29_3

Mikhail Golubev / 9 апреля, 13:57

Информационная война: следим за языком


 Не думаю, что с 2014 года Украина проигрывает, в целом, информационную войну, потому что совершенно очевидно, что мы — жертвы агрессии, Россию никто не трогал, это она сюда влезла. Также очевидно, что если какие-то граждане совершенно добровольно получили после 1991 года украинские паспорта, а потом вдруг решили, что хотят стать россиянами и утащить с собой территорию, где живут, то это, в принципе, просто придурки и предатели.
Можно было бы выигрывать информационную войну более убедительно, если бы у патриотов, лояльных граждан Украины была такая общая цель, но я думаю, что у многих такой цели на данный момент в приоритете просто нет.
Если говорить об информационной войне именно на территории Украины, то в чем её суть? На мой взгляд, это довольно просто.
Есть 1) лояльные граждане, которые непоколебимо считают, что РФ — чужая для них страна и агрессор.
И есть 2) нелояльные граждане, некоторая часть населения, которые также непоколебимо не готовы рвать с Россией и признать её агрессором — и никакими средствами эту сепарскую категорию с их позиции не сдвинешь. (Можно более или менее успешно затыкать сепаратистам рот, не позволять проводить акции — выражение их мнения в условиях военного конфликта нелегитимно, это вынужденное обоснованное ограничение свободы слова).
Информационная война в Украине в итоге сводится к борьбе за мнения людей, которые чётко не относятся ни к первой группе, ни ко второй. Которые между. Которые, предположительно, имеют некоторые родственные/исторические связи с РФ, или же в какой-то мере ностальгируют по колбасе за 2-20 (по доллару за 8?), но для которых это не настолько критично, чтобы заведомо определять их позицию. Они могут принять ту или иную сторону в зависимости от обстоятельств и получаемой ими информации. В основном это русскоязычные граждане, но это могут быть и украино(суржико)язычные, в том числе повально целыми населенными пунктами.
В таких условиях, какой смысл от этих людей, для которых определенной проблемой является уже сам по себе личный политический разрыв с РФ, требовать также и разрыва с русским языком, что несомненно другой вопрос? В целях информационной войны, ничего глупее и контрпродуктивнее быть не может, чем носиться по интернету с ругательствами про *мацковский мокшанский говор*, *руский езык*, и вот это всё, что периодически устаёшь читать. Примерно половина из людей, которые такое пишут, я думаю, просто работают на Путина, а другая половина вполне честно хочет строить в Украине национальное моноязычное государство типа Польши, Германии, Франции — при всей безнадежной утопичности такой постановки вопроса на ближайшие лет 40-50 как минимум. Но, людям хочется свою страну во всех смыслах и отношениях — понять в принципе, конечно, можно. Хорошо бы, чтобы и они понимали, что любая очередная атака на русский язык в Украине, даже в виде коммента в ФБ — это очередной подарок Путину, и ему, на самом деле, вот только этого и надо для большего раскола в Украине и получения аргументов для пропаганды. В информационной войне противник не должен получать подпитки для уверенности в собственной правоте.
Также, для успехов в информационной войне надо честно признать, что к 2014 году информационная война была Украиной и патриотами страны проиграна в Крыму и в крупнейших городах Донбасса (что создало искомую Путиным почву, затрудняющую организацию мощного отпора в случае вторжения РФ), и не повторять ошибок: в принципе, надо бороться за мнение каждого, кто может быть на лояльной стране позиции, или же уже находится на этой позиции, но не с окончательной убежденностью.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



dolento
dolento   страна по ip - ua 9 апреля, 14:58     +7      
В автора, сумбур замість музики! Так казали про творчість Дм.Шостаковича, кремлівські комуняки! Мову слід боронити більше, ніж територію \Леся Українка/! Проблема полягає в одному, чи є в нас українська влада? Відповідь на поверхні, не було тай немає! Вячеслав Чорновол вважав, що для відродження української мови потрібно 40 років! Не сталося, бо чужинцям, пройдисвітам, пристосуванцям, вона не потрібна! Поки не буде націоналістичної влади, як у розвинених країнах, нічого не буде, навіть хліба!
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
Чорновол был Пророком. Кстати говорил и по-русски тоже. Если бы тогда поступили так, как предлагал Чорновол, то есть передать власть в Крыму татарскому Меджлису, то 14 года в Крыму не случилось бы. Прошу обратить внимание на кислую мину Кравчука — пока эта нечисть вместе со своим рыжим последователем не будет посажена за свои преступления, толку в Украине не будет. И вот вам итог — Чорновол, который будь он более жестким политиком, мог бы стать Украинским Ататюрком, в земле сырой, а эти существа раздают нам с телеэкранов советы как нам обустроить государство, да в Минске с путинским кумом плетут интриги.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
У.Б.Н.
У.Б.Н.   страна по ip - od 9 апреля, 18:33     +3      
С таких это **ёв. Крым это их единственная Родина, остальные 80%, недавно понаехавшие и занявшие их место проживания.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Petr Petrovich  Kaschenko
В татрском Меджлсие были бы представлены все нации, населяющих полуостров. Представь себе ситуацию, когда в составе СБУ Крыма в 14 году процентов 80 % было бы этнических крымских татар, а не 100 % фсбэшных агентов как случилось по факту. И где бы были те "зеленые человечки" со своим референдумом? Плюс принцип комплектования частей ВСУ как в совке было — служишь не возле дома рядом с титькой жены, а за тысячу километров от титьки. Такие меры особых финансовых вливаний не требуют, однако крайне эффективны.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Україна понад усe!
потому как тогда и твои дети и внуки никогда не заговорят на Украинском! невже не понятно?! апполитичный ты наш…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:44     +6      
УдИлять, да ты ещё школу не закончил.
   Ответить    
Тёма Ласло
нуок продолжайте играть в граммар наци есле по сутинечего сказать
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 20:07     +4      
Портфель собрал, туок?
   Ответить    
Україна понад усe!
не строй поца из себя — я говорил за козломордый язык! за инглиши и дочленды ни слова не было!!!
   Ответить    
dr3050
dr3050   страна по ip - gb 9 апреля, 23:23     -8      
Можно уточнить — если человек говорит/пишет на козломордом языке, можно ли быть уверенным, что у него морда, как у козла?
   Ответить    
Україна понад усe!
можно, ведь ты живешь дураком в стране дураков, я свидомим й обізнаним громадянином в Україні!
   Ответить    
dr3050
dr3050   страна по ip - gb 10 апреля, 02:16     -7      
Но с козлиной мордой, понятно.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Україна понад усe!
и еще  : 
если для тебя Украинская "культура и традиции" — иноязычна(чужда небось) — то тебе портибно вже, зараз пuздовать до кордону!!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Україна понад усe!
может и так…без запятых нихрена не поймешь…
однако ответь мой "нестарше 30 летний друг" — шо ж в тебе может быть от совка или параши (раз уж пишешь : "частью жизни является и русский язык культура и история ри и ссср") если ты ни совка не видел, ни параше не жил!! пацаны во дворе на рузьком рэп читали?шо за бред? — ты ж ничего кроме Украинской культуры не видел?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Україна понад усe!
какая культура?огонек кацапский смотреть на новый год?или пушкина читать в школе?"юмор" от петросяна смотреть? переживать гшо в подмосвоье пожар по всем каналам крутят?
так это все чужое было!!! навязанное! ты бы узнал как жили в это время в Каменец-Подольском, Львове, Полтаве, Житомире, Лучьке, Тернополе — на них эта культура меньше влияла почему то! а потому что они СВОЮ МОВУ знали й розмовляли нею!!!
   Ответить    
Тёма Ласло
допустим смотрю я ролик про малевича наш ли он поляк советский этот вопрос опустим и если я в вашем понимании настоящий украинец смотреть мне ролики про конструктивизм и супрематизм в ссср ведь он повлиял и на европу и на америку и стоит ли упоминать малевича в школе и какие моменты из его жизни упоминать
   Ответить    
Україна понад усe!
уфффффф…
если ты самоидентифицируешь себя как Украинца — то хоть малевичь, хоть кант, хоть менделеев — тебе побоку кто они и какой нации — главное что они НЕ Украинцы — соответсвтенно это не наша часть искусства/истории /культуры.Поэтому все это не может быть ТВОЕЙ культурой!!
а изучать/восхищаться/подражать им и прочее  можешь хоть чаще чем есть…это твое право…да и это вторично…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Україна понад усe!
вот я тоже долго считал(лет 15-20 от рождения наверно) что "Украинская мова и все Украинское" это пережиток, что в больших городах тока по рузьки изъясняюцца, а вот потом когда кругозор начал расширятся : институты, работы, командировки, новые знакомства, личное знакомство с городами Украины, начал вникать в сути майданов — мне стало очевидно что многими десятилетиями в Одессе, как минимум, подменяли понятия во многом, в угоду совка конечно  и во вред Украине!! что в теже самые годы в Ровно, например, люди не поддаваясь пропаганде совка, потом розии остались Украинцами, а не стали просто "Одесситами" без роду, без племени, без национальности( и не надо мне про многонациональную Одессу — таких же примеров тьма — но там и близко такого не было)…
во т в этом суть — что теперь всякие голубовы нам пишут что не надо из него, фкранкеншейтна с промытыми мозгами делать Украинца! он хочет остаться таким же пошматованним морально и духовно, каким есть щас…
ось це сумно…ось це…
   Ответить    
Тёма Ласло
согласен с тем что украинский язык и культура это фундамент и основа страны и одессы но это в основе своей должна быть новая тонкая культура органичная к примеру муралы онука можно брать и из прошлого я для себя открыл трио маренич но у нас все быстро грубо и многое из 19 го века я понимаю война революционная целесообразность но так с водой можно и ребенка выплеснуть передавить так сказать
   Ответить    
Україна понад усe!
щановный — пиши с запятыми — нихера не понятно…
а по теме — я по искуству не хавец, разговор не поддержу…
   Ответить    
Тёма Ласло
я как то приводил пример снесли ленина с пионерами со школы а на его месте третий год голяк вот как народ к этому отнесется а можно было патриотический мурал забабахать
   Ответить    
Україна понад усe!
это гребанная старо/новая власть, радикальных смен не произошло т.к. не пришел рiшуций человек/человеки…многое конечно поменялось за 4 года — но не в том объеме и не в том понимании…
я, например, голосовал за Яроша президента! при подобных ему было бы жестче…не зря же вся вЯликая роися и её прихлебатели сразу ссались от одного слова Правый Сектор…
   Ответить    
Тёма Ласло
давид бурлюк это чья культура
   Ответить    
Україна понад усe!
я не исскуствовед ващето, но думаю т.к. родился он в Украине и считал себя Украинцем — то вполне можно считать нашей Украинской культурой…
   Ответить    
Тёма Ласло
так значит если родился в украине и считал себя украинцем то можно считать нашей культурой но писал на русском сошёлся с левыми художниками и дал миру маяковского у которого мать александра алексеевна павленко он тоже наш вот где же эта грань язык культура и т д 
   Ответить    
Україна понад усe!
я и не говорил о четкости граней, но однако относить к своей культуре празднование(имено празднования!!! пиндец да?! ) 9 мая(когда вообще то 8 мая) или там всякие первомаи, 8 марты и прочюю навязанную хню — вот этого нельзя так точно делать…
   Ответить    
Тёма Ласло
праздновать ничего из этого не стоит а восьмое провести как день примирения и памяти НО почему бы не выйти первого мая если ты левый или анархист ну без серпов и сталина конечно или восьмого марта если ты феминистка конечно в наше время эти праздники выглядят странно а победобесие 9 го это просто трэш
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
ты для начала заговори, а то как-то неумело пропагандируешь, что собственно получается как антипропаганду, Фарион бы тебе быстро челюсть вправила, не позорь эту мудрую женщину
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - ua 9 апреля, 15:11     +1      
То неважливо, якою мовою ти розмовляєш.
 Головне —  правильно зрозуміти  співрозмовника.
:-)
   Ответить    
Petr Petrovich  Kaschenko
в фейсбуке появилось множество зомби-групп, декорированных в национальные цвета, спилкуются там исключительно по-украински, тема сами понимаете какая — если ты, гражданин Украины, говоришь по-русски, то ты есть враг Украины и должен быть как минимум поражен в гражданских правх (приводится пример стран Балтии с их негражаданми и тп), даже если ты пишешь комментарий на русском языке, пусть даже и по делу, то он выпиливается по причине типа "розмовлял на вражьей мове", нет никаких сомнений, что это очередной проект фсб в инфо войне против население Украины
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - ua 9 апреля, 16:33     -2      
Petr Petrovich Kaschenko
 — Если на Ваш комментарий по теме появится "лайки", то прошу учесть, что среди них есть один мой…
   Ответить    
Україна понад усe!
"без Мови — немає Націі! " @ 
"без Мови — немає народу! " @ 
когда поймешь это — тогда все станет тебе ясно…
   Ответить    
Тёма Ласло
гёте писал сколько языков ты знаешь столько раз ты живёшь а ведь мы идем в европу
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:43     +5      
А ты пытаешься ползти в рашу.
   Ответить    
Україна понад усe!
ты можешь знать хоть гватемальский! но СВОЙ РОДНОЙ не просто должен знать (а ты не знаешь! , как и все Одесситы, 99, 99%) а пестовати його й шанувати — вот тогда может быть, на тебя можна сказать будет шо похож на Украинца!
   Ответить    
ЛеопольдD
Учти, здесь в Одессе, свой родной это русский, и ты не исключение.
   Ответить    
dr3050
dr3050   страна по ip - gb 9 апреля, 23:30     -7      
Можно уточнить — Вы думаете, это для всех справедливо, или только к украинцам относится? И если только к украинцам, то что нас отличает в данном вопросе от, скажем, бельгийцев?
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - ua 9 апреля, 19:23     +6      
Якою мовою ти розмовляєш, до того народу ти і належиш! Тому кремлівський слоган "русскоговорящий українець", ідеальна витівка, для відмови вчити державну мову!
   Ответить    
Тёма Ласло
а как же политическая или гражданская нация и почему вы считаете что человек говорящий на русском не будет учить украинский есть конечно у нас определенный  процент таких людей но я например имел хороший бал по украинскому на зно в свое время и другие предметы норм сдал хотя учился в русскоязычном классе а вшколе было поровну русских и украинских классов
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:43     +7      
Ты и русский толком не знаешь.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:51     +5      
Неуч, в отличиЕ!
   Ответить    
Україна понад усe!
ты еще скажи раз пятерки имел по химии — то и химиком легко сможешь работать!! еще небось и переводчиком — инглиш же учил?учил! а еще была анатомия — вот тебе и врач готовый! а про историю, историю то мы забыли!! куда ж нам без професора такого по истории…
мечта — не человек…
   Ответить    
Mikhail Golubev
дурачью не нравится термин "политическая нация", причем в прошлом десятилетии этот термин особо не нравился российскому дурачью, которое от сочетания слов "русскоязычный украинец" аж бесилось и на стенку лезло, а теперь — нашему местному дурачью не нравится.
ничего, перебесятся.
   Ответить    
Kol-o-Bok
Kol-o-Bok   страна по ip - ua 9 апреля, 20:33     +5      

   Ответить    
Khmer
Khmer 9 апреля, 15:15     +8      
«при всей безнадежной утопичности такой постановки вопроса» — истинный боец инф фронта
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Khmer
Khmer 9 апреля, 20:10     +8      
благодаря АТВ маркова и роли костусева и цвиринько в городском образовании постепенный процесс был откинут лет на 5-7, а значит нужно что-то форсировать
   Ответить    
ЛеопольдD
Успехи в экономике нужно форсировать.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 18:48     +8      
Вот тебе пример постепенного…

Twitter
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:06     +7      
Ты или вы сути не меняет. Осмысленно хочешь такого же в Украине?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 19:42     +7      
Сильнее украинский язык именно из-за того, что тебя мало, кто слышит.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 9 апреля, 20:08     +7      
Если бы не жаловался, то не постил бы эту хрень.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 10 апреля, 14:27     +6      
Здесь все комментарии по существу твоего вопроса. Только зачем ты его поднимаешь?
   Ответить    
Mikhail Golubev
Существо вопроса, хамло Каттани, — это информационная война против РФ. Как её вести, какие цели, какие методы, какие результаты этих методов.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 13 апреля, 13:36     +1      
Где я тебе хамил? Это ты людей дурачьем называешь и этого не замечаешь. Если бы ты в своих методах не затронул языковой вопрос, то сепары бы так не возбудилась, значит ты им подыгрываешь.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Во-первых, не вижу, чтобы сепары именно из-за моих высказываний по языковому вопросу возбуждались, с чего бы это им.
Во-вторых, повторяю, что с незнакомыми людьми общаются на "Вы". А также с существенно старшими, и в других случаях.
И это вам последнее предупреждение. В случае продолжения хамства — обращаюсь к администрации сайта. Не располагаю излишками времени на переписку с тыкающими анонимами.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 13 апреля, 21:39     +3      
С чего ты взял, что ты старше меня и где в правилах сайтах написано, что нельзя обращаться на «ты»? А вот стучать это некрасиво.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Красиво, очень красиво.
Привет адвокату Терразини.
   Ответить    
ehd3561
ehd3561   страна по ip - us 13 апреля, 22:33     +2      
нет, не красиво!
   Ответить    
ЛеопольдD
Что досрочно из бана вышел? Поздравляю.
   Ответить    
ehd3561
ehd3561   страна по ip - us 13 апреля, 22:39     +3      
почему досрочно?
от звонка до звонка, я ж с администрацией не сотрудничал, досрочного не заслужил.
а ты кубище?
   Ответить    
ЛеопольдD
Когда своего Априори выпустишь?
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 13 апреля, 22:40     +3      
сту-ка́-чест-во

Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).

Корень: -стук-; суффиксы: -ач-еств; окончание: -о.

Произношение
МФА:
Семантические свойства
Значение
разг., неодобр. то же, что доносительство; тайное сотрудничество с властями, начальством и т. п., включающее предоставление им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо
   Ответить    
Mikhail Golubev
почему же сотрудничество тайное?
совершенно открытое.
и здесь вам не совок и не зона, так что сам бог велел сигнализировать.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 14 апреля, 08:20     +1      
О чем сигнализировать? На сайте 70 процентов пользователей друг к другу на "ты" обращаются?
   Ответить    
Mikhail Golubev
если малолетки и тролли составляют 70% — это не значит, что и остальные должны подстраиваться под ваш высокий стандарт
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 14 апреля, 11:36     +1      
Мы с тобой одногодки, хватит про малолеток писать. Где в правилах запрет на обращение на «ты»? Я тебя не оскорблял, ты людей дураками назвал только за то, что ты с ними не согласен.
   Ответить    
Mikhail Golubev
Малолетки И тролли. Чтобы быть троллем, не обязательно быть малолеткой.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 15 апреля, 11:08     -1      
Обращение на "ты" не является признаком троллинга.
   Ответить    
Mikhail Golubev
"Тыкание" незнакомым людям в Интернете — просто обычное хамство.
Интернет имеет свою историю. Основная аудитория Интернета 1990-х — компьютерщики, журналисты, специалисты в своих областях. Высокий средний образовательный уровень и стандарт общения. Но с тех пор Интернет охватывал всё новые слои — заполнялся в немалых количествах жуликами, быдлом, троллями, обдолбанными малолетками, пролетариями умственного труда, асоциальными личностями и просто сумасшедшими. При малейшей возможности, деструктивная масса пытается свести дискуссии и вообще стандарты общения на свой личный уровень. В какой-то мере, это им удается.
И, с учетом этих уже обновленных стандартов, я повторяю: тыкайте своей бабушке.
   Ответить    
C. Cattani
C. Cattani   страна по ip - od 15 апреля, 13:46     -1      
А ты дурачьем назвал несогласных с твоим мнением это по-интеллегентному, да? Почитай мнения в интернете, половина пользователей считают тыкание не хамством.
   Ответить    
Україна понад усe!
жах — вот как уже почти вымыли нацию…пиз*дец…
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Еще комментарии: 12

   Правила

Записи в блогах:
20 сентября 0 комментариев  
19 сентября 0 комментариев  
18 сентября 2 комментария  
18 сентября 0 комментариев  
caption Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Nullo modo! Почему России нельзя выдавать даже серийных убийц  
18 сентября 0 комментариев  
18 сентября 0 комментариев  
18 сентября 0 комментариев  
18 сентября 2 комментария  






Интострой