sov1



¬ основании ¬оронцовской колоннады обнаружили помещение с фрагментами старинных надгробий еврейского кладбища  


¬ основании ¬оронцовской колоннады обнаружилось просторное помещение.  орреспондент «ƒумской» побывал внутри вместе с реставраторами.

- ¬место сокровищ графа ¬оронцова мы обнаружили кулечек. „етко датированный 1986 годом. — надписью «»гры доброй воли». ¬от такое открытие, — рассказывает историк —ергей  отелко о первых находках.




”ченые давно предполагали, что основание колоннады полое. √ипотеза подтвердилась, когда помещени€ открыли. ѕомещение разделено на две части: перегородка усиливала конструкцию. —о стороны дворца есть один вход, а со стороны мор€ — три.

ѕо мнению реставратора јнатоли€ »зотова, это было подобие романтичного искусственного грота — попул€рного места дл€ отдыха в те времена.

¬ самом «подземелье» среди мусора обнаружили фрагменты мебели, металла, бензобак от самолета времен ¬торой мировой войны и два австрийских снар€да, оставшихс€ еще от ѕервой мировой.  ак вы€снилось, они не опасны. —корее всего, оккупировавшие в 1918 году наш город австрийцы просто хранили их недалеко от колоннады. Ќашли и танковый каток. ѕо словам »зотова, он осталс€ от послевоенной выставки трофейной техники.

Ќо и это еще не все.

- ‘рагменты небольшие, пор€дка 15 на 15, 20 на20 сантиметров, а где-то совсем крошечные фрагменты. ‘рагменты надгробных плит, — показывает на аккуратно уложенные осколки реставратор јнатолий »зотов.

¬сего найдено около 300 фрагментов старинных надгробий – часть на русском €зыке, часть на иврите. —пециалисты считают, что плиты были вз€ты на еврейском участке ѕервого городского кладбища, уничтоженном советской властью в 1930-х годах.

- »х использовали во врем€ ремонта 1934-1936 годов, это была распространенна€ практика — дефицитный облицовочный материал брали на уничтожаемых кладбищах. ¬ 1970-80-х плиты сн€ли и сложили в основании колоннады, — говорит историк јндрей  расножон.

јрочные своды обнаруженного помещени€ дают значительную просадку. —егодн€ здесь сквозные трещины, уход€щие в фундамент.

- ≈сли поставить руку оно составл€ет пор€дка 8 см. эта трещина проходит по всему своду, практически, — отмечает јнатолий »зотов.

Ёто значит, что укрепл€ть нужно не только колонны и верхнюю часть конструкции, но и основание.

–аботы на видимой части бельведера продолжаютс€. —ейчас разбирают верхнюю часть конструкции. ¬се камни пронумерованы, и после каждый займет свое прежнее место. ¬опрос о том, на что замен€т дерев€нные балки, остаетс€ пока открытым. ћожно оставить аутентичный материал, а можно применить современный.

- ¬се дерев€нные конструкции за исключением 10% пришли в полную негодность. Ёто практически труха, это пудра, даже не песок, — сетует архитектор јндрей „ерненко. ѕо его мнению, это следствие того, что предыдущие ремонты были некачественными.

«акончить основные работы планируют до наступлени€ холодов.

јвтор – јли€ «амчинска€, фото јндре€ „ерненко и ћилы –оговской


јвстрийский снар€д
јвстрийский снар€д





“опливный бак самолета
“опливный бак самолета

“е самые фрагменты плит
“е самые фрагменты плит

























Ќеравнодушный
Ќеравнодушный   страна по ip - od 13 августа, 14:36     +17      
ќ,  сколько нам открытий «чудных» ещЄ предстоит узнать во врем€ этой реставрации!
ќтветить
 омментарий получил много негативных оценок посетителей
Ќеравнодушный
Ќеравнодушный   страна по ip - od 13 августа, 16:08     +16      
… на хрен он ¬ам нужен?
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 13 августа, 23:03     -9      
Ќе ему, а тебе.
ќтветить
Ќеравнодушный
Ќеравнодушный   страна по ip - od 14 августа, 08:54     +3      
… мне он совершенно не нужен!
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 15 августа, 09:18     -4      
… а почему ты крутишь ролики про него? ¬едь он президент другой страны. если ты не знаешь.
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 13 августа, 19:12     -9      
 иномеханика перевоспитали. ))
ќтветить
Lishevs
Lishevs   страна по ip - od 13 августа, 15:21     +12      
¬ы хотели сказать, сколько еще преступлений большевиков нам откроетс€?  оторые еще в 17 х годах начали засел€ть ќдессу, по направлению из ћосквы, в лапт€х и кожанках с маузером на перевес, дума€ что в праве вершить здесь историю снос€ пам€тники, расстрелива€ местных не угодных, так продолжалось и после 2 й мировой, да и сейчас потомки Ўвондеров и Ћелеткиных тут выссеры строчат!
ќтветить
Ќеравнодушный
Ќеравнодушный   страна по ip - od 13 августа, 16:09     +7      
… € всЄ имел в виду в комплексе!
ќтветить
белорусский одессит
белорусский одессит   страна по ip - by 16 августа, 19:19     0      
’орошо, что сначала статью прочитал, а то хотел написать шуточный вопрос типа:"“ак шо евреи были здесь еще до древних греков?"
ќтветить
¬италий ‘ролов
¬италий ‘ролов   страна по ip - od 13 августа, 15:29     0      
≈сли копнуть то легендарный контробандный подкоп найдетс€.
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 13 августа, 19:16     -4      
ќб этом помещении было известно давно. —наружи его маленька€ дверь  всегда была закрыта на амбарный замок. Ќо после ремонта там можно сделать небольшой музей экспонатов, найденных при раскопках. ’от€, игра не стоит свеч.
ќтветить
агнец
агнец   страна по ip - od 14 августа, 00:30     +9      
ѕочему реставраторы "обнаружили" помещение. Ќеужели в архивах нет документов и чертежей строени€. ( Ќа “ираспольской пл. не знали, что под асфальтом брусчатка).
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 14 августа, 10:54     +3      
–еставраторы люб€т подавать сенсации. "Ќашли"! "ќткопали"! "ƒостали из-под земли! "
¬ы правы. ѕрежде чем копатьс€ в земле, могли бы посмотреть в архиве чертежи и старые фотографии  этой самой колоннады.
Ќа фото видна та сама€ дверь, котора€ находитс€  со стороны сквера.
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 15 августа, 23:58     +5      
ƒогадывались по косвенным признакам и фото не только это изучали (оно дало нам понимание где открывать). ј вот по чертежам архивным петь не надо. ≈сли найдЄте больше чем это (не планы участка, а проектные чертежи  ¬ам пам€тник). ¬от всЄ что за 180 с лишним лет имеетс€. ј знающие одесситы  молчали и шутили, что помещени€ нет и на фото  будка. ћогли и подтвердить. ѕо факту говорить легко. ј в реставрации каждое движение надо подтверждать.

https://www.facebook.com/photo&#…
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 14 августа, 10:59     -2      
Ќа фото 5 слева в подколоннадное помещение проходит денежной свет через вхлдной проем. «начит, таинственную дверь они открыли при отсутствии ключа от ее замка и наличии "болгарки".
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 16 августа, 11:13     -2      
Ќи кака€ это не будка. — какой радости кто то ее там установил? ƒл€ чего?
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 16 августа, 19:33     0      
“ак отвечали нам некоторые одесситы, когда мы п€тно назвали входом. 1, 5 мес€ца подшучивали над реставраторами.
ќтветить
”мник
”мник   страна по ip - od 14 августа, 23:23     -5      
Ќаучились наконец? я вас поздравл€ю
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 16 августа, 00:00     -2      
„итайте ответ ¬еликолепному и не словоблудьте.
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 16 августа, 11:13     -2      
я помню, что  дверь с северной стороны в колоннаду была еще в 70-х г.г. прошлого столети€.
≈сли вы обнаружили это помещение в ходе раскопок у колоннады, то зр€ старались.
ћожно было не копать.
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 16 августа, 11:25     +2      
–аскопок не было. Ѕыли стандартные архитектурные исследовани€. ѕросто сн€ли штукатурку. „асть дверей была закрыта после 1986 года. Ќикакого открыти€ из этого не делали. “о что помещение есть внутри было пон€тно и по трещинам и по фотографи€м. »з проектных чертежей (воронцовских времЄн ) — только один. »ных нет. ј доказывать приходилось и по всем материалам, что были найдены в архивах и по конструкци€м и по тому, как они себ€ ведут. “ак открыти€ не было. ѕросто обидно, что реставраторы добивались раскрыти€ через науку, а другие люди знали и молчали, иные — только шутили, что на фотографи€х — электрощит, а не дверь.
ќтветить
 омментарий получил много негативных оценок посетителей
»горь —апожников
»горь —апожников   страна по ip - od 14 августа, 09:37     -3      
¬от и настал конец теории одного из главных одесских сумашедших о «евре€х-запорожцах под стенами ’аджибе€». ѕравда, мне лично с самого начала их «раскопок» было абсолютно €сно, что «искать надо не там где светло, а там, где потер€л» и ’аджибейского замка 1766-1789 гг. в этом месте не было и не могло быть.
–Ю—Б–Љ–∞–љ—Б–Ї–Є–є –Ј–∞–Љ–Њ–Ї –•–∞–і–ґ–Є–±–µ–є (Hocabey hisar —  џМЎ≠ЎµЎІЎ± Ў®ўГ Ў≠ўИЎІЎђЏЊ) –≤ 1766-1789 –≥–≥. (Ottoman castle Hadzhibey in 1766-1789). 2016 | –Ш–≥–Њ—А—М  –°–∞–њ–Њ–ґ–љ–Є–Ї–Њ–≤ / Igor  
ќтветить
ƒурдом им. Ћысого
ƒурдом им. Ћысого   страна по ip - od 14 августа, 22:10     +5      
¬озможно, имеет смысл превратить помещение в маленький музей по типу ѕороховой башни в парке Ўевченко?
ќтветить
»горь —апожников
»горь —апожников   страна по ip - od 14 августа, 22:18     +3      
’ороша€ иде€! » выставить там основные находки, сделанные в ходе реставрации: от фрагментов древнегреческих амфор до еврейских надгробий…
ќтветить
¬еликолепный
¬еликолепный   страна по ip - od 15 августа, 09:16     -4      
Ќаиболее подход€щее решение дл€ под колоннадного помещени€, это устройство там дополнительных опор всего сооружени€.
 омнату-музей нужно содержать. ј дл€ этого потребуютс€ дополнительные средства.
≈сли наши предки-строители этого не сделали, то и незачем там  городить огород, начина€ с того, что туда надо провести кабели дл€ электрического освещени€.
ќтветить
Revo
Revo   страна по ip - od 15 августа, 12:13     +2      
» посадить человечка, чтоб деньги собирал, чтоб беседка не проваливалась… ) 
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 16 августа, 00:01     -3      
”силительный парадокс…
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 16 августа, 10:15     +2      
ћолчалива€ ќдесса. ¬се всЄ знают — и молчат. Ќикто на открытие не рассчитывал, но пока информаци€ будет только в ругливых переписках, толку будет мало. ≈сли знаешь — приходи и говори. ¬ ином случае «чатна€» информаци€ говорит лишь об отношении одних людей к другим люд€м, а в данном случае и к пам€тнику старины. ћолчание — главное преступление в любое врем€, в любой стране.
ќтветить
Revo
Revo   страна по ip - od 16 августа, 14:24     +1      
"—амое жаркое место в аду предназначено тем, кто в пору морального кризиса сохран€ет нейтральность" (с) 
ќтветить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 17 августа, 16:44     0      
»нтересно — надписи на пам€тниках с 1 еврейского на иврите??? не на идише? Ёто точно?
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 17 августа, 20:56     0      
ќдни говор€т, что идишь, другие — то что это иврит. Ќе специалист в €зыках, но из того, что видел — больше похоже на иврит. ”чЄные надеюсь подскажут.
ќтветить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 17 августа, 21:26     0      
Ќеужели в ќдессе евреев не осталось, знающих идиш? ≈сть же еврейский центр. Ѕуквы то, насколько € знаю, одинаковые.
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 17 августа, 22:27     0      
Ётот вопрос решим. Ќадо вернуть пам€ть о тех, чьи надгробные фрагменты нашли
ќтветить
Dima  Borisov
Dima Borisov   страна по ip - od 17 августа, 23:16     0      
„то то не вижу € смысла реставрировать. Ћатать, укрепл€ть, усил€ть и т.д. “ам в процентном соотношении больше трухл€вого всего. Ќе лучше ли, что бы грамотные, повторюсь -грамотные и профессиональные строители восстановили всЄ заново, но с мельчайшей точностью. ѕрименили бы современные железобетонные конструкции, технологии. Ќекоторые старинные наружные элементы можно интегрировать, если ещЄ прочные. —делать уже один раз, прочно, хорошо и на века. ƒумаю по деньгам выйдет не намного дороже, чем эти латани€ старь€.
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 18 августа, 01:07     +1      
¬ том и вс€ суть, что сохранить — это реставраци€, перестроить — минимум реконструкци€. ѕотому сохранение требует научного подхода. » не думаю, что пам€тник старины — это "старьЄ". ћы все тоже однажды будем "старьЄм" и нас тоже будут латать. »ли же мы согласимс€ на механические запчасти без души? ¬еро€тно нет…
ќтветить
Stefix
Stefix   страна по ip - od 18 августа, 14:08     +1      
„его-же, если свои органы не работают, то, чтобы жить, можно и на механические согласитьс€. ”же сейчас какие классные есть протезы рук и ног. Ћюди с ними ход€т почти как со своими.
я тоже думаю, что реконструкци€  лучше. Ќо с сохранением архитектуры, формы
ќтветить
јнатолий »зотов
јнатолий »зотов   страна по ip - od 18 августа, 01:04     0      
¬опрос, раз все всЄ знают: что это за дверь на фото в склоне по линии “Єщиного моста? https://www.facebook.com/groups/…
ќтветить
   ѕравила

 омментарии размещаютс€ сторонними пользовател€ми нашего сайта. ћнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


√остиница ѕариж
–еклама


         
23 августа
21:57
4 коммент.
Ђ акающийї воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства  фотографии
20:59
29 коммент.
¬ ћолодежном развернули 200-метровый флаг ”краины
20:24
13 коммент.
ƒ“ѕ на одесских „еремушках: столкнулись четыре автомобил€, в том числе машина полицейских  фотографии
19:06
9 коммент.
” проход€щих реабилитацию солдат ”краины по€вилс€ свой пл€ж в «атоке  фотографии
18:17
18 коммент.
ќдесские депутаты и чиновники не хот€т, чтобы скора€ везла людей в больницы медуниверситета
17:54
2 коммент.
Ѕювет на  осмонавтов закроют на ремонт
17:11

3 коммент.
“ри одесских футболиста помогли сборной ”краины обыграть сборную јргентины
17:10
38 коммент.
¬ ќдессе полици€ задержала иностранца, который спровоцировал ƒ“ѕ и вымогал у водител€ деньги фотографии
16:57
20 коммент.
” мэрии и ќ√ј торжественно подн€ли государственный флаг  фотографии
16:57
14 коммент.
Ћидер одесской «—амопомощи» покидает городской совет: он будет учитьс€ в Ќью-…орке (обновлено)
16:44
6 коммент.
ѕередумали: мэри€ »змаила решила оставить и отреставрировать старинную оградку 
16:22
23 коммент.
¬ честь праздника одесситам раздавали флажки в национальных цветах (политика) фотографии
15:26
10 коммент.
 артины, поделки и ростовые куклы-обереги: на ѕриморском бульваре открылась €рмарка  фотографии
14:21
1 коммент.
ѕод ќдессой пройдет чемпионат по мини-ралли Ђ убок Ћимановї
14:16
21 коммент.
«”крзализныц€» планирует запустить поезд из ќдессы в –умынию

јвтоћаксимум
–еклама


—татьи:

‘акты о “юремном замке: самое опасное место ќдессы

ѕо обе стороны подковы: пульс √орода над јркадией

Ёкскурси€ по одесскому —»«ќ: антисанитари€, свинки-нелегалы и жалобы охраны




TvDom
–еклама

Ќовости ќдессы в фотографи€х:







Ђ акающийї воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства (фоторепортаж)
‘отографии: Ђ акающийї воин и раненый индеец: одесские коллекционеры старых солдатиков показали свои богатства (фоторепортаж)
—тулов