ЗАРС



В Одесской области райсовет отдал под монастырь военный госпиталь: церковь хочет еще здания двух школ


Балтский районный совет Одесской области передал целостный имущественный комплекс неработающего военного госпиталя на улице Уварова в Балте Украинской православной церкви Московского патриархата.

Такое решение депутаты приняли на сессии 20 апреля. Спустя пять дней состоялась торжественная церемония передачи. В госпитальных зданиях до революции размещался Покровско-Феодосиевский Балтский мужской монастырь.




Вернуть церкви отобранное при советской власти имущество постановил еще в 2010-м году областной хозяйственный суд. Кроме госпиталя, согласно решению суда, УПЦ должны отойти помещения, которые сейчас занимают детско-юношеская и общеобразовательная школы. Правда, по ним райсовету еще предстоит принять решение.





Домовой
Домовой   страна по ip - od 28 апреля 2012, 17:33     +12      
А когда людям будут отдавать отобранное при советской власти…
Ответить
Intelligent
Intelligent 28 апреля 2012, 18:06     +8      
никогда.об этом уже все забыли
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 19:57     -4      
Домовой.Вопрос очень правильный и справедливый.Необходимо вернуть Церкви их недвижимость, компенсировать безвозвратные потери(разграбленные и уничтоженные худ. ценности, святыни) и обязательно вернуть наследникам их недвижимость.Но…А законов то нет, как в других соц. странах и бывших советских республиках.Как в таких случаях говорят-необходимо политическое решение.Ждём.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 18:24     -3      
Николаша.А какие могут быть варианты, если речь идёт о справедливости! ?Почему бред-а если Вам(Вы окажетесь наследником) отдадут тогда не бред?Должны вернуть либо компенсировать либо любой другой механизм, если у наследников есть документы, доказывающие их право, а таких, я думаю, единицы.В Берлине, там где ТВ вышка с шариком, объявилась наследница на землю в самом центре.Власти были в шоке.Нашли выход-определили стоимость земли и предложили от указанной суммы ежегодно выплачивать N-сумму.Всё можно решить если захотеть.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 21:00     -5      
Николаша для начала выйдите из машины! А затем-Вы всё смешали в кучу.Мы ведём речь об имуществе ОТОБРАННОМ у хозяев после 1917 года, где крестьяне пострадали тоже.Дайте ссылку до какого года крестьяне принудительно платили десятину.И почему Церковь должна её возвращать?Речь идёт о недвижимости.«Все» говорят о ВАССАЛИТЕТЕ-это Вы подумайте, что говорите.«Все»ещё говорят что Украина была колонией, но эти «все» в основном с Западной Украины со своей рабской колониальной зависимостью и комплексами.Я провожу аналогии и не живу фантазиями.Напомнить тему?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 22:09     -2      
Николаша! Это Вы на мой вопрос отвечаете или поучать меня решили?Спасибо.Вы ещё крепостное право вспомните.А мы в принципе о Православии говорим, а священники православные и жили и умирали вместе с народом.Привести примеры или сами поищете?И раньше так говорили как Вы, и Вы так говорите-свобода.За время советской власти было уничтожено около 500000 священнослужителей.Ни одна социальная прослойка в России не понесла такого урона.Ну а награбленного и уничтоженного, Вы ведь историю знаете, вообще не измерить.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 30 апреля 2012, 19:10     +2      
Николаша.Давайте проблемы рассматривать или решать по мере их поступления.Вы не из Балты?Балтский совет на сессии принял решение…Что-то Вас не устраивает как жителя Балты?В суд и да восторжествует справедливость! А, по-скольку, Вы знаток религии, истории царской семьи, просто и легко поставили мне диагноз-давайте поговорим за Одессу.Вы какую школу заканчивали?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 18:05     +1      
Николаша! Так и я за справедливость! Одессит Вы наш-с юмором у меня плохо(это я о школе).Простите! Так ведь построила Церковь сто лет назад, а забрали здание, разграбили содержимое! И Церковь-то и строит за свои(то есть и мои) и я не в обиде! А если государство что подбросит-так это мизерный возврат грабителя пострадавшему!
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 01:07     -1      
««все» в основном с Западной Украины со своей рабской колониальной зависимостью и комплексами» — дуркуешь? А кто воевал за освобождение именно от зависимости со всеми подряд, и подчас одновременно — и с поляками, и с немцами и с советами?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 10:13     0      
Кому татор…Вот они ориентиры о потеряли.Что ж, у Бендеры была идея потерять 15 млн. украинцев ради независимости Украины.Только от кого и от чего?Результат на лицо-государство Украина практически по всем показателям на последних местах, а по заключению экспертов ООН получило статус-«несостоявшегося государства».Так за что боролись?Печально и при таком «воевательном» подходе против всех перспектив никаких.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 15:53     -1      
А ссылочки на приведенные данные не лень скинуть?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 17:52     +2      
Кому татор…Не лень, но не записал, но меня легко проверить понажимав клавиши.Что касается Бендеры, то вообще легко-это из его ранних опусов.И ещё-давно перестал врать(с выборов 2004 года)особенно когда речь идёт о Православии.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 17:55     -1      
А смысл-то врать?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 18:07     +2      
Кому татор…Вот и я об этом-мне нет смысла врать я не чиновник, а православный и что вижу то и пою1
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 20:53     -1      
Кстати, Вы не владеете информацией о количественном соотношении православных в христианском мире? Несколько лет назад Жириновский называл цифру 4%. 
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 21:47     +1      
Кому татор…Специально не интересовался.На сайте о.Андрея(Кураева) звучали разные цифры, связанные с разными методиками подсчёта.Процент от чего?Если сложить все православные Церкви(копты, эфиопы, армяне-они имеют каноническине отличия, а канонических Церквей 15, старообрядцев и других)то что-то около 300 млн.чел.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 23:04     0      
Конечно, всех нужно засчитывать, тем более такие старинные церкви, это-же настоящий оплот веры!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 3 мая 2012, 00:05     0      
Кому татор…Вот я и говорю, что есть разные методики.Атеисты и просто безбожники считают по количеству людей на Пасхальной службе-якобы столько и православных.Некая статистика говорит о 80 проц, от населения России, Патриарх называл цифру в 10-14 проц.А потом есть ещё раскольники, сектанты.Вообщем не соскучишься.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:37     +6      
Кстати, это-
же прецедент!
Ответить
гладиатор
гладиатор   страна по ip - od 29 апреля 2012, 00:58     +1      
К сожалению, у нас судебная система не прецедентная.
Ответить
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Вадим Бмв
Вадим Бмв 28 апреля 2012, 22:16     +5      
ну это же не попы, они не одурачивают население лозунгами «Вся власть от бога» да и отдавать просто так не хочется. Другое дело у детей забрать и к тому же не своих. ЗАО РПЦ — рулит. Отдай то что не забрала налоговая и мусора попам!
Ответить
kkleo
kkleo   страна по ip - od 29 апреля 2012, 16:17     -1      
Мусье «Домовой», Вы заглавие читали? Причём тут отобранное Сов. властью? Ляпнули и гордитесь собой? Глупость и серость суждений.. Хотя, если Вам лет 11, то — простительно… К Вашему сведению — именно «отобранное» и в возвращают владельцу, в  данном конкретном случае.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 29 апреля 2012, 22:36     +1      
Домовой. И что у Вас отобрали в ТЕ времена?
Ответить
Слушатель
Слушатель   страна по ip - od 28 апреля 2012, 17:42     +14      
не удивлюсь, если детей из школы выгонят на улицу и отдадут этим  здания. они же ни перед чем не остановятся.
Ответить
Frigate
Frigate   страна по ip - od 28 апреля 2012, 17:52     +19      
Что-то так попы раздухорились. К чему бы это? Или все вступили по настоянию Агафангела в партию регионов и их захватил дух регионалов тащить все под себя?
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:04     -8      
Гост! А какое бы ты принял решение на подобную безпроигрышную провокацию! ?Осуди или промолчи-всё равно будет Церковь крайней.И так было все две тысячи лет непонимания миссии Христианства, отсюда и пакости против неё.Смирение, любовь, доброта, милосердие.Хотя лично у меня иногда тоже градус поднимается…
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:23     -7      
Гост! Я тоже за добро с кулаками, но очень ведь сложно нам, верующим, определить степень «наступления времени добра с кулаками».Может быть только хуже.Время мученичества ещё не наступило, но боюсь, что скоро придёт! Моё мнение:сегодня любое активное(с кулаками)противление злу может привести к обратному результату.Почему?Ты правильно заметил, что силы зла(особенно запад)только и ждут от христиан неких акций и, во-вторых, подавляющее большинство людей, считающих себя православными, таковыми не являются и для них Вера носит чисто магический, ритуальный характер.Поэтому-будем учиться ПРАВОСЛАВИЮ, верить во Христа.Читай «Символ веры».
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 23:47     -3      
Гост.Граждан проверять на бесчинство не нужно-наш пофигизм(в том числе религиозный)просто бросается в глаза.Особенно этот самый пофигизм заметен на бытовом уровне.Синагоги, мечети и пр.-не моя забота и у них свои проблемы, но то, что Првославие сегодня единственная сила, противостоящая «Западу»(кавычки-это собирательный образ, во всём многобразии гадостей)это факт.Даже З.Бжезинский так считает.Начали Вы как православный, а заканчиваете в раздражении и ведами-печально.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 00:13     -3      
Гост.Простите, если обидел Ваши, непонятные для меня, религиозные чувства!
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:43     +8      
«Посмотри, что в России делают, сплошные нападки на РПЦ» — отнюдь, там критика церковных функционеров, погрязших в роскоши и обретении материальных благ, как-то ношении хронометров по 20-30 000 зелени, яхты по 4 миллиона баксов, самолёты служебные — и это смиренные служители церкви?
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 00:00     -2      
Гост.23:18.З. Бжезинский:«С коммунизмом покончено, на очереди Православие».Вопросы! ?Извини, но я и говорю, что пока у нас будет отношение к Православию как у тебя толку не будет.Почитай сайт Азбука веры.ру.Может что-то прояснится.Мир тебе! Ну и закончим.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 23:54     -4      
Кому татор а кому лятор! А православные что об этом думают?(яхты, часы и т.д.)Половина вранья.Я лично этим не заморачиваюсь и не вижу в этом отступления от Православия потому, что знаю какую роль в Церкви выполняют «церковные функционеры».Кстати-есть священнослужители и церковнослужители-Вы о ком?Патриарх должен ходить в рубище, питаться из мусорника, ездить на велосипеде или лучше ходить пешком?Или есть, по Вашему, некая точка отсчёта:что позволительно, а что нет?Ну так не Вам её определять.И не мне.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 2 мая 2012, 02:43     +3      
Вот почему-то Патриарх Сербии таки ходит пешком. Старенький, с посохом. И если-бы я мог, я ходил-бы к нему в церковь, а не к нынешним нашим бизнесменам при церкви. Кстати, у патриарха таки есть ограничения в плане владения собственностью.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 10:20     +1      
Кому татор…Патриарх Сербии-умер давно.Царствие ему Небесное! На похороны полмлн. народу приехало.У каждого своё, особенно священнослужителя, послушание.И то что может или должен один, не имеет права делать другой-это основы Православия, и меру этого самого «может-должен» определяют Св.Писание, догматы, каноны, Соборы, Синод и самое главное-сам человек.Вот для Вас вера-это прежде всего священник и Вы определили своё отношению к Богу отношением к «хорошему-плохому» священнику, но ведь это не ПРАВОСЛАВИЕ.
Ответить
kashasa
kashasa 28 апреля 2012, 17:49     +20      
Эти сволочи в рясах зашли уже чересчур далеко. Пора кулаком по носу, чтобы отрезвить.Много на себя берут  и для себя тоже.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kashasa
kashasa 28 апреля 2012, 18:50     +11      
Тебя еще в детстве е…ли головой, интеллигент.Тоже, наверное, заражен этим религиозным скотством. Конечно, церковь — прибежище недоразвитых и убогих.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:10     -8      
kashasa! Прочитал твоё от 28 апр. 18:50.Пардоньте, но после таких высказываний пачкаться общением с тобой не могу и не хочу.И где ты грязи такой набрался-ведь от тебя гадость исходит, которую долго отмывать нужно.Лучше  туберкулёному помочь чем с тобой говорить!
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Вадим Бмв
Вадим Бмв 3 мая 2012, 22:05     +1      
А почему Вы решили что именно ЗАО РПЦ является владельцем этих зданий? Ведь до них были старообрядцы, которых выгнали из их церквей, высылали в сибирь и сжигали, просто за то что крестились двумя перстами
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kashasa
kashasa 28 апреля 2012, 20:21     +12      
Разберись сначала откуда появилась эта церковь. Не на отнятые ли обманом у народа деньги она построена для того, чтобы в ней еще больше грабить народ.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kashasa
kashasa 28 апреля 2012, 20:51     +8      
Не переводи стрелки, как тебе выгодно.это называется демагогия. Все богатства церкви — наворованное у заблудших.Но это если захотеть это узнать и признаться в этом.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:00     -8      
kashasa! Я очень прошу изъясняйся на обычном языке! Я не «перевожу стрелки«-я одессит и жаргоном владею.Что ты в моём ответе считаешь демагогией?Я сам жертвую Церкви и не считаю себя заблудшим, как и два млрд.христиан на Земле.Я готов выслушать любые твои АРГУМЕНТЫ, а не болтовню.Мир тебе!
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Слушатель
Слушатель   страна по ip - od 28 апреля 2012, 18:00     +19      
неработающий госпиталь понятно. а как быть с работающими школами?
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Слушатель
Слушатель   страна по ip - od 28 апреля 2012, 18:15     +11      
ну да, ну да. повторюсь для тебя лично — не удивлюсь, если детей из школы выгонят на улицу и отдадут этим здания.
Ответить
Монголо-аид
Монголо-аид 28 апреля 2012, 18:54     0      
Как мое мнение так я думаю, что  верующие совместно с духовенством наведут порядок в этих развалинах. Восстановят храм, отремонтируют помещения, организуют воскресную школу и т.д, а власти им помогут.Потрудятся во славу Божью. Бог им в помощь. Христос Воскресе!
Ответить
Домовой
Домовой   страна по ip - od 28 апреля 2012, 19:29     +12      
И будут бабушек разводить на квартиры и все ценное что у них осталось.Если человек искрине верует то зачем ему посредники в виде попов…
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 20:08     -9      
Домовой.19:29.Да, брось, ты.В Балте был когда-нибудь?А православный насчёт священников вопросов не задаёт и ты, если бы захотел, узнал бы роль и место батюшек в жизни Православия.Ты, вроде, адекватным был…
Ответить
kashasa
kashasa 28 апреля 2012, 20:27     +10      
Ты, Гурд-юродивый, не подменяй веру религией. Для того чтобы верить, абсолютно не нужны храмы, в которых лукавые, воровитые пьяницы попы отбирают последнюю копейку у заблудших. Не верующих, а именно заблудших.
Ответить
odessit dmitrii
odessit dmitrii 28 апреля 2012, 21:54     +4      
kаshasa! Здесь говорить не с кем, зомбировонная православная ослятина слепо прет по краю пропасти, с осознанием своей жалкой значимости, подгоняемая фсбэшным полковником, рулящим здесь через абосрангела! Читаю и начинаю поддерживать товарища Дзержинского, товарища Сталина, которые достаточно дальновидно смотрели на поповское шобло!
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny  Vaganovich
Evgeny Vaganovich 2 мая 2012, 13:56     +1      
kashasa, с фанатичными приверженцами нет смысла спорить, они себя считают единственно правыми.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 20:36     -7      
kashasa! Ну вот опять, «комплимент».А за что?Ты же продвинутый, толковый, со своим пониманием, а я, 
значит, не должен и не могу по взглядам от тебя отличаться?Верь себе на здоровье! Я ничего не подменяю, а просто объективно интересуюсь что, где, когда.Если твоей вере-религии не нужны храмы ну и ладненько, а Православию и верующим нужны.А по-поводу твоего глубокого знания как и чем живут священники позволь высказать сомнения.Мир тебе!
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:18     +12      
Церковь — ЗАО, делающее бизнес на слепой вере. Все подгребают под себя.

«Истинный христианин тот кто соблюдает 10 заповедей, а не тот кто в церковь ходит, а тем более служит там. Вот одна из заповедей синоидального перевода — Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». (с) 
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:28     -8      
nenadolya-lya.Всё правильно, но раз ты иудей, то и живи по заповедям Моисея!Ветхий Завет от Евангелия(Нового Завета)отличаешь? Мы, православные, живём по заповедям Иисуса Христа-например(вторая по-важности)возлюби ближнего своего, как самого себя!
Ответить
Vladimir von Carstein
Vladimir von Carstein   страна по ip - ua 28 апреля 2012, 21:33     +8      
Ты не православный и даже не христианин. Ибо ну никак не может быть православным тот, кто заявляет что ему плевать на Библию.

Про «возлюби ближнего» даже не смешно. Тутошние «православные» только ненавидеть могут.
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 28 апреля 2012, 21:42     +7      
Гурд 28 апреля, 21:28


Я  безрелигиозен. А у вас и ваших последователей удобная позиция: когда выгодно  соблюдаете заповеди, когда нет  ругаете иудеями. Кстати, у последних заповедей на два порядка выше  613. Любите вы себя, родименьких (от слова  «родимец»).
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 00:05     -2      
nenadolya…Я никого не ругаю, а цитирую Ваше же высказывание из Ветхого Завета.Что значит выгодно-не убивать, не воровать и далее?Вы таки разбираетесь в Торе.Ещё раз говорю Ветхий и Новый Заветы-две большие разницы.И почему же не любить себя-мы ведь образ и подобие Бога!
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 29 апреля 2012, 11:46     +5      
Разбираться и в Торе и в Новом Завете, равно как и в Коране — одна из черт, характеризующих образованного человека. Ведь надо же знать, чем и как тысячелетиями охмуряют ближних. И, кроме всего прочего, вера, эта парадигма общественного сознания, еще живуча, к сожалению. И она отвлекает человека от активного строительства жизни, дает ему индульгенцию на противоправные действия: Не согрешишь и не покаешься, не покаешься и не спасешься. Вот и воруют, насилуют и убивают, потому как веруют, что покаяние принесет им прощение. А вы невольно способствуете этому проповедями о всепрощении. Флаг вам в руки.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 13:18     -3      
nenadolya-…Странно-тысячелетиями охмуряют уже наверно не один десяток млрд.людей, а люди не прекращают верить в жизнь вечную, в лучшее будущее, в Иисуса Христа.Ну не желают они, чтобы жизнь оканчивалась опарышами и гниением и живут таки надеждой, в отличии от безбожников с их незавидным уделом.Вы ссылались на заповеди Моисея(10)и не думаю, что позволительно убивать, грабить, насильничать, не почитать родителей хоть по заповедям хоть как.Не всякий грех и не всякому прощается-к этому можно только стремиться.По вашему убийца, педофил, насильник и прочие уроды-сплошь православные или когда творят свои мерзкие дела, то о прощениии думают?Не передёргивайте.Вера, что характерно, существует ещё до появления религии, а христианство пережило немало гонений и гонителей, имена которых канули и забыты, а вера существует.Прощая, мы надеемся, что и Вы, когда-нибудь, поймёте.За флаг спасибо.P.S.Всегда интересовал вопрос-почему так много ников на английском?В чём подвох?
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 29 апреля 2012, 13:57     +7      
Да не православные все поголовно насильники и убийцы, а фанаты или прикидывающиеся истинно верующими, погрязшие в фарисействе, вызывают отторжение у общества. Вспомните пьяного священнослужителя с распальцовкой в Киеве. Да, наложили эпитимью, он покаялся и чист перед вашим Шефом. А перед людьми? И так все тысячелетия.
А народ простодушен. Потому и верует. Вспомните сюжеты из мировой литературы: монах — развратник, поп — пьяница и прелюбодей, кардинал — педофил.
А ник на английском лучше воспринимает операционная система. Могу и на интересующем вас: נענאַדאָליאַ-ליאַ
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 18:14     -3      
nenadolya…Я вообще-то русско-говорящий украинец-одессит.Что ж за миссия у Вас такая-поддеть, зацепить, проверить, подколоть! ?Ну идём по-тихоньку-значит не все проблемы в мире от Православия-хорошо.Поехали дальше.Если человек, а священник, о ужас, тоже человек, то правила нарушать ему не позволено по определению?Хамить гаишникам только нам, мирянам можно?Ну и получил своё-как положено перед ГАИ и перед церковным начальством…и миллионы православных после такого проступка священника перестали посещать храмы и перестали верить в Бога! ?Вы в этом хотите себя убедить?Народ простодушен! ?Ха! Либо Вы очень молоды и по жизни не сталкивались с нашим простодушным народом:Майдан-от чистого, простодушного сердца, да и Великий Октябрь, а предатели, а сколько всего ещё натворил наш простодушный народ утративший духовную связь с Богом! Мировая литература-это опять громкие слова.Майн кампф-для кого-то тоже мировая литература.А Георгий Победоносец, а монах Пересвет на Куликовом Поле, а Кукша Одесский, к мощам которого идут тысячи страждущих, а, наконец Вера, Надежда, Любовь(подростки-девочки) и мать их Софья! ?А Вас в честь кого назвали?Кардиналы и прочее печальное исключение не ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви.P.S.Операционная система это хорошо, а как нам русско-говорящим?
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 29 апреля 2012, 18:56     +5      
Меня назвали в честь Святого Угодника из Мир Ликийских. И русскоязычный я и по крови и по культуре. И лет мне раза в два больше ваших. И по образованию я из тех, кто всегда стремился узнать что было, что есть и на чем сердце успокоится. И мировоззренческие позиции мои не скованы путами мракобесия. Потому и не навязываю никому свою точку зрения. Но всегда буду выступать против пропаганды ложного восприятия мира на общедоступных сайтах. Ваши же корреспонденты ближе к Сергию Радонежскому (сайту). Вот и купайтесь там в волнах взаимопонимания. Идите с миром!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 20:35     -2      
nenadolya…Как-то Вы нервно.Вроде не обидел никак.Значит всё-таки в честь православного святого имя носите, а веру его не приемлите.Чудны пути Господни.Придётся сказать правду-мне 54 года.А Вам значит 108 лет?И вообще смешное, для Вас наверно незначительная информация, но у меня техническое и гуманитарное образование высшее, полученное в СССР.Для того, чтобы понять что ложно, а что истинно нужно хотя бы понять разницу между ними.Я, кстати, тоже считаю себя русским, русским украинцем если хотите.Ничего не пропагандирую, но для меня ничем не мотивированные и не аргументированные, тем более по незнанию сути, гадости о Православии-всё равно что пройти мимо женщины или ребёнка, над которыми издеваются хулиганы.Объясните мне Ваше, не ложное, восприятие мира.По принципу-один, два, три…Кроме шуток.
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 29 апреля 2012, 20:51     +2      
No comments!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 21:04     -2      
nenadolya…Объяснили…
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 29 апреля 2012, 21:09     +3      
Дискутировать  на этом ресурсе — значит давать вам возможность популяризации ЛОЖНЫХ знаний. Повторюсь, вы забрели не на тот сайт.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 29 апреля 2012, 21:38     -4      
nenadolya…Недобрый, Вы однако, Николай! Я бы мог сказать что время нас рассудит о ЛОЖНОСТИ, но куда уже дальше-две тысячи лет достаточный срок для проверки жизненности и истинности.Успехов!
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 1 мая 2012, 17:04     +4      
Всего-то…

Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 17:52     +2      
Спасибо, Т-34! Залп из твоего 85-и мм орудия посшибал все кресты из схоластических ламентаций Гурда, оставив на  ветке одни «минусы». Но почему-то не радостно. В горе человек пребывает, ибо слеп всю жизнь. Пожелаем ему выздоровления.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 1 мая 2012, 19:17     +1      
Если осознает что заблуждается, то надежда на выздоровление остается.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 19:18     -1      
nenadolya…В армии служили! ?В калибрах разбираетесь…Я хоть два года, но зам. командира роты в СА отслужил и понятие «солобон»для меня(для Вас) не простой звук.А минусуют меня и я доволен-аргументов нет, а у Т-34, как и у Вас пустая позвездень! Мир всем!
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 19:43     +1      
Ох, юноша, так вы оказываетесь двухгадЮчник. А я — по сроку от звонка до звонка три года и в самом теплом (южном) гарнизоне Великой Страны. И горд тем
, что не «откосил», хотя основания (и не липовые) были. А вас мы всерьез не воспринимали. Ходит «нечто» в мундире, расхристанный как солдат -первогодок и щеки надувает. Не обижайтесь, ведь так и было! Что, от тягот мирских в религию подались? Спрашиваю без подвоха, хочу уразуметь, как мужик в добром здравии и с образованием в клир подался? Извините, если чем-то задел вашу гордость.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 19:59     -1      
nenadolya…Так в Ваши за сто лет на Бородинском поле сражаться нужно было, а не молодых заставлять портянки стирать и говорить, что так и должно быть! Назначение, по-жизни, у нас с Вами разное-у Вас сарказм и прочая подлива, а мне молодёжь, в те годы, воевать учить и самому учиться.Получилось так, что я, в отличии от Вас, в институт поступил с военной кафедрой и в 26 лет(уже и работа, и ребёнок, и брат погиб)и призвала Великая Страна и тоже не откосил-надо же.Что ж у Вас отношение то к людям такое-если не такой как Вы так значит овно! ?А там где я служил, двухгодичники даже в Афган попадали и, в отличии о Вас, и офицеры и солдаты уважали.В моей роте(ну очень спец.)было 82 воина.Конечно в сапогах сложно три года отслужить, гораздо легче за 80 рыл ответственность нести.Что такое клир знаете?Переведите?У меня после Великой Страны только одна надежда на Бога и осталась.Гордость-Вы меня уже по всем щекам, при чём здесь моё самолюбие и гордость!
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 20:48     +1      
В клир я записал вас как лицо, отличное от мирян. Извините, достали клирики. Да, вы и сами свидетель непотребствам, творимым оными. А в «той» Армии молодых портянки стирать никто не заставлял. Напротив, учили уму-разуму. Да и время случилось такое, что в войска стали призывать студентов со 2-го, и 3-его курсов институтов и университетов. К ним, как к старшим, тянулись. Их интеллигентность впитывали всей душой мы, прибывшие из, в общем-то, не из университетских городов. И всегда у каждого из нас перед глазами был пример — сержант из «студентов». И предстать перед ними в неряшливой форме или небритым, для нас было физически ощущаемым свинством. Что самое интересное — часть не паркетная. Мотострелковый полк. Но какой! 371-й, гвардейский мотострелковый Берлинский орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк. И в Афганскую войну он не уронил своей славы. Зайдите на сайт 371-го  мсп или 5-й мсд. А вы о портянках… Выскажу личное мнение. Призывом двухгодичников, введением института прапорщиков, сокращением срока службы и изменением формы одежды (когда офицер стал похож на разъебая) разрушили Советскую Армию. Мне, как и вам горько и обидно и за страну и за армию. И не только мне. Однако мы не ушли от мира сущего в мир ирреальный, а насколько это было в наших силах, старались сделать его лучше. И не наша вина, что нас предали. Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и всякая мелкая шелупонь вроде Кравчука и иже с ним. А вы о портянках…
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 21:15     +1      
nenadolya…Портянки-это Вам на юношу и на двухгадючников-так что квиты.Мой-329 гв мсп 28гв мсд.Про ордена и знамёна молчу-Харьковская была.Пять Героев Советского Союза.На плацу и в окопах больше времени провёл, чем в казарме.Есть, кстати, одна радость-парад в 1983 году на Куликовом поле, на котором я в детстве в футбол гонял и дочка вечером на генральной папу в аксельбантах увидела.Двухгодичники в Чабанку приходили, в основном, после политеха на должности ком. взводов, а я полгода ротным-почувствуйте разницу! У нас, по определению, придурком быть нельзя было, скорее кадровые куролесили, особенно афганцы.Скольких друзей схоронил…Призыв двухгодичников-вынужденная мера-Афган много поел пацанов кадровых, вот их в тылу мы и меняли.Ну не причёсывайте Вы всех-не все были разъ…Да и не в форме дело.Я простой мирянин, внимательно изучивший(сильно сказал)веру предков и уразумевший, что единственная надежда у нас выжить-это Православие.И плевать, что часть священников(я не сталкивался)недобросовестные-они только посредники, наделённые особыми качествами-главное ВЕРА. Крестился в 34 года, а уверовал в 50 лет.Вот такая арифметика.Не могу смириться со злобой и ненавистью против Церкви-ну нет для этого повода, если серьёзно(! ) разбираться.А вот мой зять о портянках вообще ничего не знает, хотя год после нархоза служил.Общий срок моей службы-три месяца офицерские сборы и два года в сапогах и портупее(в Чабани иначе не получалось).Православная Церковь(даже враги так считают)-последний оплот нашего с Вами мира, мира доброты, честности и порядочности.
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 21:41     0      
Так если Бог в сердце, зачем вам посредник? Который к тому же, как показывает жизнь, не всегда честен, порядочен, интеллигентен, наконец!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:12     +1      
nenadolyaВот этим православие и вообще Христианство, отличается от оккультизма, что «автоматом» Бог в сердце не попадает-для этого требуются усилия.А такую систему-трёхступенчатую христианскую иерархию установил Сам Бог Иисус Христос.У каждого свои обязанности.И что характерно, за две тысячи лет у христиан такая ситуция вопросов не вызывает.Ну нужно ехать на зелёный, а стоять на красный и никаких вопросов, так и здесь.Что касается священников, то такое впечатление, Николай, что Вы только с одними негодяями встречались, а врачи, учителя, чиновники и др.-паиньки.Священники не очень порядочные тоже есть ну и что?Бог здесь каким боком?У нас принято так-если священник, храм, по каким-то причинам тебя не устраивают переходи в другой.Вы говорите-«показывает жизнь«-ну Вы же не ребёнок, мне жизнь не показывает, а если показывает кому-то то ВЕРА-это главное.Другими словами наличие присутствие священнослужителя для верующего человека обязательно, особенно при проведении Таинств(всего семь), иначе ты не православный христианин.Это догмат и канон Церкви.P.S.Вспоминая наши с Вами беседы,хочу напомнить-я никого не пропагандирую и в данном случае даже не свою личную точку зрения высказываю,а закреплённую Вселенскими Соборами христианские догмы и каноны.
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:24     0      
Так все догматы и каноны придуманы для ловли душ! И вы вольно, а скорее всего — невольно потворствуете этому?
Человек слаб, а дьявол силен, говорят святые отцы. Будьте сильными!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:33     +1      
nenadolya…Человек слаб, но с Богом он любого дьвола победит, я уже не привожу исторические примеры.И без Бога бесов не осилитиь.Догматы и каноны-БОГОДУХНОВЕННЫЕ(подсказанные Богом) правила жизни христиан, проверенные Св.Отцами.А Вы предлагаете ловлю душ поручить дьяволу?Так он этого только и ждёт.Чего только события после 1917 года стоят-до сих пор кашляем.
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:46     +1      
Отто фон Бисмарк сказал: «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи». Трагедия нашего народа и заключается в том, что у нас эта формула работала, работает и будет работать.
Выход — в просвещении масс, а не в уводе их в горнИе дали. Общество  собственного сохранения ради создало свод правил и норм общежития. Краеугольное — не пожелай ближнему своему того, чего не хочешь себе. Следуйте ему. Только не надо говорить, что первыми это сказали святые отцы. Всего вам доброго!
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:53     +1      
nenadolya…Не знаю к кому отнести иудейских пророков, передавших эту фразу от Бога еврейскому народу.По-моему Православие как раз и просвещает-объясняя заповеди Божьи не уводя в горний мир, а преломляя их для мирской жизни.Да вообще, если не ошибаюсь, знание и просвещение на Руси началось с двух(как минимум) православных монахов, а потом начальные церковно-приходские школы пошли.И Вам не хворать!
Ответить
nenadolya-lya
nenadolya-lya   страна по ip - od 1 мая 2012, 23:04     0      
Ой ли! С двух монахов? Недалеко же вы ушли от курса средней школы. Не обижайтесь, скиньте пелены с глаз. Google вам в помощь на первых порах. А там и сами прозреете.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 18:00     +1      
nenadolya…Нема контакту-Вы умный, а я так, в эту жизнь пописать пришёл! Спасибо за совет и мир Вам!
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny  Vaganovich
Evgeny Vaganovich 2 мая 2012, 14:04     0      
Двугодючники, кстати, ярые сторонники партии были, а кто и до замполитов «высижывались».. они, как и «отцы святые», в большинстве своем, банальные штабные крысы, которые, где вкуснее кормят- туда и перекидывались.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 18:13     0      
Evgeny…Ярые-это как?Меня ПРИЗВАЛИ, а не перекидывали.Процент погибших в Великой Отечественной и в Афгане замполитов, как Вы говорите, соизмерим с кол-вом командиров, а иногда и превышает их.И как замполит роты, батальона в штабе отсидеться может?
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny  Vaganovich
Evgeny Vaganovich 4 мая 2012, 09:27     0      
Не надо мне рассказывать, про то сколько замполитов погибло, а сколько настоящих боевых офицеров, сколько молодых ребят загубил. Замполиты по блиндажам задницы отсижывали, втирая про «партию, необходимость остановить проклятых американцев» и прочую чушь.
И никогда не сравнивайте БОЕВЫХ офицеров с «№уками, которые и пороха не нюхали, а только звиздеть гаразды были.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 4 мая 2012, 17:54     0      
Evgeny…Браво! Против Ваших интеллигентных и глубоких аргументов сказать нечего! Вам, никогда и ничего рассказывать не буду-как Вы мне и сказали!
Ответить
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Evgeny  Vaganovich
Evgeny Vaganovich 6 мая 2012, 17:09     0      
Вот и славненько, товарищ замполит.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 20:02     -3      
Т-34.Неужели нужно стать наркоманом, чтобы понять, что наркота это зло;неужели нужно стать алкоголиком, чтобы понять, что пьянство это зло;неужели нужно испачкаться в грязи, чтобы понять, что грязь это грязь! ?Неужели нужно читать Вашу…
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 1 мая 2012, 20:35     +2      
В темные времена народами лучше всего руководили с помощью религии, — ведь в полной темноте слепой является лучшим проводником: он различает дорогу и тропы лучше зрячего. Однако поистине глупо, когда уже наступил день, все еще пользоваться в качестве проводников старыми слепцами. Гейне Генрих
Вот Вам ответ на Ваш пост, который можно смело назвать тем же словом, что скрывается за многоточием.)
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 21:24     -2      
Т-34.Генрих Гейне-конечно голова, но подобрать Вам с сотню цитат наших русских, даже советских авторов преклоняющихся перед Христианством?Тёмные времена, по-моему, и Вы меня в этом также убеждаете, только наступают! Тёмные времена или конец света(правосл. подход)-наступает тогда, когда порок, а тут перечислять до утра, станет нормой жизни.А теперь оглянитесь-и как у нас с порядочностью, честностью, добротой и т.д.?Что, Православие виновато, которое 70 лет уничтожали, а теперь объявляют виновником всего! ?Как-то не в тот корень глядите.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 1 мая 2012, 21:57     +2      
А кто уважаемый будет учить порядочности, доброте и пр.? Уж не наши ли священники погрязшие в роскоши, как и католические? Ну вот Вам еще кое что о религии.
Вы только одного не можете уяснить, нас увели от истинной веры, увели в дебри перекрученных фактов и ценностей жизни. Вот мы и наблюдаем то о чем Вы говорите, в свете той морали что нам навязали.

Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 1 мая 2012, 22:26     -3      
Т-34.Уважаемый! Вы хотите уверить меня, что Православие умерло, что ВСЕ ПОГОЛОВНО священнослужители погрязли…, что нас увели от истинной веры и т.д и т.п.?Да, любви, доброте, милосердию, смирению, заповедям Божиим будет учить Православная Церковь, в том числе, и в лице священнослужителей! Нравится Вам это или нет.Если у хирурга на столе умер больной, то всех врачей к стенке?То, что мы наблюдаем с моралью, никак напрямую Церковь винить нельзя-70 лет безбожия и лютой ненависти к Православию дали свои «плоды».Меня всегда смущали борцы за «мораль»для которых это равно «против Православия», и что удивительно, такой подход совпадает и приветствуется явными врагами Церкви на западе.Льёте воду на мельницу…Не разобравшись по-взрослому, а не ОБС!
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 00:13     +3      
А где меня можно обвинить, что я играю «в одни ворота»? Я не иду у духовников любой конфессии на поводу. Вам бы снять шоры, и взглянуть на происходящее в Мире в том ракурсе, что ни одна из религий НАПРЯМУЮ не призывает правительства своих стран сделать все возможное для улучшения жизни людей там проживающих. Все время отделываются общими фразами, да и то обращенными к прихожанам. Удобная позиция-«Богу богово, Кессарю кессарево», а вы, там, внизу, живите «как карта ляжет» Да и Ваше ОБС ни к селу ни к городу, такие-же общие фразы как и у церковников. Любви, доброте и милосердию должна учить не Церковь, а родители должны привить эти ценности с пеленок. А вот за смирение я не согласен, смирение как раз позволяет закабалить людей в угоду, либо светской власти, либо тех же церковников, что мы и наблюдаем во всех частях света.
И это касаемо всех религий Мира, нет с их стороны противостояния злу творимому светской властью по отношению к тем же прихожанам. Хотя рычаги влияния на лидеров своих стран у церковных иерархов есть. Им проще призвать к смирению своих прихожан, чем призвать к совести власть имущих, ибо они такие же. «Сытый голодного не разумеет», а Вы тут ОБС, смешно однако

Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 10:06     -2      
Т-34.Я про ворота вообще ни слова не сказал.Конечно значительно проще видеть в Церкви источник всех человеческих проблем.Если попробовать представить себе, что источник наших бед не в абстрактном государстве, а в НАС самих-что находящихся, как Вы сказали внизу, что у тех кто наверху-чиновников разных мастей и уровней, то очевидно и необходимо исполнение КАЖДЫМ индивидуумом заповедей Христи-не укради, не клятвопреступай, не убий, возлюби ближнего своего, как самого себя и др.Разве не так?Кто мешает НЕ воровать нашим руководителям и врать нам;кто мешает НАМ не проходить мимо мелких и крупных гадостей, окружающих нас?Вы говорите, что родители должны привить…согласен, а откуда у родителей возьмётся то, что привить нужно?Я имею ввиду прапра…родителей, первых родителей у которых не было родителей, в смысле духовных наставников?Вот проснулся утром человек и прозрел-чужую жену не трогать, не убивать, не воровать?Как-то не вяжется это с Вашими построениями.Вы уверены в своих словах о чём призывает руководителей своих стран религии?Вы ссылки даёте, ну, так потрудитесь и информацию РПЦ текущую прочитать.Отец мой, воевавший и тяжело раненный под Кенигсбергом, атеист рассказывал, что идя в атаку он не маму звал, а Бога просил жизнь сохранить.ОБС-это тогда, когда информация подаётся однобоко, без малейшей попытки проанализировать мнение противоположной стороны, то есть тенденциозно.Ещё раз повторю:с одной стороны Ваше отношение к Церкви понятно-70 лет безбожия дают свои плоды, а с другой-ну ознакомьтесь хотя бы с элементарными понятиями Православия, ну нельзя же обсуждать предмет только по двум-трём выхваченным фактам, ведь всё значительно сложнее.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 11:53     +3      
Гурд 1 мая, 22:26 «Льёте воду на мельницу…»
Можно трактовать только как мои выпады против Церкви, однозначно.

«Ещё раз повторю:с одной стороны Ваше отношение к Церкви понятно-70 лет безбожия дают свои плоды»

Причем тут 70 лет безбожия к тому, что я против такой Церкви в которой высшие иерархи носят «Breguet», лезут в политику и имеют дорогущие иномарки? Сами-же призывая паству не ставить мирское выше духовного.

«а с другой-ну ознакомьтесь хотя бы с элементарными понятиями Православия, ну нельзя же обсуждать предмет только по двум-трём выхваченным фактам, ведь всё значительно сложнее.»

Хотите посложнее? Пожалуйста. Как Вам такая трактовка исторических событий? Или Вы слепо верите чиновникам от «Православия»? Так опять таки, с христианской религией не все так однозначно как нам ее преподносят…

Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 12:56     -2      
Т-34.Наздоровье! Будьте против-это Ваше личное мнение, но если Вы хотите разобратьс в любом вопросе, то, как я уже говорил, собирайте информацию не только в интернете и не только на ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ для Вас сайтах.70 лет безбожия означают, что люди страх Божий потеряли.Вот, например, Вы-Иисус Христос, Православие, Вера-по-Вашему-это только «неустраивающие» Вас священники.В случае, если православный(верный по-нашему)что-то не понимает в жизни Церкви он идёт к своему священнику и задаёт соответствующие вопросы.Либо по интернету задаст наболевший вопрос.Но это православный, а Вы кто?Вы меня каким фактами убить хотите?Неужели Вы настолько ко мне уничижительно относитесь, что думаете, что я «зашорен», не знаком с еретическими, антихристианскими, то есть бесовскими подходами и трактовками?Вы, значица умный, а я так в этой жизни…Чтобы не повторяться, прочитайте моё к Вам от 1 мая в 22:26.Вот сколько знаю православных, вот сколько в нете перемещаюсь-что-то православные не заморачиваются по-поводу часов, машин и т.д.А как одеваются, что едят, на чём сидят, канцтовары какие и прочее-это следующий заход?Для Вас не нужны никакие объяснения, Вы для себя всё решили и ВСЕХ ОСУДИЛИ.Не было бы часов-были машины, не было бы машин-были бы «рожи откормленные»…и так до бесконечности.Валяйте, за тысячелетия истории Христианства и не такого натепелись.Для меня удивительно другое-безаппеляционность, с который Вы и Ваши сторонники делают свои заявления.То есть не задаются вопросом-почему так, для чего, на основании чего, а почему так в Православии-получается, что Вас эти «почему…» действительно не интересуют.Например:электрический ток нам дают АЭС или ГЭС и нас не интересует их устройство, но если необходимо(инженерам, просто любопытным) можно изучить принципы их работы.А как же не вникнув в религию(70 лет безбожия) можно судить о ней! ?Ещё раз приведу пример Збигнева Бжезинского, нашего заклятого друга-«С коммунизмом покончено, на очереди Православие».Так Вы получается с ним?
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 13:21     +2      
Вот за Бжезинского не нужно, он враг не только Православия, он заклятый враг Славян. Я тут достаточно примеров привел, что против Славян ведется война на уничтожение.
«В случае, если православный(верный по-нашему)что-то не понимает в жизни Церкви он идёт к своему священнику и задаёт соответствующие вопросы».
Задайте вопрос своему священнику по поводу роскоши священников высшего и среднего ранга. Увидите в какие дебри он Вас уведет своими рассуждениями.
Слепая вера мешает многим прихожанам смотреть на происходящие вещи более критично. Это опять таки касается всех конфессий, разговор не за Православие, разговор за отход от учения Христа.
“Золото — идол, в капище которого топилась и топится наибольшая часть рода человеческого. Мы искуплены Христом, а служим золоту. Проповедуем владычество Одного, а покоряемся другому” (Святой Иоанн Златоуст).

Учение Иисуса Христа говорит о том, что есть два вида сокровищ. Сокровища земные, удовлетворяющие низменные страсти. И сокровища небесные, дающие человеку спасение его души. А поэтому сокровища небесные ценятся выше, чем все земные богатства бренного мира, потому что человеку “не поможет богатство в день гнева” (Притч.11:4). И только добрые поступки и богоугодная жизнь помогают человеку собрать сокровища небесные и открывают перед ним дорогу в Царство Небесное. “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его” (Матф.6:33). Поэтому, излагая учение Христово, Евангелист Лука пишет: “Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение” (Лук.6:24). А Евангелист Марк, дополняя сказанное, говорит о том, что “как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! ” (Мар.10:24).
Так что ВСЕ священники предпочитают первый вид сокровищ, тогда что уже требовать от прихожан. Пусть собственным примером покажут как нужно жить по учению Иисуса.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 14:15     -3      
Т-34.По-поводу Збышека-у это у Вас такой политкорретный подход не замечать смысла фразы-он поставил Православие на первое место, как врага.И раз Вы тоже потив Церкви, то и Вы стали на сторону врага.Ну, так я понятно сказал?Слушайте, если бы на велосипеде ездили и песочные часы носили Вас бы это устроило?Разговор у на с Вами как раз «за Православие», а не о какой-то другой религии и Вы опять потерялись-да не судите Вы, раз так широко цитируете Св. Писание.В приведенных цитатах что-то сказано о священнослужителях-правильно, они только-только появились по завету Иисуса Христа.Священникам(монашествующим не путать с монахами) ничего не принадлежит, у них не может быть семьи и, следовательно, всё, что подарено остаётся Церкви.Вы, к сожалению, сосредоточились только на внешнем, потеряв смысл существования Православия.ЕЩЁ РАЗ-главное в вере не личность священника, ну это для тех кто верит.У священника, у которго я исповедуюсь, семеро детей-для Вас может быть пустячок, дело житейское, а для меня очень характерный пример.Будете видеть-и не увидете;будете слышать-и не услышите.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 15:04     +1      
Не смешите за Бжезинского и политкорректность по отношению к нему. Сказанное им за Православие имело ввиду как раз славян, иначе его могли обвинить в этническом геноциде. Кстати, именно переориентацией на материальные ценности и блага на них купленные и был обусловлен развал Союза. Тоже самое происходит и с Православием, та же стратегия разрушения, сопоставьте факты.
И опять таки Вы смотрите однобоко на приводимые мной примеры. Я могу и за католических священников немеряно примеров привести, включая сексуальные скандалы.

«сосредоточились только на внешнем, потеряв смысл существования Православия»

Интересно у Вас получается, смысл в отказе от мирских благ и служению Богу, а внешне получается наоборот. Так что же первично?
Вот, к примеру, как обрисованы монашествующие в литературном памятнике XII века «Слове Даниила Заточника»: «Многие, отойдя от мира в иночество, вновь возвращаются на мирское житие, точно пес на свою блевотину, и на мирское хождение; обходят села и домы славных мира сего, как псы ласкосердые. Где свадьбы и пиры, тут чернцы и черници и беззаконие: имеет на себе ангельский образ, а развратный нрав; святительский на себе имеет сан, а обычаем похабен».
Среди многочисленных пороков, которым предавалось православное монашество, церковные историки и публицисты прежде всего отмечали корыстолюбие, стяжательство, жадность — и это при монашеском «обете нестяжания», предусматривающ ем отказ от обладания какой бы то ни было собственностью. По свидетельству архиепископа Макария, Максим Грек упрекал монашествующих в том, что они были заняты только «своими имениями» (т. VII, кн. II, с. 102). В монастырях, указывал автор статьи «Наше монашество», царит «дух стяжания, внешнего блеска и комфорта» (Церковно-общественная жизнь, 1906, № 42, с. 1385)
Вернемся к сегодняшним реалиям:
Фактически каждый приход оброс торговыми точками с широким ассортиментом товаров культового назначения — от свечей и религиозной литературы до освященных продуктов питания и рукотворных икон, изготавливаемых церковными мастерскими под заказ с учетом всех пожеланий клиента (сюжет, композиция, размер и даже портретное сходство заказчика с изображаемым ликом святого и т.д.). А еще есть свои промышленные и торговые предприятия, а также банки. Ни один из которых не проверялся контролирующими органами за все время своего существования. Равно как и финансово-хозяйственная деятельность самих общин. Что по умолчанию является актом проявления лояльности к церкви со стороны государства.
Так как-же с изгнанием(очищением) Христом торгующих из храма? «Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.»
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 17:42     -1      
Т-34.А ведь приятно поговорить с умным человеком! Не правда ли.Особенно, когда Т-34 говорит с Т-34.З.Бжезинский, не посоветовавшись с Вами, имел ввиду ПРАВОСЛАВИЕ, а не славян(кого-сербов, поляков, русских-всего более 40)! Меня католики безусловно беспокоят, но я православный и не скачите туда-сюда.«Каждый приход оброс…«-прихожанином какого храма, членом какой православной общины Вы являетесь, если эта ситуация так беспокоит?Хоть намекните, чтобы я поверил, что Вы не с Бжезинским в одной компании(Друг моего врага-мой враг.Древнее изречение).Я не собираюсь(если хотите в личку) спорить с Вами на богословские темы-ведь я уже Вам говорил-Вы не хотите ПРАВДУ, Вы хотите ОСУДИТЬ-на здоровье! Вы насчёт волов, баранов, голубей, как кровавое жертвоприношение у иудеев, и бескровные жертвы в виде например, свечей, ничего не перепутали?Или по незнанию или по какому злому недаразумению сюда эту цитату вставили! ?Насчёт банков интересная мысль-это не итальянские ли масоны Вам о них рассказали?А я ещё раз повторю-мы о Православии здесь размышляем.У Феофана Затворника(это я Вам как спецу говорю)очень много по теме сказано, но, к сожалению, не совпадает с Вашим виденеем.Ничего не понимаю-Вас финансово-хозяйственная деятельность религиозных организаций заинтересовала и тут же задавила жабулька-
это ж сколько МИМО проходит!!! Ещё раз-Вы безбожник или сектант?Причём я ярлыков не вешаю-просто Ваше, вроде простое незнание и любопытство, мягко и неназойливо переросли в конкретное отношение:Бжезинский и деньги, а Православная вера мимо.Вы как-то утрамбуйте свои взгляды и ещё раз, если не сложно, прочитайте мои ответы.Форма и содержание;Православие и роль священнослужителя;роль и место мирянина.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 19:57     -1      
Ну это Вы разделяете славян на сербов, русских и пр., я их считаю одним этносом. За волов и пр. было сказано в качестве примера как поступил Иисус с торговцами в храме, замените слова о волах, овцах на свечи и пр. церковную атрибутику, получите тоже самое.
Мне все равно о том каким Вы считаете мое отношение к Бжезинскому. Моя позиция к нему однозначна, он враг, таким же врагом для славян является западная цивилизация. Оттуда на их земли приходили только с огнем и мечем.
Ваша правда это ВАША ПРАВДА, другой Вы не приемлете, я только перечисляю факты двурушничества церковников ВСЕХ конфессий.
Касаемо банков: Известно, что Московская патриархия также участвует в управлении по крайней мере двух банков. Так, совет директоров банка «Софрино» с активами в 4, 15 млрд. рублей возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев.
Кроме того, акционерами банка «Пересвет» (активы — более 50 млрд. рублей) являются Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия.
По данным СМИ, тесно связан с РПЦ был и Международный банк Храма Христа Спасителя, в 2008 году переименованный в Bankhaus Erbe.
Для участия в других коммерческих проектах несколько лет назад был создан Центр инвестиционных программ РПЦ. В 2007 году эта организация провела в Берлине, Брюсселе и Лондоне презентации своих проектов, которые включали инвестиции в строительство жилых и офисных зданий в Москве и других городах, а также создание агропромышленных предприятий при монастырях.
Жабулька как Вы выразились меня абсолютно не давит, мне хватает того что имею, ибо не алчен, в отличии от бизнесменов от церкви.
Ну а то что Вы НЕ ХОТИТЕ видеть стяжательства которое превалирует на данном этапе у церковников, то я могу это объяснить, Вам это неудобно осознавать. Правда всегда «колюча», как бы Вам не хотелось иного…


Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

За сим и закончим данную тему, не вижу смысла в продолжении разговора с оппонентом который отделывается общими фразами по всем фактам мной приведенным, не представив ни одного контраргумента.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 20:26     -2      
Т-34.Вот это по-Вашему-Хау! Я всё сказал и все в сад! Кровавые жертвоприношения(волы, овцы и др.)и свечи-однако Вы знаток богословия.Лады! Не буду Вас беспокоить.Время покажет на чьей стороне «Ваша» правда! А то, что мой уровень не дотягивает до Вашего, а только общими фразами отделываюсь-ну, что же-Вы же справедливый, мудрый и добрый, а я так слабачок интеллектуальный.Мир Вам!p.s.А я считал,что это Вы общими фразами отделываетесь и на конкретные замечания не реагируете-но что поделать с нами убогими.Простите.
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 12:58     -1      
http://finalnews.ru/pravoslavie/pochemu-patriarch-kirill-ezdit-na-dorogich-avtomobilyach-i-nosit-chasi-za-30-tisyach-evro-vid eo.html
А Иисус все на ослике да пешочком…
Ну а в этом варианте ослика жалко, быку наверно и тому хребет переломит, сразу видно что «опух» от голода. Щеки на плечах лежат, его проще перепрыгнуть чем обойти.
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 13:05     -2      
Т-34.Ну и что Вам сказать?Если бы он ещё в очках был-ну тогда вооощеее!!! А чем воспитанный Т-34 отличается от того Т-34, который собрался к Патриарху Сербии или такому как он священнослужителю пойти?Льёте, ох льёте…
Ответить
T-34
T-34   страна по ip - ua 2 мая 2012, 13:29     +1      
Я не лью, я наливаю… Даздраперма! )
Найдите хоть один аргумент оправдывающий чрезмерную роскошь церковников всех конфессий. Говорю же, речь не только за Православие.
http://6chuvstvo.pereprava.org/index.php/component/content/article/59-qnashe-deloq-1-2010/383-katolicheskii-biznes-po-modeli-qopus-deiq
Ответить
Гурд
Гурд   страна по ip - od 2 мая 2012, 14:17     -2      
Т-34.Я рад за Вас! Всё, что мне нужно я уже нашёл, а Вы в поисках.Ищите и обрящете.
Ответить
Еще комментарии: 12

   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Гостиница Париж
Реклама


           
24 августа
09:41
3 коммент.
В Одессе бюст Жукова сняли с постамента и повесили над Канавой  фотографии
00:09
45 коммент.
От юности – ко взрослой жизни: с днем рождения, Украина!
23 августа
22:40
16 коммент.
Геннадий Ланнистер, Серсея Осауленко и «пташки» Янчука, или Кто есть кто в одесской мэрии из «Игры престолов»  фотографии
21:57
31 коммент.
«Какающий» воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства  фотографии
20:59
47 коммент.
В Молодежном развернули 200-метровый флаг Украины
20:24
13 коммент.
ДТП на одесских Черемушках: столкнулись четыре автомобиля, в том числе машина полицейских  фотографии
19:06
12 коммент.
У проходящих реабилитацию солдат Украины появился свой пляж в Затоке  фотографии
18:17
21 коммент.
Одесские депутаты и чиновники не хотят, чтобы скорая везла людей в больницы медуниверситета
17:54
4 коммент.
Бювет на Космонавтов закроют на ремонт
17:11

3 коммент.
Три одесских футболиста помогли сборной Украины обыграть сборную Аргентины
17:10
43 коммент.
В Одессе полиция задержала иностранца, который спровоцировал ДТП и вымогал у водителя деньги фотографии
16:57
22 коммент.
У мэрии и ОГА торжественно подняли государственный флаг  фотографии
16:57
20 коммент.
Лидер одесской «Самопомощи» покидает городской совет: он будет учиться в Нью-Йорке (обновлено)
16:44
7 коммент.
Передумали: мэрия Измаила решила оставить и отреставрировать старинную оградку 
16:22
25 коммент.
В честь праздника одесситам раздавали флажки в национальных цветах (политика) фотографии

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Факты о Тюремном замке: самое опасное место Одессы

По обе стороны подковы: пульс Города над Аркадией

Экскурсия по одесскому СИЗО: антисанитария, свинки-нелегалы и жалобы охраны




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:





Одрекс