sov7



20 октября 2012, 16:50
Эксклюзив Думской.net

Одесскому порту предлагают строить причалы на… Хаджибейском лимане: это лучше терминалов у Отрады и Ланжерона


Ученые предложили использовать для развития Одесского морского торгового порта акваторию Хаджибейского лимана, предварительно соединив его каналом с Черным морем.

Доклад с обоснованием проекта его авторы — член Транспортной академии Украины Валемир Зизак и специалист по комплексному управлению прибрежными зонами Андрей Скачек — изложили на 7-й международной научно-практической конференции «Проблемы экологической безопасности и развития морехозяйственного и нефтегазового комплексов». «Думская» публикует выдержки из этого любопытного документа. Мы слегка переделали сухой текст научного доклада, чтобы его было удобнее читать.

Итак, Зизак и Скачек отмечают, что Хаджибейский лиман является наиболее эффективной акваторией для развития порта. Водоем имеет значительные глубины (до 17 м), площадь 7 тыс. га, что больше площади Сухого лимана (который использует порт Ильичевск) в 15,5 раз, в двенадцать раз — Григорьевского лимана (порт Южный) и в 32 раза больше современной акватории ОМТП.

Учитывая такие размеры водоема, порт в Хаджибейском лимане даже в долгосрочной перспективе сможет занять около 10% площади водной поверхности и 12% береговой линии водоема, что оставляет возможности для развития рекреации, рыболовства и природоохранной деятельности.

По мнению авторов доклада, расширение порта в сторону Хаджибея является эффективной и экологичной альтернативой существующим планам развития предприятия за счет свободной акватории Одесского залива, где планируется намыть до 2060 года 500 га искусственных территорий, в том числе вдоль пляжного побережья Ланжерона и Отрады. От себя отметим, что схемы с изображенными на них намывными полуостровами с портовой и туристической инфраструктурой,  действительно, выложены на официальном сайте ОМТП.


Фото Олега Куцкого
Фото Олега Куцкого

Но вернемся к исследованию. Ученые считают, что развивать порт в районе Хаджибейского лимане – лучше, чем в акватории Одесского залива. И не только потому, что это дешевле (в десять раз!), но и потому, что рядом с озером находятся все основные сухопутные магистрали Одесской агломерации – автомобильные трассы «Одесса – Киев – С.Петербург», «Вена – Одесса – Ростов-на-Дону», «Одесса – Варна – Анталья» и железнодорожная линия «Одесса – Раздельная». Последнее исключает увеличение пробега подвижного состава грузового автомобильного и железнодорожного транспорта (соответственно, предотвращая рост выбросов выхлопных газов и шумового загрязнения) в черте Одессы и на подъездах к городу.

Развитие порта в Хаджибейском лимане связано с необходимостью прокладки судоходного канала и свободного сообщения лимана с морем. Для Одессы и самого лимана такое решение имеет следующие очевидные преимущества.

В первую очередь судоходное соединение лимана с морем возвращает лиман в состояние морского залива, которое он утратил несколько сотен лет назад при образовании пересыпи. Ведущие морские биологи, включая специалистов одесского филиала Института биологии южных морей, сходятся во мнении, что при этом должна быть достигнута положительная стабилизация экосистемы, с увеличением ее биоразнообразия и биопродуктивности. В лиман будут заходить ценные морские виды рыб (все лиманы, соединенные с морем являются лучшими акваториями для нереста). Вероятно, через некоторое время после соединении Хаджибейского лимана с Черным морем одесские шаланды будут снова «полными кефали».

При соединении Хаджибейского лимана с морем каналом большого сечения кратность циркуляции (число полных смен воды в чаше) сможет достичь необходимых для санитарной и экологической реабилитации водоема значений 4-6. В настоящее время кратность циркуляции воды в лимане меньше единицы, что в значительной степени определяет угнетенное состояние экосистемы, санитарное состояние вод, исключающее возможность использования водоема для рекреации, и неудовлетворительное качество рыбной продукции водоема.

По предварительным подсчетам, минимальное сечение канала для преодоления этих санитарных и экологических проблем лимана должно быть 1000 кв. м, что вполне соответствует условиям судоходства.

Снижение уровня воды в лимане до морского (~1, 5 м от современного уровня) не только снова откроет ценные пляжи его побережья и уменьшит оползневые процессы на берегах, но и предотвратит угрозу затопления районов Пересыпи при вероятном разрушении т.н. Хаджибейской дамбы, которая представляет собой земляную насыпь, построенную на илистом основании в начале 1930-х годов.

Угроза паводкового переполнения чаши лимана и разрушения дамбы периодически возникает с момента строительства последней — в 1932 г., 1940 г., 1941 г. (с повышением уровня до отметки +1, 5 м (БС)), 1948 г., 1963 г., 1969 г. (+2, 21 м (БС)), 1980 г., 1985 г., 1996 г. (+2, 21 м (БС)), 2003 г. (+2, 36 м (БС).

Последствия такого ЧП могут быть самими катастрофическими, повторится история затопления Пересыпи в октябре 1941-го года, когда дамбу взорвал партизанский отряд Молодцова-Бадаева. Большая вода не спадала полтора года. Сообщение с городом осуществлялось пешком по более высоким участкам рельефа в районе береговой зоны моря и вдоль насыпи железной дороги.

В Куяльницкий лиман при затоплении поступило около 46 млн. куб. м, что увеличило его тогдашний объем за счет загрязненных вод настолько, что под водой оказались очень значительные площади прибрежной зоны, включая территорию Куяльницкого санатория.

При этом, вторичные факторы затопления индустриальных и городских территорий в большинстве случаев вызывают худшие бедствия, чем само затопление. Воды Хаджибейского лимана и смытые ими загрязнители затопленных участков неминуемо попадут в прибрежную морскую зону и курортный лиман Куяльник. Залповый выброс вод Хаджибейского лимана, в который на протяжении 80 лет (с 1932 г.) поступали городские стоки, кроме химического и биологического загрязнения территорий, нанесет экосистемам прибрежной зоны моря и Куяльницкого лимана ущерб труднооценимого масштаба.

Соединение Хаджибейского лимана с морем и понижение уровня лимана до морского предотвратит как угрозу затопления при прорыве дамбы, так и проблемы подтопления территорий Пересыпи, происходящего из-за фильтрации вод лимана через земляное тело дамбы. При сооружении канала, сопровождающейся выемкой больших объемов песка, последний сможет быть использован для поднятия территорий полей фильтрации и подготовке к их градостроительному освоению.

Впрочем, специалисты-геологи возражают против строительства высоток на неоднородных грунтах полей фильтрации. Здесь может найти место необходимая городу парковая зона, включающая ветланд-парк с восстановленными естественными условиями плавневых экосистем, излюбленного места водоплавающих птиц.

А строить лучше на берегах расширенных для малого судоходства мелиоративных каналов, которые должны быть соединены с основным каналом Хаджибейский лиман – Чёрное море.

Очевидным преимуществом сооружения судоходного канала для жителей поселка Котовского явится сооружение транспортных эстакад которые целесообразно прокладывать вдоль действующих Николаевской дороги (от Молодой Гвардии до Пастера или Софиевской) и Окружной дороги (от Котовки до Усатово), обеспечивающих проход под ними судов. По эстакадам без перекрестков и светофоров дорога «в город» и «из города» займет куда меньше времени, чем сейчас.

Таким образом, судоходный канал Хаджибейский лиман — Чёрное море открывает широкие перспективы не только для портового строительства, но и для развития экологической, туристической и рекреационной сети города и многообещающих градостроительных преобразований в Одессе.

От редакции: Мы попросили прокомментировать предложение ученых начальника Одесского морского торгового порта Юрия Васькова. Он поблагодарил авторов доклада за интерес к проблемам госпредприятия, но выразил сомнение в реалистичности проекта.

«Чисто экономически в ближайшие десятилетия реализовать его не удастся, это точно. Ведь, кроме самого канала и причалов на лимане, для осуществления этого плана нужно создавать мощную дорожную и железнодорожную инфраструктуру, а это колоссальные инвестиции, которые вряд ли поступят. Приведу пример. Группа «Приват» собиралась построить свой контейнерный терминал на территории бывшего завода Октябрьской Революции. Они снесли заводские корпуса, расчистили площадку, но когда посчитали, во сколько выльется строительство подъездных автомобильных и железной дороги, эстакад и т.п., отказались от проекта. А ведь идея этих уважаемых исследователей намного масштабнее, чем «приватовская». Словом, маловероятно, что порт выберет Хаджибейский лиман в качестве направления своего развития.

Хочу также поправить авторов статьи: утвержденной концепции развития ОМТП сейчас нет, есть проект ее, даже несколько проектов. Схема, на которую ссылаются они – там, где показаны намывные территории у Ланжерона, Отрады и т.п., — являются частью проекта, разработанного несколько лет назад группой международных экспертов, это не официальная позиция порта, хотя некоторые предложения разработчиков мы учтем. В любом случае, концепция развития Одесского МТП появится только после того, как Минифраструктуры представит концепцию развития всей отрасли. Мы надеемся на то, что это произойдет до конца года.

 

Юрий Юрьевич Васьков
Юрий Юрьевич Васьков
заместитель Министра инфраструктуры Украины.
32 новости, 54 фото



eugene82
eugene82   страна по ip - ca 20 октября 2012, 16:58     +19      
деньги для этого нужно, братуха. (с)
Ответить
Никузькин.
Никузькин.   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:29     +7      
Не только инвестиции, но и отдача (прибыль). Здесь загрузки имеющихся потов нет, но норовят из красивого города сделать непонятно что и загадить уцелевшее. Одним словом, Нью-Васюки для лохов, чтобы выкачать себе бабло. Я бы предложил намыть в заливе островок, поставить там Эйфелевую башню № 2, колесо обозрения и модерновые туалеты. Рыба точно косяками повалит и главное, самыми ценными породами
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 20 октября 2012, 21:14     +14      
Самым уцелевшим в Одессе тов. Никузькин наверное называет поля орошения :) 
Ответить
serfserg
serfserg 25 октября 2012, 21:41     +5      
Да Нипкузькину только языком чесать. Лучше пусть не сбудутся хорошие мечты чем жзнь серую жить и сметану с дерьма собирать чем в Одессе в последнее время занимаются.

Первый раз вижу чтоб кто то подумал за поля орошения да про большевик.

за нас вспоминают когда дамбу подмывать начинает
Ответить
Кузина Мама
Кузина Мама 22 октября 2012, 14:24     +12      
А ты поедь посмотри те места, которые они планируют осваивать. Если ЭТО все что уцелело от красивого города, то ты живешь наверное на одесской городской свалке. Пойди поговори с людьми, живущими в районе полей орошения Пройдись по берегу Хаджибейского лимана. Видать кучи коровьево навоза в перемешку с пустыми бутылками, пластиковыми пакетами и прочим мусором тебя умиляют и приводят  в восторг. Радетель за красоту, блин. Я б таких родетелей…
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 24 октября 2012, 20:51     +5      
Канава, понятно, что Вы стрельбой зарабатываете, а есть те, кто в море ходит, и за счёт порта живёт и порт Одессе необходим! Одесса выросла благодаря порту и если мы ещё не совсем в трущобах живём, то во многом благодаря порту.

Но тут, как раз, как я понял, предлагают и порт почти в черте города сохранить с рабочими местами, грузами и прибылью, но с морского фасада Одессы убрать краны, и металлолом, при этом ещё экологические проблемы решаются и Ваши набережные можно и вдоль канала прокладывать, и ещё на Хаджибей продлить. Так, что тут у ребят с креативностью всё нормально.

Если только в этой стране им дадут это сделать наша Одесса выиграет и сильно.
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 31 октября 2012, 22:13     +4      
Никузькин, можно ли больше загадить такую красоту?
Ответить
Anton
Anton   страна по ip - ru 22 октября 2012, 16:08     -3      
… и казино!
Ответить
ss1
ss1 20 октября 2012, 20:09     +9      
Кроме денег еще и совесть у чиновников наших долна быть.А так как ее у них нет, то сейчас с деньгами в любом проекте как с медом у Винни Пуха « они вроде-бы есть…и сразу же нет! « 
Ответить
phoenix
phoenix 22 октября 2012, 12:08     +11      
Eugene82, так они и предложили не просто «мост отсюда до Парыжа» за непонятно какие деньги, а канал и оживление лимана за деньги, которые всё равно тратятся инвесторами для расширения порта. Но только в лимане любое строительство будет гораздо дешевле чем в море. Вот и экономия, вот и деньги. ИДЕЯ ОТЛИЧНАЯ!!
Ответить
Кузина Мама
Кузина Мама 22 октября 2012, 14:27     +8      
А как ты думал? Задарма тебе только ГМО и бумаги в колбасу добавят.
Ответить
Stroitel78
Stroitel78 25 октября 2012, 17:31     +7      
Денег на нашей планете напечатали уже достаточно, а вот с нормальными идеями туго. На мой взгляд, этот канал — это здорово. Эти лиманы изначально появились как часть моря и рыба в таком случае была здоровая и просто была…
Я уже не говорю про экологию, а села Хаджибейского лимана..ведь сразу с появлением канала, все эти богом забытые села, превратяться в землю у моря…Это шанс городу решить проблему с землей для частного домостроительства. Лично мне, как жителю села Холодноая Балка, этот канал просто в кайф, кроме того может тогда наконецто появиться не гнилая рыба в лимане и он перестанет цвести как лужа болотная.
Ответить
serfserg
serfserg 25 октября 2012, 21:32     +7      
Тут смотрю народ всё шутки шутит, а Мы живём там близко где залито.у меня из двора сначала на мусорку «вид» потом на серый камыш, дальше танки нефтяные, и руины, и железная дорога будь она неладна, о сырости я уже просто молчу, а если зальёт то вообще п…

если сделают хоть половину как написано так хоть какая цивилизация придёт. Хоть рыбу ловить можно будет не в канаве,

Пусть роют хуже точно не будет
Ответить
rokova lubov
rokova lubov 2 ноября 2012, 11:13     +4      
$$ є і з Божою поміччю зайдуть в нашу Одесу-маму. Колишній «маленький Париж» і узбережжя мають щикарні потенціали, а  роль круглих пеньків, що не можуть навести лад в своїй хаті нам не до лиця, правда?
Нас ждут великие дела!
Так що з Богом).
Ответить
mezzaniner
mezzaniner 20 октября 2012, 17:06     0      
Канал рыть нереально, так пусть трубу проведут, как на Куяльнике собрались
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Евгений Лосинский
Евгений Лосинский 20 октября 2012, 17:16     +24      
И суда по трубе в лиман заходить будут?
Ответить
mezzaniner
mezzaniner 20 октября 2012, 17:24     +22      
Подводные лодки. Там еще про экосистему и уровень воды речь
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 20 октября 2012, 20:49     +15      
Труба из Хаджибея в море давно проложена, но работает она только в одну строну — из лимана в море, а чтобы Хаджибей ожил речь должна идти о полноценном водообмене, а он возможен только через серьёзный канал.
Ответить
Bolda
Bolda   страна по ip - od 22 октября 2012, 13:49     +12      
Труба работает в другом направлении: из канализации — в лиман. Именно её планируют заменить глубоководным выпуском. А по расчетом сейчас Хаджибей на 100% состоит из канализационных вод. А в море сливают не через трубу, а через каналы, проложенные по полям орошения.
Ответить
Anton
Anton   страна по ip - ru 22 октября 2012, 16:09     -8      
Только после этого водообмена в Хаджибее подохнет вся пресноводная рыба. :( 
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 23 октября 2012, 07:05     -4      
И будет нам счастье от этого проекта…
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 23 октября 2012, 00:01     +9      
Не реально, если не рыть.
Ответить
eugene82
eugene82   страна по ip - ca 20 октября 2012, 17:38     +11      
а гопкомпания это проффесор и двамовный я надеюсь?
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 20 октября 2012, 20:18     +13      
Валентин Филиппов, Вы читали невнимательно глубина Хаджибейского лимана до 17 метров.
Ответить
gid
gid 20 октября 2012, 22:20     +2      
Вы что не в курсе, что там всё уже занято мега проектами
Ответить
оцет
оцет   страна по ip - od 25 октября 2012, 12:02     -2      
Зачем такой вычурный дизайн, можно и попроще.
http://odesanova.com/ru/o_proekte.html
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 29 октября 2012, 19:54     +6      
Оцет, разрешите поинтересоваться, зачем Вы пиарите здесь БРЕД ОДЕССА-НОВА, люди приведенную Вами схему составляли неадекватные. За Одесса-Нова нет ни экономики, ни экологии, ни здравого смысла. Соответсвенно к излагаемому в обсуждаемой статье рекламируемая Вами схема, не имеет никакого отношения.
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 23 октября 2012, 00:02     +11      
В море строить гораздо дороже, чем в лимане.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Владимир Самайчук
Владимир Самайчук   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:17     +41      
углубить лиман дешевле чем намывать острова в заливе, и в плане стратегического развития области очень разумно. Мне идея нравится.Только реализовать нормально ее смогут лет через восемьсот, когда исчезнут понятия кража, коррупция, откат и тп…
Ответить
mezzaniner
mezzaniner 20 октября 2012, 17:42     -2      
Мыться раз в месяц, спать на раскладушке, говорить с грузинским акцентом, уничтожать всех, кто посягнет на его абсолютную власть
Ответить
Tata
Tata   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:46     -6      
Убирия мылся один раз в месяц?
Ответить
adamesku
adamesku 20 октября 2012, 18:37     +4      
вооще не мылся.
Ответить
сулейман
сулейман   страна по ip - ru 20 октября 2012, 18:40     +8      
поэтому и тынялся на свалке, чтоб не отличаться амбрэ?
Ответить
Norka
Norka 20 октября 2012, 21:53     +8      
Средневековая Европа мылась раза два в жизни и то по острой необходимости, но пользы после себя оставила гораздо больше, чем оставит наша уложенная, наманикюренная элита, проводящая время в своё удовольствие в саунах и джакузи
Ответить
Tata
Tata   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:45     +4      
Случайно была сегодня в порту, тишина. Судов ни на погрузке, ни на разгрузке нет, только круизное сиротливо стояло.
«Гладко было на бумаге» :(

Это вам не ЧМП.
Ответить
Valeva
Valeva 20 октября 2012, 18:23     +16      
Тата, вы очевидно женского рода, как Ю.Т. зайдите пожалуйста на сайт одесского порта и найдите раздел Позиция судов. Так вот на рейде стоят пароходы, ждут под обработкой на 120 тысяч тонн, в основном зерна. А на причалах стоят суда под погрузкой на 144 тысячи тонн. Так, что изучайте историю одесского порта с сегодняшнего дня.
Ответить
Инспектор
Инспектор   страна по ip - od 20 октября 2012, 18:48     +4      
А еще на заборах есть специальный раздел, его тоже иногда читают.
Зерновой комплекс  это еще далеко не весь порт, Сколько в порту  причалов? из них в настоящий момент пустующих?

А если серьезно , то создатели сей бумаги( которую техническим обоснованием назвать сложно ) витают в облаках. Кто даст ответ на  вопросы ? :
1 Зачем одесскому порту ,даже в обозримом будущем такая  территория ? Ему нужно  всего увеличение порядка  30-40 % площади.
2 Кто просчитал  какой будет грузооборот  порта через 10,20,40 лет ? Что конкретно собираются перерабатывать ? Сегодня порты работают ( и не только одесский, на 30-35 процентов имеемой мощности)
3 Сколько еще будет витать в воздухе  строительство мостов и эстакад длиной в десятки км ? Зачем забивать дурью людям мозги ? 
4 Кто будет финансировать космический проект ? ( об инвесторах из-за бугра  молчите)
Пожелание — авторы и инициаторы этой идеи — спуститесь на грешную землю.
Ответить
Vasil
Vasil 20 октября 2012, 19:16     -2      
если это тот самый скачек которого я знал, то я не удивлен очередным его проЭктом.
бред это все сивой кобылы. Васьков просто очень культурно выразился.
не говорю уже о том что Хаджибеевский лиман это еще и экологическая структура. кроме того там тысячи дач и дачных поселков.
короче говоря когда коту не хрен делать он яйца лижет.
пошли бы эти проектанты да посадили пару деревьев на склонах.
И что это за профессия-специалист по комплексному управлению прибрежными зонами!! Звучит?? когда то в 90-е, работая в частной фирме,ради прикола в трудовой книжке написал себе -Ответственный по Уральскому Региону. Ну так это типа шутка была.
Ответить
Octopus Sapiens
Octopus Sapiens   страна по ip - no 21 октября 2012, 12:35     -3      
Вот-Вот. Дачи. Как-бы им на Тилигуле чего-нибудь построить не захотелось. Последний неизгаженный лиман. Даже если не построят то территорию приберут к рукам.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 21 октября 2012, 15:54     +14      
Тилигульский лиман не изгажен?! Ну, если тотальный двухмесячный позапрошлогодний замор рыбы — следствие его «чистоты», то извините…
Ответить
Tupop
Tupop 22 октября 2012, 10:21     +2      
Этим летом Тилигул был вполне себе ок — ни вони, ни грязи, ни разноцветных пленок на поверхности воды. Рыба ловилась неплохо, ужи гоняли по акватории — только в путь.
Сейчас там нырки вполне благополучно себя чувствуют.
Так что по большей части лиман восстановился после замора. Хотя, конечно, вода сильно отступила.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 23 октября 2012, 07:11     -7      
Замор рыбы был по причине «цветения» водорослей. Уменьшилось количество кислорода, поэтому донная рыба и погибла, а лиман сам по себе чистый.
Ответить
Tupop
Tupop 23 октября 2012, 09:56     -2      
Там, ко всему прочему, жара сильно сыграла.
Вода была аномально теплая, кислород в ней просто не держался. Вот рыба и задыхалась.
Смотреть было, конечно, печально.
Зато, начиная с весны, радостно было наблюдать за многочисленными стайками мальков :)
В этом году практически все лето вода держалась чистой и прозрачной. С небольшим перерывом, когда водоросли цвели.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 23 октября 2012, 11:27     0      
Да, лиман потихоньку восстанавливает свою экосистему. В замор, на берегу лимана, килограмм по 15 рыбы дохлой закапывал, через каждые 20-30 метров. Жаль конечно что приезжают туда чмошники, после себя мусор оставляют. А что, ему плевать, сегодня он на лимане, завтра еще где нагадит. В этом году, приехало семейство мовнюков, на замызганном «Москвиче», за воротник залило и начало по чайкам стрелять. Пришлось утихомиривать горе-охотников…
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 23 октября 2012, 18:37     +7      
Цветение водорослей и высокая температура воды и прочие неприятности — от недостаточного водообмена с морем, не расчистили канал в Тилигул, вода нагревается и  цветёт, уровень падает солёность становится в разы выше чем в море — в итоге рыба дохнет. Жёстко соедините с морем и никаких заморов не будет и уровень будет стабильным и морские виды заходить будут и осетровые.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 23 октября 2012, 21:33     +9      
Ребятушки, поймите, замор не может быть на голом месте. В Тилигульском лимане содержится очень много фосфора (видимо в результате человеческой деятельности), а потому цветут водоросли и приключается замор. И такие ситуации не исключены в будущем. Если бы лиману дали нормальный водообмен с морем  такого бы не было. К тому же Тилигульский лиман засолоняется из-за отсутствия притока морской воды. Так вот в Хаджибее такая же проблема  избыток фосфора (еще скажу, что то же самое в Дофиновском лимане, в котором часто дохнет рыба из-за отсутсвия соединения с морем). Как на первый взгляд ни парадоксально  наиболее благополучная экологическая ситуация в лиманах-портах (Григорьевском и Сухом) из-за их свободного сообщения с морем. Понятно, что порты несут негативное воздействие, но открытие лимана морю  это главный путь избежать негативных явлений. Сейчас из-за отсутствия проток (и должного водообмена с морем) засолоняются и гибнут Тузловские лиманы. Потому соединение с морем — всегда позитив. А у Хаджибея нет другой альтернативы. Если в него перестанет поступать сточная вода (а это всё равно случится, когда заработает глубоководный выпуск), он начнет осолоняться и застаиваться со всеми вытекающими последствиями
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 23 октября 2012, 21:38     -5      
Дяденька, Вы хоть знаете о чем пишете??? Не смешите писаниной…) Есть научная степень на эту тему?
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 24 октября 2012, 00:54     +10      
Т-34, Вы как-то невежливо с людьми, мяхче надо быть деликатнее :) Есть у Гончарова научная степень и именно в этой области, он один из ведущих гидробиологов города.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 10:10     -5      
Степан Надломов Именно странно, что гидробиолог ратует за столь идиотский проект. Поэтому и было написано что смешно читать подобное. Как гидробиолог пусть займется говносбросом, что строит Тарпанище. Тогда точно угробим экосистему
побережья, да и в дерьме купаться как-то не комфортно.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 24 октября 2012, 10:22     +9      
О необходимости канала между Хаджибеем и морем ученые даже не спорят.
Это и так очевидно: http://dumskaya.net/news/odessa-uchenye-predlagayut-soedinit-s-morem-ne-t-021697/
Конечно, легко всех ученых поливать поносом на форумах (Вы не одиноки, Т34).
Впрочем, еще классик писал:
«Невежды обо всем на свете судят так -
в чем толку не поймут, то всё у них пустяк»
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 10:35     -6      
Ну да, Вы с высоты своей ученой степени остальных считаете невеждами. Само совершенство… А поливать поносом можно и нужно тех, кто дает научные обоснования для таких вот проектов по строительству портов на Хаджибее, говносбросов с Северной и пр. лабуды. Зато до спасения Куяльника у них «руки не доходят». Ну да, масштаб не тот видите ли…
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 24 октября 2012, 11:51     +10      
Т-34, Вы учёную степень хотели, она нашлась, но Вам и это не подошло. Теперь Вам учёные плохие.
Они что ли деньги на пополнение Куяльника дают? Чиновников киевских ругайте, которые уже много лет всё никак даже на простую трубу из моря в Куяльник денег не найдут, но за чиновников по шапке получить можете, вот и отрываетесь на тех, кто за мизерную зарплату пытается, что-то сделать для нашей умирающей природы.

И перестаньте хамить, ругани во спасение не бывает, ругань всё равно что мусор, подумайте об этом.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 12:21     -5      
Где увидели хамство??? Ученая степень не оправдывает а только усугубляет радетелей таких проектов. Чиновников киевских не ругают, все ругательные слова в их адрес уже сказаны, они на них просто не реагируют. Как раз люди с учеными степенями должны ставить ребром вопросы связанные с Куяльником, с тем что там происходит. И не кулуарно, а с привлечением СМИ, разъясняя последствия того что может произойти в случае затягивания решения этой проблемы. И озвучивать это не раз, не два и не три… Не смешите за чинуш, не раз уже высказывал им свое ФЭ в лицо, и ничего, только морды у них краснели. Что оно мне может сделать? За суждение или выводы озвученные нет статьи.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 24 октября 2012, 12:41     +10      
Слава Богу, что Вы смелый человек и хорошо, что не стесняестесь в лицо говорить, но при недостатке информации незаслуженно обижать человека и очень грамотного специалиста нельзя. Будете снова смеяться, но именно Гончарова, я видел летом в передаче про Куяльник по Интеру, по-моему. Он вместе с другими учёными, делал предложения как спасти Куяльник, и рассказывал именно о катастрофических последствиях промедления в решении вопроса. Так что я на Вашем месте извинился бы перед ним.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 13:15     -5      
Один раз, это еще не показатель. Мало-ли что можно сделать для проформы? Для решения этого вопроса просто «говорящей головы» мало. Как говорится:-«Слова к Делу не подошьешь». Нужно давление на власть как раз людей с учеными степенями и авторитетом в научном мире. Нужна конкретика выраженная на бумаге а не по телеку.
Оскорблений не было, причин для принесения извинений не вижу. Возможно я резок в своих суждениях, то это не так страшно как кажется.)
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 24 октября 2012, 16:18     +10      
Уважаемый Т-34, я мог здесь выложить ссылки на статьи в газетах, интернет-изданиях, неоднократные интервью по телевидению относительно проблемы Куяльника. Поверьте, и на разговоры с чиновниками тоже много потратил времени. Но не буду это всё перед Вами выкладывать. Я саморекламой не занимаюсь. Да и конкретно в этом разделе речь вообще о Хаджибее.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 16:41     +9      
Дайте ссылочки в личку, я с удовольствием почитаю. Признать свою неправоту никогда не поздно, для нормального человека.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 24 октября 2012, 09:39     +9      
Да, сынок. Есть у дяди такая бумажка про степень научную. И писанина моя вовсе не смешная. Грустная она. Но только для тех, кто понимает… ((( 
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 31 октября 2012, 13:31     +4      
Vasil, уверена Вам полезно познакомиться с интенсивно развивающейся областью знаний касающихся прибрежного менеджмента — Integrated Coastal Zone Management (Комплексное Управление Прибрежной Зоной) вот одна из точек устарнения безграмотности в этой области http://www.biodiversity.ru/coastlearn/iczm-rus/coastsystem.html
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 31 октября 2012, 13:41     +4      
Vasil, уверена Вам полезно познакомиться с интенсивно развивающейся областью знаний касающихся прибрежного менеджмента — Integrated Coastal Zone Management (Комплексное Управление Прибрежной Зоной) вот одна из точек устарнения безграмотности в этой области. http://www.biodiversity.ru/coastlearn/iczm-rus/coastsystem.html
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 20 октября 2012, 20:41     +12      
Кто-то говорит что инвестиций не приходится ждать http://dumskaya.net/news/veduschij-mirovoj-zernotrejder-nameren-postroit--022313/
Ответить
Norka
Norka 20 октября 2012, 21:23     +2      
И сколько же судов стоят на рейде? 3? 4? Максимум 7. В советском детстве, помнится, и ближний и дальний рейды были заполнены, а сейчас очередь не стоит
Ответить
Noimage
Noimage   страна по ip - od 20 октября 2012, 19:40     +3      
На удивление, ОМТП еще работает, но только в редкие годы превышает грузооборот 1989 года.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 20 октября 2012, 18:58     +21      
Батька, короче, нужон. Согласен
Ответить
Лютер
Лютер 22 октября 2012, 01:36     +12      
Кража, коррупция и откат были даже тогда когда строили Оперный театр. И ничего построили. Стоит себе. В общем делать дело надо несмотря ни на что.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Юрий Овчаренко
Юрий Овчаренко 24 октября 2012, 11:17     -5      
Да в то время, батенька, аппетиты были иными и людей с совестью и честью поболее.А сейчас кто в одессе рулит??? Все заезжее бычье… одесситов нет.
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 24 октября 2012, 21:12     +10      
Юрий Овчаренко, насчёт совести Вы конечно правы, но последний Ваш пассаж, подрывает к Вам уважение. Как одессит всего лишь в третьем поколении, то-есть по строгим канонам недоодессит, оправдываю себя, что Одессу сделали процветающей люди пришлые и приезжие провинциалы (или как Вам захотельсь их назвать «бычьё»), начиная с первостроителей французов почитайте кто где родился, далеко не все в Париже, зернотоговцев, моряков, скульпторов и архитекторов итальянцев (вся семья основавшая тоговый дом Анатра из Палермо — далеко не столица :)), можно дальше продолжать примерами более близкими: украинец Фесенко пришёл в Одессу пешком и босой в 1975 году, через 30 лет у него была одна из самых известных в Империи хормолитографий, которой гордилась вся Одесса.

Везде люди живут, и если они приезжают в город и делают для него пользу какая разница откуда они.
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 25 октября 2012, 00:44     +3      
Тов. Сидоров-кассир! Вы, судя по всему, опечатались, наверное этот одесский превопечатник Фесенко появился в городе в 1875 году, для 1975 какое-то странное занятие босиком ходить в Одессу.
Ответить
Лобстер.
Лобстер.   страна по ip - od 20 октября 2012, 17:41     -4      
А про экологию они думают? Это решение приведет к полному уничтожению экосистемы лимана
Ответить
Степан Надломов
Степан Надломов 20 октября 2012, 21:27     +14      
Лобстер, вот именно для экологии соединение Хаджибея с морем и лучше чем нынешнее состояние городского отстойника.
Поясните, Вашу точку зрения, что полноценное соединение с морем может плохого сделать с экосистемой Хаджибейского лимана?
Лиман снова станет солёным заливом и там опять можно будет ловить глось, даже пиленгасу в морской воде будет житься лучше чем в нынешнем остойнике сточных вод в который превратили Хаджибей за последние 80 лет 
Ответить
phoenix
phoenix 22 октября 2012, 12:15     +13      
Из грязной сточной ямы лиман с каналом в море превратится в морской залив — где же тут уничтожение? Наоборот всё отлично с экологией будет.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleg Ponomarev
Oleg Ponomarev   страна по ip - od 22 октября 2012, 16:31     +12      
Хаджибеевский лиман как раз сейчас и гибнет. Куяльник уже вряд-ли спасти можно, а вот Хаджибей еще можно если соединить каналом. Циркуляция от прохода крупных судов оздоровит его воды. Посмотрите Григорьевский лиман и Сухой лиманы там два крупных порта, а зимой прилетают лебеди и рыба там здоровая чистая, не то что в Хаджидее воняет фикалиями.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 23 октября 2012, 07:14     -7      
Ага, «оздоровит»…пару сбросов вод из заходящих судов, как это было не раз, и «оздоровление» наступит окончательно…
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 24 октября 2012, 21:17     +11      
Т-34, что-то пока не видно чтобы экология в Южном и Ильичёвске загнулась — одному -30, а второму 55 лет. В лимане локализовать аварии и разливы собирать как раз проще проще чем в море.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 24 октября 2012, 21:42     -5      
Ну да, Вы сразу захотели что бы они превратились в вонючие болота. Кто проводил экологическую экспертизу там и есть с чем сравнить? Или думаете что все эти сбросы не наносят ущерб заливам? Когда последний раз видели водичку в порту?
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 24 октября 2012, 23:53     +6      
Могу отослать к очень познавательной для вас книжке «Северо-западная часть Черного моря. Биология и экология», выпущенная Институтом биологии южных морей Академии Наук Украины. Там как раз приведены результаты наблюдений за последние 60 лет за состоянием всех наших лиманов, и они говорят о том, что наилучшие показатели по биопродуктивности, биоразнообразию и устойчивости экосистемы  принадлежат двум лиманам. Каким? Будите гадать —  не догадаетесь — Сухому (порт Ильичевск) и Григорьевскому (порт Южный). При этом делается вывод, что такое состояние имеет место, несмотря на сильнейшую антропогенную нагрузку, благодаря искусственному углублению и стабильному соединению этих двух лиманов с морем. Остальные же лиманы сильно страдают от изолированности или нестабильного соединения с морем. Это приводит часто к катастрофическим изменениям солености или ее нестабильности, из-за которой случаются массовые заморы рыбы (так в Тилигуле в 2010 году)или деградация экосистемы, как, например, в Дофиновском лимане.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 25 октября 2012, 07:52     -7      
Ну то что водообмен с морем у лиманов должен быть с этим никто не спорит. Но не с такими-же проектами что предлагается, порт на Хаджибее. В силу своей удаленности от моря и своей затратности он из ряда фантастических. Вроде как:«Подводная лодка в степях Украины». Часто бывая в портах обращаю внимание на водичку в акватории. Так вот, в 90% там присутствует радужная пленка от нефтепродуктов, да и цвет воды разительно отличается от того что можно видеть за брекватером. Вы же не всегда верите тому что пишут на заборах. А водообмен для Хаджибея можно сделать менее затратным.
Ответить
salvagetug
salvagetug   страна по ip - ua 23 октября 2012, 07:58     -6      
Ну лиман не Григорьевский, а Малый Аджалыкский — это раз. Рыбу вы в нем официально не половите, это акватория порта Южный — это два.
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 23 октября 2012, 21:06     +2      
salvagetug ранняя Вы пташка — в 7.58 уже  перчатки рабочие натягиваете и к станку — в интернет, статьи обсуждать :)
Чувствуется какой-то нездоровый интерес. Все-то по одному разу, почитали (судя по отзывам через строку), оставили комменты (кто как понял) и забыли благополучно до поры пока дамбу в очередной раз подмывать не начнёт, или пока не затопит, не дай Бог, Пересыпь (фотографии впечатляют, интересно где их взяли). А Вам, да ещё Ивану-сплетнику, всё неймётся. Расскажите в чём Ваш интерес неплохую идею так невзлюбить, что прям раз за разом даже «с утреца» возвращаться и бороться-бороться-бороться :) 
Ответить
salvagetug
salvagetug   страна по ip - ua 24 октября 2012, 08:39     -8      
Вот те на. Время моего коммента не понравилось? А Вы почему в такое время еще не в постели? Утром в школу!
А по поводу « неплохой идеи» — еще раз повторюсь — Нью Васюки.
Ответить
cидоровкассир
cидоровкассир 24 октября 2012, 21:19     +2      
Можете повторяться, главное лоб не разбейте :)
Ответить
salvagetug
salvagetug   страна по ip - ua 25 октября 2012, 13:14     0      
Спасибо за беспокойство о моем теле.
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Oleksandr Goncharov
Oleksandr Goncharov   страна по ip - kw 23 октября 2012, 21:47     +8      
Я тогда прошу прощения, что употребил название Дофиновский (он же Большой Аджалыкский), слово Хаджибей (он же Хаджибеевский лиман). Просто большинство людей о названии Большой и Малый Аджалыкский не знают. Думаю, при наличии порта в Хаджибейском всегда будет где половить рыбу
Ответить
Lozia
Lozia   страна по ip - od 23 октября 2012, 00:05     0      
Сразу видно, что вы ничего не понимаете в экологии.
Ответить
Еще комментарии: 123

   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Гостиница Париж
Реклама


           
24 августа
00:09
6 коммент.
От юности – ко взрослой жизни: с днем рождения, Украина!
23 августа
22:40
14 коммент.
Геннадий Ланнистер, Серсея Осауленко и «пташки» Янчука, или Кто есть кто в одесской мэрии из «Игры престолов»  фотографии
21:57
26 коммент.
«Какающий» воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства  фотографии
20:59
64 коммент.
В Молодежном развернули 200-метровый флаг Украины
20:24
13 коммент.
ДТП на одесских Черемушках: столкнулись четыре автомобиля, в том числе машина полицейских  фотографии
19:06
11 коммент.
У проходящих реабилитацию солдат Украины появился свой пляж в Затоке  фотографии
18:17
19 коммент.
Одесские депутаты и чиновники не хотят, чтобы скорая везла людей в больницы медуниверситета
17:54
4 коммент.
Бювет на Космонавтов закроют на ремонт
17:11

3 коммент.
Три одесских футболиста помогли сборной Украины обыграть сборную Аргентины
17:10
41 коммент.
В Одессе полиция задержала иностранца, который спровоцировал ДТП и вымогал у водителя деньги фотографии
16:57
21 коммент.
У мэрии и ОГА торжественно подняли государственный флаг  фотографии
16:57
17 коммент.
Лидер одесской «Самопомощи» покидает городской совет: он будет учиться в Нью-Йорке (обновлено)
16:44
7 коммент.
Передумали: мэрия Измаила решила оставить и отреставрировать старинную оградку 
16:22
25 коммент.
В честь праздника одесситам раздавали флажки в национальных цветах (политика) фотографии
15:26
10 коммент.
Картины, поделки и ростовые куклы-обереги: на Приморском бульваре открылась ярмарка  фотографии

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Факты о Тюремном замке: самое опасное место Одессы

По обе стороны подковы: пульс Города над Аркадией

Экскурсия по одесскому СИЗО: антисанитария, свинки-нелегалы и жалобы охраны




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







От юности – ко взрослой жизни: с днем рождения, Украина!
От юности – ко взрослой жизни: с днем рождения, Украина!
«Какающий» воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства (фоторепортаж)
Фотографии: «Какающий» воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства (фоторепортаж)
Стулов