но ни в коем случае проезде транспорта, как это требует Симоненко. Причем забор существовал и существовало при костеле здание слева: бывшая почта, но переданная во владение не РКЦ, а прихватизаторам.
Как видите, автомагазин здесь не причем, но причем алчность и бесстыдство симоненко, все ради «втулить» свою калымагу.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 14:12     +2      
Еще раз. Эти здания не принадлежали церкви
«Неподалеку, на Екатерининской, 33, между улицами Жуковского и Бунина, одесский архитектор Федор Абрамович Троупянский в 1913 г. очень умело вписал по обе стороны католического костела два небольших дома-близнеца. На симметричных нетрадиционных зданиях скульптурных элементов практически нет, только пилоны по краям, венчающиеся изящными вазами. Своеобразным украшением зданий-близнецов служат огромные закругленные окна, занимающие весь фасад. В одном из зданий располагался фирменный магазин обоев фабрики одесских предпринимателей братьев Тарнаполь, в другом – автомобильный магазин фирмы «Фиат». В наши дни в зданиях также работают торговые предприятия.»
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 15:14     +1      
Еще раз. Между забором и зданием справа существовал узкий зазор, но не проезд или стоянка для транспорта. Модесса покусилась на чужое и оттяпала чужое, пойдя против истории. Разгромила исторический ансамбль. Присмотритесь к костелам Европы. Магазины и прочее находятся на приемлемом (комфортном) расстоянии от костелов. Здесь же «комфортность», изолированность от светского, достигалась ажурным забором, вынужденный шаг от давления «цивилизации».

Если вы любите цитировать историю, что ж прочтите ниже и представьте себе сколько уже оттяпали у костела подаренной ему Дюком Де Ришелье территории:

Римско-католический костел Успения пресвятой Богородицы Девы Марии. Римско-католическая церковь появилась в Одессе вскоре после основания города. Тогда это был небольшой деревянный дом молитвы для католиков. И вот, в 1805 г. Дюк де Ришелье – первый градоначальник Одессы, выделил под строительство храма целый квартал на улице Екатерининской (участок в 2925 саженей). Первый небольшой костел по проекту Ф. Фраполли был возведен в 1822 году. Вскоре при костеле начали работать приют, детский дом, дом престарелых, католическая школа. В 1848 году, при поддержке губернатора Новороссийского края – графа Воронцова, начали строить собор Успения Пресвятой Богородицы (он был освящен в 1853 году). В августе 2008 года католикам Одессы был преподнесен замечательный подарок: фасад костела был украшен скульптурами Папы Иоанна Павла ІІ и Папы св. Мартина.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 15:55     +2      
Ну а магазин «Фиат» в 1913 г. общине принадлежал, или все-таки нет?
В любом случае, ваши сажени не совпадают с современными размерами квартала, по саженям примерно 13000 кв.м, а квартал на современной карте примерно 19000 кв.м.
Кстати, там кроме «Модессы» еще и люди живут.
Никто бы церкви не разрешил перекрывать въезд во двор по сображениям пожарной безопасности.
Таким образом, нахалстрой в центре города упразднен, справедливость восторжествовала. :) 
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:27     0      
Вы правы, приют, детский дом, дом престарелых, католическая школа уничтожены, правда бизнес-групп восторжествовала. Уничтожена еще одна достопримечательность Одессы. Интересно, когда-нибудь занесут Модессу в достопримечательности города, станут ли ее показывать туристам с добрыми словами? Думаю, вопрос риторический, но верующие ее точно проклянут. Радуйтесь пока весело )

ПыСы
Ча то ваша сажень менее метра, хотя у нормальных людей более двух метров
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:48     +1      
Здание в редком для Одессы стиле «модерн» сейчас реставрируется. Вот его и будут показывать.
Не на святой забор же туристам ходить смотреть. Тем более, что в костел их и не пустят. Это не православная церковь. Это туда заходи кто хочешь, пой что хочешь. А из костела быстро в шею вытолкают.
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:01     -1      
Про здание в стиле модерн: размазанный Гауди по стенам Большой Московской, -это уже детский лепет, но детский лепет даже не о Екатерининской 33, заметьте, а о здании на Дерибасовской. Спасибо суду за еще одно разрушение. Теперь о костеле и сотрудниках можно говорить любые гадости, они вне закона
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 18:22     +1      
Ворота вне закона. Не надо передергивать. Ворота новодельные и не являются памятником архитектуры. Они что, без ворот не могут паству окормлять?
Мне эти люди неприятны — это мое личное мнение, и я при нем останусь.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 00:03     -2      
«магазинов «купи-продай китайское»»

Где тут купи-продай? Это, между прочим, производственное предприятие, которое больше 50 лет работает.
http://www.modessa.com.ua/
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 13:08     0      
Вы еще скажите, что нитки и ткань, продающиеся в этом магАзине производятся в Одессе, тогда точно развеселите.
А вопрос лоббирования прихватизации (на то время председателем горсовета симоненко), то ли фабрикой, то ли заводом нужно рассматривать отдельно, там может оказаться много красивых мест в деле разгосударствления, или как пишется на сайте: в деле реорганизации государственного предприятия в частное (1991год)  ) 
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 15:56     0      
Все-таки они еще немножечко шьют :)
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:32     -1      
У нас все немножечко шьют, но никто не ворует святыни и не пожирает достопримечательности города.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:45     0      
Да уймитесь уже! Ну какая святыня из магазина?
Я понимаю, что они там Маммоне молятся, но не так же в открытую!
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:54     -2      
Там не магазин был и вы это прекрасно знаете и понимаете, но нет у вас желания защищать правду, так как исполняете функцию(! ) защиты бизнес интереса, так сказать, на службе. Разговор далее бессмысленный. Вот так обрубывают от Одессы достопримечательности, чтобы высечь с нее Кацапетовку.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:58     +1      
Магазин-магазин. Фирмы «Фиат». Сами представители РКЦ это признают и об этом пишут. Зачем им магазин?
Ответить
chycha
chycha   страна по ip - od 19 октября 2012, 14:00     +6      
Предлагаю католикам отлучить экс-мера от церкви и предать анафеме (я не шучу! ). И через год посмотреть кто сильнее. Такой себе опыт…
Ответить
Solana
Solana   страна по ip - od 19 октября 2012, 14:34     +2      
Прокольно если они уже экс-мэра отпели…:)
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:40     +2      
Для того, чтобы отлучить кого-то от церкви, надо его сначала туда принять.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 19 октября 2012, 14:11     +3      
Печально, что принадлежавшее христианам имущество потеряно.Нет закона-не на что опереться.А проблема колоссальная и она ещё даст о себе знать-здесь не только реституция, но и возврат общественных и религиозных зданий.В Германии таки выкупают и как минимум признают права, но и признают невозможность передать, тогда решают в каждом случае индивидуально.«Честный» или нет по Вашему мнению В.К.Симоненко, но я не думаю, что лично для него свет клином сошёлся на этой проблеме.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:15     -4      
Не потеряно, а возвращено захваченное, и не христианами, а католиками. А Симоненко хороший человек (как по мне)
Ответить
Vladimir von Carstein
Vladimir von Carstein   страна по ip - ua 19 октября 2012, 19:15     +10      
«не христианами, а католиками»

Офигителные познания в религиях.
Ответить
Vitalius
Vitalius   страна по ip - od 20 октября 2012, 08:52     +2      
Католицизм это ответвление христианства,  так же как и православие.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:49     -5      
Я подозреваю, что если бы кусок двора оттяпали не у РКЦ, а у УПЦ МП, вы бы тут не печалились. Двойные стандарты они такие двойные.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 19 октября 2012, 17:43     +5      
Noimage.16:49.Я, в общем-то, православный!
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:05     -6      
Тем более непонятно, чего вы о католиках печалитесь. Они бы вас никогда не пожалели.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 октября 2012, 10:13     0      
Noimaige.23:05.А причём здесь это! ?Если государство говорит о справедливости, то будьте любезны вернуть то что награбили и ещё не уничтожили.О церковных святынях и ценностях-просто помолчим.Об убиенных сотнях тысячах священниках, в числе миллионов граждан, остаётся только скорбеть.Имущество придётся возвращать-католикам, православным, иудеям, мусульманам и т.д.Вы кстати знаете где была мечеть до революции?Зайдите во двор литературного музея и посмотрите вниз на развалины(граничат с порт-клубом)-она самая.Как быть с недвижимостью, которая до 1917 года принадлежала конкретным людям и есть наследники?Опять через решение суда и прости-прощай! ?Проблема, однако.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 14:51     -1      
Вот так всегда, скорбь о миллионах погибших сводится к получению материальной компенсации. Сто лет бы поляки не вспомнили за Катынь, если бы не маячила перспектива срубить деньжат с России. Совесть и память у них включается только тогда, когда совпадает с направлением в свой карман.
Давайте скорей в Европу, наследники буржуев столетней давности потирают в предвкушении рученки. Будет то же, что в Прибалтике, вернулись старые новые хозяева и вышвырнули жильцов из «своих» домов.
Кстати, была мечеть на склоне или не была, даже краеведы договориться не могут.
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 16:30     -1      
О какой моральной компенсации идет речь, если помещение РКЦ Модессе досталось нахаляву, единым росчерком пера многоликого Симоненко?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:17     -2      
Noimage.14:51.Причём здесь некая компенсация-верните награбленное.Ещё раз повторю для Вас-я православный и проблемы этого костёла меня волнуют как христианина прежде всего.Давайте поспорим о мечети?Сколько можете поставить против моего, что она там была?Кстати и ночлежный дом, где жил М.Горький рядом стоит и великий писатель о сей мечети также вспоминает.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 18:08     +1      
Это не награбленное, а национализированное. По законам страны, существовавшей на этой территории в то время. Еще турки придут требовать незаконно отобранное Российской Империей.
Про мечеть спорить не буду, но она какая-то сомнительная. Так мало было мусульман в Одессе, что кроме Горького никаких воспоминаний?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 20 октября 2012, 19:27     -2      
Noimage.18:08.С мечетью проехали-будет желание узнаете(как и я в своё время был удивлён).Что значит НАЦИОНАЛИЗИРОВАННОЕ у религиозной организации, а не у капиталиста! ?Завод, фабрика что ли?Завод, фабрика-личное владение, а религиозное-общее-у кого отнимать! ? 
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 20:05     +1      
Декрет о Земле

«2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов и Уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до разрешения Учредительным Собранием вопроса о земле.»

И так далее.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 октября 2012, 17:05     -2      
Noimaige.20:05.То есть отобрали по праву сильного.Скажем так:из(например) 10 тыс. жителей половина(уверен больше) тогда были верующие, содержали храм(что-то другое религиозного назначения), причём делали это с деда-прадеда и вторая половина решила отобрать у первой, то тогда это называется национализацией! ?Завод, фабрика, доходный дом и пр., построенные на деньги некоего Марти, Попудова и др., получавшие «нетрудовые» доходы-аналогично! ?Несогласен с таким подходом.
Ответить
arles
arles   страна по ip - od 19 октября 2012, 15:07     +6      
Анафеме предадут, и правельно сделают! Ведь Коммунисты Всегда боролись с Церквью.Только НЕ Понимаю одного если єто был забор РПЦ куда весы правосудия сместились?
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:46     -4      
За такую анафему раньше ксендз сразу партбилет на стол положил бы :) 
Ответить
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 20 октября 2012, 11:15     0      
В отличие от РПЦ, РКЦ никогда не шла на контакты с КПСС.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 22:07     +2      
Зато КПСС шла на контакты с РКЦ. Агенты КГБ даже в Ватикане были. :) 
Ответить
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 октября 2012, 09:45     +1      
Отдельные священники РПЦ сотрудничали с гитлеровцами-и что с того?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 октября 2012, 16:57     0      
Степняк.09:45.Всё Вы не угомонитесь-не уж-то у христиан проблем мало?Напомнить Вам о роли и месте тогдашнего Папы, о его высказываниях по поводу фашизма и евреев?К чему всё это! ?Давайте с атеистами и безбожниками дискутировать, а догматические вопросы оставим богословам.
Ответить
Cтепняк
Cтепняк   страна по ip - od 21 октября 2012, 20:46     0      
Так я и пытаюсь дискутировать-чего Вы на меня  напали?А  за то за католиков вступаетесь-низкий поклон от всей общины.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 октября 2012, 23:44     0      
Миру-мир!
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:18     +4      
Если уж было принято решение вернуть храм верующим, то это нужно делать вместе с территорией, которая была исторически в пользовании храмом.Неужели не понятно, что это единое целое и не стоит нарушать единый архитектурный ансамбль.
Решения какие-то половинчатые. И как могли выдать госакт на этот спорный участок. Наш суд, конечно,  знаете, как обычно.
Ну а господину Симоненко В.К. я бы пожелал, дабы не портиить свое доброе имя у одесситов, передать участок храму.
Ответить
chuvak
chuvak   страна по ip - od 19 октября 2012, 16:57     -1      
Обращайтесь к папе римскому, он поможет.
Ответить
arles
arles   страна по ip - od 19 октября 2012, 18:22     +2      
Поверьте он быстрее поможет!
Ответить
1119111
1119111 19 октября 2012, 21:30     +4      
Ограда нормальная, чего сносить её?
Ответить
Владлен
Владлен   страна по ip - od 19 октября 2012, 22:02     +2      
Какой бы ни случись
Вокруг у нас беды:
Кому и до чего,
Всем, в общем, — до п…
Ответить
THE END.....
THE END.....   страна по ip - od 19 октября 2012, 22:55     +3      
Одесские католики окончательно проиграли в суде фирме экс-мэра:
А кто сомневался?))
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 19 октября 2012, 23:09     -3      
Я сомневался. Уж очень римский поп нахрапистый. А экс-мэр уже столько лет экс, что вряд ли у него еще есть мощные защитники.
Ответить
vadus
vadus   страна по ip - ua 20 октября 2012, 08:26     0      
Его защитники — американские президенты на зеленых бумажках.
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 15:58     +1      
При том влиянии, которое прямо или косвенно РКЦ имеет на киевские власти, скорей всего остереглись бы принимать такое решение просто за деньги.
Ответить
self
self   страна по ip - od 20 октября 2012, 11:31     0      
Н-дя. Козлевича охмуряют. Самый охмуреж идет.
Не много ли «хрямов» в городе? Не много ли толстопузых жуликов с крестами? Вот ведь как получается — как действующее здание с нормальной инфраструктурой и в центре, так вынь попам и положь.
Ответить
Vitalius
Vitalius   страна по ip - od 21 октября 2012, 06:59     +1      
Религия опиум для народа. В.И.Ленин
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 октября 2012, 09:24     -1      
Маркс.В смысле лекарство.
Ответить
Vitalius
Vitalius   страна по ip - od 21 октября 2012, 12:07     +1      
Опиум народа — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права». Сравнение религии с опиумом, однако, известно ещё до Маркса. Считается, что первым его использовали маркиз де Сад в своём романе «Жюльетта» (1797) и немецкий поэт Новалис в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца» (1798). Подобное сравнение встречается также в произведениях других поэтов, писателей и философов (Чарльз Кингсли, Гёте, ЛЕНИН).
В смысле наркотик.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 21 октября 2012, 16:53     -1      
В то время опиум использовался в Европах как болеутоляющее лекарство.Не знаю не врач-может депресант по-современному.
Ответить
self
self   страна по ip - od 21 октября 2012, 20:11     0      
Гурд, я вас макал уже в «лекарство». Еще раз макнуть? От того, что 3% настойка опия (laudanum)еще в 20-е годы ХХ века была в каждой аптечке, не следует, что о его наркотических свойствах не знали. Лекарственного же препарата «опиум» не существовало. Опий или опиум — сырье (высущенный млечный сок мака опийного) и применялся именно под этим названием путем курения в смеси с табаком для получения именно наркотического эффекта.
Маркс имел в виду именно это, наркотическое, оболванивающее, а не болеутоляющее действие:
«Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в этих иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той чаши плача, священным ореолом которой является религия.» К.Маркс. К критике гегелевской философии права.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 22 октября 2012, 00:03     0      
self.20:11.Макание-оставьте себе, если у Вас такой способ беседу вести.Зачем, скажите пожалуйста, 3%настойку опия в 20-е годы держали в аптечке! ?Конечно знали о его лечебных свойствах, например, как депресанта(повторяю-не врач).В том ВУЗе, который я окончил в советское время, общественно-политические дисциплины занимали значительное место в программе, в том числе «Научный атеизм» и, естественно, без конспекта и знания этой работы Маркса зачёт не светил.Специально решил проверить отношение к этой работе современных учёных-однозначной трактовки, подобно Вашей, нет.То есть есть разные точки зрения и моя и Ваша там присутствуют.ПС.Это Вы здорово-знаете даже, что Маркс имел в виду! Призрак продолжает бродить, зацепившись было за Россию, со всеми вытекающими катастрофическими последствиями.Не выжило атеистическое государство, а христианству третье тысячелетие пошло…
Ответить
self
self   страна по ip - od 24 октября 2012, 21:59     0      
Не врач — не повторяйте. Я, как раз, врач-токсиколог. Лауданум применяли, как крепящее (от диареи) и иногда, как снотворное (терапевтическая широта у него больше, чем у барбитуратов).
Насчет того, что хотел сказать Маркс, явственно видно из цитаты. Зачет сдавали, говорите? Ну-ну. Работу «К критике гегелевской философии права» изучали в курсе марксистско-ленинской философии диалектического материализма. Она там в программе вузов была (насчет семинарий — не знаю). Конспект конспектом, современные «ученые» и того дальше, черным по белому написано же. «Если на клетке со слоном увидишь надпись «буйвол», — не верь глазам своим»?
Ответить
   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Гостиница Париж
Реклама


        

22 августа
22:25
19 коммент.
В Одессе автомобилист выстрелил из травмата в собаку, охраняющую гаражи
21:56
22 коммент.
Патрульную полицию Одессы возглавил уроженец Донецка, сын замученного боевиками ДНР Героя Украины  фотографии
18:47
30 коммент.
На завтра в Одессе снова объявлено штормовое предупреждение
18:29
9 коммент.
В Одессе отметили 110-летний юбилей первого электрического трамвая  фотографии
17:44
31 коммент.
Упавшее дерево перегородило Малую Арнаутскую  фотографии
17:34
Подарок короля

19 коммент.
В Измаиле демонтируют старинную ограду собора и центрального сквера: любители истории протестуют  фотографии
17:32
23 коммент.
На одесской Молдаванке машина сбила пешехода на «зебре»
16:33
58 коммент.
Под портретом Дзержинского: прокуратура показала, как избивали сидельцев одесского СИЗО  фотографии видео
15:59
39 коммент.
Уличный монетчик уничтожает новую гранитную плитку Потемкинской лестницы (видеофакт)
15:51
9 коммент.
На поселке Котовского горела школа
15:37
10 коммент.
Часть города в Одесской области осталась без газа из-за невнимательного водителя грузовика  фотографии
15:10
11 коммент.
В акциях устрашения в одесском СИЗО участвовало 40 человек, но никто из заключенных не жаловался
14:58
62 коммент.
На площади Деревянко неизвестные живодеры заживо закопали пятерых котят
14:56
24 коммент.
В Одессе выберут перевозчиков для 17-ти автобусных маршрутов
14:46
17 коммент.
Одесские патриоты отныне тоже будут следить за соблюдением прав заключенных фотографии

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Экскурсия по одесскому СИЗО: антисанитария, свинки-нелегалы и жалобы охраны

По обе стороны подковы: пульс Города над Аркадией

Наши люди в Нью-Йорке: одесситка Саша Гордон покоряет Америку




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Доминанта1