Политики о скандале вокруг истфака одесского университета, который обвиняют в пропаганде национализма
0
Известные одесские политики и общественные деятели, окончившие в свое время исторический факультет Одесского национального университета имени Мечникова, прокомментировали «Думской» ситуацию вокруг их альма-матер, которую обвиняют в пропаганде украинского национализма и называют чуть ли не главным рассадником этой правой идеологии в одесском обществе. Дескать, именно преподавательский коллектив факультета, его выпускники и студенты повинны в том, что ВО «Свобода» взяла пятипроцентный барьер в Приморском районе города.
Так, идеолог партии «Родина», депутат горсовета Александр Васильев отметил, что никакой целенаправленной пропаганды на факультете нет: «Это, мягко скажем, серьезное преувеличение. Есть преподаватели, которые не скрывают своих политических убеждений, соответственно каким-то образом отражают их в своей работе, и это влияет на студентов. Нужно признать, что действительно среди студентов, приехавших из западных областей, процент приверженцев такой идеологии выше, чем среди выпускников одесских школ. Это факт. Но сказать о том, что факультет целенаправленно что-то пропагандирует — значит бросить тень на тех людей, которые там честно работают и зачастую исповедуют совершенно противоположные взгляды», — отметил он.
Несколько иной позиции придерживается Сергей Гуцалюк, атаман «Черноморского гайдамацкого соединения»: «Такому результату в Одессе «Свобода» обязана, собственно, действиям Партии регионов. Мобилизовался протестный электорат, который жаждет изменений. Что же касается обвинений в пропаганде национализма, думаю, это в некоторой степени признание выходцев факультета. Но если кто-то будет нападать на отдельных преподавателей, я лично буду инициировать возбуждение уголовных дел за разжигание межнациональной розни», — пообещал он.
Отметим, что среди выпускников истфака действительно многие выбирают политическую карьеру. Самым знаменитым является один из вождей дореволюционных ультраправых монархистов, черносотенец Владимир Пуришкевич. Кроме того, на факультете ОНУ учился скандально известный российский политик, публицист и писатель Максим Калашников (настоящее имя Владимир Кучеренко).
Из современных деятелей, кроме процитированных выше Васильева и Гуцалюка, исторический факультет окончили новоиспеченный нардеп от «Свободы» Павел Кириленко, депутат горсовета Анатолий Балинов, руководитель одесской «Просвиты» Александр Степанченко, глава облорганизации Партии «Реформы и порядок» (входит в объединенную оппозицию) Вадим Полищук, представитель «Социалистического объединения левой оппозиции» Андрей Ищенко, коммунист Ростислав Барда, председатель регионального отделения «Комитета избирателей Украины» Анатолий Бойко и многие другие.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Васильев
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Анатолий Балинов экс-депутат Одесского горсовета, директор ТРК "ГРАД"
У Гуцалюка весь интеллект виден на, пардон, лице. Хоть бы брови схмурил как Иван Васильич, чтобы поумнее был вид. О чём мне интересно что ему есть сказать?
едут для того чтобы из вас настоящих людей сделать.. а не то останетесь совками москальскими до конца своих дней. Правильно все… Одессу нужно украинизировать и вымести оттуда всю промоскальскую шваль
пусть лучше свой Львов от барыг и бомжатников расчистят, облагородят город и начнут умываться и чистить зубы, а потом мы подумаем, стоит ли пускать нацистских недоумков в город-герой Одессу
Львов сумел лучше Одессы сохранить свой исторический центр, а не застроить его современными зданиями и надстройками. И, кстати, когда советские вошли во Львов в 1939 году, то они впервые, в СВОЕЙ жизни, столкнулись с элементарными средствами гигиены, предметами быта
вас не будут спрашивать.. в один прекрасный момент все биндюжники побегут на одесский вокзал покупать билет в один конец до москвабада.. там ваша родина. босота привозная
На Буковине нет никакой румынизации. Все имеют права равные. к сожалению и кацапы, которые не хотели уезжать к себе в парашию.. Там просто нет марковых и киваловых, которые начали-бы всю эту крысинную возню. Пока в Одэссе не закончится дело большим погромом руссонацики не успокоятся
Ну вот виш, красава, где вас занесло, прямо как гитлерюген глаголите, жжете. Вот так сбрасываются маски добродетелей и выясняются истинные мотивы вашего голосования за Свободу
Это кто тут такой «умный»??? Черновицкий селюк решает что для Одессы лучше? Алле, гараж! «Имел» я в Черновцах твоих черновчанок. Захудалые бабенки скажу по секрету, от них не может родиться нормальное потомство. Видимо и твой мозг, не больше грецкого ореха, если пишешь подобное. Так что, валило бы ты, быкота, до свого сайту и там «умничало».
Опять этот местечковый мишигине.. Вот скажи, ну какое тебе дело сидя в Штатах, до наших одесских разборок с заезжим из хмельницкой области Гуцалюком? Мы ни в Черновцы с советами, ни в Штаты — не лезем.
Вы говорите о селах где прекрасно существует интернационализм, но вы и такие как вы делаете национальность объектом политическим, чего нет ни в одной стране. Вы агитируете за гегемонию одной нации над другими, что идет в разрез с идеями интернационализма, по сути разжигаете костер межнациональной вражды. Кому вы и такие как вы служите? Ваше разжигание межнационального пожара идет явно не на пользу в стране, но на пользу кому? И еще рядитесь в патриоты. Противно от вашей лжи
У Гуцалюка и с логикой проблема. Вот, только присмотритесь:» если будет нападать на преподавателя, я буду инициировать возбуждение уголовных дел за разжигание межнациональной розни». Это теперь специальность — преподаватель стала уже национальностью? Ужос, тупизм необыкновенный.
Очень жаль, что славный истфак позорят некоторые личности! По таким моральным уродам, как Музычко и судят((( А ведь большинство преподавателей — интеллигентные, душевные и отзывчивые люди!!!
Надеюсь, Васильев читает «Думскую», поэтому прошу его постараться и специально выложить количество учащихся на истфаке из Западной Украины, только правдивые. Уже не знают, как оправдаться, и всю вину спихнуть на западенцев из истфака. А что, сам Васильев надеялся на 100% одобрямс его взглядов среди студентов или одесситов. Господа, остыньте. Вы уже винили Гурвица в способствовании бандеровцам, теперь истфак, надеялись на Костусева и «Родину». Так вот, пускай Васильев «благодарит» свою партию «Родина», своего кореша Кваснюка, Маркова «АТВ» Лично мой голос в пользу «Свободы» «благодаря» им. Тупой Кваснюк не может понять разницы, когда говорит, что в Одессе больше 90% русскоговорящих, и мы им (бандеровцам) покажем, что русскоговорящий не значит русский (ничего не имею против русских нормальных), и, что русскоговорящий любит свою страну Украину, свою историю и культуру. Так, что оставьте истфак в покое. Только невежественные люди (АТВ, Кваснюк, Васильев, Марков и всякая шушара, постоянно ими приглашаемая в Одессу) могут, что политикой унижения, обгаживания государства в котором они живут можно достичь успеха и ототвратить граждан от голосования партий типа «Свобода»
И что? Гурвиц не приваживал Свободу в городе? Может он и с Корчинским не вась-вась? Может Просвите не давай «зеленый свет». А Чайчук, а Юсов и прочая сволочь, не при делах? Так что не нужно тут «водить хороводы» кто и что сделал.
За мой голос Свобода тоже может благодарить Маркова и Васильева. Живу в Приморском районе, кстати, коренной одессит в 4-6 поколении (это смотря, с чьей стороны). Просто во всем нужен баланс.
Уважаемый, баланс нужен в однородных(одинакового типа) вещах. Вы что решили балансировать интернационализм нацизмом? Вас беспокоят этносы в Одессе? Ужос.
Вы хоть разбирались в программах партий или судили по о них фотографиям отдельных ее членов?
Вы врете, не только вы можете созерцать Мирошниченко на экранах, но только вы видите, что у него башка жирная. Я понимаю, что злость вас гложет относительно членов этой политсилы, но не до такой же степени.
«Каждый кулик свое болото хвалит». Меня абсолютно ничего не гложет. Злиться на умственно-отсталых бестолку. Просто из-за дурной головы запустившей проект Свобода, в Украине возникнут проблемы. Раскол, это минимальная из них. Возможно именно к этому кукловоды и стремятся. А Тягнибок простая марионетка, не более того. Хотя он себя считает лидером, а может и сам в курсе того для чего его используют.
Ну, вы кулик заядлый. Ваша характеристика голосовавший за «Свободу», как умственно-отсталых, говорит о вашем бессилии, ваши сторонники столько лет старались донести, что идеи «Свободы» в Одессе чужды, а получилось наоборот.
А что неправда? Только умственно-отсталые не могут просчитать последствий входа свободовцев в РАДУ. То что им навешали на уши, только недалекие не могут понять. Да и не одесситы в большинстве своем голосовали за Свободу. Наехало тут всякого дерьма ото всюду, вот и результат. Одесса, удостоенная золотой Звезды Героя по определению не голосовала бы за бандеровцев. Только пришлые это могли сделать, либо облапошенные малолетки, ровесники самостийной Украины.
«Самым знаменитым является один из вождей дореволюционных ультраправых монархистов, черносотенец Владимир Пуришевич.»
Думская, исправьте описку в фамилии. Правильно — ПуришКевич.
Кстати, ему также принадлежит знаменитое четверостишие: Слева молот, справа серп Это наш советский герб. Хочешь — жни, а хочешь — куй Все равно получишь… Удачи.
Насчёт фамилии Пуришкевич Вы правы. А насчёт стишка — отнюдь нет, он умер ещё до образования Советского Союза, поэтому просто не мог такого написать о советском гербе.
А чего это вы, например, Гуцалюка, собираетесь гнать в Карпаты? Он местный, что ему делать в Карпатах. На этом сайте ( а еще зайдите на всеукраинские) многие признавались, что они русские, или коренные, но голосовали за «Свободу». Еще раз повторю — Одесский свободовец Кириленко должен Маркову выставиться в буфете Рады за свои проценты в Одессе.
Свобода просто повторили трюк Руха — обманули избирателя, скрыли нацистские пункты в новой программе, а старую удалили. Обычный трюк — лоханули избирателей и облагораживаете поступок ссылаясь на Маркова. Гебельс точно заворочается в гробу от вашей правды.
Они все там штурмовики, просто после выхода закона о запрете партиям иметь свои вооруженные формирования (Варты), все стали либо атаманами, либо спортсменами-любителями. Но когда объявляется парад, то мы их можем увидеть во всей красе: с факелами, свастикой (N1) и прочей атрибутикой парадов фашистских СС
Надо исправить несправедливость еще поблагодарить за голоса «Свободы» Киваловский канал «Академия», в частности, программу «Рубикон» с ее нессменным ведущим-политруком Селивановым и такими же нессменными «мудрецами». из когорты жлизов Кивалова. Сегодня тоже изгаляются по поводу результатов «Свободы» в Приморском районе, и тоже причины в студентах приезжих ищут. И все рассчитано на то, что обыватель не хочет мыслить, и не додумается проанализировать: А что же в других районах, а в других везде больше 4%. Тоже мне аналитики большие.
Где уж вам признаться в предательстве народа, в лжи, для этого нужно мужество. Оппоненты о которых вы говорите сейчас не творят беспредела в Киеве, не идут бойцовскими группами чтобы избить женщин на избирательном участке
И еще, лично для НИкузькина — да я предатель, по отношению к русским шовинистам, обосновавшимся в Одессе. И еще, В Киеве все рыгоналы продувают, и пытаются нарисовать себе победу, если вы этого не видите, то о чем с вами говорить. Или вы предлагаете подарить рыгам победу? И откуда ваши домыслы относительно «избить» женщин? Эти женщины должны по закону ответить, и за свои махинации по 5 лет отсидеть, тогда следующие выборы спокойными будут. В 2004 году никого не наказали, вот сегодня и имеем этот беспредел.
опять ответ о шовинизме не получен, это говорит что у вас шаблонное мышление: вам внушили что предмет белый, теперь вы всем говорите что он белый, но доказать не можете. Жалкое зрелище, но от этого не застрахован никто…
А брат на брата пойдет если речь идет о собственной свободе. Нифиг нам здесь нацистские советчики указывающие что носить (вышиванку или обычную сорочку), на каком языке говорить в общественных местах, каким героям поклоняться и как молиться своим богам?
Да, возомнили себя сверхчеловеками имеющими право на все и виной всему наше молчаливое согласие. Что ж видать с выбором Свободы ситуация обострится и вопрос федерализации станет ребром. Интернациональная Одесса никогда не будет под нацистским гнетом.
Кто тут мне брат? Бандеровский ублюдок избивающий старика принесшего цветы к памятнику 9 Мая? Сказано Бодровым предельно четко, могу добавить, к нацикам бандеровским относится напрямую.
А вы молодец! Сначала говорите одно, а потом вставляете чисто нацистский момент из фильма! Определитесь сначала, чтоль. (против кина ничего плохого не имею)
Вся мразь сбежалась, только танкиста пока не слышно. А проблема то в другом. Тварь марков только на бумаге пока попал в Раду, а уже начинает идеологические чистки, а что будет завтра. А завтра он закроет и этот сайт, а умничать вы будете со своими женами, если нашлись такие дуры.
Свобода несет интернациональному региону Украины идеи нацизма, прикрываясь патриотизмом. Этож какую державу задумали строить? Нам не нужно превосходство одной нации над другой. Мы прекрасно жили и живем в интернациональном городе, это портовый город и здесь нацизм не приживется
согласен с Сашей Васильевым. Как бывший студент так и выпускник этого факултета, кафедры Новой и Новейшей Истории, Истории Россиийской Империи, потверждаю слова Саши до последней точки
Следует обратить внимание на разницу между тем что должны «нести» преподаватели истории студентам и что несут в реальности. История в многонациональном государстве должна сохранять главное и важное для государства интернационализм. Не должна внушать превосходство одной нации над другой. Когда идет речь об исследовании студентами идеологии каких-то национальных движений, то они должны делаться с позиций интернационализма, и выводы должны делаться с этих позиций. Но вы присмотритесь к отзыву по студработе на тему об Д.Донцове. В ней явный окрас нацизма(возвеличивание одной нации над другой). Если мы хотим сохранить многонациональное государство целым и сильным, то не должны чиркать спичками и разжигать костер межнациональной вражды.
Я понимаю ваше высказывание, понимаю высказывание Васильева, они полны либерализма к серьезному вопросу формирование мышления элиты (по Грамши) социума, той элиты которая поведет народ в будущее. И куда, при таком обучении, она укажет курс элите с мышлением по-Донцовски — только к гражданской войне, в лучшем случае.
преподаватель прежде всего должен знать глубоко свой предмет и учить студентов думать. Только это и ценилось всегда на истфаке. Там прощалось все, кроме того, что ты тупой)). Зацикливание преподавателей на своей теме, всегда вызывало иронию у студентов как свидетельство недостаточной широты знаний. личные же взгляды высказывались в неформальных встречах и диспутах, зачастую очень жарких, но опять же в русле думать и аргументировать. Сейчас, по фатальному отсутствию истфаковцев в этой теме, явно все изменилось..
вы правы, студент должен научиться думать и пользоваться литературой — это основное задание института кроме энциклопедических знаний по предмету. Но, заметьте, вехи, значимые места, в мышлении студента расставляет преподаватель…, отсюда и выруливание студентов к выбору нужному преподавателю
так судя по всему об этом и скандал, личные взгляды и статус преподавателя — большое искушение влиять на студента. На самом деле фактически быть нейтральным в преподавании надо просто хотеть). Лекция начинается словами: Современная историческая наука в этом вопросе… Потом следует: Данный вопрос представлен также следующими школами, течениями, учеными… И историография..)) На экзамене или защите доказал свою точку зрения — живи))
Почитав посты, приходит в голову, что проект раздела Украины не такой уж утопичный. Судя по количественному и качественному составу ВР, нас ждут кулачные бои и блокирование трибуны. Господин Марков внесет законопроект о федерализме и это будет начало конца государства «Украина». Хорошо бы, чтобы югославского варианта не было. За последние годы, действительно, в Одессу хлынул десант на руководящие должности с Западной Украины. Интересно, что многие после прихода ПР к власти, так и остались на своих местах. За 8 лет мы все чаще слышим украинскую речь в транспорте. И было бы все замечательно, если бы гости вели себя уважительно по отношению к хозяевам. И вели же себя так раньше. Чувствуется, что проблема нагнетается искусственно, к сожалению, приз за такую политику — место в Раде. Очень опасная тенденция. А по поводу национализма на истфаке в ОНУ. Учебные программы времен Ющенко почитайте. Сейчас не знаю, может уже и изменили.
ХА-ХА-ХА — Марков внесет законопроект… Он хоть писать умеет? Не с его мозгами писать законопроекты. И никто и никогда такой законопроект не внесет в Раду. Исходя из ваших рассуждение, я понимаю, что вы загостевались, уже и ног на стол поставили.
Я прекрасно понимаю, что я пишу человеку, который возмущается, что в Одессе слышна украинская речь, а в других постах рассказываете об интернационализме. Интер6сный у вас интернационализм такой, как говорят, с имперским душком.
С чего Вы взяли, что меня раздражает украинская речь? Меня раздражает, когда гости приезжают, пользуются гостеприимством, а потом рассказывают, что «хозяйка плохая и котлеты из конины», да еще начинают указывать на каком языке мне говорить.
Вы правы, законопроект вносить сегодня не имеет смысл, но запустить референдум по федерализации можно. А вот уже исходя из его результатов, Рада ОБЯЗАНА, будет разработать закон и изменить конституцию в соответствии с решением референдума.
Уж не на Западной-ли Украине поинтересоваться? Голозадые никогда не захотят упустить лакомый кусок Юго-Востока. Ваша братия из того региона ошиваются в ЕС, и это ни для кого не секрет. Полупустые села, где остались старики и дети, которым мамашки уже присматриваю работенку по достижении ими определенного возраста. И работаете там на самых не квалифицированных должностях. Мы тут худо-бедно сможем прожить, а вы без дотаций фигушки. И с какой радости отстегивать вам деньги из бюджета, на восстановление после паводков, если вуйки Карпаты «лысыми» сделали? Знаю о чем говорю, по «черному» вырубили половину Карпатских лесов. Так и хлебайте теперь полной мерой. Деньги с черного нала в бюджет не идут, так и восстанавливайте все сами.
Ангелина.9:16.Националисты и декларируют федерализм, как распад Украины, а не свою программную политику превосходства одной титульной нации над остальными, ненависть к конкретным народам-еврейскому и русскому(Вы знаете как они их уничижительно называют), что безусловно приведёт к гражданскому конфликту и распаду.Тем более, что давняя «любовь» западных друзей-демократов к славянским народам, проживающим на территории бывшего СССР известна и подтверждена старыми и обновлёнными программными документами-они очень заинтересованы в любом варианте гражданского конфликта на Украине, тем более в условиях экономического кризиса легко повернуть недовольство своего народа в другую сторону, а они это умеют профессионально-Югославия, Ирак, «весенние революции» и пр.Говорить о том, что различий-по коренным, принципиальным, бескомпромиссным вопросам значительно больше, чем сходства между Зап.Украиной и другой частью Украины не приходиться.Причём вопросы такие, что мы никогда не договоримся.Федерализация-не панацея, но шанс, попытка ещё раз попробовать сосуществовать вместе в сегодняшнем мире и не факт, что она закончится успешно, но альтернативы нет-дальше не «бархатная», а «свинцовая»…
Гурд 2 ноября, 09:57 «Националисты и декларируют федерализм, как распад Украины». — Согласна, я и говорю, что у меня ощущение слаженности и прогнозирования подобных событий. Не зря Свобода прошла в Раду с коммунистами. Тут и Марков с идеей федерализма к стати. Не верю, что все это случайно. И зная как относятся друг к другу подобные политсилы, не сложно предположить, что мирно федерализация страны не пройдет. Для начала, мне кажется, нужно поднять экономику и укрепить страну. Без входа в таможенный союз это сделать невозможно. При данном раскладе в ВР принятие подобного решения весьма проблематично. Боюсь, нас ждут очень сложные годы, учитывая, что кризис еще продолжается. Не оставляет ощущение, что это все кем-то запланировано и мы мало что можем изменить. Из субъектов и делателей собственной
Это запланировано «судьбой». Сколько раз Украина пыталась развиваться самостоятельно, всегда это заканчивалось разладом и распаду самостийной. Хотя я в судьбу не верю, но статистика упрямая вещь. В рамках федеративного устройства можно пробовать государство под названием Украина, но унитарным оно вряд ли сохранится надолго. Западенцев всегда будет соблазнять идея превосходства нации и будут разные красивые и лукавые предлоги от них чтобы добиться своей цели
Если они попробуют лишить Крым автономии, то татары вообще поднимут вопрос о самоопределении для Крыма. Работа в данном направлении уже ведется среди татар зарубежными эмиссарами из Азии. Татары не будут панькаться с бандеровцами, будут кровопролитные стычки на начальном этапе, потом бандерложки отступят. Они «герои» до тех пор пока им не пустят конкретную кровь. Только потом быки пущенные на закланье осознают, что погибают за чужие интересы. Нас ждут «веселые» времена…
Мое мнение, что народ в объектов превратили сначала в 1917 году, потом все-же мы встали с колен и создали одно из сильнейших государств, но в середине 80-х прошлого века нас стали превращать в объектов. Думаю, что состояние нашего народа, а для меня это и русские, и казахи, и др. люди бывшего Советского Союза, пожалуй тяжелее, чем в ВОВ. Тогда народ был готов защищать свою Родину. А сейчас народ деморализован, его духовную энергию направили, как и в революции, на междоусобную вражду. Пока это не закончится, мы не сможем быть субъектами. Но думаю, что времени у нас не очень много. Вопрос только: малой или большой кровью.
Я не понимаю, что значит троллить? Если я высказываю свое мнение, значит троллю? И с какой стати мне обижаться, брызжите, как раз, слюной вы и вам подобные. Я прекрасно знаю, что все настоящее со временем восстановится, а все искусственное исчезнет само по-себе. И сколько б здесь не кричали о каких-то территориях Украины, все будет хорошо. Украина будет жить как самостоятельное государство в нынешних границах. Даст Бог, и в России уйдут навсегда цари-батюшки и они построят нормальное государство, и будем дружить.
Ангелина.10:59.Вот тут и возникает вопрос(риторический)-«что есть русский дух, духовность, вера и честь», который нам привит с детства, стал неотъемлемой частью нашей жизни и что такое «украинский дух»! ?После выборов 2004 года один большой «оранжевый» политик сказал мне, что Украина-страна предателей.Я сначала набрал воздуха в лёгкие, чтобы достойно ответить ему, а потом вспомнил историю, в том числе новейшую, и не ответил.8888! А я ведь украинец! То есть считаю себя частью большого народа-украинцев, русских, белоруссов и других! Кстати этот политик сейчас депутат от ПР.
Гурд 2 ноября, 13:18«А я ведь украинец! То есть считаю себя частью большого народа-украинцев, русских, белоруссов». Кроме того, что я часть большого народа, все-таки я себя идентифицирую прежде всего украинкой. И у меня своя идентификация, в отличие от западных украинцев, для меня родной язык русский и украинский. И Украина для меня это прежде всего — Одесса, где как ни странно, вот уже несколько веков пытаются насадить украинский национализм, но он никак не приживается. Интересно, что автор повести «Пятеро», с успехом пропагандировал и украинский национализм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9, _%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 К стати в Русском театре Копайгора на открытии фестиваля русских театров поставил именно эту пьесу. Вот такие вот противоречия. А на счет украинцев предателей. Все как раз и уходит в далекие времена, когда Данила Галицкий пошел под протекторат Запада. С тех пор одна часть Украины оказывается предателем для другой. Мы дышим русским духом, православным. Они западным, римо-католическим или греко-католическим не суть важно. Как писал Киплинг:«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»
Украина ведь разная, Гурд. Есть западная часть с менталитетом предателей и он сложился у них исторически в Австро-Венгрии и Польше. Значительно меньше в центральной Украине, Малоросии, а Новоросия формировалась как край свободолюбивых, шестерки здесь с самого начала края в позоре.
А депутат, скорее всего хотел оправдаться в вашем лице, мол все предатели, а я такой как все
Ангелина.10:33.Неужели Вы не знаете где кукловоды! ?Я тоже считаю, что при всех проблемах в России, Белоруссии и Казахстане-союз с ними единственная возможность выжить в нынешнем эгоистичном мире.
Никузькин. 2 ноября, 10:42 Гурд 2 ноября, 10:39 Вы все правильно говорите, я же говорю о своевременности федерализации. Для начала нужно окрепнуть и власть сейчас слабее, чем была два года назад. Боюсь, что все может пойти по наихудшему для нас сценарию, тем более, что знаю где кукловоды. А они спят и видят развитие в Украине югославского сценария. И меньше всего в этом заинтересованы украинцы как на Западе, так и на Юго-Востоке Украины.
Конфликт не даст развиваться экономике страны, поэтому не стоит ждать лучшего часа. Слава богу что в таких адских условиях развитие есть (прирост ВВП выше России)
Господа «интернационалисты».Как бы вы не промахнулись с федерализацией, потому как согласно переписи 2001 года из миллиона одесситов себя украинцами посчитали 622, 9 тысячи человек (во Львове украинцев-650 тысяч), русскими-292 тыс.С тех пор, надо думать, процент украинцев стал еще выше, потому как иссякла подпитка Одессы семьями офицеров -отставников ГБ и Советской армии, выпускниками вузов других городов Союза.Это были десятки тысяч.Украинцы пока неорганизованы и введены в заблуждение крикливыми «интернационалистами», но начинают пробуждаться.Реальный процент проголосовавших за «Свободу», как говорят знакомые члены участковых комиссий выше в полтора-два раза, чем показанные 4-5%.То ли еще будет.
Уважаемый, не стоит манипулировать. Украинцы и русские в одесской области интернациональны в отличии от западенцев. Мы хотим жить в равных условиях, а не плясать под дудку одной нации пусть и родной мне. Поэтому «От винта», нацик
Пятый 2 ноября, 10:50» согласно переписи 2001 года из миллиона одесситов себя украинцами посчитали 622, 9 тысячи человек». Идентификация себя украинцем не означает автоматическое противопоставление интернационализму. Пятый, Вы наверно не одессит, не знаете, что в Одессе невозможно не быть интернационалистом, это по своей ментальности интернациональный город, пожалуй единственный в своем роде на Украине. С обострением национального вопроса и постановкой такой вопроса, количество украинце при переписи в 2013 году может сократиться. А за Свободу проголосовали не как за оголтелых националистов, они и сами подредактировали свою программу, убрав наиболее острые моменты. А просто из желания перемен. Свобода не была в ВР, Шустер сделал просто телезвездами идеологов Свободы, предоставляя им возможность себя рекламировать. Интересно, откуда у бедных ребят такие деньги. А деньги от Коломойского, как-то не вяжется с националистическими высказываниями Тягнибока. Так что дело не в национальности. Это Вы так себе думаете, а здесь совсем другая игра.
Ника, если Вы у араба спросите кто он:«Украинец или араб?». Уверяю Вас, что он честно ответит, что он араб, но гражданство у него Украины. Я же, кроме того, что имею гражданство Украины, идентифицирую себя как украинка. Украинкой останусь и в Сирии, и в России.
Говорить, Ангелина, вы можете что угодно ( в рамках приличия, разумеется ), но если у вас паспорт определеннои страны, то вы ее гражданкои и являетесь. Там вы живете, голосуете, эта страна несет за вас определенную ответственность и официально вас представляют имеенно гражданкои тои страны, гражданство которои вы имеете. Честность араба здесь не при чем, если у него украинское гражданство — значит он представитель страны Украина, т.е. украинец!
кадет 3 ноября, 08:56 Но при этом будут считать меня украинкой, а скорее русской. Они в этих тонкостях не разбираются. Если только у нас не учились. Но ни один не скажет, что надев хиджаб, я стала арабкой. Даже, если приняла бы ислам.
Боже, какие здесь специалисты по прогнозированию будущего собрались. Сохраните на память свои прогнозы о федерализации, чтоб потом внуков своих учить на своих ошибках.
Ангелиночка, морквской федерализации можно не бояться, ее не будет. Он — типичный украинский политик. Ради депутатства, он засунул свою партейку на заднюю полку, пошел на выборы, как самовыдвиженец, и теперь, скорее всего, вступит во фракцию ПР. Несанкционированную победу на округе ему бы никто не простил. Регионалов его идеология не волнует, их вообще ничего не волнует, кроме власти=денег. Но если начнет зарываться, куда не просили, «сделают отбивную» — Виктор Федрыч доступно все объяснил: http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/21035/start/20 Самое смешное то, что Тягныбок, которого многие называли проектом регионалов, оппаньки и впервые в истории Украины приводит в парламент фракцию националистов. А Марков, весь из себя борец с регионалами и федерал, сидит локоток к локотку с людьми вроде Киссе и Пресмана, и как Чечетов ручкой махнет, так и голосует. Мне кажется, победа над Гончаренкой стала для него началом конца.
oopsus 2 ноября, 11:00 Да дело то не в Маркове. Я как раз и говорю, что с прохождением Маркова и Свободы, федерализация может пойти, если будет на то кукловодовская воля, по наихудшему сценарию. И все будет зависеть от позиции ПР. Помню 2008 год, когда они практически отдали власть оранжевым. Ведь ПР тоже не однородна. За последние несколько лет пополнилась оранжевыми перебежчиками. И как они себя поведут в ответственный момент, один Бог знает. А то, что Марков в этой игре никакой активной роли не играет, это понятно. Может и к сожалению.
oopsus, вы наверное из новеньких на этом сайте. здесь давно писалось и многим тошно от упоминаний и повторов, но только вам повторю, что концепция федеративного развития Украины была выдвинута более 150 лет тому назад, наряду с националистической идеей. И еще тогда теоретики (в частности, Драгоманов, дядя Леси Украинки) пришли к выводу невозможности существования государства Украина унитарным.
К вопросу федерализации страны приведет не Марков, а как ни странно, приведет Свобода и другие радикальные партии. Марков когда повернет ветер в нужную сторону будет в нужном месте как и другие депутаты от Новоросии, Донеччины и др. Так что давите, а мы вам спасибо скажем ))
oopsus.11:00.А как же быть с В.Чорновилом и с его идеей федерализацией Украины, высказанной ещё в начале 90-х?Тоже дремучий(царство небесное)или как водится у нациков-есть два мнения:моё и неправильное! ?
Сто процентов поддерживаю Пятого, политика СССР, когда выпускников российских ВУЗов массово по распределению направляли на всю территорию Украины, привело к тому, что мы сегодня имеем: они нас называют гостями, а себя хозяевами. К счастью не русские такие. Обычно украинофобы — это путинолюбы, мечтающие о царе-батюшке и возрождении империи. Нормальные русские, пони маю нас, и для свой страны хотят достойной жизни для народа, чтоб он действительно стал СУБЪЕКТОМ, а не рабом в своем государстве. К сожалению, таких среди русских мало, поэтому они со всеми своими природными и человеческими богатствами всегда плелись в хвосте цивилизации. Как в том анекдоте, когда японец, приехав в Россию, сказал «Я думал, что вы отстали от нас на лет 20, а вы отстали навсегда». Никто не против, но не тянитте других с собой. Стройте свой духовный загадочный русский мир для себя, а мы, как -нибудь, сами разберемся.
надо бы ему черепушку померять на украинскость. а то развелось бл.. примазавшихся к чистокровным! куда смотрит депутат Тягнибок! ? он вообще на кой хер избран! ?
8888 2 ноября, 18:06 Это результат распада Российской Империи и завоеваний Советской Армии. К распаду РИ некоторые украинцы, конечно, имеют некое отношение, но главная роль все-таки принадлежала другим.
Знаем-знаем, наслышаны за патриотов и древних укров. Бебика пролистали, ибо читать это невозможно. Еще один деятель «отличился» на этом поприще, С.Плачинда, это ваще, шедевр идиотизма. Вот только небольшая часть идиотизма им написанного. http://forum.canada.ru/index.php?topic=25656.0 Вот он новодел вашей истории, от которого умные люди только руками разводят, ибо дать оценку этому идиотизму слов нет. Ну а те кто с кашей в голове, надувают щеки от осознания своей исключительности.
Господа-свободовцы! Плиз! Обратите внимание, что у ваших оппонентов нет склонности и тяги, как у вас, как правило, -к агрессии, сарказму и язвительности, подмене понятий, отсутствие ссылок, неглубокие исторические знания и прочее.Не сочтите за оскорбление или неуважение заранее прошу прощение, но диалог основывается на некоторых, изначально, общих понятиях от которых отталкиваясь переходят к обсуждению противоречий.Ну неправильно так:если за Россию-значит укринофобы;если за русский-значит враги;японцы, Марков, ГБ, СА и др.Например-60% територии нынешней Украины дала Российская Империя и СССР-установленный факт или нет?Например-Советская Армия-армия освободитель или оккупант?То есть, 8888 и другие! Вы не стесняетесь говорить о проблемах, но стыдливо умалчиваете об объективных фактах.Мы как раз об этом.
Вот я о диалоге и уровне воспитанности говорю.Да и контраргументы отсутствуют.У меня один вывод после прочтения Ваших и свободовских речей-никого слушать не хотите и не будете;есть только ваши аргументы и факты-всё остальное украинофобство;титульная нация превыше всего.Кошмар-назад к топорам и «на гиляку».Славное будущее может ожидать моих внуков.ПС.В Армии значит не служил иначе бы знал, что во время оно были замполиты.«Политрук»-наплохой ник.
Никузькин и Ангелина так часто упоминают слово «интернационализм», что хочется спросить, как Фурманов у Чапаева:«А Вы за какой интернационал:За 1-й Маркса-товарищество рабочих, за 2-й-тогарищество рабочих партий, за 3-й-Коммунистический-орудие Троцкого-Сталина по политическим переворотам или за 4-й-Троцкого.А может интернационалисты-это любители одноименного гимна французского анархиста Жана Потье (в русском переводе одессита Арона Яковлевича Коца), где «кто был ничем, тот стал никем! "?
уважаемый, вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы между двумя словами: интернационал и интернационализм? Обратитесь к словарику русского языка и он вам растолкует этот школьный вопрос. Или вы так…, ради поумничать эту ахинею понесли?
ПыСы Интернационализм проповедует дружбу и сотрудничество между нациями.
Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был никем — тот станет всем!
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой — Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой, Отвоевать своё добро, — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо!
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
Довольно кровь сосать, вампиры, Тюрьмой, налогом, нищетой! У вас — вся власть, все блага мира, А наше право — звук пустой! Мы жизнь построим по-иному — И вот наш лозунг боевой: Вся власть народу трудовому! А дармоедов всех долой!
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
Презренны вы в своём богатстве, Угля и стали короли! Вы ваши троны, тунеядцы, На наших спинах возвели. Заводы, фабрики, палаты — Всё нашим создано трудом. Пора! Мы требуем возврата Того, что взято грабежом.
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
Довольно королям в угоду Дурманить нас в чаду войны! Война тиранам! Мир Народу! Бастуйте, армии сыны! Когда ж тираны нас заставят В бою геройски пасть за них — Убийцы, в вас тогда направим Мы жерла пушек боевых!
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда Владеть землёй имеем право, Но паразиты — никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, Для нас всё также солнце станет Сиять огнём своих лучей.
Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!
У Вас красна тряпка перед глазами, я никак не пойму то? Так же, коль Вас так сильно интересует мое поколение «некст» слушает Чайковского, Штрауса, Вивальди, Грига, Шопена, Равеля, Россини и других уважаемых людей. Правда, я не уверен, что Вам эти фамилии что-то говорят. Хотя в одном Вы правы никакого спроса причем со всех и с Вас в том числе.
Все познается в сравнении. Вы утверждаете, что радикально-украинофобные представители лучше, чем представители от ПР. Хочу заметить, что националисты, это прежде всего люди отстаивающие свои интересы или определенного круга. Они не будут искать компромиссов, как это делают в ПР, это грозит конфликтами между русскоязычными регионами и западными регионами.
Ваша направленность понятна. Публика Вашего формата всегда пыталась преподнести русских как Вселенское Зло. Вот и шли к ним, с огнем и мечем, но всегда получали по зубам. Или история Вас ничему не научила? «Не будите лихо, пока оно тихо». Насколько они терпеливы, настолько они и яростны в своем гневе. Не повторяйте ошибок тех, кто почил в бозе, испытывая их терпение…
Там есть один на всю голову майданутый поцреот украинский националист, по фамилии Музычко. Как ни странно, закончивший Ор-Самеах. Остальные — вполне адекватные люди. Тем более, уж кому положено разбираться в политике и межнациональных отношениях, как не историкам, при их-то знании множества исторических прецедентов.
Думская в Viber
Карен Вениаминович
