Сенатор Маккейн в Одессе: «Россия – это бензоколонка, которая притворяется страной»
0
Сенатор Джон Маккейн прибыл в Одессу с рабочим визитом, встретился с губернатором Саакашвили и пообщался с журналистами.
Брифинг прошел в Доме приемов ОГА в Санаторном переулке.
Прежде всего, сенатор выразил восхищение отважным народом Украины, который встретил российскую агрессию. Он также раскритиковал американское правительство за то, что украинцам не смогли предоставить современное оружие.
«Для нас, для американцев, является позором, что мы не можем предоставить современное оружие украинцам, которые ведут этот неравный бой с русскими», — отметил он.
Маккейн также вспомнил и о Майдане, отметив, что для него было честью видеть, как украинцы восстали против коррумпированного и злого правительства.
«Сейчас задание для всех нас, чтобы стремления и задачи Майдана реализовались. Очень важно, чтобы в Украине продолжался процесс реформ и борьбы с коррупцией», — сказал он.
Американского политика, который известен своей нелюбовью к Владимиру Путину, спросили, что бы он сказал президенту России при встрече.
«Мы знаем господина Путина как хулигана и человека, который любит пугать слабых. Я часто говорил, что Россия – это бензоколонка, которая притворяется страной. В большой степени их экономика зависти от нефти. Цена на нефть будет падать, и он столкнется с трудностями в стране. Если бы я увиделся с Путиным, который наложил на меня санкции, я бы поблагодарил его за это, так эти санкции я считаю честью за поддержку Украины. Я сказал бы ему, что он находится на ошибочной стороне истории. Рано или поздно его агрессии, авантюрам, коррупции и прочим безобразиям придет конец», — сказал в заключении политик.
Губернатор Саакашвили рассказал, что в ходе визита сенатора Маккейна проведут по историческому центру города, покажут Потемкинскую лестницу и сводят в Оперный театр.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Во время встречи высоких гостей сын Михаила Саакашвили играл с щенком
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
"Если бы я увиделся с господином Путиным, который на меня наложил санкции, первое я бы ему сказал, что для меня честь, что он на меня наложил санкции. Потому что я считаю эти санкции, как награда чести за мою поддержку борьбы украинцев за свободу и независимость. И, думаю, что я ему также бы сказал, что он находится на неправильной стороне истории, потому что рано или поздно его авантюры, коррупция и прочее безобразие дойдут до конца", — заявил Маккейн.
А мне интересно, что Думская эту новость не считает достаточно важной, чтобы её выставить на верху. Один из самых важных сторонников Украины в США приехал в Одессу — уважаемый сенатор и прошлый кандидат на пост президента США — а маленькой линии этой новости достаточно оказывается. Неужели вот эта новость важнее: В облсовет от Блока Порошенко идут Гайдар, Шмушкович и чемпион Олимпиады-72. Может неумение распознать главные события в истории и есть трагедия земли украинской? Или это умышленно?
Всё-таки пытаются ввести внешнее управление, терпение закончилось, видно уже надоело сюда вкладывать деньги, а местные говорят что с коррупцией борются так что аж УХ только надо ещё подождать и выделить ещё денег…
А вот и ты появился, я уже начал переживать, что тебя в этой теме нет) А кого должны выбрать одесситы: лысого сепара, политческую проститутку Свету или кинолога и любителя Сралина?
Заезженная у вас пластинка с этими печеньками. Как и с галстуками для Саакашвили. Фантазии не хватает?
P.S. Вопрос на засыпку: кто больше вмешивается в дела Украины: тот, кто раздаёт печеньки или тот, кто присылает «отпускников», снабжённых ЗРК «Град», «Бук» и прочим «необходимым»?
Тот виноват, кто подстрекал Украину фиги показывать и слова нехорошие говорить в сторону России и при этом обещал помогать… А теперь, типа, стыдно, что даже оружия не поставляют…
Да??? А откуда вы об этом знаете??? Наверное лично читали личное дело Яреськи??? Или так сказали, чтоб во рту не завонялось??? И никаких вопросов это не вызывает??? Что люди, работая на гос должности, имеют два гражданства, не скрывают этого. Хотя по закону Украины за это уголовная ответственность. Или для них закон не писан??? Хотя о чем с вами дальше можно разговаривать. Вы дальше чем Путин во всем виноват, ничего не видите.
Это ты своим вонючим ртом завонял на всю Думскую. Про паспорта Трухи тебе неинтересно, тебе на него наехать ватная религия не позволяет, тебя только на Яресько интересует?
Совсем нет, не слабо наехать. Есть лишь попытка показать вам, свидомым ваше однобокое видение мира и событий. Труха сволочь, а Порошенко, Яценюк и яреська святые прямо. Труха лёг под росию он сволочь. Все правительство легло под штаты — святые люди. Ну а то что народ нагнули, ну так ангелам можно.
Какой то одноблокий разговор. Я вам конструктивную критику, вы мне обзывания в ответ. Что с евродаунами разговаривать Европа вам поможет. Надеюсь только не посмертно.
Это аксиома, что сложнее продать, чем купить… Ну, не получится в Крыму блокады Ленинграда, а если всё же украинские товары начнут попадать на крымские рынки, то эта"блокада" — чей-то криминальный проект.
По себе не меряйте. Я работаю на работе. Тут я комментирую новости и беседую. А человек, которому я задавал вопрос — так и не ответил. тут так часто — задаешь неудобный вопрос — сразу уходят в другую тему и/или оскорбляют. Вот внизу тут пишет Бастард — "Крым нам нужен. Предатели заселявшие его — нет.". Ну вот что это значит? Вырезать их всех? Депортировать? Взорвать? Вы как вообще мыслите? Что за примитивный экстремизм!
я мыслю простыми категориями. я не хочу жить в одной стране, моей Украине, с людьми, которые считают её "укропией, 404, несуществующей страной" и прочие эпитеты. Не нравится страна — собрались, продали квартиру и уехали в любимую Россию, ни кто не держит. Плохо тут? Эмигрируйте. Ни кто их резать и взрывать не собирается ( это, кстати, на этой ветке, только вам в голову пришло — заметьте). А тем крымчанам, кто считает себя украинцем и любит Украину — моё личное уважение и сочувствие. Сочувствие в том, что из-за объективных причин, Украина не смогла предотвратить оккупации Крыма и сепаратистского саботажа глупцов и предателей.
А что делать тем крымчанам, которые поразились в 1991 году, как это по фанчастической случайности/ошибке/подарку они вдруг стали украинскими, но не захотели ими быть… Я не говорю, что это хорошо, что они не захотели принять этот забавный исторический кульбит. Но вот что с ними делать. И еще — там наверху пользователь Адольф Путин говорил, что крымчанам надо выехать… именно на его весьма агрессивное заявления я и не реагировал. Лично я вообще против радикализма или экстремизма.
Ну, во-первых, не вдруг. Они до этого более полувека были в составе Украинской ССР. А, что делать, решать только им самим. Но, в любом случае, не то, что они сделали весной 2014. Это не укладывается ни в моральные, ни в правовые рамки.
А чего это мы должны имигрировать??? Хотите жить в своей не наглядной Европе, вперёд, имигрируите. Что за однобокое видение ситуации??? Любишь Россию чемодан вокзал. Любишь Европу патриот и герой. Какого? А?
потому, что Крым это Украина! И, своим большинством, украинцы хотят быть частью Евросоюза. И, именно, большинство определяет вектор. Лично я, не особо желаю, что бы Украина вступала в Евросоюз. Учитывая условия такого членства. Но, я украинец и если большая часть граждан страны поддержит евро-интеграцию, значит так тому и быть.
Да ну, большинство??? Последние ОФИЦИАЛЬНЫЕ опросы показывают что всего лишь 49% "украинцев" поддерживают курс на Европу. И это, заметьте без учёта Крыма и территорий Донбасса. Вопросы ещё есть? Где большинство???
Я, в принципе, скептически отношусь к любого рода средствам массовой информации, будь то украинские, российские или американские. Это коммерческие предприятия, целью которых является получение прибыли, а не альтруистское желание сеять доброе вечное. Так что, ради прибыли они готовы публиковать любые «сенсации». К тому же, по статистике статистика врёт, это я вам как дипломированный социолог говорю.
Я, конечно, не специалист, но говорят, что свиней лучше кормить по какому-то рациону, комбикормами… Но мы можем пока и помоями кормить… нам простительно.
Кто построил? Русские, малороссы, итальянцы, греки, еврей, французы…
Да, в Российской Империи. Да, отвоевана земля была русским солдатом (русским в широком смысле слова). Да, это выл всегда мультинациональный, мультикультурный, но, все-таки, русский город (в широком, лучшем смысле слова, ведь русская культура легко итегрировала всех желающих — поляков, малороссов-украинцев, евреев, немцев, прибалтов, азиатов — кого-хочешь).
Но в данный момент мы должны исходить из того, что кроме мягкой, но насильственной украинизации 90-х, ющенковских годов и нынешних, послереволюционных — сами граждане города (в больше степени молодые), сознательно, по желанию "становятся" украинцами, отдаляя себя от РФ и русской культуры (пусть эти движения душ и ума порой забавны и неестественны)… И тут, Афа и Адекват — вам стоит задуматься…
Мнения отдельных не особенно далёких личностей, политиканов, которые будут "проглочены" историей меня не интересуют. Милонов, допустим, не является средоточием русскости — хотя он выражает определённый синдром российского общества. Нездоровый синдром.
РФ безусловно средоточие русской культуры — просто в силу истории и географии, если вы это отрицаете, вы отрицаете самую науку и очевидность. Но, Украина первая (после РФ), а за ней Беларусь и многие другие страны, населяемые русскими — также являются носителями русской культуры со всеми её плюсами и минусами. И еще — быть русским — не обязательно родиться светловолосым голубоглазым человеком с именем Ваня или Марья под Вологдой или Рязанью, чтоб быть или чувствовать себя русским. Нигоян скорее всего чувствовал себя украинцем и армянином одновременно).
РФ — сосредоточие русской культуры? А что считать русской культурой? А что — русскоязычной? Испаноязычные писатели Латинской Америки — тогда деятели испанской культуры? Американские, австралийские, канадские актеры и музыканты — на самом деле продвигают английскую культуру? Если Набоков писал на английском- он английский писатель? А Чингиз Айтматов — тоже русский? Немецкий язык сейчас основной в Германии, Австрии и Швейцарии. Выходит, австрийской и швейцарской культур не существует? А историческая общность… Франция и Германия до сих пор не могут поделить Карла Великого: был ли он королем Франции или Германии.
И я тяжело переживаю определённый этноцид, который происходит в Украине больше 20 лет, обострявшийся при Ющенко и сейчас. Я понимаю, что мои слова для вас — сущие "ватные" бредни, или, как высказался Скрим, слова низкоинтеллектуального человека.
История все покажет. Вопрос в том, увидите ли вы её движение, будете ли вы способны понять произошедшее…
Какой этноцид, что за бред ты несешь? В любой стране знание госудаственного языка это норма и только рашисты в странах бывшего СССР так не считают. Ты уже совсем помешался на почве своего рашизма.
Согласен. Знание государственного языка — норма и обязанность. Лично я знаю его, только вообще не общаюсь. Вы заладили (вон, Бастард ниже пишет): в быту говори хоть на суахили. Так наша жизнь и состоит из быта. Это и есть культура народа! Не бумажки в ЖЭКе или Суде (привет, Неравнодушный, для Вас это жизнь, вы юрист, это ваш выбор, сам чуть не стал). А бытовое общение. И в нашем городе люди общаются на русском или суржике (ничтожный процент). Так где логика?
Ответьте мне, вежливый Фалькон, норма ли — когда в стране, где на другом (негосударственном) языке разговаривают 30% населения — это по абсолютно заниженным и сфальсифицированным данным, на суржике 12% (опять заниженная статистика — послушайте речь "западенца" Мосийчука на тех забавных видео, что предоставил Пшонкин) — и вот в таком случае у нас ОДИН госязык. Что за абсурд в ваших головах??? 42% людей говорят, считают своим родным негосударственный язык. Вдумайтесь. И это абсолютно заниженные данные. Да, с "уходом" АРК и части Донбасса процент увеличился в пользу украинского. Так получается вы этого добивались?
И ещё. У меня складывается впечатление, что вы друг сами с сбой беседуете! Кто говорил о неуважении к госязыку! ?! Я, напротив, поддерживаю знание госязыка. Это правильно. Только существование в нашей стране лишь одного госязыка — неестественный парадокс, который никак не согласуется ни со здравым смыслом, ни с нормами европейского права, которые мы так хотим во многом перенять…
Вы сами иногда думайте! Ато всех "неугодных" обвиняете в чтении каких-то методичек, а сами заслоняетесь от реальности…
Вы проценты видели??? У 30 % людей родной — русский (опять говорю — это ложь и фальсификация, я даже готов понять резон этой фальсификации, хоть и не поддерживаю её).
Я понимаю, вам действительно нечего сказать. И у вас два выхода — уводить в сторону, то бишь писать глупость — это вы и сделали. Второй способ — объявить меня тупым ватником, которому платят и который пишет по методичке. Всё.
А конкретно, по делу, аргументированно вы уже и не сможете. Это шах и мат.
Будь русский 2-м государственным — ни в жизнь Россия не вернула бы подаренный нам когда-то Крым и не было бы кровавой бани на Востоке…
Ну, что за дилетантство!!! США это вообще уникальное гособразование. Там испаноязычных 10-20 процентов. И как вообще можно сравнивать наши страны. Вы бы лучше на Европу посмотрели, и с европейскими странами сравнивали
А сколько надо процентов, где есть четкие критерии ввода второго госязыка? Кстати, неужели все законы в США на испанском принимают? У них есть официальный язык и это английский. Официальным языком образования и делопроизводства де-факто (а в некоторых штатах и де-юре) является английский язык. На местном уровне статус официальных наряду с английским имеют: гавайский на Гавайях и испанский на острове Пуэрто-Рико и в штате Нью-Мексико
Он уже совсем в запутался. Это и не мудрено, как иначе воспринимать мир человеку, который родился не здесь, закончил московский выш и Считает себя одесситом чуть ли не со дня основания города:)
Неуважаемый кремлевский тролль, такие как ты ватники государственный украинский язык за язык не считают, ввиду своей украинофобии. А откуда 42%, из какой такой методички ты эту цифру взял? Кстати, в соседней Белоруссии два госязыка и количество знающих белорусский язык ниже 5%. Ты этого тоже хочешь достичь в Украине?
Я знаю украинский с детства. 42% это результат официальной переписи Украины 2001 года — 30 — русскоязычные и 12% — суржик (этих нельзя отнести ни к одним, ни к другим). Я не прошу "забивать" украинский язык. Я прошу просто адекватности. треть население (на самом деле — половина) — говорила с 1991 года на русском языке как на родном…
Где критерии (в процентном отношении) необходимости введения второго государственного языка? Если белорусским пользуется менее 5%, то его не нужно вовсе делать государственным, да?
ничего путного история не покажет, в этом можно легко убедиться открыв любой учебник мировой истории под любой редакцией. "Элита" — жиреет и угнетает, простые люди — живут и мучаются. И не имеет значения как идеологий или политический строй правит. Суть системы — одинаковая.
з.ы. и Фалкон прав. Государственный язык — обязан знать каждый гражданин страны, хотя бы, базово. В быту, можешь говорить хоть на суахили — твое личное дело.
Это означает — дополнительно. Я учился в ОНУ. Изучал историю (если ты про украинскую) в школе по убогим учебникам. Потом по безумному Грушевскому в школе же. Потом по более менее адекватному (относительно) Субтельному. А после школы и универа (тут было получше) — уже на другом уровне. С помощью книг/монографий купленных или библиотечных.
Фалькон, я не кремлебот. Я одессит, думающий не так как ты. Всего-то на всего. И я тебя ни разу не оскорбил, не оклеветал, не зачислили тебя в группу каких-то особенных людей. И не провоцируй, не получится. Я все равно редко тут появляюсь, я ж не работаю в Думской… (как и ты, правда?! )
Уважаемый Sergo, когда Вас на улице облает какая-то собачонка, то не стоит становится на четвереньки и пытаться её перелаять, а тем более что-то ей объяснить.
Ничего не понял… При чем тут Сечь? Одесса — это город. Он в социо-культурном смысле — русский (всё меньше и меньше). Это итог исторического естественного исторического процесса. 25 лет мы уже украинский горорд (в смысле принадлежности к государству)
При чем тут Сечь? Сечь — это негосударственное (даже антигосударственное) образование, не имевшее веками ни границ ни государственных идей. Её уже более трёх веков пытаются сделать колыбелью украинства и украинского духа, что является, конечно, большой стратегической, даже комической ошибкой (не даром многие новые люди власти настоятельно пытаются избавится от "шароварщины"). Как можно гуляк и бандитов, беглецов и прочий сброд, которые даже не мыслили быть какими-либо украинскими, или русскими, или православными или каким-то государством (а нация образуется именно в рамках государства! ).
Опять же, учите историю. Хотя предмет обсуждения и покрыт таким слоем мифов, что все верят в какую-то украинскость, православность и "государственность" Сечи, что волосы дыбом становятся от абсурда и отсутствия примитивной логики.
Ну, давайте Ариэль. Прогоните меня по истории нашей страны. Вы умный человек наверное, только зря пыжитесь. Матчасть я учу регулярно. Вы видимо, утопаете в илюзорных мифах о казачестве как таковом, так и о Запорожской Сечи в частности. Сделать героя можно из любого мифа. В этом работа пропагандистов и мифотворцев. И дело историка, стараться отбросить шелуху и изучать…
Ариэль, я учил историю Украины в школе. Я учил её факультативно. Я до сих пор продолжаю её учить. И только сейчас, изучая историю не по ограниченным учебникам, которые понятно для какой цели создаются, а по монографиям ученых разных взглядов (порой полярных) понимаешь — сколько же шелухи, подтасовки фактов, мифов и просто лжи нам пытались и продолжают вбивать в головы.
Особенно огромное количество мифов и подтасовок именно в т.н. "русской истории", даже название "Киевская Русь" сейчас уже переделано) Про истинных русских Киевской Руси и московитах, которых назвали русскими вообще отдельная история)
Абсолютно Верно. Мифы присутствуют везде. А я разве говорил, что у нас в Украине на это монополия? Только у нас всё усугублено двумя основными проблемами — комплексом неполноценности и, как следствие, неестественным желанием создать идею о том, что Украина — не Россия. Кучма даже книгу наваял такую (ну, не он сам, он просто подписался). Еле дочитал её… Что за бред. Почему не придумать идею — Украина — это мы. Или Украина — для всех… Нет, в самом своём корне мы пошли не тем путём. Мы пошли путём отрицания. И Маккейну это очень нра! Он это поддерживает. Ему вообще-то (не хотел вам говорить, сами вынудили)) — нагадить на нас. Украина — способ раздразить, унизить, уколоть и дожать РФ. Вас не расстраивает быть всего лишь инструментом?!
Это только в твоем воспаленном ватном мозге сидит эта мысль про неполноценность, имперская идея паРашии состоит в том, что нет Украины, нет украинского языка, нет украинских фамилий и все украинцы часть скрепного руцкаго мира, а идея «Украина не паРаша» говорит об обратном.
нет-нет, sergozerg, во многом прав. что касается Сечи и в частности казаков гуляй поле. Но, sergozerg не хочет принять или понять некоторые вещи. Например, что из-за постоянного подчинения то одним, то другим сильным, на то время, державам, окружавших территории населявшиеся этническими украинцами, здесь физически не могла сформироваться какая либо сильная государственность со своими историческими, культурными и прочими атрибутами держава. Вот по этому, современные «строители» государственности и прибегают к различного рода, не всегда адекватным, историческим эпизодам и деятелям, хоть как то отождествляющимися с историей украинского народа. Степан Бандера яркий тому пример. Нужны символы получите. И в этом нет ничего дурного, я считаю. Отряхнут с Бандеры всю негативную шелуху, причешут и будет у нас национальный лидер.
Бастард, да какие этнические украинцы в Сечи? Тогда такого понятия оформленного еще и не существовало. Это демагогия.
Понятие украинскости, которое начало выделяться из понятия малороссийства, которое выделилось из руссских или русов или русинов — так вот оно окрепло лишь к середине 19 века. Ничего плохого или постыдного тут нет. Это просто банальный факт. Поэтому в Сечи не было никакой украинской, или малороссийской, или великорусской, или татарской идеи. Идея — быть самостоятельными и дикими. Да, они действительно были уникальными. Да, они защищали десятилетиями, столетиями окраину то Речи Посполитой, то Российской Империи, то просто "своих" людей севернее (которых они и сами были не прочь ограбить и убивать! ).
Учите матчасть, Ариэль и Фалькон. Это просто история. Я не хочу "опозоривать" наше сечевое козачество. Я просто за трезвый взгляд, люди. На казаков запорожских стоит посмотреть через призму взглядов того времени. а не навешивать им умение мыслить, как люди 18-19-20 веков.
Но я согласен, Бастард, география наша мешала создать государство. Поэтому то фанатик Михновский и требовал построить Украину От Сяна до Дона, а лучше и к Кавказу. Так лучше защищаться от ляхов и москалей.
А Сечь, еще и еще раз хочу отметить, не желала государством стать. Это по своей сути анархическое образование. Читайте Мирного хотя бы…
Махно — вот истинный исторический продолжатель дела сечевиков.
И еще, Бастард, на счет героев. Согласен с вами полностью. Именно казаки то и подходили на возведение в нацгерои, потому что их "обелили" еще очень давно, благодаря Истории Русов за авторством то ли Конисского, то ли Полетики то ли чёрт знает кого — по сути сборника мифов, баек и исправленных фактов. Историческая наука многих стран уже давно не воспринимает этот документ как исторический. А вот с Бандерой всё очень туго. Это заведомый провал. Это не тот консолидирующий идеал… Он только красной тряпкой действует на большей территории нашей страны, чем героем кажется.
А о грубой насильственной рюссификации Вы ничего не слышыли, или уши ватой законопачены? Русификация Украины Википедия или на выбор Русифікація України Вікіпедія.
Ну хоть такой… а то у некоторых кроме нескольких кричалок и только первого куплета гимна в голове не задержалось, а так люди интересуются, развивают эрудиции и это правильно.
А ты откуда ссылки предпочитаешь? Советская Литературная энциклопедия, выходившая с 1929 по 1939 гг., так описывала появление Валуевского циркуляра: «Украинский язык претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что „никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может“»
Слышал. Знаю. По Википедии ничего не изучаю, хотя как энциклопедический ориентир — неплохой источник. Хотя видение проблемы Вики сильно сужает. Да, была руссификация, была и украиннизация.
Особенно период СССР парадоксален. Большевики то интернационализировались, то объявляли борьбу великорусскому шовинизму, то поднимали украинский и болорусские языки и культуры, то объявляли войну украинским, прибалтийским и прочим националистом, то поднимали исконный древний русский патриотизм и так далее. Из огни да в полымя. И наше ограниченное знание нашей же истории, сильно искаженное сначала советскими ангажированными историками, потом современными не менее заангажированнымми украинскими, сильно мешает разобраться в нас самих. Вот внизу пример по Валуеву. Я там и отвечу на эту несусветную мифологизированную глупость.
«Русская культура легко интегрировала», а потом в лице власть имущих также легко всех (прибалтов, немцев, поляков и пр.) отправляла в лагеря и ссылку. (16:51)
У каждой великой были свои периоды средневекового мракобесия… Германскую цивилизацию во многом сделали евреи от искусства до науки и промышленности и тоже получили свою порцию "благодарности"…
Да, Гудрон, согласен с вами. Но частично. Это была советская русская культура. Даже не культура, а политический строй, который, Гудрон, своей основной идее считал порвать с российским прошлым, построить интернациональное общество, сначала в мире, а потом в отдельной стране.. Так что вы сами себе противоречите в виду незнания или недопонимания того исторического момента.
Особенный исторический провалившийся эксперимент. И если уж быть точным, то именно (в основной своей массе), нерусские (в широком смысле слова) делали революцию. Это были «внутренние варяги» (коммунист-революционер по своей сути отвергал всю тясячелетнюю историю русского государства, поэтому можно считать буд-то они извне), так и внешние прибалты, поляки, немцы, грузины (они ещё не были в составе! ) и так далее. Особенно стоит отметить пассионарных евреев как «внутренних варягов».
А через чудовищные жернова Революции и всех её последствий прошли все народы, населявшие РИ и СССР в большей степени, естественно, русские и украинцы (еще пару лет назад до 17 бывшие малороссами) так как их было больше всех.
Будете смеяться, но эта Софья с гордостью называла себя российской императрицой… Рим тоже строили представители многих народов, в прочем как и другие великие города.
смеяться здесь нет с чего. Кем себя называть личное дело каждого. Куда важнее кем мы себя считаем. Кстати, не факт, что императрица считала себя именно русской.
Вообще заходишь на Думскую, читаешь комментарии и видишь, что слов «Путин» — как слякоти в одесском феврале и марте. Только пачкаешь не обувь и заднюю часть джинсов ниже колен, а мозг…
Я понимаю, что ряд людей сидят и строчат по заказу (а кто-то и за идею — такие заслуживают большего уважения).
Но, неужели вы не понимаете, что ваш культ путина «наизнанку» приносит еще больше вреда самому сайту и, в то же время, добавляет определённого рода популярности самому г-ну Путину, миролюбивому президенту нашего северного соседа?! ?
Вы уподобляетесь Маккейну с одной стороны (он — типичный непотопляемый республиканец — сама суть воинственного начала США), а с другой — вы, да простите меня, люди, вы готовы пресмыкаться перед ним и силой, которую он представляет.
За это стоял Майдан? Это и есть независимость? Где то достоинство, именем которой назвали революцию 13-14 годов??? Очнитесь!
Я всегда за трезвый взгляд.
Но что выходит?! А вот что. Выходит абсурд. Когда на Думской пишут — Украина — это колония; наша страна находится под внешним управлением и прочее подобное — то на авторов таких комментариев накидываются агрессивной сворой «правильно думающие» завсегдатаи Думской (а может и сотрудники)… А тут сотрудники Думской (моё предположение, вполне может быть и ложное) и люди, мыслящие «правильно» так благодарны доброму американцу, призывают ввести уже внешнее управление, благодарят за поддержку (умалчивая или не понимая очевидных фактов — это не поддержка, а нечто большее).
Да Маккейн — это пройденный этап. Твердолобых «вьетнамцев» уже не нужно в политике — это эдакий американский Кадыров, только посолиднее. Сейчас все нуждаются в людях мыслящих…
Мы еще не в той стадии падения, чтобы нуждаться в думающих людях… Сейчас золотое время хаоса для аферистов, проходимцев, авантюристов и амбициозных людей, обделенных соответствующими талантами.
Когда думающие люди востребованы большинством населения, тогда они и необходимы… А пока задача "думающих" терпеливо выводить людей из-под влияния аферистов-популистов…
В свое время и в США при Ф.Д.Рузвельте с его "мозговым трестом". Вы удивитесь, но штаты во время Великой депрессии были очень близки к социалистической революции у себя.
Скрим, я ни в коем разе не буду отвечать вам вашим способом: оскорблениями и агрессий, но не ответить не могу. (хотя мне кажется, что человек, говорящий, что у США нет/не было колоний просто невероятно толстый тролль и на Думской за это карают, жаль не всех. Видимо есть и исключения)
Во-первых, я указал, что Маккейн посолиднее Кадырова смотрите выше. НО! Если вы считаете, что он самостоятельный политик то я искренне вам сожалею, вы заблуждаетесь. Во-вторых, страны «отказались» от колониализма всего лет эдак 50-70. Но, самое интересное, формально «нэзалэжни» бывшие колонии по факту остались невероятно зависимыми от метрополий. И это еще лучший вариант. Худший многолетняя кровавая баня междоусобиц, хунт и революций.
На выборах я не голосовал.
Уровень моего интеллекта действительно не высокий. Но это вовсе не означает, что я не имею право на выражение своего мнения в соответствии с правилами сайта. И это не означает, что если мой уровень невысок, то уровень моего собеседника тут же мгновенно увеличивается по обратной пропорции.
Я не сомневался, что Вы образованный и неглупый человек, просто какие-то обстоятельства. Понимаете мировоззрение нашего поколения формировалось на фоне войны во Вьетнаме, поэтому Штаты не воспринимаются такими уж невинными " великими и бескорыстными друзьями человечества ". А наша независимость уходит от нас вместе с НЕПОДЪЕМНЫМИ кредитами, на фоне многотысячной враждебной границей с северным соседом.
Скрим, ну откуда вы знаете, каков мой образ мышления? Нельзя это выяснить по трём комментариям на Думской). Более того, вы не знаете, сколько мне лет и прочее. Самое забавное, что я не слышал "нездоровый бред" про американские колонии)). Я много и много про это читал. И у несоветских авторов, а у американских и европейских ). И ёмаё — ну этож как 2*2… США ничего и не скрывает. Вы вообще знаете одну из великих скульптур США — Иво Жима её называют по простому. Там десантники поднимают флаг. И вот на постаменте там указано, где солдаты США защищали её территориальную целостность. Полюбопытствуйте.
И вообще, прекращайте издеваться надо мной. Какой когнитивный диссонанс? Когнитивный диссонанс у меня возникает, когда вы сравниваете образ мышления и интеллектуальное развитие. Ну что за парадокс! То есть, если бы мой образ мышления был "современнее", то я был бы более интеллектуален?! ? Образ мышления Гоббса или Веббера или Маркса делает их тупее девочки, которая хотела кружевные трусы??! ?!
Мы ушли далеко от сути новости…
И еще. Украина не была колонией России в рамках СССР. (Заметьте, я не объявляю вас жертвой западной и современной украинской пропаганды, обхожусь без выводом о вашем интеллектуальном развитии). Углубитесь в историю. Фантастический подъем "украинства", промышленности и апк на значительно увеличенной территории Украины произошли именно при СССР. И "делали" эту политику в том числе и украинцы. И вершили коллективизацию и прочие чудовищные преобразования тоже украинцы рядом и с другими — русскими, евреями, пирбалтами, беларусами и поляками…
Учите историю. И не по Суворову-Резуну и не мо марксистам ленинистам. А по менее тенденциозным заангажированным ученым…
Сейчас действительно сложно дискутировать спокойно. и в этом виноваты мы сами (вы, Скрим, в частности). Если я произнесу слово "Америка", то на меня накинутся, как на промытого пропагандой РФ. Если я скажу "Украина", на меня накинутся с криками — "дикие фашисты и бандеровцы". Если я скажу "Путин" — то вообще пёс знает что начнется. Вот вы увидели какие-то штампы в моих речах…
Увы, мысли нередко совпадают со штампами. Но не следует всех под одну гребёнку причёсывать. Я ж не причёсываю вас как "промытого украинской и американской" пропагандой. И вы не делайте этого пжлст.
Я стараюсь шире смотреть на любую проблему не закрывая глаза ни на одну из граней. И вам того же желаю. А то меня и ватником звали, и штампы с методичками приписывали. Якобы я из России пишу. Ну что за бред?! Мне что, сдать экзамен на знание истории Одессы, Украины и адекватности, чтобы вы стали общаться со мной на равных, а не как со интеллектуально недоразвитым человеком??… Воистину двойные стандарты. Тут я мыслю "совковыми или рюсскими" штампами, а страницу назад сотрудник Думской Фалькон ссылается на советское издание Литературная Энциклопедия…
Пропаганда, РФ или США, или наша, она всегда работает не на разъединение или соединение. А на выполнение интересов. Если есть у "заказчика" пропаганды разъединить — она, пропаганда, разъединяет. Не смотря на уровень вашего общения я соглашаюсь с вами полностью. Вы только не до конца раскрыли проблему. Во-первых, роспропаганда кроме того, что пытается консолидировать своё общество и отвлечь его от насущных проблем внутри страны, она одновременно пытается разъединить нас. Верно.
Я бы только не возводил роль пропаганды на первое место в деле дезинтеграции Украины. Сама история наша не даёт нам консолидироваться. Увы, вот в чем проблема. И пропаганда — РФ, США, наша — они только масла в огонь подливают. Увы.
Скрим. Не придуривайтесь. все 25 лет парламентские, и, ОСОБЕННО, президентские выборы показывают жесточайшую разъединенность нашей страны. Это мешает нам развиваться. Вам прислать ссылку с сайта ЦВК???
И вообще, если отвлечься от плевков в комментариях и конкретно откомментировать новость, то у меня следующие мысли возникли:
Маккейн — это политикан. Настоящий политик не позволит себе опускаться до подобных сравнений — газовая колонка, претворившаяся страной. Это убогий троллинг рассчитанный на широкую публику. Но, как уже выше заметили, это не к нам. И не потому, что Одесса была основана в России и до сих пор является во многом русским городом (да пусть он хоть кабардинский или черкесский), а потому, что есть еще люди в Одессе (даже рьяно проукраински настроеные), понимающие истинный смысл приезда Маккейна, его воинственные политиканские монологи и прочее. Это всё шелуха.
Приезд Маккейна в Одессу — это способ показать (ВСЕМ), кто тут хозяин, и немного встряхнуть своих непосредственных ставленников.
Помните, Путин приезжал в Крым и показывал всем, как он типа невероятно крут и это российская, а точнее — его земля…
Да ничего у меня не пригорело. Я спокойно реагирую на новость и комментирую её. Мои предположения не ватные. Я не знаю, что это такое. Проукраинские одесситы — это вы и есть — Фалькон, Скрим, Неравнодушный и многие другие. В вас сила и большинство — это факт.
Только вот ваше поведение и уровень вашей полемики никак не скрашивает ни вас, ни вашу позицию, ни ваших одномышленников. И я не смею выдавать свои мысли (а не фантазии) за ваше мнение — это абсурд. Вы тут и так любого заклюёте — я лишь пытаюсь выразить мнение. Вот и всё. А то, что Россия в данный момент больше напоминает гоударство-рантье — это похоже на правду и у меня ничего не пригорает. Об этом интересно написал Фукуяма — о РФ как о рантье. А вот у меня сильно пригорает, как вы выражаетесь, когда у нас, в/на Украине и в Одессе плохо.
Если я критикую Маккейна (или, чисто теоретически Порошенко или Саакашвили), вовсе не значит, что я тупой ватник (что за клеймо примитивное??), что я голосовал за Януковича или Путина, что я идиот… Или у меня там что-то пригорает от слов Маккейна. Да я просто стараюсь незамыленным глазом воспринимать весь этот кабак, который у нас происходит… Може и не получается. но я пытаюсь.
Знаете СССР погубили не цены на нефть, а лицемерие, когда с трибун на людях говорили одно, а на кухнях совсем другое, причем и на властных кухнях. И нам надо этого опасаться. Если агрессор, то война, а если террористы, то АТО! А то, как в старом анекдоте патроны у агрессора начнем покупать, под видом угля и газа.
Рейган в отношении СССР употребил термин ИМПЕРИЯ ЗЛА. А Маргарет Тэтчер — ВЕРХНЯЯ ВОЛЬТА С РАКЕТАМИ. И теперь ведь никто не назовет их популистами и политиканами?
Не согласен. Россия заслужала, все что получает. Я бы сказал жестче. В нынешнем состоянии Россия — это бандитское, террористическое государство. Помните, многих и многих Путин здесь уже убил. Что же будет дальше. Будем прятаться за пиететом?
Наверно, не столь омерзительна, если миллионы наших сограждан туда выезжают… Эмоции плохой помощник в нашей ситуации. Сколько много и громко не кричи : " Путин -…ло! ", от этого у нас лучше не станет.
Не дал провести налоговую реформу, на пример? С нами делают то, что мы позволяем… Еще долго на "отмазке" с путинской Россией не протянем, надо уже что-то делать у себя разумное, конкретное…
Нелепый костюм, потому что хорошие костюмы пришлось отдать в Грузии, как «прихватизированные», да и чтобы отвлеклись, наконец, от темы галстуков и переключились на неуклюже пошитые костюмы
В академии курсант Маккейн зарекомендовал себя самым отвратительным образом — за время учёбы он имел более ста официальных взысканий за нарушение Устава, нарушение формы одежды, несоблюдение воинской дисциплины, а также хамство в адрес командования. Любой другой курсант после этого вылетел бы вон из стен учебного заведения, но авторитет отца и деда прикрывали грехи разгильдяя.Молодого лётчика отправили проходить подготовку на знаменитую американскую авиабазу Пенсакола во Флориде, где Маккейн раскрылся во всей красе. Командование бледнело, узнавая о том, как пьяный Маккейн разъезжает на бешеной скорости на своём автомобиле, распугивая добропорядочных обывателей, в компании с местной звездой стриптиза. Молодой пилот больше времени проводил за стойками многочисленных баров, нежели в кабине самолета. Сам Маккейн в своей биографии позднее честно напишет, что в это время «напрасно губил молодость и здоровье». Когда Маккейна перевели из Пенсаколы на базу «Корпус Кристи» в Техасе, его бывшие командиры не скрывали счастья. А в Техасе очень скоро поняли причину эмоций коллег — на одной из тренировок Маккейн разбил самолёт, отделавшись легкими ушибами. Мудрые командиры не позволяли Маккейну разгуляться в тот период, иначе Третья Мировая война вполне могла бы стать реальностью.Когда международная напряженность немного ослабла, Маккейна отправили служить туда, где потише — в Испанию. Но командование не учло, что с этого лётчика спускать глаз нельзя, иначе он найдёт напряжённость даже там, где спокойно. Маккейн и правда её нашёл, снеся в полёте линию электропередачи. Каким-то чудом самолёт не разбился, а что подумали о Маккейне испанцы, оставшиеся без света, никто так и не узнал, потому что это были очень вежливые испанцы. В 1982 году 46-летний Джон Маккейн был избран конгрессменом от штата Аризона. Спустя четыре года он перебрался в Сенат США. Правда, коллеги по партии очень быстро почувствовали, что поручать Маккейну важнейшие вопросы чревато серьёзными последствиями. Так что большую часть своей сенатской карьеры Маккейн работал в комитете по делам индейцев. Что думали об этом индейцы, никто так и не узнал, потому что это были очень вежливые индейцы. Не знаю как Вы но мне не хочется чтобы такой человек как Джон Маккейн находился в моем городе и рассказывал, что Нам надо делать. Кого мы слушаем Джона Маккейна.?!
Большинство хорошо воевавших офицеров вне войны имели репутацию адреналиновых сорвиголов и бузотеров. Навскидку: Кожедуб, Маринеско, Рудель А Чкалов начальство вообще ненавидело за его летніе хулиганства, с авариями в т ч Как и военачальники: Жуков, Конев, Еременко, Паттон, Макартур Зато успешные в мирное время тихие педанты не оправдывали себя на войне. А политика — та же война. Одним из самых выдающихся президентов был лирический актер Рейган, всегда жеcтко резавший правду-матку.
Адреналиновые сорвиголовы к Джону Маккейну никак не относиться. И как можно Маккейна сравнивать с Жуковым, Чкаловым, Конев, Еременко, Паттон, Макартур. А политик из Маккейна как из говна пуля, как впрочем и военный удивительно вообще, что Джон Маккейн успел сделать целых 22 вылета на бомбёжку Ханоя пока, наконец, не встретил её — советскую зенитную ракету ЗРК С-75. Встреча была короткой, но яркой: штурмовик превратился в металлолом, а лётчик с переломанными ногами рухнул в воды озера посреди Ханоя. Маккейна в качестве трофея вытащили из воды вьетнамцы, после чего он до марта 1973 года находился в плену. Отсидев во вьетнамских лагерях пять с половиной лет, Маккейн вернулся на Родину как герой, и был принят лично президентом Ричардом Никсоном. По странному стечению обстоятельств, вскоре после этой встречи Никсона ждал «уотергейт» и позорная отставка. Рейган выдающийся президент.?!! Доведя до исторического максимума траты на военные расходы в условиях мира, президент самой могущественной державы пришел к идее разрядки.! )Президент который всегда шел на непопулярные меры, максимально сокращая пособия и отсекая различные субсидии. Свою жесткость он прекрасно продемонстрировал при усмирении Беркли, в августе 1981 года он уволил свыше 11 тысяч авиадиспетчеров, объявивших забастовку в нарушение закона и проигнорировавших ультиматум президента. У каждого из нас свое мнения и Джон Маккейн и мизинца не стоит тех людей которых ты перечислил выше. Это сугубо мое личное мнения.
Если б Маккейн был русским, им бы зело гордились. Разумеется, если б он не уклонился от генеральной линии. Много слышал о попавших в плен, например, в Афгане, не ссучившихся за 5 лет плена? То-то. Либо перебрались на Запад, либо приняли ислам и там сидят, до сих пор. А Маккейн прошел этот ад и не сломался. А Рейган привел свою страну к победе в Холодной войне. Разрядка — один из ее єпизодов. Когда Рейган обвалил цены на нефть, стало ненужнім военное противостояние — совок сам себя побеждал изнутри. Его твердость и принципиальная готовность даже к непопулярным мерам — и есть признак истинно великого политика. В отличие от слюнтяев и балаболов типа Картера, Олланда, Обамы или политиканов типа Берлускони и Путина.
Мое отношении к политики России и к ее президенту такое же самое как у тебя не больше не меньше. Но разговариваем мы про Джона Маккейна. Как ты можешь сравнивать плен в Афганистане обычных солдат, и плен адмиральского сыночка Джона Маккейна. Еще раз напомню, что когда Маккейн плюхнулся в центре Ханоя в озеро, ему явно повезло, что толпа горожан не разнесла его в клочья. Ведь тогда он не был военнопленным, он, по мнению вьетнамцев, был террористом, пытавшимся взорвать ТЭЦ. Многие американцы, попавшие в плен, числились «пропавшими без вести» потому, что вьетнамская сторона не обязана была оповещать весь мир об аресте преступника. Впрочем, с Маккейном все было иначе. Узнав, что они сбили адмиральского сыночка, вьетнамцы поспешили рассказать эту историю. После шести недель госпиталя Маккейна поместили в образцово-показательный лагерь для пленных «Плантация», который находился на северной окраине Ханоя. Три месяца он был в камере с ещё двумя американцами, которые ухаживали за ним, а когда он смог передвигаться и обслуживать себя самостоятельно, его перевели в одиночку. Из одиночки его водили на допросы в главный корпус. Он пишет, что ему тяжело давалось одиночное заключение. Итак, отметим удивительное везение Маккейна — попав в плен, он был отправлен в лучший военный госпиталь. О его судьбе оповещают СМИ, устраивают ему интервью с французскими журналистами, а потом отправляют не в обычный лагерь для заключенных, а в особый лагерь, где камеры даже были оснащены вентиляторами! А потом ему даже предлагают досрочно вернуться на родину, от чего Джонни почему-то отказывается. Представитель предвыборного штаба Маккейна Свиндл, видимо не от большого ума сообщил, что «северные вьетнамцы предложили Джону Маккейну освободить его досрочно, но он отказался» и оставался вместе с другими американскими военнопленными «до конца, несмотря на угрозу своей собственной жизни из-за серьезного ранения». Чего это ради такие льготы, для «твердого, как гранит, отважного пилота»? Так, что не надо мне рассказывать какой ад прошел сенатор Маккейн. Если бы он был обычным солдатом тогда я полностью согласился с тобой что он прошел ад. Да но еще был Линкольн вот это действительно настоящий президент.
Летчики, как ценные пленники, всегда содержались в лучших условиях. Вспомни Руцкого и кучу других — их берегли и предлагали выкупать. Но и промывке мозгов, и вербовке подвергали в первую очередь. Но ведь он тебе просто НЕ НРАВИТСЯ? И никакие аргументы ничего не изменят. Как невозможно было переубедить совкобабок, голосовавших за Овоща: как же, он же такой видный мужчина!
ОН не красна девица нравиться не нравиться. Не хрен сюда приезжать и рассказывать про большую любовь к Украине. Всем прекрасно понятно почему он ненавидит русских потому что именно русский летчик сбил его а не потому что Украина сейчас в таком положении. И ему по барабану куда ездить в Украины Грузию или Венесуэлу. И ты прав никакие аргументы ничего не изменят а бедные совкобабки голосовавшие за овоща хотели лучшего и для себе и для других и их нае--ли, в прочем и сейчас они в таком же положении.
Враг моего врага — мой друг. Пусть и ситуативный. И чем более враг врага тверд и принципиален — тем ценнее такой союзник. Поєтому твердость и принципиальность Маккейна мне нравятся. Особенно на фоне прочих типо союзничков. Жаль, что сейчас в западном политикуме нет фигур типа Рейгана, Тэтчер или Аденауэра. Одни обамки и олландишки.
Я не знаю кто вы, но вы уподобляетесь многим завсегдатаям этого сайта, которые общаются примерно как вы, только они выражают "идеологически верное направление сайта и страны", а вы просто плюётесь, как умалишенный, еще и шаблонно.
С оскорблениями, с презрением ко всем, безапелляционно и не аргументированно. Вы бы лучше научились пристойно общаться и посмотрели бы на себя со стороны, прежде чем давать советы всем вокруг.
Думская в Viber
Руслан Щербина
