sov7



6 ноября 2012, 17:00
Эксклюзив Думской.net

«Афера» оказалась инвестиционным предложением: одесские бизнесмены хотят помочь городу экономить на тепле  


Заметка «Думской», посвященная взаимоотношениям коммунального предприятия «Теплоснабжение города Одессы» с ООО «Городские энергетические системы» (входит, по нашим данным, в бизнес-группу Константина Ткача, которому принадлежат одесский санаторий «Магнолия», «ГЕРЦ» и много чего еще), вызвала серьезный резонанс.

Еще вчера ни одно официальное лицо «понятия не имело», что это за фирма такая и какое отношение она имеет к одесскому тепловому хозяйству. Сегодня же выясняется, что переговоры с «Городскими энергетическими системами» муниципалитет все-таки ведет. Но предметом этих переговоров являются отнюдь не долги населения и частная «помощь» в их выбивании, как предположили источники нашего издания в горсовете.

Прояснил ситуацию руководитель упомянутой компании, экс-замглавы облсовета Дмитрий Никитин, с которым удалось связаться «Думской».




По его словам, «Городские энергетические системы» (а это, и в самом деле, перерегистрированный «Аверс-процессинг») предложили мэрии Одессы интересный проект по энергосбережению. Вопрос еще обсуждается, решение по нему никто не принимал.

Речь идет о массовом строительстве в Одессе так называемых индивидуальных тепловых пунктов, обслуживающих один или несколько многоэтажных домов. Пункты эти должны стать промежуточным звеном между городскими теплосетями и непосредственными потребителями, создав условия для серьезной экономии энергии и средств, причем как «Теплоснабжением Одессы», так и горожанами.

Тепловой пункт дает возможность регулировать подачу тепла в зависимости от температуры на улице. Если, допустим, там теплеет, пункт снижает нагрев батарей, при похолодании – повышает. Кроме того, комплекс дает возможность выравнивать гидравлическое давление, потому что регулирует его в зависимости от забора воды: уменьшился забор – уменьшается и давление, увеличивается потребление воды – давление тоже увеличивается.

Таким образом индивидуальный тепловой пункт позволяет сократить расходы на оплату тепла и горячей воды. Максимальная экономия – 30%, говорит Никитин.

«Кроме того, если такие пункты появятся, станет невозможной ситуация, когда на верхних этажах дома температура нормальная или даже избыточная, а внизу батареи греют слабо», — отметил коммерсант.

По его словам, установка ИТП – лишь первый этап программы. Второй – тепломодернизация зданий. «Она включает в себя изоляцию внешних поверхностей и замену всех внутридомовых теплосетей», — говорит директор «Городских энергосистем».

При этом, добавил он, «отбивать» инвестиции бизнесмены хотят без включения своих расходов в тариф для населения. «Если реализация проекта стартует, мы будем получать процент от последующей экономии, то есть, часть чистой прибыли, которая образуется у «Теплоснабжения Одессы» за счет того, что оно будет меньше тратить. Людей это не коснется», — утверждает Никитин.

Грубо говоря, на первых порах платить за тепло горожане будут по-старому, хотя себестоимость гигакалории упадет. Разница пойдет в карман инвестору. Когда он компенсирует затраты и получат предусмотренную инвестдоговором прибыль, экономия отразится и на семейных бюджетах одесситов.

В качестве эксперимента компания предложила городу произвести уже в этом отопительном сезоне модернизацию 100 домов, находящихся в коммунальной собственности. Потом, если опыт будет признан успешным, фирма готова заняться всем жилым фондом Одессы (а это 2,5 тысячи коммунальных домов).

Мы попросили прокомментировать предложения «Городских энергосистем» экс-начальника горуправления ЖКХ и эксперта в области коммунального хозяйства Евгению Абрамову. «Идея неплохая, хотя довольно странно, что инициатива исходит от холдинга, который доселе не вкладывал деньги в производство, предпочитая зарабатывать на различных посреднических услугах. В любом случае, нужно смотреть договор – какие условия там будут прописаны, кто, за что и сколько будет получать», — сказала она.

К слову, сам Дмитрий Никитин отрицает, что он и его компания каким-то образом связаны с бизнес-группой Константина Ткача. «Ни юридически, ни политически мы никакого отношения к холдингу не имеем», — заявил он «Думской»

От редакции: в самом деле, выводы делать рано. Но сомнения все равно есть, ведь если «Городские энергетические системы» все-таки связаны с группой «ГЕРЦа», доверять им, пожалуй, не стоит. Вот маленький пример. Когда город подписывал договор с «ГЕРЦем», было оговорено, что компания будет получать 2,4% от всех коммунальных платежей населения, которые проходят через систему. Но получать не всегда, а до тех пор, пока ООО не окупит свои вложения, после чего процент должен был уменьшиться. Но этого не произошло.

 







Призрак коммунизма
Призрак коммунизма 6 ноября 2012, 17:03     +19      
жулики это! Однозначно! Ворье. Индивидуальные котлы и не морочьте людям головы!
Ответить
Бригадир
Бригадир   страна по ip - od 6 ноября 2012, 17:21     +3      
Привести в дома воду по счётчику, электричество по счётчику и газ по счётчику — забрать канализацию и всё. Но учтённое списывать тяжело.
Ответить
Ckif
Ckif   страна по ip - od 6 ноября 2012, 20:16     +14      
Индивидуальное отопление  это хорошо, но есть проблема  когда на сети расчитанные максимум на работу газовой плиты накладываются индивидуальные котлы с более 25% от всех квартир дома, то требуется смена магистралей в подводке к жилому дому, а если массово то перекладка магистралей с газа низкого давления на высокое.
Кстати редакция не владеет темой заключения договоров КП, в т.ч. и по тендерным процедурам.
А в целом согласен  индивидуальное отопление и миникотельные единственный выход из коллапса тепловых услуг и центр города дано пора отключить от централизованного отопления  перевести на электро и газоприборы  центр города как черная дыра для тепловиков, прогнившие сети и масса проблем.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 6 ноября 2012, 23:18     +2      
Призрак, я думаю, что ты не прав. Мы уже не в Советском времени живем, чтобы вот так вот запросто выбрасывать миллионы на воздух.
Ребята с холдинга толковую вещь предлагают. Не теряют ничего ни одна, ни другая стороны. Так в чем проблема?
К примеру: я сегодня был дома у сестры, в районе больницы водников, так весь день форточки открыты, а на кухне еще и окно. Тупо греется воздух на улице. Подсчитайте сколько можно было бы съэкономить. А в масштабах района, а города, а всей страны?!!!
Я думаю, что благодаря таким нововведениям и кредиты у мировых банков не надо будет брать.
Ответить
Призрак коммунизма
Призрак коммунизма 7 ноября 2012, 09:02     +3      
Бред. Индивидуальный котел и я сам себе «регулятор». В нашем доме за 2000 долларов взятки Одесса газ дает разрешение задним числом до 2005 года. Об этом знает вся обладминистрация и крышует мерзавцев- они в доле от взяток. Я написал заявление своевременно, до 2005 года и получил отказ, мол установка котла в моей квартире ухудшит газоснабжение на ВСЕМ ПОСКОТЕ. А за взятки — эта мразь выдает разрешения. Они не ухудшают газоснабжение на всем Поскоте. Убивать надо такую власть. То то задергался Янукович. Сейчас Костусева кстати снимать будут!
Ответить
Бригадир
Бригадир   страна по ip - od 6 ноября 2012, 17:19     +7      
Ну и бред! На трубах греющих воздух теряют, теперь еще и в разваленных бойлерных (а ИТП это и есть один из видов бойлерной) будут терять. Ну и экономия?

Шо то наши власти совсем ориентир потеряли — вся страна в ж..е, а у них «покращення».
Ответить
KATPAH
KATPAH   страна по ip - od 6 ноября 2012, 17:24     +7      
« создав условия для серьезной экономии энергии и средств, причем как «Теплоснабжением Одессы», так и горожанами.»…«При этом, добавил он, «отбивать» инвестиции бизнесмены хотят без включения своих расходов в тариф для населения. «Если реализация проекта стартует, мы будем получать процент от последующей экономии, то есть, часть чистой прибыли, которая образуется у «Теплоснабжения Одессы» за счет того, что оно будет меньше тратить. Людей это не коснется», --НЕ ВЕРЮ сказал бы Станиславский.А вот тут очень даже верю:«ведь если «Городские энергетические системы» все-таки связаны с группой «ГЕРЦа», доверять им, пожалуй, не стоит.»
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 6 ноября 2012, 23:29     -4      
Катран, нельзя так. Благодаря таким неверящим ничему и никому людям, как Вы, мы и тормозимся в Совдепии.
Когда мой маленький племяш не понимал решения задачек по математике, я ему приводил пример той же задачки на яблоках. Специально для Вас: у вас в доме мой магазин, где продается минеральная вода, за которой вам лень спускаться. Я от безделия предлагаю вам доставку воды на любой этаж по той же цене, что и в магазине. Разве я не выиграю от оборота товара? Или Вы опять не поверите?
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 7 ноября 2012, 05:58     +4      
Когда бизнесмены начинают предлагать какую-то «помощь» — это всегда напрягает. Но это — уже издержки самой системы, создавшей вместо цивилизованного рынка — дикий азиатский базар, с такими же дикими правилами.
Ответить
compas
compas   страна по ip - ru 7 ноября 2012, 08:25     +2      
Ыгрок, так Вы что, альтруист? Вы будете мне на 8й этаж носить минералку абсолютно бесплатно? От оборота товара Вы таки выиграете, Хотя наврядле. Время и силы, необходимое для оборота, Вы будете тратить на доставку. Значит, Вам надо нанять кого-то для того, что-бы торговать в Ваше отсутствие, платить ему зарплату. Так всё-же, кто-то должен заплатить за услуги доставки? Бесплатного в это грёбаное время ничего не бывает. Так что, я тоже не верю.
Ответить
Типа умный
Типа умный 6 ноября 2012, 17:42     +4      
Послушаем Евгению Абрамову «Идея неплохая, хотя довольно странно, что инициатива исходит от холдинга, который доселе не вкладывал деньги в производство, предпочитая зарабатывать на различных посреднических услугах.» насамом деле ничего странного нет, вкладывая деньги в тепловые пункты они как раз и становятся посредниками мажду населением и теплоснабжением города, и в прямую будут заинтересованы в сокращении подачи тепла для населения, население будет платить по норме за кв метр, а они оплачивать теплоснабжению по прибору учета разница и есть посредническая прибыль.
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 6 ноября 2012, 23:32     +5      
Если мадам Абрамова действительно ответила так, как написано в статье, то наверное лучшим решением было бы гнать такую с поста.
Ее как-раз и интересуют условия договора: «кто, сколько и за что будет получать»
Ответить
Наполеон
Наполеон 6 ноября 2012, 17:58     +5      
Ндааа изобрели велосипед, на Таирово уже 70 % ЦТП  ТГО имеют примерно такой вид как на фото то есть модернизированы.
Ответить
Инспектор
Инспектор   страна по ip - od 6 ноября 2012, 18:11     +8      
Касательно последнего абзаца текста. Если существует договор, то почему :
1. пункты договора Герцем не выполняются.
2. кто обязан следить и контролировать выполнение договора?
3.неужели  этот вопрос  надзорные органы не интересует.
4.КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН?
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 7 ноября 2012, 06:11     +3      
«2. кто обязан следить и контролировать выполнение договора?
3.неужели этот вопрос надзорные органы не интересует.»
Вопрос настолько же риторический, насколько интересный. В любом Положении о том или ином департаменте существует два Раздела. 1 — ПРАВА.
2 — ОБЯЗАННОСТИ.
В силу малограмотности или врожденной лени «деятели» департаментов тщательно изучают раздел 1 — ПРАВА. До раздела 2 — ОБЯЗАННОСТИ просто не дочитывают. И даже не догадываются о его существовании, о чем зачастую им приходится долго и упорно напоминать. Случай не единичный. Такое — сплошь и рядом.
Ответить
Tupop
Tupop 6 ноября 2012, 18:26     +9      
«Если реализация проекта стартует, мы будем получать процент от последующей экономии, то есть, часть чистой прибыли, которая образуется у «Теплоснабжения Одессы» за счет того, что оно будет меньше тратить. Людей это не коснется»

Простите, ШО?
Т.е. вот теперь я, рядовой одессит, должен поверить в волшебников на голубых (без аллюзий, плс.) вертолетах, которые бесплатно поставят оборудование за много денег, а потом будут ждать надцать лет, чтобы окупить его с разницы на сэкономленном?
Да-а-а-а, канЭшна, именно так оно и будет…

ЗЫ. Чуя горящее под жоппом кресло, Кактус готовит очередную аферку?
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 6 ноября 2012, 23:36     -2      
Вы, рядовой Одессит, могли бы всего этого и не знать. Как платили — так и платите. А через год-три Вам скажут, что когда-то была произведена модернизация, которая окупилась, и теперь компания делит сэкономленные 30% с населением.
Ответить
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 ноября 2012, 20:39     +7      
идея вполне цивилизованная. но там на фото видны весьма себе не дешёвые устройства типа пластинчатых теплообменников, насосов, автоматики ко всему этому хозяйству и разумеется теплосчётчиков :) — они тоже хорошо «весят» в валютном выражении. кто-то скажет: инвестор всё посчитал, окупит и уйдёт, оставив нам чистую прибыль до конца дней… многие уже улыбнулись :) давайте смеяться дальше — вся эта «мама» требует квалифицированного обслуживания. ещё раз сделаю акцент на слове «квалифицированного», а его во-первых поискать и во-вторых, за него надо платить :) 
Ответить
Ыгрок
Ыгрок   страна по ip - od 6 ноября 2012, 23:38     0      
И не жаль Вам кнопок клавиатуры? Они же стираются!! Сказали ведь «ничего»
Ответить
compas
compas   страна по ip - ru 7 ноября 2012, 08:29     +3      
Ыгрок, вот Вы тоже упрямый… Вам-же сказали, «покращення вже сьогоднi»!!!
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 7 ноября 2012, 10:05     +2      
Та — «Покращення» — уже дано прошло. То, шо происходит — это «Поліпшення» того «Покращення».
Следующим этапом пойдет усовершенствование «Поліпшення». И вот тогда уже наступит полный… (здец). Хотя, казалось бы — «Краще» уже некуда.
Ответить
Баракудик
Баракудик 6 ноября 2012, 20:39     +5      
Такие проекты уже запущены в других регионах.Потери тепла в разы уменьшаются за счет малого расстояния от котельной до потребителя.
Ответить
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 6 ноября 2012, 20:47     +8      
так и в Одессе их полно. только вот сокращение потерь тепла не означает снижение нагрузки на карман.
Ответить
moskalhohol
moskalhohol   страна по ip - od 6 ноября 2012, 21:02     +1      
Внедрять новые энергосберегающие технологии нужно комплексно, вместе с сетями, которые в плачевном состоянии и сожрут любую экономию.
Да и «услуга» м.б. навязана с обязаловкой.
~ 3, 5% стоят услуги Герца при оплате ч/интернет коммуналки. Приватбанк -1грн, независимо от суммы!
Никак не могу обойти Герц за кварплату и мусор в Портофранковский.
Ответить
Ckif
Ckif   страна по ip - od 6 ноября 2012, 21:23     +2      
Платите через сбербанк, его есть по всему городу — более того, в начале и конце месяца нет пенсионеров с их очередями — они появляются когда выдают пенсии.
Оплата через терминалы герц — 1% от суммы, сам так плачу.
Ответить
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 7 ноября 2012, 06:17     +2      
Собственно, почему только через сбербанк? Можно оплачивать через любой банк, где принимают платежи за коммуналку. Через терминалы вообще лучше не оплачивать. Кстати, как и через интернет. Любой банк имеет филиалы по всему городу.
Ответить
Кому татор а кому лятор
Кому татор а кому лятор   страна по ip - od 6 ноября 2012, 22:43     +2      
Дима Никитин — очень умный человек и всегда знает, что делает.
Ответить
джоуль
джоуль   страна по ip - od 7 ноября 2012, 00:03     +4      
КОТЕЛЬНЫЕ ОТПУСКАЮТ ТЕПЛО ПО ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ. ПО ТРАССЕ ДО ПОТРЕБИТЕЛЯ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ТЕРЯЕТ ДО 20% ТЕМПЕРАТУРЫ. ФИРМА БУДЕТ ДОГРЕВАТЬ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ПЕРЕД ДОМОВЫМ ЭЛЕВАТОРНЫМ УЗЛОМ?
ИЛИ НАОБОРОТ, ПОДМЕШИВАТЬ «ОБРАТКУ, ЧТОБЫ СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ И ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ?
Ответить
moskalhohol
moskalhohol   страна по ip - od 7 ноября 2012, 09:29     -1      
Идея хорошая, но без антимонопольного комитета не разобраться: чтобы потом не зависеть от владельцев крана на ТП. Как правило, централизованная экономия энергии  оборачивается повышением тарифов.
Ответить
Призрак коммунизма
Призрак коммунизма 7 ноября 2012, 10:06     0      
С такими «идеями» завтра маршрутки не из грузовиков, а из тракторов будут делать!
Ответить
Арминиус
Арминиус 7 ноября 2012, 11:47     0      
Подобного рода ИТП стоят на Школьном, но там переложены сети. Ставить ИТП и подавать теплоноситель по существующим дырявым коммуникациям?  чушь.
Ответить
Triod
Triod   страна по ip - od 7 ноября 2012, 14:14     +1      
Дмитрий Никитин отрицает, что он и его компания каким-то образом связаны с бизнес-группой Константина Ткача. «Ни юридически, ни политически мы никакого отношения к холдингу не имеем»,

Ха-ха-ха. Не смешите мои тапки. Да это два сапога пара. Мы с Тамарой ходим парой.
ГЕРЦ, Аверс, Аверс-процессинг, … 
Ответить
Ckif
Ckif   страна по ip - od 7 ноября 2012, 15:24     0      
Занятно. Насколько наше сознание привыкло за 20 лет «незалежности», что с любым предложением нас приходят обмануть и обобрать (а затем понять и простить).
Одесса стоит на пороге техногенной катастрофы по тепло-газо и водным коомуникациям как на трассах так и внутри жилых и нежилых домовладений.
С учетом того, что «золотой запас ЖКХ» 50 лет по крохам собирали на ремонты сетей и домов ушли в песок а то что позднее рассосалось по предшественникам юрлиц от ЖКХ, то единственным выходом видится привлечение инвесторов — западники или китайцы к нам с нашим видением ведения бизнеса по понятиям не потянутся, остаются свои.
Не вижу ничего плохого, если Никитин или кто другой найдет денег на переоборудование теплопункта и внутридомовых сетей за свой счет — если тарифы при этом не изменятся.
В случае неприхода таких инвесторов Думская будет ежедневно писать о жертвах и пострадавщих от прорыва отопления или канализации. не дай бог газа из труб — прямо как «Красная Звезда» в время войны.
    Но я буду трижды за такого инвестора, если у соседа надо мной не рванет тепловой стояк, а стены и здание будут дополнительно утеплены, за счет «инвестора». по своим родственникам знаю — не дешевое удовольствие.
   А «Тролить» на пустом-то же самое, как с малой нуждой стоять против ветра.
…Часто вспоминаю библейскую притчу, когда бог спросил мирянина что ему дать за его веру (но соседу он воздаст того же вдвойне) мирянин ответил «Боже выколи мне глаз! ".
   Так и на форуме зачастую при отсутствии воли и возможностей легче охаять чужую идею. чем попытаться ее решить альтернативным методом.
Ответить
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 7 ноября 2012, 20:49     +3      
да ладно Вам о сознании. в этом проекте учтены затраты на оборудование. а где затраты на обслуживающую инфраструктуру? на резервный склад запчастей на случай аварии? на амортизацию всего этого оборудования? пугаюсь я, что если считать как положено, то они уложатся с окупаемостью в тот срок, на который расчитывают. судя по тому, что подводные камни процесса никто не озвучивает можно сделать вывод, что речь идёт о большом частном ЖЭКе в Одессе. а это изначально не правильно. в городе и так хватает монополистов. городу по сути предлагают вариант приватизации теплоснабжения. врядли они будут заключать индивидуальные договоры — они ведь заключат договор с коллективом пользователей конкретного теплопункта с конкретным устройством учёта. что это значит объяснять не надо. в этом деле вопросов больше чем ответов. если мы говорим о честных ответах разумеется :) 
Ответить
   Правила

Комментарии размещаются сторонними пользователями нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователей.


Єксимер
Реклама


      

21 августа
23:05
10 коммент.
Владельцы базы отдыха в Одесской области сорвали трехдневный фестиваль для детей, победивших рак
22:15

4 коммент.
«Черноморец» может возглавить экс-наставник другой одесской команды
21:59
44 коммент.
Из США в Одессу отправляют первую партию угля  фотографии
21:10
12 коммент.
В одесском памятнике архитектуры восстановили старинную фреску — общественность отреагировала неоднозначно
20:32
26 коммент.
Налоговик увел у одесской гимназии земельный участок и «забыл» указать его в декларации фотографии
19:05
7 коммент.
Директор Черноморского порта оспорил свое увольнение: суд восстановил его в должности
19:04
8 коммент.
В Одесской области неизвестные устроили погром на кладбище  фотографии
18:27
2 коммент.
За неделю в Одессе родилось четыре двойни
18:19
17 коммент.
Одесский студент-иностранец занимался отправкой девушек в Китай для работы в секс-индустрии
18:14
13 коммент.
Баскетбольное «Древо спорта» в Одессе оказалось плагиатом работы кубинского художника  фотографии
17:26

17 коммент.
У одесского «Черноморца» — новый тренер
17:08
11 коммент.
Одесситам обещают дождь с грозой
16:56
98 коммент.
Экскурсия по одесскому СИЗО: в помещениях царит антисанитария, а охранники жалуются на бесправие  фотографии
16:09 Новые акции от «Сушилки»: скидки на все меню и доставка за город (на правах рекламы)
15:59
2 коммент.
В Одессе из-за пожара в автомобиле чуть не сгорел дом

АвтоМаксимум
Реклама


Статьи:

Экскурсия по одесскому СИЗО: антисанитария, свинки-нелегалы и жалобы охраны

По обе стороны подковы: пульс Города над Аркадией

Наши люди в Нью-Йорке: одесситка Саша Гордон покоряет Америку




TvDom
Реклама

Новости Одессы в фотографиях:







«Черноморец» может возглавить экс-наставник другой одесской команды
«Черноморец» может возглавить экс-наставник другой одесской команды
Из США в Одессу отправляют первую партию угля (фото)
Из США в Одессу отправляют первую партию угля (фото)
В одесском памятнике архитектуры восстановили старинную фреску — общественность отреагировала неоднозначно
В одесском памятнике архитектуры восстановили старинную фреску — общественность отреагировала неоднозначно
Саламандр