новый год совиньен



3 октября 2012, 14:42
Эксклюзив Думской.net

Привет из СССР. В Одесской области людей отправляют в психбольницы по «сухому закону» эпохи Горбачева  


Наша Фемида продолжает, как говорят завсегдатаи интернета, «жечь напалмом». В распоряжение «Думской» попал любопытнейший во всех отношениях вердикт, вынесенный на днях Татарбунарским районным судом Одесской области.

Суд рассматривал дело некоего хронического алкоголика, жителя села Струмок, которого местный райотдел милиции попросил направить на принудительное лечение – дескать, мужчина не просто злоупотребляет горячительными напитками, но и «ведет аморальный образ жизни, систематически нарушает общественный порядок». Суд с доводами милиционеров согласился и постановил передать несчастного пьяницу в руки врачей-наркологов сроком на 6 месяцев.




Казалось бы, что тут такого? В конце концов, иначе с регулярно выпивающими гражданами, которые буянят и вообще «ведут аморальный образ жизни», поступать нельзя. Однако есть в рассматриваемом документе ряд интересных моментов. Прежде всего это нормативные акты, на которые сослалась, принимая решение, судья Тамара Сивоконь. «Принудиловку» пьянице назначили в соответствии с указами… Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики, в частности знаменитым «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения» от 20 мая 1985-го года. Документ сей, как известно, дал старт самой масштабной в истории нашей страны антиалкогольной кампании, получившей название «горбачевского сухого закона».

Оказывается, «сухой закон» еще действует, более того, им руководствуются суды, принудительно госпитализируя людей в медицинские учреждения! Кстати, какие это учреждения? В вердикте Сивоконь об этом не сказано ни слова – она постановила отправить подсудимого в некие«органы здравоохранения». Между тем, еще в 1995-м году официальный Киев постановил начать ликвидацию системы лечебно-трудовых профилакториев МВД и Минздрава. Последним, в 2009-м году, прекратил существование профилакторий в городе Вилково Одесской области. В настоящее время ЛТП остались только у Госпенитенциарной службы, но в них выбивают зеленого змия исключительно из зэков. Так где же у нас принудительно лечат от алкоголизма? По данным «Думской», в одной из областных психиатрических больниц.

Юрист Александр Иванов, которого мы попросили прокомментировать ситуацию, объясняет странности вердикта Татарбунарского райсуда несовершенством законодательства: «Сейчас в Украине подобные правоотношения регулируются целым рядом нормативных актов, которые зачастую противоречат друг другу. Не отменены, например, соответствующие указы Президиума ВС УССР, в том числе самый старый из них - «О принудительном лечении и трудовом перевоспитании хронических алкоголиков», датированный еще 1966-м годом. Формально суды вполне могут их применять, что они редко, но делают. Однако эти указы довольно несовершенны с точки зрения процедуры. К примеру, неясно, в чем должно выражаться нарушение общественного порядка со стороны алкоголика, чтобы появилось основание для отправки его в медучреждение? Достаточно ли одного появления нетрезвым в общественном месте или же ему нужно, например, подраться? Ну и так далее».

«А вообще, применять эти реликты законодательства, если есть вполне современный Закон «О психиатрической помощи», может только юридически неграмотный человек, — продолжает правовед. — Впрочем, я понимаю, почему судья Сивоконь предпочла горбачевские указы. Ведь по закону «О психиатрической помощи» отправить гражданина в психбольницу не так просто. Во-первых, для этого недостаточно одного заключения районного нарколога – аргументом могут служить только выводы целой комиссии врачей-психиатров. Во-вторых, инициатором принудительной госпитализации может быть только медицинский работник психиатрического учреждения, а никак не милиция. В-третьих, на суде обязан присутствовать врач-психиатр и прокурор. Ни одного из этих требований Татарбунарский суд не выполнил, потому они и сослались на нормативные документы несуществующей страны».





Новости по этой теме:


chuvak
chuvak   страна по ip - od 3 октября 2012, 14:46     +19      
А где ещё лечить алкоголикоов, если ЛТП закрыли?
   Ответить    
цифра
В психиатрических лечебницах лечат алкоголиков. А по теме скажу одно, это как должны были родственники мужчины достать милицию и суд, чтобы было вынесено такое решение.
   Ответить    
Товарищ Че
А как должен был достать свою семью этот «алик»!!
   Ответить    
цифра
А очень просто, когда у алкоголиков белка, то знаете они такое вытворяют, бросаются с ножом на близких, включают газ и уходят из дома и т.д., а том что близкие таких людей постоянно страдают материально, я вообще молчу. А по поводу судьи скажу одно, не думаю что решение было вынесено без заключения специалиста, т.е. врача. И кстати в самой новости не усматривается что герой статьи, трезвенник и положительный гражданин, который по месту жительства характеризуется положительно…
   Ответить    
цифра
Ой какая у Вас интересная версия, а как Вы себе это представляете, алкоголик что умер или оформил дарственную?! Люди у которых родственники психически больные или хронические алкоголики очень страдают. В нашем государстве они сталкиваются с  проблемами и остаются сам на сам, с обезумевшим человеком. А больной может себя лишить жизни и еще попутно кого-то с собой захватить. Вы не думайте, что это так просто изолировать больного человека без медицинского диагноза
   Ответить    
Vofchik
Vofchik   страна по ip - ua 3 октября 2012, 16:57     +7      
Чижик, вы тролль. Вы пишите сейчас на предмет выразить своё мнение не подкреплённое фактами, по типу: но можно же ведь так сделать. Можно и в ж себя поцеловать при желании, но никто этого не делает!
Знаю не по наслышке так как сам пытался батю сбагрить на лечение, что хрен вы так легко всё провернёте! Нужно как минимум несколько приводов по заявлениям (с судами и штрафами! ) + информация от соседей подтверждающая, а ещё лучше заявы и от них и только тогда, если сильно допечёте участкового (как выше правильно выразился Цифра), то возможно суд примет решение о принудиловке! Только так.
   Ответить    
злая
Лучше бы «батю» своего не «сбагривали», а в частную клинику устроили или  реабилитационный центр какой-нибудь…во всяком случае поаккуратней бы высказывались..И кто вам плюсы рисует?
   Ответить    
Vofchik
Vofchik   страна по ip - ua 3 октября 2012, 18:19     +9      
Неправильно вы выразились. Нужно было спросить а почему вы хотели сбагрить? а потому что человек потерявший почти всё человеческое пока его пытались уговорами и увещаниями как-то вернуть к нормальной жизни сел на голову и ножки свесил, не признаёт что ал но при этом (не считая ежедневного бухания) налицо уже конкретный алкогольный психоз. Рядом страшно находиться, не знаешь что он может сотворить в следующий момент! И попробуйте уговорить это на что-то… Хрен! Вот тут и нужен ЛТП. Кстати, опять жеж его пожалели, так и не отправили, мать заступилась.
А плюсы рисуют люди понимающие, а не либерасты).
   Ответить    
злая
к пьющим наше общество в целом либерально, до тех пор пока ситуация не  переходит в стадию глубокой зависимости. На этом этапе подавляющее большинство отворачивается, т.к.невероятных усилий стоит удерживать человека с алкогольной зависимостью в стадии ремиссии.
Ваша мама жалеет отца и надеется на лучшее, а вы жалеете мать..и все при этом мучаются.
В ЛТП никого не вылечивали, только изолировали, от алкоголизма вообще нельзя вылечить(, поэтому я и говорила о реабилитац. центрах. И для отца достойные условия и матери на душе спокойней. Другой вопрос финансовый, с этим сложнее…
   Ответить    
Vofchik
и к чему вы это всё написали?
   Ответить    
злая
написала к тому, что отрицание незаконного безосновательного помещения в психушку людей( в том числе и на фоне пьянства) мягко говоря не соответствует действительности.
Вы правы в одном: больного человека при нашей системе трудно отдать на лечение, но вот «здорового» закрыть при желании, всегда пожалуйста.
   Ответить    
злая
Постановка диагноза – алкоголик, выявление степени агрессивности, изменения сознания и т.д. – за 1 день не делаются. И болезнь развивается не за 1 день.
Суть в том, что сейчас нет спец. учреждений, нет на практике работы с алкозависимыми.
Раньше, 95% населения работало и официально. Медкомиссии на производстве, профсоюзы и т.д. обязывали становиться на учет у нарколога. Люди проходили пассивное лечение. Развитие болезни насчитывало годы. И как следствие уже при неэффективности всего остального- направление на принуд. лечение.
   Ответить    
злая
на этом моя толерастия заканчивается)…таких людей, действительно надо определять в спец. леч. заведения, но для этого их надо создать.И процедура должна защищать и их интерес тоже.
   Ответить    
цифра
Частные центры высасывают деньги только с родственников  больных наркоманией и алкоголизмом…Это так сказать временный отдых родственникам…
   Ответить    
Vofchik
А по теме? Вы же конкретно по данной теме ничего не написали)).
   Ответить    
zanoza v...
как это — «родня спровадила»? И что ж он от этого сразу стал недееспособным — без решения суда? А изъяв документы и паспорт они чего добились? Или всё же было решение о назначении кого-то из родственников опекуном над недееспособным дедушкой?
Вы утверждаете, что вы юрист, адвокат, но при этом путаете «грешное с праведным». Одно дело, что дедушка по тем или иным причинам оказался в больнице, а другое дело, что этого дедушку потом якобы убили в квартире. И уж совсем ни к чему здесь вспоминать то, как оказывались в психушке «неугодные» граждане во времена СССР.
   Ответить    
цифра
Скажите пожалуйста зачем Вы ЧИЖИК своим опытом вводите в заблуждение людей, в статье идет речь о принудительном лечении алкоголика. А Вы путаете принудительное лечение с признанием человека недееспособным, это я имею ввиду случай с 90 летним дедушкой. Где видно из статьи, что алкоголика  по решению суда признали недееспособным и ему был назначен опекун, который судя по Вашей логике должен лишить его имущества?! А рассказы про 60-е просто умиляют, в наше время есть много других доступных способов лишить человека воли и имущества.
   Ответить    
mila66
mila66   страна по ip - od 3 октября 2012, 21:57     +1      
про дедушку и дурку на Слободке верится с трудом разве, что все майно дедушки не отдали вместе с ним, все сейчас там (на Слободке)дорого, да и мало желающих связываться с такими делами у них другая статья доходов
   Ответить    
zanoza v...
Прям-таки! Бедному алкашу майно «распилят» — это плохо. А если алкаш из дому последний гвоздь из стены выковыряет и пропьёт — то это нормально!
И кроме того, вряд ли суд без достаточных оснований возьмется за такое. Было бы у вашего «язвенника и трезвенника» такое богатое майно — то нашли бы миллион других способов его «поделить»
   Ответить    
mr.greeen
Одесский областной наркологический диспансер.
   Ответить    
Talamasca
в межигорье его отправте на профилактику
   Ответить    
Максимка
надо снова ввести сухой закон и госмонополию на алкоголь…
а то люди уже краёв не видят из-за стакана…
   Ответить    
Bismarck
"… А КТО НЕ ПЬЁТ?!!! ПОКАЖИ! ". ХФ «ПОКРОВСКИЕ ВОРОТА»
   Ответить    
кортик
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Kain
Kain   страна по ip - od 3 октября 2012, 15:29     +5      
А правовед у вас молодец«грамотный человек»!
Да и «Думская» могла б хоть чуть-чуть разобраться сама. Тут не только указ! Тут, между прочим, целый Закон от 4 грудня 1985 р. N 1406-XI да еще и изменения вплоть до 2009 года!
   Ответить    
Kain
Kain   страна по ip - od 3 октября 2012, 16:26     +4      
А такой «реликт» как Жилищный Кодекс Украины 1983 года он за что считает??
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор "Думской"
и все же, Каин, почему вопрос о принудительной госпитализации рассматривался без прокурора?
   Ответить    
Kain
Kain   страна по ip - od 5 октября 2012, 04:02     0      
Ч. 9 п. 27 «З метою припинення адміністративного правопорушення, передбаченого цим Указом»

В соответствии с 250 статьей КУпАП прокурор обязан быть только при рассмотрении дел про админ правонарушений предусмотренных 172-2--172-9…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Олег Константинов, главный редактор "Думской"
закон «О психиатрической помощи» почитайте. Речь идет о принудительном лечении в психиатрической больнице. Специальный закон в данном случае имеет приоритет перед кодексом
   Ответить    
Kain
Kain   страна по ip - od 25 октября 2012, 13:10     0      
«Специальный закон в данном случае имеет приоритет»
Это где вы такое прочитали то? 
   Ответить    
SHERIFF
SHERIFF   страна по ip - sk 11 октября 2012, 19:17     +2      
Олег, могу Вас удивить, УИМ (участковые инспектора милиции) в квартал должны отправить на принуд. лечение 1 алкоголика, и у нам в каждом районе города это делали до 2011 г., после того как закрыли Вилково у участковых этот показатель убрали, а до 2011 таких постановлений суды Малиновского, Киевского, Приморского, Суворовского районов выносили по 30-40 штук за три месяца каждый.
Вот Вам одно из них:

Дело № Х-ХХ/20ХХ г.

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

ХХ ХХХХбря 20ХХ года  ХХХХХХХ районный суд г.Одессы в составе: председательствующего судьи:                                
при секретаре:                                                            
рассмотрев в открытом заседании в г. Одессе материалы о направлении на принудительное лечение от алкоголизма в условиях ОПБ в отношении ХХХХХХХ ХХХХХХ ХХХХХХХ, ХХ.ХХ.19ХХ года рождения, уроженца г.Одессы, гражданина Украины, образование среднее, холостого, не работающего, проживающего по адресу: г.Одесса, ул. ХХХХХХХХ ХХ кв. ХХ.

У С Т А Н О В И Л:

 ХХХХХХХХХХ Х.Х. на протяжении длительного времени злоупотребляет спиртными напитками, состоит на учете у врача нарколога, добровольно лечиться не желает. На почве пьянства, по месту жительства  нарушает общественный порядок.
Согласно заключения врача-нарколога от ХХ.ХХ.20ХХ года, ХХХХХХХХХ   страдает хроническим алкоголизмом и уклоняется от добровольного лечения.
Согласно акта медицинского заключения для направления на принудительное лечение в ОПБ от ХХ.ХХ.20ХХ года ХХХХХ Х.Х. страдает  хроническим алкоголизмом в форме запойного пьянства 2-й степени и  нуждается в принудительном лечении от алкоголизма в условиях ОПБ.
Изучив материалы дела, выслушав пояснения ХХХХХХ Х.Х. суд считает, что заключение ХХХХХХХХ РО ОГУ ГУМВД Украины в Одесской области о  направлении на принудительное лечение от алкоголизма в условиях ОПБ в отношении ХХХХХХХХ Х.Х. подлежит удовлетворению.
Руководствуясь Указом ПВС Украины от 28.01.1991 г., Указом ПВС Украинской ССР от 20.05.1985 г., ст. ст. 10, 11 Закона Украины « О милиции », Приказом МВД № 1212 от 2003 г. «О утверждении положения о службе участковых инспекторов милиции в системе МВД», Приказом МВД № 588 от 1992 г. «О порядке направления на принудительное лечение больных алкоголизмом, наркоманией в условиях ОПБ», суд-
П О С Т А Н О В И Л:
          ХХХХХ ХХХХХХ ХХХХХХХ, ХХ.ХХ.19ХХ года рождения, уроженца г.Одессы, гражданина Украины, образование среднее, холостого, не работающего, проживающего по адресу: г.Одесса, ул. ХХХХХХХХ ХХ кв.ХХ, направить на принудительное лечение от алкоголизма в условиях ОПБ сроком на 6 (шесть) месяцев с момента помещения в ОПБ.
          Постановление может быть обжаловано в течении семи суток.

         Судья: подпись
         Копия верна: СУДЬЯ                                           СЕКРЕТАРЬ
   Ответить    
Luckcat
Luckcat   страна по ip - od 3 октября 2012, 15:38     +5      

   Ответить    
zanoza v...
«А вообще, применять эти реликты законодательства, если есть вполне современный Закон «О психиатрической помощи», может только юридически неграмотный человек, — продолжает правовед. — Впрочем, я понимаю, почему судья Сивоконь предпочла горбачевские указы. Ведь по закону «О психиатрической помощи» отправить гражданина в психбольницу не так просто.

Да уж… юрист очень прыткий — пытается подчеркнуть свою значимость путём унижения другого))
Из содержания данной статьи усматривается, что судья «постановила отправить подсудимого в некие«органы здравоохранения»». Где же ваш «грамотный» юрист узрел, что суд отправил гражданина в психбольницу?
   Ответить    
zanoza v...
так это ж не проблемы суда — что больше некуда!
   Ответить    
Обыватель_
«потому они и сослались на нормативные документы несуществующей страны»

Но Украина — «правонаступник» всех законодательных актов СССР. И даже какими бы нелепыми они бы ни были, если они не отменены ВРУ, то они действуют.
Если бы не пил, его хрен бы кто на лечение запроторил!
   Ответить    
встать_суд_идет
Плакат «Стыдно» — супер!
 Рыжий товарищ Сталин в шикарном английском костюме думу думает.
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Саня Тишкуль
Мне вот интересно, что за «ведет аморальный образ жизни, систематически нарушает общественный порядок»» В чем это выражается? Бухарей, которые ловят белки и становятся совершенно невменяемыми, я абсолютно не одобряю. Но тут как-то все слишком скрытно. Чтобы доказать систематические нарушения, должны быть свидетели, которых, как я понял, не было. Мутненькое какое-то дело.
   Ответить    
jj
jj 4 октября 2012, 09:25     +5      
Сане Тишкулю. Я просто знаю ответ на Ваш вопрос. Это значит, что товарищ двадцать лет пробухал, не работал, отбирал у матери пенсию, бил её как сидорову козу, и если бы по её инициативе менты и суд не отправили его в «органы здравоохранения», то он бы мать в конце-концов убил-бы. Какое тут «мутненькое дело»? Ты дебил?
   Ответить    
 Найлампа
Вот все у нас так в стране )) человек бухал, буянил, забил на нормы морали и совесть и тут вполне нормальная реакция органов — его направили на излечение в «органы здравоохранения»!! НО НЕТ сразу крик: что, как, почему, давайте созовем комиссию, разберемся, проанализируем всю жизнь данного субъекта, установим, что случилось, как он докатился, может родовая травма и все такое,!!! БЛА БЛА БЛА ( и не забыть обосрать яныка с межигорьем и как не странно забыли упомянуть «лауреатов папиных премий») итог — все плохо, «Мутное дело», менты уроды, судья дура, правозащитники в шоке!!!
НО окажись вы соседом такого «товарища», который то квартиру по синьке подожжёт, то себе подобными дом наводнит, то вам в лицо плюнет если и не вмажет, ТО начнете вы сразу бегать по всем инстанциям с криками, воплями мол так и так примите меры, угомоните, в «органы здравоохранения» его, а вам там (милиции, прокуратуре, райадминистрации, жеке и т.п.) в ответ: «что, как, почему, давайте созовем комиссию, разберемся, проанализируем всю жизнь данного субъекта, установим, что случилось, как он докатился, может родовая травма и все такое,!!! БЛА БЛА БЛА!!! правозащитники же в шоке будут, у нас законодательство не совершенно, еще при союзе писалось, в общем идите вы на три веселые буквы»)
Мое мнение! , с ним поступили правильно! Мне все равно по законом какой страны наведут порядок, пусть хоть на царский указ от… века «о борьбе со змеем зеленым», НО если это даст результат, если на улицах станет меньше пьяного быдла, изливающего из себя продукты своей жизнедеятельности у каждого дерева или столба и бухающего до 3 ночи в ларьке у тебя под окном и тому подобной «х…ни» которой в городе более чем достаточно, мне пофиг чем при этом руководствовался тот или иной сотрудник правоохранительного органа или суда
   Ответить    
Persona_m_1
Уважаемый Олег Константинов. Скажите-ка, пожалуйста, а вы являетесь дипломированным юристом по образованию, у которого за плечами достаточное количество трудового стажа по специальности, что он вправе осуждать и критиковать действия судьи?? Или же вы досконально изучили все материалы дела, узнали точку зрения всех участников процесса, а также позицию судьи, который выносил решение? Вот что я вам скажу, в нашей стране столько беззакония творится и поверьте оно похлеще дела об алкогольно-зависимом человеке, в отношении которого (по вашему мнению)не соблюли ту процедуру, которую опять-таки повторюсь( извините за тавтологию), вы считаете, что должны были соблюсти. А вы акцентируете особое внимание только на этом деле. Так вот, напрашивается вопрос, а может у вас какой-то личный интерес или вы просто выполняете чей-либо заказ, да и интересно как к вам поступили случайно такие сведения???
Хочу вам разъяснить, что законодательство Украины очень неидеально, множество нормативно-правовых актов на сегодняшний день действуют со времен Советского союза и суды вправе ссылаться на них при вынесении решения. Я не вижу в данном случае нарушения норм материального права. А то, что вы говорите о специализированном законе «О психиатрической помощи», покажите нам на милость ту норму, в которой четко прописано, что этот закон отменяет действие Указа Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения» от 20 мая 1985-го года или ему подобных.
Я считаю с вашей стороны некомпетентным, досконально не разобравшись в самой сути дела, осуждать действия суда или делать такие многозначительные выводы. Хотя чему удивляться? В наше время, уровень желтой прессы и журналистов настолько снизился, что читая очередную статью, следует задуматься, а стоит ли верить такому изложению фактов?!
   Ответить    
   Правила


Сильпо
Реклама


         

17 января
21:48
29 коммент.
Суд отказался арестовывать задержанное ВМСУ судно, но отпускать его не спешат
20:50
7 коммент.
На горнолыжном курорте в Закарпатье пьяный водитель снегохода сбил двух одесситов
20:29
17 коммент.
В ожидании непогоды: с полуночи трассы Одесской области закрываются для крупногабаритного транспорта
19:41
194 коммент.
Мэрии предложили создать городскую скорую помощь: чиновники не знают, что ответить
17:57
9 коммент.
Школу в пригороде Одессы двадцать лет не могут ввести в эксплуатацию из-за отобранного сельсоветом стадиона  фотографии
17:50
2 коммент.
Фонд госимущества зарегистрировал государственное предприятие для управления Одесским НПЗ
16:21

13 коммент.
С Василием Ломаченко хочет драться легендарный филиппинский боксер
16:06
16 коммент.
Общежитие одесского экологического университета: антисанитария и отсутствие огнетушителей
16:01
145 коммент.
В горсовете назвали имена тех, кто должен отвечать за пожар в «Виктории» (документы) фотографии
15:48
27 коммент.
Снег возле мэрии Одессы убирают сразу семь единиц техники  фотографии
15:17
48 коммент.
Пьяницы из бригады скорой помощи уволены: теперь их будут судить за неоказание помощи  фотографии видео
14:33

7 коммент.
Одесский «Черноморец» со второй попытки отправился на сборы в Турцию (дополнено) фотографии
14:17
30 коммент.
В ожидании стихии коммунальные службы Одессы переведены в режим повышенной готовности видео
14:15
16 коммент.
В Одессе от кори умер еще один человек
14:01
10 коммент.
Корь: район под Одессой продлил школьникам каникулы до конца января

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Нефтяное «наследие» СССР угрожает экосистеме украинского Дуная

Большой Брат: в Одессе заработали умные камеры, чего ждать нарушителям?

«Бэхи» и «Лексусы» для Сирии и Ирака: угнанные в Одессе элитные авто идут на Ближний Восток



Новости Одессы в фотографиях:







Адвокат Оксана