29_2



Спустя 10 лет: суд признал незаконным перенос памятника Потемкинцам на Таможенную площадь  


Приморский районный суд Одессы частично удовлетворил поданный десять лет назад иск «Ассоциации казацких обществ «Сич» к Одесскому горсовету и признал незаконными решения последнего о переносе на Таможенную площадь памятника «Потемкинцам-потомки» и о комплексной реставрации Екатерининской площади.

Одесский суд рассматривал иск «казаков» второй раз. Ранее, в сентябре 2012-го, «Сичи» отказали в удовлетворении требований. Дело прошло апелляцию, но Высший административный суд Украины вернул его в Одессу.


Екатерину не снесут
Екатерину не снесут

Признавая решения горсовета незаконными, Приморский райсуд опирался на вступившее в силу постановление окружного админсуда Киева от 20 мая 2008 года, которым были отменены разрешения Госслужбы по вопросам культурного наследия о перемещении памятника Потемкинцам.


При этом суд отказался признавать действия горсовета «направленными против национального достоинства украинцев и подрывающими национальную безопасность», а также не стал заставлять город возвращать монумент обратно и сносить памятник российской императрице Екатерине II и ее фаворитам.

Постановление пока не вступило в силу — судя по всему, его обжаловали в апелляции и горсовет, и истцы.

Памятник царице был установлен на Екатерининской площади в 1900-м году. После революции он был снесен. Фрагменты бронзовой Екатерины и фигуры основателей Одессы оказались в краеведческом музее.

Постамент стал сначала кратковременным пристанищем головы Адама Мицкевича, затем огромной головы Карла Маркса, позже замененного на памятник в полный рост. Впрочем, гипсовый Карл Маркс оказался неустойчивым и его просто сдуло сильным ветром. В дальнейшем более десятка лет Одессу «украшал» пустой постамент. Во время оккупации румыны пытались установить там памятник Гитлеру. Уже после войны, в начале 50-х, старый постамент демонтировали. А в 1965 году на площади поставили памятник Потемкинцам, простоявший тут до лета 2007 года, когда его перенесли на Таможенную площадь.

27 октября 2007-го на Екатерининской площади открыли воссозданный памятник императрице.

 







Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Дезинфектор
А Катю куда?
   Ответить    
siv79
siv79   страна по ip - od 5 сентября 2017, 20:10     -2      
На кацапетовку проституткой работать
   Ответить    
Будьмо!
Маєте рацію, шановний.
   Ответить    
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
При этом суд отказался признавать действия горсовета "направленными против национального достоинства украинцев и подрывающими национальную безопасность", а также не стал заставлять город возвращать монумент обратно и сносить памятник российской императрице Екатерине II и ее фаворитам.
   Ответить    
Мизантроп
Слава всем богам! Хоть без лишнего шухера за наш счёт.
   Ответить    
Мизантроп
Слава всем богам! Хоть без лишнего шухера за наш счёт.
   Ответить    
dolento
Кацап Канстантинов нервує, що підлу хвойду приберуть! Приберуть, обов"язково, необхідно ще трішки почекати!
   Ответить    
ehd3561
а тётку с фаворитами куда?
   Ответить    
Дезинфектор
Туды ее в качель.

http://m.youtube.com/watch?v=g2g1om4EogU
   Ответить    
Евстрастий
Потемкинцы летними вечерами в обществе жриц любви) Хорошо, что памятник не уничтожили, а переместили. Да и сама площадь с Екатериной как-то более гармонично смотрится. Казаки могут успокоиться, иначе уже не будет.
   Ответить    
БиберХам
Почему Евлампий? Ты наивен до дикости, аж смешно гыгыгы
   Ответить    
Дезинфектор
Друг человека, ни когда ни говори ни когда.
   Ответить    
Неравнодушный
Через некоторое время  всёравно  памятник Екатерине-суке  будет снесён. Катька —  враг украинского народа и никакого отношения к основанию Одессы не имеет.
   Ответить    
Великолепный
Не рви сердце. Этот памятник поставили наши предки-одесситы в 1900г. Правда, среди них не было твоих предков.
   Ответить    
Будьмо!
Йолопе, звідки твої "прєдкі", з якого улуса  Московії?
   Ответить    
Starter
Пусть казаки его тащят обратно. Рядом с катей стоять будут, как фавориты.
   Ответить    
БиберХам
Катю убрать, а потёмкинцев привезти и по закону о декоммунизации, тоже убрать)
   Ответить    
Евстрастий
В чем мой наив, Бибер?)
   Ответить    
БиберХам
"Казаки могут успокоиться, иначе уже не будет" Будет будет, в городе где за пару лет уничтожили всю историческую часть возможно всё)
   Ответить    
ehd3561
тут не про православных казаков речь?
   Ответить    
БиберХам
А шо были ещё буддисты?
   Ответить    
ehd3561
"Чапаев и Пустота" почитай.
   Ответить    
ehd3561
не нравится Пелевин, неучи?
   Ответить    
ehd3561
а определение "православные казаки"я тут же на днях в статье прочитал.
сам в непонятках.
   Ответить    
Лентяй
Вообще то казаки-черкесы изначально никакого отношения к православию не имели. Почти сто процентов терминологии — не славянская и не православная. Кош, курень, кАзАк. Шальвары, сабля, люлька. Все тюркское.
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Туркизмов полно в русском языке и не только в казачей терминологии.
   Ответить    
piryur
piryur   страна по ip - od 5 сентября 2017, 15:07     +4      
Всякое возможно ;) Может быть, и иудеями они тоже могли быть ;) 
Чисто теоретически:)
   Ответить    
Ислям Маликов
Многочисленные исторические исследования казацких «Реестров» показывают наличие среди казаков значительной доли евреев (как впрочем и представителей других наций). Например однозначно семитское происхождение имеют казаки с фамилиями-прозвищами Израитель, Жиденко, Жидовкин, Мойсей.
   Ответить    
Евстрастий
Возможно я погорячился)хрен его знает…
   Ответить    
igor-plus
Был ведь проект установить «потёмкинцев» на входном молу в порт, куда, кстати, и свезли погибших. Устремлённые вперёд (в море) потёмкинцы хорошо бы там смотрелись. К тому же памятник, наравне с Воронцовским маяком, мог бы стать одним из символов города. А на Таможенной… увы, теряется…
   Ответить    
Евстрастий
Всегда надеялся, что это байки)). Даже если нет, то это ее (и коней) приватная жизнь. Это ни о чем не говорит).
   Ответить    
ehd3561
конь, значит, приватная.
а братья Орловы — публичная, выходит.
   Ответить    
Nikolaevich
И что эта фигня значит?Может через 10 лет ещё что-то признают.
   Ответить    
Евстрастий
Да это все не важно… ради улучшений жизни, я-бы не протестовал против скотоложества среди политиков. Если животные не страдают, то почему-бы и нет. Кони тоже получают удовольствие)
   Ответить    
Агностик
А всё-таки хорошо, что памятник останется на месте. С ним площадь имеет органический, законченный вид.
   Ответить    
Неравнодушный
… площадь то хороша, но врагам не должно быть места в наших городах.
   Ответить    
Будьмо!
Ви теж прихильник цієї збоченки?
   Ответить    
Агностик
Cкажімо так, я віддаю належне її внескові в розвиток мого коханого міста. Її монаршою волею саме у цій бухті, у невеличкому турецькому селищі біля фортеці Хаджібей, було створено військову й торгову гавань. І потім сюди вкладалися серйозні суми (хоча куди більше — при її наступниках, Павлові І й Олександрові І), що дозволило моєму місту стати "південною столицею", "перлиною біля моря".

А щодо збочень — це її особисте. Я прихильний ще до кількох людей, чиє приватне життя вважалося чи вважається збоченим. Фарух Балсара, Оскар Уайльд, Петро Чайковський, лорд Байрон… Як на мене, інтимна поведінка — це справа інтимна, куди більше значення мають пуьлічні діяння. Наприклад, руйнування Січі (що на довгий час поставило хрест на нашій державності) та — не варто цим нехтувати — могутній поштовх у перетворенні селища Хаджибей на місто Одесу.
   Ответить    
Legend
Legend   страна по ip - od 6 сентября 2017, 14:10     +5      
Тошнотик,  а мантру про основательницу ты слабо пропел,  ватаны тебя не поймут)
   Ответить    
Будьмо!
Навіщо мені її внесок, якщо вона знищила Козацтво? Гітлер теж для Німеччини автобани будував, але він багато поганого зробив, тому його пам'ятникі у Німеччині відсутні.
   Ответить    
Агностик
О, закон Годвіна в дії! ) Ну добре. За наказами Гітлера знищувалися тисячі, мільйони життів. Причому не тільки комбатантів. Катерина ж просто позбавила козаків автономії, поставила хрест на можливій державності. Причому саме козацтво вона не знищила — "військо вірних запорожців" продовжувало існувати. Хоча паралельно з ним була створена й Задунайська Січ, під патронатом османських турок. Проте й у них у підсумку не вийшло створити незалежну державу.

Для мене людське життя є найвищою цінністю. Я радикально проти тоталітарного підходу, коли держава та її інтереси ставляться вище за особистість та її життя. А тому для мене Гітлер з Джугашвілі у рази страшніші тирани, аніж Катерина. Непорівнянно страшніші. І пам'ятники першим двом я б хотів бачити тільки у музеях, присвячених тоталітаризмові; у той час як Катерина своїми діями, як на мене, заслуговує на шану принаймні в Одесі.

Скажімо, Олександрові Македонському пам'ятники існують не лише на його батьківщині, а й по різних містах, ним завойованих і підкорених. Тож так, він був завойовником — проте це не заважає йому й досі дивитися на нас із постаментів. Карлові Великому пам'ятники теж не тільки у Франції є. 
   Ответить    
Будьмо!
Коба її послідовник.
   Ответить    
Агностик
Ага. А Алоїзич — послідовник Оттона IV.
   Ответить    
Будьмо!
Ваш сарказм я оцінив. Але ми багато не знаємо про злочини цієї москальскої потвори, бо москальські "історики" дуже пильно зачищали її злочини, та переписували історію, щоб її обілити. Про Кобу ми визнали тільки тому, що у 90-х роках були відкриті архіви, про неї архівні матеріали не відкривали, бо відроджували імперію.
   Ответить    
Агностик
Сподіваюся, Ви самі бачите власну упередженість. Ви апріорі стверджуєте, що вона коїла злочини — при цьому визнаючи, що ми про них не знаємо.

Те, що руйнування Січі було безкровним — дуже й дуже імовірно. Бо якби це була різанина, то ті козаки, що не воліли служити Росії і заснували Задунайську Січ, однозначно постійно би про це говорили й згадували. І якби навіть записи не збереглися, то у фольклорі, у переказах нашої і румунської Бесарабії (а там досі живуть і нащадки задунайських козаків) про Катерину й досі згадували б як про криваву тиранку.

А про Джугашвілі ми дізналися трохи раніше. Пам'ятаєте про розвінчання культу особи, про "хрущовську відлигу"? Звісно, тоді відкрили не все, проте реабілітація репресованих почалася ще за радянських часів. Нажаль, найчастіше ця реабілітація була посмертною.

І доречі, Катерина — теж послідовник. Наприклад, братовбивці Володимира, якого називають Святим.
   Ответить    
Будьмо!
Ви дуже гарно маніпулюєте, мабуть ви журналіст. На яке видання ви працюєте?
   Ответить    
Агностик
)) На спеціалізоване рекламне. З політикою й новинами ніяк не пов'язане. Ну, майже ніяк. Якщо забажаєте, можу в ЛС розповісти — хоча запевняю Вас, там нічого цікавого, все досить прозаїчно, банально й занудно.

А от про маніпуляцію — можна детальніше? Як на мене, гарний маніпулятор — це той, хто вміло підтасовує факти, щоб довести свою думку, і в результаті переконує співбесідника. В розрізі масової інформації — отримує підтримку аудиторії, а не тільки конкретного співбесідника. Судячи з "плюсів-мінусів", з нас двох саме Ваші вислови отримують підтримку аудиторії — тож я, швидше, поганий маніпулятор, а гарний — Ви)).

Ну а щодо підтасовки фактів… Я принаймні спираюся на факти, в той час як Ви оперуєте оціночними судженнями (доречі, це теж одна з ознак маніпуляції: коли раціо не справляється, маніпулятор підключає емоціо). Та й підтасовки я за собою не помітив. А Ви? 
   Ответить    
Будьмо!
Помітив ваше упереджене ставлення до цієї персони. Не звертайте увагу на оцінки, бо вони ставляться в залежності від кількості патріотів та «бавовни» у новині. Якщо можете, то напишіть у ЛС про себе.
   Ответить    
Агностик
Я б узяв у лапки й патріотів — бо далеко не завжди той, хто гучно висловлює патріотичні думки, є насправді патріотом. Власне, те ж стосується й "бавовни". Скажімо, мій дядько-росіянин зазвичай виглядає як людина, що мислить вільно й неупереджено, і далеко не одразу здогадаєшся, що він — "ватник". А у нас є купа людей (в тому числі й коментаторів на "Думской"), що на весь світ кричать про патріотизм, проте на ділі є такими ж "ватниками", хіба що з іншими лідерами на п'єдесталі, з антиросійською риторикою. Як на мене, щоб бути патріотом — недостатньо кожним словом лаяти Москву й РФ.

А я помітив — Ваше упереджене ставлення до тієї ж-таки персони)).
   Ответить    
Будьмо!
Як по вашому треба поводитися до агресора, як не з антиросійською риторикою?
   Ответить    
Агностик
До агресора — звичайно, але ж цим патріотизм не вичерпується, згодні? Треба ж іще щось "удома" робити, а не лише пальцем у сусіда-хулігана тикати.

А ще, як на мене, нема сенсу протистояти агресивній РФ, якщо хочеш зробити таку саму країну, лише з іншими прапорами й мовою. Мені в РФ не подобається не російська мова (яка мені взагалі рідна), а ксенофобія (в широкому сенсі) та схильність до авторитаризму. І я категорично не хочу жити в такій країні, а тому хочу, щоб Україна була іншою. Тому коли чую гасла й заклики, які від гасел і закликів російського "НОД" відрізняються лише мовою, мені некомфортно.
   Ответить    
Будьмо!
Ми на них не нападали, тому в нас на період війни такі гасла доцільні, а їх гасла від імперської натури, бо на них ніхто не нападав.
   Ответить    
Агностик
Такі гасла у псевдопатріотів були ще до початку війни. Я чув їх особисто на патріотичному антивоєнному марші. Та й до анексії Криму вони теж лунали — хоча тоді їх висловлювали лише деякі маргінали.

Я, наприклад, не вважаю націю тим, чим варто пишатися, чи чого варто стидатися. Я взагалі не бачу сенсу в цьому визначенні у сучасному світі. І якщо нас проти ворога об'єднує лише етнічне походження (бо саме етнос найчастіше вкладають у поняття нації), то лихо нам.

Об'єднувати має якась спільна ідея, спільне бачення майбутнього, яке кардинально відрізняється від бачення, що нав'язують апологети інших ідей. Тож якщо РФ активно пропагує ідеї "міцної руки", жорсткої ієрархії, націоналізму (всупереч глобалізації й мультикультуралізму) — чи варто й нам пропагувати ті ж ідеї?
   Ответить    
Будьмо!
Без етносу немає нації, наприклад, поляки чи росіяни багатьох українців зробили поляками та  руськими. Запитання — для чого?
   Ответить    
Агностик
З їх точки зору, вони нікого ніким не робили. Ви же знаєте, що "Україна — це австрійський проект із руйнування Росії".)) Тож вони просто "причащали мешканців окраїн до культури метрополії". Скажімо, скільки русинів ми зробили українцями?
   Ответить    
Будьмо!
Русінами називали українців в Австро-Угорьскій імперії, тому ніхто нікого не робив українцями. А поляки робили, про це свідчить операція "Вісла", скільки зараз у Московії   живуть  людей з українськими прізвищами, але вважають себе руськими, та ще багато людей, у яких русіфіковані українські прізвища, накшталт Поречєнков, Ющенков, Шевченков.
   Ответить    
Агностик
Багато хто з русинів із Вами б не погодився.

Щодо обрусіння та ополячення — я не кажу, що цих процесів не відбувалося. Просто для нас вони були черговою невдачею на шляху до державності, а для Російської імперії та Речі Посполитої — превентивними заходами проти місцевого сепаратизму.

Все залежить від початку координат. "Наші розвідники та їх шпигуни, наші провідники та їхні тирани" й таке інше.
   Ответить    
ehd3561
вообще то да.
памятник Екатерине и площадь Екатерининская.
шоб без путаницы.
   Ответить    
Великолепный
Площадь получила свое название от церкви св. Екатерины  Александрийской, которая не сохранилась до наших дней. Её не достроили и растащили по частям еще при царизме.
   Ответить    
ehd3561
но причем тут казаки-исмаилиты?
тайна.
   Ответить    
donich
donich   страна по ip - ua 5 сентября 2017, 14:07     -2      
Откуда, пилять, в 21-м веке вообще казаки? Смотрю, что в РФ-ии, что в Украине — одни и те же технологии используются.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Великолепный
Коммунальщики перед Днем города помыли этот памятник?
   Ответить    
siv79
siv79   страна по ip - od 5 сентября 2017, 20:14     -3      
Птицы умные, знают на кого посрать
   Ответить    
Будьмо!
У них більше розуму, чим у деякіх комантаторів та прихильників цієї збоченки.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Виталий Сорочан
Самое интересное, что это памятник не реальным потемкинцам, а персонажам фильма С. Эйзенштейна. Накрывание смертников брезентом  художественный вымысел. В реальности, в случае проведения расстрела на палубе корабля, брезент стелили под ноги и потом вместе с телами выбрасывали за борт  так потом легче драить палубу.
Ну, и ставить прямоугольный постамент на треугольную площадь — как-то даже не логично…
   Ответить    
Великолепный
Именно поэтому, его назвали "утюгом".
   Ответить    
Legend
Legend   страна по ip - od 6 сентября 2017, 14:11     +3      
А тебя Выпердом, Великолепный Выперд)
   Ответить    
Рядовой
Опять «мутят воду»! .. 2017-ый год!!! Да на месте стоят «Потёмкинцы»!!!
   Ответить    
Марина Степанова
как для меня, так на новом месте памятник Потемкинцам смотрится лучше ( хоть я и противник таких «шедевров), а Ексатерина вроде тоже соответствует ансамблю площади. Кому охота пущай сами перетаскивают!
   Ответить    
aijdar
все всему очень даже соответствуют на сегодняшний день
   Ответить    
aijdar
казакам явно нечем заняться.
   Ответить    
Ислям Маликов
Они же культурно через суд, ничего не ломают.
   Ответить    
Арчи Гудвин
Сич хочет там церковь свою построить. Нам мало церквей в городе…
Я не за памятник катьке, но пусть предложат что-то нормальное, а не очередную церковь на этом месте.
   Ответить    
berlin
berlin   страна по ip - nl 5 сентября 2017, 18:44     +1      
Трухлявому место готовят
   Ответить    
Неравнодушный
Господа хорошие! Все помните как идеи сепаратизма распространялись с использованием имени этой ненастытной прошмандовки, которая никакого отношению к основанию Одессы не имеет. Сколько можно жить московскими великоимперскими историческими мифами?
   Ответить    
Гамлет
Неуважаемый, миф о шестисотлетии Одессы — из разряда историй о древних украх и их желании тоже поиметь море
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Из той же серии, что и миф про основательницу Екатерину.
   Ответить    
Великолепный
Пять дней бана не прошли даром.
Спасибо тебе за отдых «Думской» от роликов про твоего кумира путина.
(Щас сам себе накаркаю)   )) 
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Потом вы будете доказывать,  что не отслеживаете   бан своих оппонентов.
   Ответить    
Великолепный
Ябеда и Тупица, не лги.
Я написал о том, что список забаненных аккаунтов открыт для всех форумчан.
А ты написал о том, что мои оппоненты по моей вине попадают в бан, что НЕ соответствует действительности.
Ты сегодня тупее, чем вчера.
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Хам и лжец, зачем вы в него заходите, если не для этого?
   Ответить    
Великолепный
Ябеда и Тупица, аккаунт Адеквата был забанен после твоего доноса модераторам. Любой твой комментарий под моим  будет тому подтверждением.
   Ответить    
Legend
Legend   страна по ip - od 6 сентября 2017, 17:20     +3      
Великолепный Выперд,  почему ты опять так тупо своего клона неадеквата спалил?)
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Хам и лжец, мне адекват не хамил, в отличии от вас.
   Ответить    
Великолепный
Однако, ты на него настучал модераторам. Только не отказывайся. Иначе, как объяснить, что его аккаунт забанен?
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Хам и лжец,  спросите у модераторов. Заодно спросите у них про свой иммунитет от бана и как долго он будет действовать.
   Ответить    
Великолепный
Ябеда и Тупица, но ты сам меня приглашаешь зайти в бан. Забыл? У тебя опять очередной провал в памяти.

Влaд Цeпeш   страна по ip — od 6 сентября, 06:46!   -10   0   +1 

Хам и лжец,  зайдите в бан и посмотрите на своих забаненных оппонентов.

Ты сегодня тупее, чем вчера и даже, чем за последние два дня вместе взятых.
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Хам и лжец,  зачем мне вас туда приглашать,  если вы туда без моего приглашения заходите,  вопрос зачем?
   Ответить    
Великолепный
Ябеда и Тупица, у тебя обострились провалы в памяти. Сегодня очередной из них:

разве ты не приглашаешь меня зайти?
«Хам и лжец,  зайдите в бан и посмотрите на своих забаненных оппонентов.»

Если список открыт, то в него могут заходить все желающие.
Я, например, увидел свой аватар на аккаунтах Legenda-Vipera, которые являются его клонами.
   Ответить    
Влaд Цeпeш
Хам и лжец,  зачем вам туда заходить и зачем вы мой аватар прицепили к своему клону Дворецкому?
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


Сильпо
Реклама


        
23 октября
20:42
19 коммент.
На стадионе «Черноморец» пылает пожар (обновляется) фотографии видео
20:35
6 коммент.
Отжим для «общественных нужд»: в Одесской области власти забирают у индийца здание аптеки ради строительства детского сада
19:17
4 коммент.
В Одесской области зафиксирована еще одна вспышка гепатита А
18:44
1 коммент.
Роад шоу Big Data School 3.0 от Киевстар приезжает в Одессу (новости компаний)
18:27
48 коммент.
«Покусился на духовные ценности территориальной громады»: в Одесской области посадили в тюрьму несовершеннолетнего, который обокрал храм Московского патриархата
18:00
27 коммент.
На одесском рынке задержали десятерых нелегалов — пятерых из них принудительно вернули на родину 
17:20
13 коммент.
Жертву ДТП бросили на обочине возле Таировского кладбища  фотографии
17:10
17 коммент.
В Одессе обсуждали будущее Летнего театра Горсада: согласия пока нет  фотографии
16:09
Шухер

31 коммент.
Полиция ведет отработку по городу: проверяют ломбарды, СТО и места обитания ранее судимых
16:03
17 коммент.
«Солидарная молодежь» приняла участие в марафоне о роли граждан в политических реформах (политика) фотографии съёмка с дрона
15:43
7 коммент.
Суд обязал Одесский припортовый завод выплатить «Укртрансгазу» более 400 млн грн
15:31
11 коммент.
Избили до полусмерти за 400 гривен: в Одесской области задержали подозреваемых в разбойном нападении
15:12
41 коммент.
Новый миллиардный кредит: рассчитываться будем уже после выборов, а потратим на трубы, рельсы и Новощепной ряд
14:13
36 коммент.
Житель Одесской области разбил у себя на чердаке плантацию конопли  фотографии
13:38
43 коммент.
Министр здравоохранения развеяла миф о пользе дельфинотерапии: «Такие услуги не приносят пользы ни людям, ни дельфинам»

Эксимер
Реклама


Статьи:

Почти от Диора и совсем как в косплеях: Одесская опера отшивает костюмы для балета «Маскарад»

Куда пойти в Одессе: фестиваль закруток, осенний праздник в зоопарке и Михаил Жванецкий

Секретарь Одесской епархии УПЦ КП: «Мы ведем переговоры с представителями Московского патриархата»



Новости Одессы в фотографиях:







Одрекс