сов 9



«Сверхзвуковые трамваи» и «морские троллейбусы»: у мобильных приложений — сложности с отслеживанием одесского транспорта


В последние несколько дней пользователи популярных мобильных приложений для отслеживания положения городского электротранспорта Одессы столкнулись со сложностями. По их словам, отображаемая информация совершенно не соответствует действительности.

Пользователи высказывают свое недовольство, оставляя возмущенные отзывы в магазинах мобильных приложений. В свою очередь разработчики обвиняют во всем мэрию, которая закрыла доступ к данным для посторонних программ.




Как сообщили «Думской» источники в горсовете, проблемы начались некоторое время назад. Сайт transport.odessa.ua, на котором отображается в реальном времени информация о движении трамваев и троллейбусов, начал испытывать финансовые трудности. Дело в том, что сервис использует карты Google maps — коммерческий продукт, который после определенного количества бесплатных запросов требует оплату за использование. Выделяемые на эти нужды деньги начали уходить буквально на глазах.

Действительно, если сейчас зайти на сайт, можно увидеть сообщение о проблемах с google-картами.

Сотрудники мэрии обратились к специалистам. Аудит нагрузки сайта показал, что источник утечки — серверы нескольких приложений, которые не только берут информацию о местоположении трамваев и троллейбусов, но и используют платные картографические данные. Так, во время проверки 300 долларов с тестового аккаунта ушли за несколько дней — это значит, что для поддержания нынешнего состояния потребуется несколько тысяч долларов ежемесячно.

«Они бесплатно берут на городском сайте информацию с GPS-датчиков и используют в своих коммерческих продуктах. Монетизация, то есть заработок разработчиков, идет за счет рекламы в приложениях. Ничего страшного в этом нет - при условии, если при этом не используется платная информация сторонних лиц (например, карты Google), а в самом приложении указан источник данных. По такой схеме сейчас работает много удобных сервисов, например, Opendatabot, который обрабатывает информацию из государственных реестров предприятий, или сервис на texty.org.ua, который использует данные о регистрации транспорта от Главного сервисного центра МВД.

Мы связались с разработчиками «транспортных» приложений, попросили не использовать ресурсы Google и указать источник информации, которую они продают через свои программы. Понимания найти не удалось, по итогам переговоров нас просто «послали». Пришлось принять ответные меры и немного модифицировать данные. Так и появились троллейбусы, которые ездят по морю, и трамваи, которые летают между остановками на сверхзвуковой скорости. При этом на сайте transport.odessa.ua все данные отображаются корректно», — говорит собеседник «Думской».

В свою очередь, разработчики приложений усматривают в действиях департамента транспорта нарушение закона «О доступе к публичной информации» и признаки административного правонарушения.

«Згідно постанови Кабінету Міністрів України №1100 від 20 грудня 2017 року […], до переліку наборів даних, які підлягають оприлюдненню у формі відкритих даних органами місцевого самоврядування, було віднесено дані про місцезнаходження громадського транспорту в режимі реального часу, — сказано в заявлении на сайте одного из приложений. — Розпорядником зазначених відкритих даних у місті Одеса є міська рада, а саме департамент інфомації та зв'язків з громадськістю […]

Згідно Закону України «Про доступ до публічної інформації», надання або оприлюднення недостовірної, неточної або неповної інформації а також навмисне приховування або знищення інформації чи документів — є порушеннями законодавства, які тягнуть за собою відповідальність відповідно до Кодексу адміністративного судочинства України».

Авторы приложений предлагают своим пользователям «бомбардировать» профильное управление мэрии запросами, телефонными звонками и письмами. Что касается использования платных карт Google — эту информацию они отвергают. По словам бизнесменов, их мобильные приложения платные сервисы не используют, а пропажа денег может быть вызвана ошибкой программистов мэрии: «Причиною швидкого використання квот сайтом могла бути халатність розробників сайту, що забули прописати обмеження на використання ключа, який дає доступ до карт, виключно на своєму сайті».

Действительно, статья 101 Закона Украины «О доступе к публичной информации» обязывает органы власти выдавать открытые данные (в том числе информацию о положении городского транспорта) в ответ на интернет-запросы, с дальнейшим ее свободным распространением и использованием, в том числе в коммерческих целях. В то же время, закон прямо обязывает пользователей такой информации ссылаться на ее источник.

«Даже после нашей настойчивой просьбы они не захотели указывать в своих приложениях, что GPS-информацию о положении трамваев и троллейбусов они получают из открытых источников мэрии. Ну что же, не вопрос: если это их собственная информация, то за ее достоверность, за «реактивные трамваи» и «плавающие троллейбусы» отвечают только они», — считают в мэрии.

Кардинальным выходом из ситуации могло бы стать использование открытой картографической информации, например базы OpenStreetMaps, которая поддерживается на волонтерских началах. Однако такой переход потребует серьезных изменений в программном обеспечении городского сайта.

Пока, к сожалению, конфликт продолжается, и одесситы остаются без удобных и привычных сервисов, которые существенно упрощают работу с городским транспортом. Сколько времени продлится такая ситуация — сказать пока трудно.

Официально в муниципалитете происходящее обещают прокомментировать позже.

 





Новости по этой теме:


Servus⁽*⁾
Servus⁽*⁾   страна по ip - de 9 ноября, 00:20     -2      
Ничего не понял. Почему нельзя просто открыть доступ к GPS информации, без карт гугла?
   Ответить    
Умник
Умник   страна по ip - od 9 ноября, 00:58     +3      
своих карт негусто)
   Ответить    
Servus⁽*⁾
Servus⁽*⁾   страна по ip - de 9 ноября, 05:50     -1      
Ну так это проблема уже сторонних аппликух.
   Ответить    
LSwir
LSwir   страна по ip - us 9 ноября, 08:03     +1      
Есть www.openstreetmap.org — открытые некоммерческие карты, развиваемые энтузиастами по аналогии с википедией. Их используют огромное количество приложений, онлайн сервисов и gps-навигаторов
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 12:33     0      
Поддерживаю. изначально строило их использовать, тем более, что за бесплатно наши жители давно всё необходимое на карте отрисовали.
   Ответить    
Никитич
Городской проект использует платные карты когда существуют бесплатные и не менее детальные. Просто всем показали, что какие-то «негодяи» пишущие свой софт в помощь людям: одесситам и гостям города стали рубить капусту на рекламе и не делятся с мерией? А с какого перепугу. Предоставление данный о передвижении транспорта не есть платная информация, она общедоступна, другое дело, что программеры транспорта скорее всего под давлением руководства для отмыва бабла запилили ГуглМэп, на ОпэнСтритмэп ведь деньги не нужны. Там только прикрутка и настройка. Все. Но нам показали, что в день-два улетает 300 баксов. Умножаем на месяц +-9000 зелени. Типа, Давай казна не жлобись, мы же не для себя стараемся. )) Обломайтесь. Юзайте фриварную ОпэнСтритмэп!
   Ответить    
Serg  Chernetchenko
«При этом на сайте transport.odessa.ua все данные отображаются корректно» — врет, уже несколько дней не отображается местоположение транспорта.
   Ответить    
Serg  Chernetchenko
И кстати, электронное табло на конечной Старосенной тоже как-то странно работает.
   Ответить    
Олег Пименов
Я там каждый день уезжаю, 3 и 10 трамваи работают как часики, все четко. Остальные маршруты не смотрел.
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - eu 9 ноября, 08:28     -1      
Неужели тебе так мало платят в мэрии, что ты на трамваях ездишь?;)
   Ответить    
Олег Пименов
Платят мне не в мэрии, на трамваях езжу.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 ноября, 10:04     +4      
Не бреши, за трухоботство могут только в мэрии платить.
   Ответить    
ds_ds
ds_ds   страна по ip - ua 9 ноября, 14:00     +2      
подтверждаю, уже несколько дней как не работает
   Ответить    
Антон Стоцкий
Ничего нормально сделать и до ума довести до ума. Есть же ДубльГИС. Почему его карты нельзя использовать?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - eu 9 ноября, 04:46     +4      
Потому что ДубльГИС это запоребриковый продукт;)
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 9 ноября, 07:13     +2      
Всё верно, и за что человека заминусовали, за правду?
   Ответить    
 Insider
Insider   страна по ip - eu 9 ноября, 07:39     +2      
Тут на сайте есть ватное кодло, которое своих идеологических оппонентов минусит без аргументов;)
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 11:41     +1      
Это коммерческая Карта. Да и зачем Дубльгис, если есть совершенно бесплатный Openstreetmap, данные которого можно скачивать на устройство для работы Offline.
   Ответить    
vvr
vvr   страна по ip - ua 9 ноября, 07:26     +1      
Скорее всего действительно не прописаны ограничения для ключа, он предоставлен в открытом виде, а разработчики приложений этим пользуются в целях экономии (но не признаются). Либо же кто-то другой, кто получил к нему доступ и использует в своих целях. Прописать ограничение или передавать его в зашифрованном виде  задача несложная. Я как раз недавно разбирался с этим API для своего проекта.
   Ответить    
Svetlana Odessa
Svetlana Odessa   страна по ip - od 9 ноября, 08:12     +4      
Куда ни ткнись, везде бардак. Ничего нормально не работает и никто. Ничего для людей, только набивание карманов. Ну что такое для города, скажите пожалуйста, несколько тысяч долларов? Зачем так позориться? Зачем отключать, выключать, оставлять туристов, просто приезжих, например, без необходимой информации? Стыд и позор. Неужели нельзя всё сделать красиво, без «шума и пыли»? Зачем город кормит целую армию чиновников и юристов? Что за детский лепет про 300 долларов??? Разбирайтесь с этими делами так, чтобы не выносить свои крысиные интересы на всеобщее обсуждение, не солидно это, смешно и стыдно. Кстати и врать так же стыдно, потому что transoort.odessa.ua тоже не работает.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - od 9 ноября, 08:15     +1      
Никого не интересует, где и чем вы стираете своё белье.
Всех волнует, как вы его вывесили на просушку.
   Ответить    
Олег Пименов
Ну это конечно мега наглость, получать БЕСПЛАТНО данные о транспорте с городского сайта и продавать их в виде коммерческих приложений типа «СитиБас Одесса». Кстати, приложение самое неплохое, но постоянно лезет реклама, для отключения которой нужно купить «про» версию. Так что рано или поздно этих пиратов должны были отключить, теперь они завыли и оставили нас без информации.
   Ответить    
Serg  Chernetchenko
А еще они взломали http://transport.odessa.ua и оттуда тоже информацию удалили. Уууу, пираты!

   Ответить    
Example
Example   страна по ip - od 9 ноября, 09:45     -3      
А вы, Олег, поинтересовались мнением другой стороны?  Впрочем вопрос риторический.

Тем, кому интересно, ссылка Почему CityBus Одесса перестал показывать транспорт?
   Ответить    
Servus⁽*⁾
Servus⁽*⁾   страна по ip - de 9 ноября, 10:48     -7      
Что и следовало ожидать
   Ответить    
Олег Пименов
Я читал, это тупое блеяние пиратов они разослали всем, у кого приложение установлено. Им дали по носу. Хотят зарабатывать деньги, но не хотят ничего покупать. Если бы их приложение было некоммерческим продуктом, то никакого хипиша не было бы. 
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 11:51     +1      
А зачем покупать то, что должно быть бесплатно? Тут в комментариях привели закон, по которому данные о расположении электротранспорта должны быть свбодно распространяемыми.

И всегда можно было воспользоваться бесплатной программой использующей те же данные. Провектус такую написал.
   Ответить    
Stimer
Stimer   страна по ip - od 9 ноября, 11:32     +1      
Что он несёт? Сайт транспорт Одесса, тоже не показывает ничего.
   Ответить    
Олег Пименов
Так его просто отключили, конечно он не будет показывать.
   Ответить    
irrlicht
irrlicht 9 ноября, 11:34     -4      
Для нормальной работы сторонних сервисов нужно предоставлять чистый интерфейс, а не гугл карты. Конечно ключ заэкспайрится если столько приложений начнут через него обращаться к гуглу. Это проблема и кривые руки на стороне сайта
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 11:43     -1      
Просто Гугл лавочку прикрыл. Ещё пару месяцев назад можно было пользоваться по самое нехочу.
   Ответить    
irrlicht
irrlicht 9 ноября, 11:50     -1      
Тут не нужен гугл (который на сайте), что бы приложения получали доступ к данным. То что сейчас творится — это либо попытка выставить приложения на бабки, либо очередное рукожопство
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 12:34     -1      
Мне кажется, что скорее второе, чем первое, так как наверное уже бы висел ценник. А может и элементарная жадность.
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 11:46     -1      
А всё криворукость разработчиков сайта горэлектротранспорта, которые взяли первые попавшиеся карты не обратив внимания на пропиетарность продукта. Если бы с самого начала использовали Openstreetmap, то сегодняшней проблемы не было бы. 

А ещё ОГЭТ стоило отдельно поставлять данные GPS, оставив выбор карт разработчикам сторонних приложений.
   Ответить    
Олег Пименов
Какое отношение ОГЭТ имеет к этому сайту? Это городской ресурс.
   Ответить    
MalcolmX
MalcolmX   страна по ip - fr 9 ноября, 12:35     -1      
Между прочим в разделе контакты transport.odessa.ua есть и телефон ОГЭТ.

Но не спорю, может быть горсовета вина, если это они всё устроили.
   Ответить    
Олег Пименов
Телефон там для справок по задержкам маршрутов и прочей инфе.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 ноября, 13:22     +5      
   Ответить    
Олег Пименов
И что? В мэрии еще 20 коммунальных предприятий. При чем тут это?!  Сайт департамента информации, приложения коммерческих разработчиков.
Шайковод, ты опять попал пальцем в дупу.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 ноября, 16:51     +3      
Мэрская шафка, ты лучше тщательнее трухлявую дупу вылизывай, а ОГЭТ это часть мэрии.
   Ответить    
Boria Avelov
Boria Avelov   страна по ip - ua 9 ноября, 12:23     +3      
transport.odessa.ua кроме маршрута ничего не показывает уже дня 3 4. бардак господа, в нашем городе форменный, во всех сферах
   Ответить    
carbono9005
carbono9005   страна по ip - od 10 ноября, 00:31     +2      
жаль…мобильное приложение гортранспорта хороший удобный продукт
   Ответить    
Ричард
Ричард   страна по ip - eu 10 ноября, 17:05     -2      
Мне известно два приложения:

-  CityBus Одесса, разработчик — «d.u.a.l» (работает также в Луцке, Львове, Мариуполе, Николаеве, Ровно, Сумах);
-  Общественный транспорт — Одесса, разработчик — Artem Ivanchenko

В обоих приложениях действительно не указаны источники данных (ни сервер департамента, ни карты Google).

Заявление разработчика «CityBus Одесса»:
«Использование карт Google Maps на сайте [transport.odessa.ua] происходит только при непосредственном заходе на этот сайт, тогда как приложения берут информацию напрямую запрашивая ее с сервера — то есть никакие страницы не открываются и использования сайта и карт на нем не происходит. Приложения тоже используют Google Maps — однако на мобильных устройствах ограничений на их использования нет, плата отсутствует. Причиной быстрого использования квот сайтом могла быть халатность разработчиков сайта, которые забыли прописать ограничения на использование ключа, что дает доступ к картам, исключительно на своем сайте».

Полный текст:
http://odesa.citybus.in.ua/u…
   Ответить    
   Правила


Сильпо
Реклама


        
18 ноября
00:14
1 коммент.
Выпускники одесского лицея завоевали бронзовые медали на международной олимпиаде по астрономии: МОН о них даже не упомянуло фотографии
17 ноября
23:16
5 коммент.
«Город без пыли» — ожидание и реальность: в процессе реализации приствольные решетки подорожали в 10 раз (фото, документы) фотографии
20:51
20 коммент.
Сто квартир без тепла: одесситы собираются перекрывать Троицкую
20:32
8 коммент.
«Прокурорское» ДТП в Одесской области: обвиняемый намекнул на причастность к преступлению дальних родственников
18:49 Закулисье театра кукол: кровь одесских коров, ноги Аладдина и нос снеговика  фотографии
17:47
22 коммент.
Спасение Куяльника: лиман уже не умирает, но по-прежнему болен, зато целебная грязь стала лучше
14:07
28 коммент.
В Одесской области неизвестный шутник подкинул в РЭС картонную «бомбу»  фотографии
13:41
31 коммент.
Одесскому горсовету предлагают платить частным детсадам, чтобы те бесплатно принимали детей горожан
12:16
69 коммент.
В мэрии предварительно утвердили эскиз будущего памятника воинам, павшим на востоке Украины  фотографии
11:56
27 коммент.
Восемь лет из 13: апелляционный суд Одессы освободил убийцу, который зарезал на дискотеке парня и ранил его девушку
11:14
2 коммент.
Одесская область: десятилетний ребенок погиб, играя на шведской стенке
10:49
58 коммент.
В Одессе оперуполномоченного полиции задержали во время получения взятки  фотографии
16 ноября
22:18
37 коммент.
Кодымские «секс-бомбы»: жительницы райцентра Одесской области исполнили зажигательный хит (видеофакт) видео
21:26
11 коммент.
Госдолг и цены на газ: активисты движения «Под контролем» провели круглый стол в Одессе (политика) фотографии
18:45
33 коммент.
«Горзелентрест» предлагает установить в парках и скверах Одессы «замаскированные» контейнеры для мусора

Эксимер
Реклама


Статьи:

Куда пойти в Одессе: Ночь пожирателей рекламы, театр теней и 3D шоу в Оперном

Испытатель "русланов" и "Мрии": «В первых полетах часто отказывали двигатели, и лопатки турбин прошивали фюзеляж»

Голубика, фисташка и батат: фермерские эксперименты



Новости Одессы в фотографиях:







Одрекс