sov1



3 августа, 23:03

Широкий конкурс. Одесскую высшую школу губит конкуренция, позиция МОН и плохое знание украинского


Высшие учебные заведения Одессы бьют тревогу: из-за нововведений Минобразования они второй год подряд теряют государственный заказ и финансирование.  

Как рассказал «Думской» глава совета ректоров Одесской области, руководитель экологического университета Сергей Степаненко, в этом году количество абитуриентов, рекомендованных к поступлению на бюджетные места в 13 вузах региона, находящихся в подчинении МОН, уменьшилось по сравнению с 2016-м на 25%. В прошлом году дело тоже было швах.




«При сохранении таких тенденций через несколько лет четвертый по численности студентов вузовский центр Украины практически исчезнет», — считает Степаненко.

По ряду специальностей бюджетных мест Одессе не дали совсем – скажем, по социологии, политологии и немецкому языку. По некоторым наши учебные заведения получили меньше, чем вузы других регионов. Соответственно, и финансирование их из госбюджета будет меньшим, а это чревато необратимой деградацией, предупреждает ректор экологического.

Всему виной – так называемая система широкого конкурса, внедренная МОН в прошлом году. Отбор на бюджет проводится теперь не в каждом вузе отдельно, а по всей стране, в рамках конкретных специальностей. У абитуриентов есть результаты внешнего независимого оценивания, из которых, с учетом оценок в аттестате и других достижений, формируется так называемый конкурсный балл. Он умножается на три коэффициента – региональный (составляет 1 для Киева и 1,01 для городов-миллионников и Львова), отраслевой (1,03 для инженерно-технических и естественных специальностей, Украина делает ставку на технарей) и сельский (1,02 для абитуриентов из провинции). Далее все абитуриенты страны, подавшие заявления на данную специальность, ранжируются. Определенное их количество – в зависимости от утвержденного госзаказа по специальности — рекомендуются на зачисление. Таким образом, поступают лучшие – в те вузы, в которые хотели. Если по такой-то специальности в такой-то вуз все абитуриенты показали конкурсный балл ниже проходного, то и бюджетных мест по этой специальности у этого вуза не будет вовсе.

«Абитуриенты Одесской области в течение 2012-2017 годов показывают одни из худших показателей по Украине, если не самые худшие, — говорит Степаненко. — В основном речь идет о жителях сельской местности. А так как одесские абитуриенты подают заявления в основном в одесские вузы, а львовские — во львовские вузы, то, естественно, что рекомендации к зачислению получают именно львовские абитуриенты. Результаты ВНО абитуриентов Львовской области на 8-15% выше, чем Одесской. В итоге во львовские вузы рекомендации к поступлению на 44 специальности негуманитарных отраслей получили на 77% больше абитуриентов, чем в одесские. По естественнонаучному блоку специальностей и математике рекомендаций у Львова больше в 2,8 раз!».

«В таких условиях вузы разных регионов конкурировать на равных не могут. А поскольку исправить ситуацию с результатами ВНО по Одесской области за год-два не удастся, это означает разрушение высшей школы нашего региона!» — констатирует профессор.

Совет ректоров области обратился в Кабмин с предложением поделить госзаказ между укрупненными образовательными регионами (округами) и проводить широкий конкурс в них. А регионы эти, считают ректоры, надо сформировать, исходя из численности населения и «наличия исторического центра высшего образования». Одесса, согласно проекту Совета, должна войти в состав Южного образовательного региона, состоящего из Одесской, Кировоградской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областей. Население этих регионов превышает 7 миллионов человек.

Сотрудники одесских институтов и университетов в целом согласны с руководителем бывшего Гидромета. «Два года назад у нас было 50 первокурсников-бюджетников, в прошлом стало 10, и в этом их столько же, - констатирует заведующая кафедрой археологии и этнологии истфака ОНУ Елена Смынтына. – А деньги, согласно нынешней концепции, идут за студентом, и чем меньше студентов, тем меньше денег. Сокращаются ставки – это называется «оптимизацией». И состояние «плохо» становится стабильным. Мы знаем, что дальше будет хуже, потому что страна богаче не становится. В недалеком будущем, думаю, на всю страну останется 5-6 классических университетов. Может, так оно и надо, хотя я не согласна со столь радикальным подходом. Но важно другое. Создав дикую конкуренцию за абитуриентов, государство сохраняет советскую уравниловку по отношению к профессорско-преподавательскому составу. Не учитываются ни защищенные диссертации, ни научные достижения, ни количество подготовленных научных кадров, ни публикации, ни индекс цитирования. Не учитывается даже то, является человек пенсионером или нет. Сказали: «Надо сократить 3 ставки», — и сокращают ровно три ставки, неважно каких. Так делать нельзя. Раз уж мы вводим всеукраинский рейтинг студентов по специальностям, что мешает ввести такой же среди научно-педагогических кадров? Грубо говоря, государство готово платить зарплату пятистам преподавателям истории. ОК, все выстраиваются в рейтинг, исходя из заслуг и научного уровня. 501-й и остальные за ним идут на кислород. Это было бы справедливо, стимулировало бы людей развиваться».

Кстати, по словам Смынтыны, еще сильнее, чем количество бюджетных мест на бакалаврат и в магистратуру, сократился госзаказ по аспирантам. «Раньше у нас в аспирантуру на бюджет шло 10-15 человек ежегодно, сейчас всех объединили, пять специальностей слили в одну «История и археология» и дали три бюджетных места. А профессоров на истфаке 15. Большинство лишается таким образом возможности создавать свои научные школы, разрабатывать темы, требующие времени и человеческих ресурсов. Это вредит уже науке».

Директор департамента образования и науки Одесского горсовета Елена Буйневич полагает, что низкие результаты области по ВНО связаны с тремя моментами: «Во-первых, это следствие недостаточного использования в школах именно тестов, отсутствие целенаправленной подготовки детей к работе с ними. Во-вторых, разный уровень владения основным предметом — украинским языком, знание которого в отдельных районах значительно уступает той же Львовской или Ивано-Франковской области. В-третьих — низкий уровень мотивации детей и родителей к целенаправленной учебе на протяжении всех лет школьной жизни».

В Минобразования алармистские заявления одесских ученых и преподавателей считают «надуманными»: «Они просто боятся за места и зарплаты, которые десятилетиями платились просто так, — считает представитель ведомства, попросивший не называть его имени. — В Украине сохраняется созданная в советское время крайне неэффективная система высшего образования, которая стала еще более неэффективной за последние четверть века. Ситуация, когда чуть ли не в каждом пгт есть университет, а высшее образование получают почти все выпускники школ, никак не может считаться нормальной. Произошла чудовищная девальвация знания, и это уже невозможно исправить безболезненно. Многие пострадают от реформы, но зато у лучших появится будущее, которого раньше не было ни у кого».

Автор – Николай Ларин

 

В ОНУ имени Мечникова все кисло

В ОНУ имени Мечникова все кисло








Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 3 августа, 23:09     +8      
В этом году абитуриенты с очень высоким баллом в районе 190 не смогли поступить на бюджетные места. Наверное, это всё-таки несправедливо. Хотя, льготы тоже нужны. Где золотая середина, никто не знает. Всё-таки надо навести порядок в этих многочисленных университетах и академиях. Университет должен быть один — государственный или национальный. Зачем так много университетов? Для удовлетворения тщеславия и амбиций?
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 4 августа, 06:53     +7      
Университет по статусу выше, соответственно, базовые зарплаты там побольше).
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 4 августа, 07:03     -3      
Это понятно. Поэтому университет в городе должен быть один.
Ответить
Matilda57
Matilda57   страна по ip - us 3 августа, 23:41     +2      
А средний балл у них 11, 7_11, 4 откуда? Кто 12 ставит?
Ответить
Гость101
Гость101   страна по ip - od 4 августа, 07:02     +2      
Баллы выше 10 это уже субъективная оценка того или иного преподавателя. В первую очередь это касается таких дисциплин, как история, литература, обществоведение (или как оно сейчас называется).
По точным наукам такие баллы допускаю.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 3 августа, 23:42     +20      
Начались все-таки битвы бульдогов. Лучше позже, чем никогда. А мозгов это предвидеть и начать что-то делать еще несколько лет назад у «совета ректоров» не было? Все спускали только все увеличивающиеся требования к преподавателям — публикации, звания… А теперь все со званиями, члены советов при министерстве, а студентов нет.. А где борьба за переоснащение вузов? А где борьба за привлечение иностранцев на обучение, прежде всего по инженерным и естественнонаучным специальностям. Где ректора, которые ездили (организовывали) такие заруб поездки? В Одессе ин. вузы за год раза 4 устраивали презентации, например, в Бристоле. Не говоря уже о постоянной рекламе в интернете. Наших берут даже бесплатно учить.. А наши ректора, где нибудь в Нигерии, Бразилии, Перу… мероприятия проводили? Дистанционное образование (реальное, не эвфемизм заочного) для русско и укр- язычной публики всего мира  организовывали (дешевое высшее с признанным дипломом для абитуриента откуда-то из Канады, например). Да даже англоязычной. РФ делает. У нас — молчок. Ну и дождались. Сейчас не преподавателей надо увольнять, а ВСЮ администрацию вузов. Переизбирать срочно, как не справившуюся. Если все сокращается, то с администрации и начать надо. Слишком много бездарных руководителей на 1 преподавателя.
Ответить
8ACSI
8ACSI   страна по ip - ru 4 августа, 00:38     +6      
Зачекайте. В взагалі йдеться рівень підготовки в школах. Нехай Сергій Степаненко звертається до вчителів та директорів шкіл Одеської області, а не до міністерства освіти. Чи школи тої ж Львівської області краще фінансуються?
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 00:58     -4      
Да, в Львовской области местечки, а у нас (вообще на юге), традиционно, глухие села, где полно безграмотных Да еще и балл по мове во Львове в бонус. Только львовяне к нам работать не приедут…
Ответить
8ACSI
8ACSI   страна по ip - ru 4 августа, 01:15     +10      
А хто мову забороняв вчити в Одеській області? Не зовсім розумію поняття глухе село. Це те куди автобус не їздить, чи взагалі транспорт? Що Ви цим хочете сказати.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 07:48     -4      
Ну и проедьте по  одесским селам, поспрошайте… Можете, навідь, чистесенькою українською попитати…
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 4 августа, 08:04     -5      
У вас дійсно "чистесенька"… Сором!
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 5 августа, 08:18     -3      
Давайте — ка поспорим, например, с Лесею Українкою
"Що сльози там, де навідь крові мало".
Образованщина…
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 5 августа, 08:54     -2      
Ну да, ну да — безграмотная была Леся. Зато грамотный какой-то местный академик. Ничего, кроме данной словарной статьи не написавший. Ну кажется ему так. Верьте ему.
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 5 августа, 09:10     +2      
Нічого не мушу і пальцем, знай, не рушу. Не я тобі служу, а ти мій раб (Леся Українка). й па́льцем ворухну́ти. Йому доручено порятувати цінні папери, але ніхто й пальцем ворухнути не хоче (Ю. Бедзик). хоч (на́віть) па́льцем кивну́ти (поворухну́ти). Оглянувся я й на власне життя. Чи мав я хоч одну чисту радість, .. хоч пальцем, наприклад, кивнув для того, аби в тій темній безодні.. хоч трохи розвиднілось? (М. Коцюбинський)
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 5 августа, 09:36     -3      
Квітка  Квітка-Основ'яненко «Жінки навідь з рогачами пішли».
Больше спорить не буду. Не о чем. Соглашусь, что слово с переходным написанием
Ответить
Влaд Цeпeш
Влaд Цeпeш   страна по ip - od 5 августа, 09:41     +2      
Опять под свое мнение манипуляция.

http://taras-shevchenko.in.ua/virshi/gay…
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 16:48     +3      
Ох, ребята, страдальцы вы мои! Всю "перестройку" нам морочили голову, водили по кругу, проводили "реформы", а когда результаты ударили в темечко, спохватились и стали упрекать низкими знаниями. Никто не думал, что эйфория "ЗНО" закончится таким бездушным пофигизмом учеников и учителей. Участники этой "околокомпьютерной игры" стали охотниками за баллами, а не формирователями устойчивых знаний. Во-первых, меры оценок. Псевдореформаторы о Колмогоровском подходе к понятию "мера" и не слышали! В школе мера — 12 баллов, в вузе — 100, в ЗНО — выше, чем 100! Вот если бы так же было с понятием вероятности или  К.П.Д.! У всех разный. Потеха. А намерение сгрести все точные науки в одну-две? Кто додумался? А знаете — почему? Да нас же еще И.В.Сталин научил не умничать! Причем грамотных били жестче, чем уголовников. Так что теперь Одессе остается искать, какой вуз первым выйдет из-под юрисдикции Киева и сделает ставку на обучение иностранцев. Тогда, возможно, ректора-новатора попытаются снять. Но отдавать такого ректора нельзя. Например, политех в свое время был открыт Управой города Одессы, она только его может и закрывать. И высшая мореходка способна послать всех подальше. Ее ребят берут на суда в загранку, аж гай гуде. Так что не надо слушать всех подряд, ребята. Нужно искать решения. Прежде всего, нужно восстановить контакт между вузом и школой. Далеко не во всех "столичных" вузах технарей готовят лучше, чем в Одессе. Ну, а наши телеканалы, сплошь частные, нам совершенно не хотят помогать. Ждут денег.
Ответить
Дмитрий, Одесса
Дмитрий, Одесса   страна по ip - eu 4 августа, 14:56     +1      
Шановний, але податки платять всі однаково. Якщо я в Одесі плачу податки, я не хочу щоб їх витрачали на студента у Львові. Ну маю я таке право хотіти, щоб мої гроші витрачались так, як я хочу :) 
Це бюджетні місця для моїх дітей. Це розвиток мого міста
Друга частина це бізнес. Якщо підприємство платить податки в Одесі, то воно має право очікувати, що держава за цей кошт забезпечить в т.ч. наукову підтримку, підготує інженерів. Не у Львові, а в Одесі.
І це не сепаратизм. В Одесі просто вміють рахувати гроші.
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:00     +2      
В образовании нужна немедленная децентрализация. "Дмитрий " прав на 100%. Украинский язык — это очень хорошо, но для технаря, например, он не самоцель. Когда мы займемся китайским? Позднее всех? Советчики. Конечно, мы патриоты Украины, но на наши профессии мы тратим гораздо больше времени. И хорошо понимаем, что такое знания и как их формировать в сознании надолго и для дела. От технических теорий никому отказываться не придется. Они интернациональны. Это понимает и молодежь. Сразу, с первых слов. А киевляне — они привыкли, что "Динамо" играет лучше всех. Только не в Европе.
Ответить
гидромет
гидромет   страна по ip - od 5 августа, 07:17     +4      
За даними статистики у 2014 році в Одеській області витрати на 1 учня були на 9, 3% меншими ніж у Львівській області, та знаходилися на передостанньому місті серед всіх областей України
Ответить
гидромет
гидромет   страна по ip - od 4 августа, 17:35     +3      
Совет ректоров вузов Одесской области эту ситуацию предвидел и боролся как мог — посмотрите обращения и решения на сайте Совета за 2014-2017 гг. (www.rectors.odessa.ua)
Для того, чтобы проводить рекламные мероприятия "где нибудь в Нигерии, Бразилии, Перу…" у одесских вузов нет ни финансовых, ни юридических возможностей.
Дистанционные курсы во всем мире готовят преподаватели, но не ректоры
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 20:31     -3      
Перевираете. Я говорю не о дистанционных курсах, а об образовании с получением диплома. А организовать это в наших условиях могут только ректора. Организовав и оплатив подготовку курсов, проведя рекламную кампанию, издав соответствующие приказы.

Для проведения рекламной кампании за границей   деньги есть. Посмотрите на затраты путешествий ректоров и проректоров. А если от всех вузов Одессы? Копейки будут… Кроме того. 1. Что стоит реклама в интернете? 2. А зачем нужны украинские торгпредства? Вот МИД говорит о помощи посольств. Обращались?

Укажите конкретные решения рады ректоров. там такой сайт. то ничего не найдешь. Я чего-то думаю, что это, если и были, то были челобитными барину.

«Стоят, мерзавцы, на коленях перед барским домом. И знают, что бунтуют. А стоят»  Салтыков-Щедрин.
Ответить
гидромет
гидромет   страна по ip - od 5 августа, 07:28     +3      
Я, уважаемый, не перевираю. Создать учебные программы "с получением диплома" и организовать их реализацию — это прерогатива кафедр, ученых советов, но никак не ректора. Вы вообще делаете из ректора какую-то "сакральную фигуру"!
Во-вторых, к Вашему сведению, с марта 2014 года по постановлению правительства никто в вузе не имеет права ездить в зарубежные командировки за деньги вуза. Все зарубежные командировки могут иметь место только за деньги зарубежных грантов. И только с целью их выполнения.
В-третьих, посмотрите обращение совета ректоров от 8 августа 2016г. (http://rectors.odessa.ua/wp-content/uplo… или мою статью от 2.08.2016 (http://rectors.odessa.ua/wp-content/uplo…
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 5 августа, 08:49     -2      
Уважаемый гидромет… Мы же, надеюсь, ведем серьезный разговор. Все я знаю. И тем не менее.
1. Значительное число работников вузов побывало за границей. Какая разница, за какие деньги. В т.ч. и в близкой нам Бразилии. Задачи поиска абитуриентов не было поставлено. Посольства и консульства не задействовались (а Климкин ставил задачу помощи украинскому бизнесу как приоритетную).
2. Ректор в совр. условиях не сакральная фигура, а менеджер (которых Ваш вуз вроде готовит). Организатор побед и поражений. Распорядитель бюджета. Вот вы всем советом ректоров и организовали поражение. Флагом вуза мог-бы быть президент вуза…
3. Вы разве ставили задачу организации дист. образования (не его профанации), ориентированного на местную и зарубежную публику и финансировали ее? А кафедры, такие плохие, не выполнили. Уверен — нет. А даже российские вузы уже реально ведут такое образование.
4. Вы выступили в газете, написали челобитную. Но тихо-тихо. Никто в Одессе, не говоря уже о заграничных интеллектуалах, ученых, об этом не слышал. Раньше было такое выражение "возвысить голос" о том, гробят высшую школу в Украине.
5. Уже загробили все НИИ в одессе. Бывшая в их руководстве партноменклатура тоже тихо позволила это сделать.
6. И вот бонус Вашего института за послушание — 34 бюджетных места бакалавра на 1 курс на весь вуз в этом году. Готовитесь повесить замок на вуз?
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:09     +2      
Предмет вашего спора, паны "феликс" и " гидромет", беспредметен. Наши вузы после запрещения парткомов превратились в "трость, ветром колеблемую". Нравственность и профессионализм остались только в упрямом характере некоторых преподавателей. Есть еще "ученые-хозяйственники". Они думают, что внешний вид коридора и "помещения" — это и есть признаки благополучия вуза. Это не так. Содержание учебных дисциплин, наличие и мотивация тех людей, кто может их создавать и поддерживать — вот главное. Но эти вещи в рейтингах и присвоении степеней не рассматриваются. Для этого нужно иметь способности и желание помочь своим согражданам.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 6 августа, 01:50     -2      
Ну да, ну да — нам бы еще снова парткомы открыть, или ее аналоги — комиссии по морали. И вследствие этого студенты попрут в вузы…

Вы правильно написали в параллельном посте. Надо бы постараться привлечь иностранцев. Сделав курсы на русском и английском. Очно и дистанционно. Но сомнения гложут, что у нас может быть что-то сделано по уму. Чего-то всегда через разрушение…
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 5 августа, 16:29     0      
А деньги кто-то выделит на презентации в других странах?
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:14     +2      
Какие деньги, пани "Эвелина"? Наше время вообще показало, что цинизм в достижении материальных целей беспределен. Главное — не дать никому ни копейки на возможность самовыражения! Нет! Вон из-за стола! Здесь я играю в эти игры! Так говорят те, кто сейчас концентрирует и удерживает деньги в своих руках. Наш капитализм — это суперкапитализм! Он мстит за потерянное время. Все, что нам удается делать в этих условиях — это партизанщина.
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 5 августа, 17:46     +2      
Stefix Если будет выбор между дешевым получением диплома в Гарварде/Оксфорде (а там есть дистанционно) и Одессе -как вы думаете, что выберут иностранцы? Учитывая статус Университета и язык обучения? Угадайте с 3 раз.
В СССР было много студентов иностранцев так за них платило их государство (Болгария, ГДР и пр. соц. страны, хотя тем же соц. странам СССР давал дотации. т.е. в итоге платил сам), или же они учились вообще бесплатно (страны 3-его мира, которым СССР помогал развиваться и строить социализм). Реально платников было единицы. И кто пойдет к нам сейчас? Какие иностранцы за дешевым обучением?
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 5 августа, 23:42     -2      
Уважаемая Эвелина. Чтобы рассуждать — надо знать предмет. Поскольку в результате дистанционного образование выдается точно такой же диплом, в Гарварде / Оксфорде оно стоит точно столько-же, сколько и очное. За исключением затрат на проживание. Поэтому мы можем быть очень конкурентоспособны. Тем более, что упомянутые Вами вузы — гуманитарные. А мы можем быть конкурентными ТОЛЬКО по естественнонаучным и техническим специальностям. Пока. А техника утилитарна. Если правильно научить что-то делать, например, дома строить, то это в том же виде применимо во всем мире. И поэтому может быть востребовано.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской" 4 августа, 00:08     +11      
и как разрисовывать стены не учат
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Умник
Умник   страна по ip - od 4 августа, 01:00     +14      
для начала свое говно уберите, а потом других учите
Ответить
Ой-вэй
Ой-вэй   страна по ip - ru 4 августа, 10:08     +2      
Я вот не пойму, чего вы обижаетесь и пытаетесь отгавкаться? Неужели вы не понимаете, что ваша наскальная живопись нихрена не художественная и портит вид города, за благополучие которого, вы якобы боретесь? Или у вас настолько плохо с финансами, что вы не можете себе позволить более цивилизованную рекламу?
Ответить
Parazitten
Parazitten   страна по ip - od 4 августа, 12:06     -7      
У нас настолько плохо с финансами, что мы не можем позволить себе более цивилизованную рекламу.
А у города и у страны настолько плохо с финансами, что на памятники архитектуры больно смотреть.
И быстрый выход из этой всеобщей нищеты только один — система 5.10.
Ответить
Ой-вэй
Ой-вэй   страна по ip - ru 4 августа, 12:14     +1      
А вы значит своими графити эти памятники архитектуры украшаете, так? Интересный способ борьбы с нищетой вообще…
Ответить
Parazitten
Parazitten   страна по ip - od 4 августа, 12:30     -8      
Мы несем идею в массы. Соцсети и аккуратные красивые граффити, оставляемые энтузиастами — по-сути, это все доступные нам способы рекламы.
На метровые ТВ-каналы 5.10 не пускают, иначе сразу станет понятно, кто есть кто, и почему страна так живет.
Ответить
БиберХам
БиберХам   страна по ip - od 4 августа, 22:32     +3      
Ваши каналы с удовольствием послушают на Академика Воробьёыа и вынесут свой вердикт
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:17     +2      
Выходите уже, пан "5.10" из состояния загадочности и поясните, что это за числа такие? Ваш откат? Хватит темнить!
Ответить
Пеця Вальцман
Пеця Вальцман   страна по ip - od 4 августа, 00:04     -4      
А зачем великой аграрной державе специалисты с высшим образованием? На полях копаться достаточно и начального. Поэтому все вузы можно спокойно закрыть, а высшее образованием можно в и Европе получить, тем кому это нужно
Ответить
Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Олег Константинов, главный редактор "Думской" 4 августа, 00:08     +15      
ты ж тупое, зачем тебе высшее образование, если ты статью прочитать не можешь?
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 00:38     +6      
Не только он  тупое. Вот вчерась Вересень изголялся, что в Швейцарии  15% с ВО, а у нас  70%. Надо к Швейцарии приближаться.

Люди не понимают, что если у нас пока есть инженерные и естественнонаучные вузы, они, при правильной организации, сами могут приносить прибыль, если учить студентов из разных стран мира дистанционно или очно.

Но не при теперешней организации вузов и ректорате. Главными, все-таки, должны быть преподаватели, а администраторы  обслуживать и организовывать. Не надо им быть БОЛЬШИМИ учеными. Если такой нужен — пусть будет должность президента вуза, как флаг, но без полномочий.

И, главное, бюджетом и развитием тоже должны управлять преподаватели.
Ответить
8ACSI
8ACSI   страна по ip - ru 4 августа, 00:50     +7      
У нас де не тицьни скрізь потягує душком совкового менталітету.У більшості випадків діти не самі вибирають чим вони хочуть в житті займатись і як заробляти, а за них це роблять батьки — вказуючи де вони будуть навчатись. А на виході якісних підготовлених студентів дуже низька. Тому 70% нічого не говорить.
Ответить
CROWN
CROWN 4 августа, 07:45      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 08:52     +1      
Жыды виноваты? Жыды насрали тебе в штаны? Молодец! Скрепно, духовно и лишнехромосомно! Никого не волнует жизнь и существование быдла. Если ты не способен пробиться, получить образование, или организовать свой бизнес, то ты будешь вкалывать на дядю, или лежать под альтфатером. Это аксиома, и так есть во всем мире. В современном мире, есть миллион способов самореализоваться, в абсолютно любой сфере. Нет рабства, нет кастового и сословного деления, нет рассовой сегрегации, нет препятствий ни по национальному, ни по политическому признаку. Иди учись, делай карьеру, зарабатывай деньги, кто мешает?
Ответить
Fly_hollander
Fly_hollander 4 августа, 09:42     -3      
Пуустил же кто-то эту тему — быдлом легче управлять, теперь они во всем видят заговор против себя. )) Нами легче управлять, если высшее образование сделать платным!!! Богатые выучатся, а мы нет, вот и станем рабами для богатых! -сценарии для фильмов ужасов не пробовали писать, Кроун?
Ответить
CROWN
CROWN 4 августа, 11:14      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 12:47     +2      
Не нашего, а твоего. Не надо записывать в стадо голодранцев всех подряд. Я лично живу в миллион раз лучше чем при совке, и моя жизнь продолжает улучшаться. Может быть потому что я ни дня не работал на каком нибудь вонючем совковом заводе, или не вкалывал бесплатно на комсомольской стройке?
Ответить
Fly_hollander
Fly_hollander 4 августа, 13:29     -3      
Реалии — уровень жизни падает. Пенсии не обеспечивают минимум. Аргументация причин этому -вот что не верно. Якобы кому-то это очень выгодно, т.к. бедными и не получившими высшего образования легче управлять. Вот в чем Вы ошибаетесь. Нет тут злого умысла, скорее наоборт -необразованные, затюканные, неуверенные в себе люди живут плохо. И это логично. Это цинично, но так во всем Мире.
Ответить
XXX-XXX
XXX-XXX 4 августа, 15:19     -5      
Кто мешает оплачивать ВО по контракту?Было бы желание!
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 20:37     0      
Никто. Только сначала

1. Отмените налоги на образование.
2. Организуйте зажиточную жизнь народа.
3. Уже и в Польше — бесплатно, даже без знания языка. Да и диплом типа европейский.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 23:03     +3      
Организовать зажиточную жизнь народа? Это плять как? Кидать каждый день тебе в почтовый ящик пачку стодолларовых купюр? Или выйти за тебя в поле простоять раком весь день, сапая буряки? А может ты сам подорвешь свою сраку, и пойдешь бетон равнять на перекрытиях, или тачкой песок подвозить? Организуй само себе зажиточную жизнь, и поступай учиться хоть в Гарвард, хоть в Оксфорд. Шевели тухисом сам, а не жди от государства ободряющей пе@дюлины!
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 5 августа, 16:39     0      
В Польше очень много бюджетных мест, несравненно больше, чем у нас. Особенно на гуманитарные науки. И почему-то правительству это важно. людям важно -чтоб молодежь тянулась к знаниям. Пусть в школе не очень-то учился, а в Универе повзрослел и наверстает. И никто не говорит. что эти ребята с высшим образованием не нужны в стране в таком количестве. Наоборот  даже знают, что далеко не все пойдут по специальности. Но формируется молодежь с более высоким культурным уровнем. И что в этом плохого? А у нас режут. Далеко не все сельские  могут оплачивать ВО. Работы выпускникам, скажем честно, не так уж много. Да, пусть они не пойдут потом по специальности. Но то, что их культурных уровень повысится  100%. А сельские дети многие и музея ни одного не посетили до окончания школы. Учась в городе  уже сам город приобщает их к культуре.
Кстати, и в Германии образование бесплатное. учись кто хочет вообще. Даже иностранцы.
Но экзамены переводные с курса на курс строгие
Ответить
8ACSI
8ACSI   страна по ip - ru 4 августа, 09:35     +1      
Crown, в мене до Вас запитання  скидатись на штори, на те щоб заробили відкоси, бо вікна замінили, на подарунки вчителям, вибачте скоро дійде до того, що їм квартири будуть дарувати, у цьому винен Порошенко? Можливо Верховна рада? Хтось хоч раз в житті бачив кошторис на ремонт в школі, і чи закладені там роботи тих же відкосів? Впевнений не бачили. Ну то вкладайте далі в ремонт і влаштування побуту в школі, замість того, щоб вкладати гроші в свою дитину, і виніть когось крім себе. « а караван і далі буде йти».
Ответить
CROWN
CROWN 4 августа, 16:47     -3      
интересно и какие такие правила были нарушены
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:23     +1      
Извините, пан "Стефикс", я раньше обозвал вас феликсом. Не меняйте шрифт. Неудобно. Но ваше замечание относительно роли ведущих специалистов на кафедрах полностью поддерживаю. Вот те кафедры, которые таких лидеров не найдут или не подготовят, те и погибнут. Но это будет естественно и нормально. Остальные труженики или заботливые матери найдут себе работу у других лидеров. Толку будет больше. Заграничные ученые нам пока не по карману.
Ответить
EVA78
EVA78   страна по ip - od 4 августа, 00:37     +9      
Сельское хозяйство, как и промышленность, остро нуждается в специалистах и научных кадрах. С маркой и коровой на верёвке Украина не станет даже развитой сельскохоз. страной, так и останется производителем зерна и рапса.
Ответить
Лена Тютюник
Лена Тютюник   страна по ip - od 4 августа, 00:35     +4      
Достаточно прочитать последний абзац
Ответить
8ACSI
8ACSI   страна по ip - ru 4 августа, 00:51     +8      
+
Результат роботи можна сказати прикладом таких «академіків»як «прохвесор» Януковощ, Нелі Штепа, кінолог Кідалов і т.д.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 01:05     +4      
Нет, это закономерный результат всех лет нашего развития, от Леонидов. Все правители очень хороши были. И есть. С самого начала систему оставили советской и не заботились о ее самоокупаемости, развитии, качестве. А система могла обогащать Украину (конечно, не в область экономических, юридических и прочих гуманитарных знаний). Знания то в инженерной и физ-мат науке у нас были и пока остаются конкурентоспособными.

То же касается имедицины, впрочем.
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 09:05     -1      
А что, всё ок. Мы будем проводить безумные реформы, а всех несогласных просто игнорировать…
Ответить
acolch
acolch   страна по ip - od 4 августа, 10:09     +8      
Именно. Сначала превратили свои вузы в общества по продаже фиговых дипломных листков за деньги. Пришли к тому, что главным вопросом в высшей школе стало "сколько стоит" — поступить, сессия, диплом. Годами убивали мотивацию заниматься и в вузе и до него — в школе. А теперь недовольны, что финансирование перетекает в туда где готовы учить и где есть студенты, желающие учиться.
Ответить
Инди
Инди   страна по ip - od 4 августа, 08:19     +7      
Если раньше Ришельевский лицей и ОНУ поставляли мозги всему миру(физики, химики, математики), то терь достаточно рук для мойки унитазов. Универы  упраздняются) Останется только львовский.
Ответить
ZloyGnom
ZloyGnom   страна по ip - od 4 августа, 08:35     +2      
А Ришельевский и продолжает, очень много уезжает из города, чуть меньше из страны. Многие одноклассники уезжают после магистратуры. Вот там всё на месте.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 08:58     0      
Когда простите "раньше"? Если речь идет о благословенном совке, то мозги из совка могли уплыть только на Колыму, если становились непослушными. А после того как, совок самоликвидировался, то людям, для того чтобы хорошо жить, стало необязательно учиться 6 лет складывать интегралы и замерять длину пупырчатых рылохвостов, все кинулись в бизнес. Так что плюнуть в незалэжнисть и лизнуть совок, у Вас получилось неубедительно.
Ответить
Инди
Инди   страна по ip - od 4 августа, 09:07     +1      
Совок — эт 20 лет нэзалэжности? то — да.
Необязательно учиться — эт ваш единичный случай)) не фсе такие гении. Многие успешные в бизнесе мэны имеют красный диплом. Коломойский был отличником)
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 10:15     +2      
Нет совок это 70 лет рабства, репрессий, лагерей и расстрелов. А незалежнисть, это право любого болвана, обсирать свою страну, совершенно не боясь загреметь на Колыму.
Ответить
Инди
Инди   страна по ip - od 4 августа, 10:26     -3      
Ааа, так вы про сша.. вы за равноправие негров, а чего им бояться Колымы?
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 10:41     +1      
В США крестьян не "раскулачивали", и в Сибирь целыми семьями не отправляли, и "врагов народа" тысячами в затылок не стреляли. Так что успокойся, лишнехромосомное животное, и просто иди нах@й.
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:31     +3      
Возвращаться к спору о том, кто умнее — студент или самоучка, просто смешно. Я вам приведу только одну латинскую пословицу: "Qui dossimus — possimus'. Переводится просто: мы можем столько, сколько знаем.
 В Японии каждый второй мужчина имеет высшее образование. Будем спорить о количестве и качестве японских товаров?
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 4 августа, 08:28     +13      
Был много лет подряд в универе ректор, по фамилии Смынтына. При нем отделилась юр академия. При нем были застроены земли Универа на французском частными высотками. О коррупции в вузе вообще молчу. Сначала сами все сделали для того, чтобы убить некогда престижный вуз а теперь кивают на государство. Стыдно.
Ответить
Неравнодушный
Неравнодушный   страна по ip - od 4 августа, 08:33     +3      
Так обидно за родной университет!
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 10:13     0      
И государство, которое ставило этих Смынтын (он до сих пор заведует) и которому принадлежат все вузы — не при чем. Сами преподаватели виноваты…
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:34     +2      
Я вас заочно уважаю, пани "Мата Хари". А что вы скажете о нынешнем ректоре ОНУ? Помню, как он "переиграл" Смынтыну. Дело прошлое, но все же…
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 5 августа, 17:54     0      
Пан Посейдон, интересно, расскажите, как ректор ректора переиграл, мне ен встречалось
Ответить
Mata Hari
Mata Hari   страна по ip - od 5 августа, 20:00     0      
Спасибо! Но я к сожалению не в курсе нынешних дел. Училась в универе и одно время работали  с ним как с клиентом, уже очень давно
Ответить
Dmytro Borovsky
Dmytro Borovsky   страна по ip - od 4 августа, 08:32     +1      
Если в первых двух строчках таблички из ОНУ две грамматические ошибки, то я не понимаю, на что им жаловаться. Что будучи не способны выучиться, хотят учить других? Ну, сами виноваты.
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 09:02     +1      
Это ж надо, до чего договорились. Лучшую в мире советскую (немецкую) систему высшего образования назвать неэффективной!
Ответить
researcher
researcher   страна по ip - us 4 августа, 10:08     +8      
Мой сын прошел в Канаде всю 12-ти летнию систему образования. Поэтому могу смело сравнить советскую, в которой сам учился и канадскую. Советская система более эффективна. В канадской системе никто не заставляет тебя учиться. Хочешь учись, хочешь нет, твой выбор. Главное набрать балов для получения диплома. Сын до сих пор удивляется, когда ответы на его вопросы, мы с женой знаем со времен советской школы.
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 10:15     +9      
Когда смотрел передачи о строительстве башни Дубаи, я был очень удивлён, что все инженеры там были из восточной Европы. Выращенные "неэффективной" советской системой образования.

Да что говорить, я работаю в строительстве с неэффективными советскими инженерами и преподаю в неэффективной строительной академии. И все это ещё держится как раз благодаря старым (я не имею в виду соратников ленина) кадрам.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 10:23     -1      
Ага в восточной Европе они строили панельки и хрущебы,  а в Дубаи их пригласили строить небоскребы. Логично, и не поспоришь.
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 10:25     +1      
Сколько миллионов людей получили СВОИ квартиры в хрущобах? А сейчас?
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 10:28     0      
А сейчас в Москве строят квартиры по 5 квадратов каждая. И в Одессе предлагают по 11 квадратов. Почти по Носову. Класс — развитие…
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 10:51     -6      
Совковое быдло, должно было отработать полжизни, чтобы получить келью в грязной и вонючей хрущебе. А сейчас, любой гражданин вправе приобрести себе любое жилье, любой площади и степени комфорта, без всяких ограничений. И многие и многие наши сограждане давно отстроили себе комфортабельные дома, с саунами и бассейнами, или купили шикарные квартиры с видом на море, с паркетом из мербау, и мраморными подоконниками. Что же в этом плохого? Неимущее и голодранце быдло, которое способно только неконтролируемо размножаться, и клянчить подачки у государства, тихонько и шепотом поливая это государство грязью, никого не волнует. Ну как меня может волновать судьба какого нибудь дебила, который всю жизнь прозябает в вонючем клоповнике, который ему подарила щедрая страна Украина в 90х годах? Насрать!
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 10:57     +5      
Я, конечно, видел, что Вы не совсем адекватны, но не знал, что совсем уж дебил. Да простят меня админы
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 4 августа, 12:53     -4      
Ну в чем же мой дебилизм? В том что ты нищее животное, неспособное себя содержать? Или в том, что я говорю не совсем приятную правду? Таких свобод, прав и возможностей, как при независимой Украине, у нашего народа никогда не было. Никакого тотального контроля со стороны властей, никаких ограничений на право заниматься предпринимательской деятельностью, никакого ограничение на постройку или покупку собственного жилья и т.д. Ну если тупой совкодрочер-нищеброд не способен существовать без указующего перста, то кто ему виноват?
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:42     +1      
Пан "Прохфессор", вы это серъезно? Может быть вы — профессор Преображенский? Не любите пролетариат? А что вас тянет на Форум Константинова? Желание размяться? Или все-таки не совсем уверены в том, что пишете? Строительные термины вы знаете хорошо. Строителей беззащитных эксплуатируете по выходным? А в церковь ходите?
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 5 августа, 17:52     +1      
Конечно хожу. И мощи лобызаю, и к образам прикладываюсь, и бородатым мужикам руку целую, и псалмы пою, и елеем мажусь с ног до головы! Во имя яйца и сыра, и святаго лука! Пельмень.
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 10:09     0      
Она и была не очень то эффективной. Но и не худшей. Прочитайте выдающихся преподавателей и ученых немецкой системы периода ее расцвета, до Гитлера. Вейля, например. И поймете, наверное, как должна быть устроена эффективная систем образования…
Ответить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 4 августа, 10:26     -2      
Понял, не читали и читать не будете… И так же все ясно
Ответить
Fly_hollander
Fly_hollander 4 августа, 09:51     +1      
Украине нужны технари. Как воздух уже некого с цеха мастерами, старшими смены, инженерами ставить. Старые деды уже не годятся, а 40-45лет с гулькин хвост специалистов.
Столкнулся с такой темой в этом году. Малый завалил математику. Поменяли учителя, какая-то заслуженная старуха 70 лет от роду, знакомая директрисы. Два последних года коту под хвост. Репетитор говорит -поздно, уже не успеем догнать. Ну на 120-130 баллов сдаст. А тут директриса разъяснила -если вы выбрали предмет на ЗНО и сдадите его на меньше 100 баллов, то остальные три ЗНО не дают право на получение аттестата. Т.е. здав отлично 3 ЗНО и теоретически можео поступить на гуманитарный факультет, но не сдав 4 ЗНО-математику, вы не получаете Аттестат и не можете никуда вообще поступить. Что за хрень? Сдал четвертое ЗНО-математику плохо, значит техн.специальности не для тебя, три остальных ЗНО на отлично -иди на гуманитария, если хочешь. Нельзя. Оставайся на второй год. Вот малый и не рискнул сдавать 4 ЗНО математику, пошел в Уристы. А ведь хотел на техн.специальность. Ну была бы математика на тройку, ничего, там бы подтянулся, так нет. Не дало шанса наше министерство. И не он один такой, думаю.
Ответить
acolch
acolch   страна по ip - od 4 августа, 10:16     +1      
Ну как так, с репетитором не выучить на 100 баллов (из 200! ) математику? Может действительно не надо вам на тех. специальность?
Ответить
Fly_hollander
Fly_hollander 4 августа, 13:26     -2      
Да сделали тесты в школе  весь класс сдал примерно на 12-130. Примерно, т.к. тесты прошлогодние понятно. Директриса разводит руками. Дети видимо разуверились в своих силах, типа если в школе на 120, то в нервозной обстановке ЗНО может будет больше ошибок, плюс сказали, что тесты этого года будут намного сложнее. Короче не рискнули, учитывая этот дамоклов меч -не сдашь, на второй год остаешься. Весь класс резко отказался сдавать математику. Дурость какая-то с этим четвертым ЗНО. Так бы рискнули -сдал на 100+ супер, не сдал -три ЗНО есть -вперед на гуманитарку.
Ответить
Гамлет
Гамлет 4 августа, 10:21     +2      
Да что там! Нам нужны экономисты, международные относители, юристы, медики…Инженеры не нужны. У нас ещё есть что донашивать среди оставшегося от тотальной распродажи промышленности. Восстанавливать инженерский состав будет уже следующая "власть", это будет их головняк. Ведь для того, чтоб создать хорошего инженера, нужно не менее 15 лет, включая учёбу в ВУЗе
Ответить
Посейдон
Посейдон   страна по ip - od 5 августа, 17:46     +1      
Спасибо за откровенность, пан "Летучий голландец". Жалко вашего парнишку. Он не попал к нужным людям. Математика стала уже совсем другой. Вычислительная математика свой путь прошла. Теперь зародилась следующая. Следите за событиями.
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Гостиница Париж
Реклама


          
16 августа
15:55 Главу организации «Украина — это мы» оставили в СИЗО фотографии
15:40 Одесская область готова к началу учебного года, — ОГА 
15:38 Жительница Одесской области отметила 103-й день рождения  фотографии
15:16

1 коммент.
В футзальной Экстра-лиге в новом сезоне сыграют два клуба из Одесской области
14:59
9 коммент.
На Киевской трассе насмерть сбили солдата-срочника, который перебегал дорогу
13:20
70 коммент.
На памятник Дюку примерили вышиванку в одесском стиле  фотографии
13:20
18 коммент.
Прокурор из Черноморска попался на взятке в размере 5 тысяч долларов
12:09
38 коммент.
В Одесской области спасатели вытащили из колодца парня, который хотел покончить с собой 
11:44
«Черноморец» отказался от услуг бразильца и обзавелся новым директором детской школы
11:33
52 коммент.
В Одесской области «антикоррупционеры» напали на военкомат: комиссару пришлось бежать
11:18
24 коммент.
На одесских Черемушках сносят незаконную пристройку  фотографии видео
10:39
6 коммент.
Нежилое строение на Дельфине передали новому арендатору пляжа
10:24
6 коммент.
«Прогулки по кладбищу»: режиссер Райхельгауз создал телепроект о выдающихся личностях, похороненных в Одессе видео
10:21
1 коммент.
В Одессе будут судить двоих иностранцев, перевозивших амфетамин в женской обуви
09:00
42 коммент.
Вонь, грязь и кучи водорослей: экологическая катастрофа в Крыжановке  фотографии

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Подземелья Воронцовской колоннады: еврейские надгробия, танковый каток и другие находки

Автор шоу «ВатаТV»: «Ватник сверкает задом, грязен и туп, но считает себя правым»

Дорожный ад: где в Одессе опаснее всего ездить




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Стулов