sov1

Борис Яворский / 11 августа, 14:19

О выступлении господина Искрука по Дому Профсоюзов


С живым интересом послушал донецкое выступление господина Искрука, которого представляют как бывшего специалиста взрывотехнической лаборатории ГНИЭКЦ МВД Украины.

Системный подход, владение материалом и «беспощадные» умозаключения Сергея невольно заставляет вспомнить незабвенную Веру Запорожец. Я вполне допускаю – хотя по понятным причинам и оставляю место для некоторых сомнений – что г-н Искрук действительно грамотный эксперт-криминалист и хороший специалист по пожарам и взрывам. Однако в тексте своего выступления он рассуждает преимущественно о причинах смерти людей в Доме Профсоюзов, выходя далеко за пределы своей компетенции, и судит о вещах, в которых не является специалистом. Поэтому я позволю себе для прояснения ситуации прокомментировать некоторые фрагменты этого выступления.

«Когда человек погибает на пожаре… от огня или от удушья… тело человека приобретает определённую позу, так называемую «позу боксёра»… идёт рефлекторное сжатие мышц, судороги, и так далее, и так далее», – говорит г-н Искрук. Это неверно. Так называемая «поза боксёра» является не симптомом определённой причины смерти, а признаком посмертного воздействия на тело высокой температуры. Развивается это явление не вследствие «рефлекторного сжатия мышц и судорог», а в результате изменения структуры мышечной ткани при её достаточно долгом пребывании в условиях высокой температуры. Человек, «погибший на пожаре», может умереть от самых разных причин: это и отравление продуктами горения, и ожоги тела, и ожоги дыхательных путей. Вне зависимости от того, что именно стало непосредственной причиной смерти, «поза боксёра» будет наблюдаться, если труп провёл какое-то время в очаге высокой температуры, и не будет в противном случае. Таким образом, использование этого аргумента для подтверждения или опровержения какой-либо причины смерти некорректно.

«…Один из свидетелей указывал на наличие, насколько я помню, желтого дыма с окна Дома Профсоюзов. Это говорит об использовании, об горении химических веществ. Ядовитых химических веществ», – говорит г-н Искрук. Я думаю, это умозаключение не нуждается в подробных комментариях: цвет дыма связан с его токсичностью исключительно в компьютерных играх начала века.

«…По результатам судебно-медицинской экспертизы, СМЭ, в крови некоторых погибших были обнаружены остатки хлороформа», – говорит г-н Искрук. Это неверно. Следы хлороформа, насколько я помню, были обнаружены, во-первых, не в крови, а в изъятых с места происшествия образцах, а, во-вторых, не судебными медиками, а одесскими коллегами Сергея – экспертами-криминалистами. Токсикологическое исследование образцов от тел погибших не выявило ни хлороформа, ни ряда других посторонних веществ. Следы же хлороформа в НИИЭКЦ были обнаружены лишь методами высокочувствительного спектрального анализа; нельзя исключить их возникновение в незначительном количестве при горении синтетических материалов.

Гипотезы использования в Доме Профсоюзов фосгена либо синтеза фосгена из хлороформа, о которых говорит г-н Искрук, не новы и не выдерживают критики. Я разбирал эти гипотезы в мае 2014 года в Живом Журнале: http://etherealstation.livejournal.com/66878.html

Таким образом, аргументы, которые приводит г-н Искрук в доказательство своей версии, являются – последовательно – ложью, абсурдом и передёргиванием. И я надеюсь, что всё это великолепие – добросовестные заблуждения г-на Искрука, а не очередная провокация. Ведь тот, кто выдвигает легко опровергаемый аргумент – выдвигает его против себя.

 

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



Агностик
Агностик   страна по ip - od 11 августа, 15:03     +1      
Про жёлтый дым как признак ядовитых химических веществ — звучит смешно даже для меня, даже не дилетанта, а просто для человека, который видел, как горит дерево, трава и резина.

Итак, Искрук таки считает, что в ДП применялся/был произведён (сознательно или случайно) фосген?
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 11 августа, 16:52      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Гость101
Гость101   Proxy 11 августа, 17:53     +2      
Чем дальше во времени мы уходим от этих трагичных событий, тем тяжелее будет воспроизвести  то, что в реальности там произошло. И все более это дело будет «обрастать» самыми разными небылицами и гипотезами.
Все нужно было оперативно расследовать «по горячему» в течение недели-двух, не более, если действительно  кто-то хотел добраться до истины.
Лично меня интересует два вопроса: как могли люди оказаться внутри административного здания, которое, по определению, должно быть закрыто в выходной день и кто конкретно этому поспособствовал и  вопрос о том, что действительно произошло внутри во время его «осады».
Вопрос о том, где была милиция в это время,  просто задавать уже стыдно.
Доказательных ответов, удовлетворяющих меня лично,  я пока не получил, да и вряд ли уже получу.
Погибло огромное количество людей, умерли страшной насильственной смертью. Кто-то же должен за это ответить. Это же темное несмываемое пятно в истории Одессы.
Ответить
Гость101
Гость101   Proxy 11 августа, 18:29     +1      
Разве гибель полусотни человек, граждан Украины, жителей Одессы "за убеждения" (если  мы хотим стать европейскими людьми, то нужен другой подход)  не трагедия?
Кто там был прав, а кто не прав, уже вторично. Даже суд не приговаривает в Украине к смертной казни. А танцевать на костях идейного врага  уже перебор в наших европейских устремлениях.
Ответить
Парадоксов Друг
Парадоксов Друг   страна по ip - od 11 августа, 21:46     -1      
Конечно для тебя "радостные", ведь не тебя говнюка, взяли в плен и расстреляли на Донбассе, как месть за 2 мая.
Ответить
Valter
Valter   страна по ip - od 11 августа, 22:45     +5      
По-Вашему, смерть на пожаре — насильственна?
Ответить
Борис Яворский
Борис Яворский   страна по ip - od 11 августа, 22:56     +2      
Valter, под "ненасильственной" понимается лишь смерть от заболеваний. Всё прочее — насильственная смерть, которая по роду своему может быть убийством, самоубийством либо несчастным случаем.
Ответить
Polaris_
Polaris_   страна по ip - us 12 августа, 06:01     +2      
Вы лично знакомы с этим псевдо-экспертом?
Ответить
Борис Яворский
Борис Яворский   страна по ip - od 12 августа, 11:45     +2      
Лично не знаком. Джентльмен из Киева. Нашлись общие знакомые, но весьма дальние.
Ответить
evelina
evelina   страна по ip - od 12 августа, 20:43     +6      
Милиция в большом количестве стояла на углу и ни во что не вмешивалась, были фото и видео. По заявлению зав.хоза Дома- двери взломали те самые погибшие и зашли. Хотя есть видео, где их лидеры туда зазывают Наверное, не просто так зазывали, а с ключами. Есть видео. как тетка-пенсионерка рассказывает на второй день на крыше   как узнав, что идет толпа с Соборки -они скинулись и побежали купили перевязочные материалы для будущих раненых.
Ответить
Борис Яворский
Борис Яворский   страна по ip - od 11 августа, 22:39     +1      
Приношу глубочайшую благодарность редакции за удаление людоедских высказываний.
Ответить
бытует мнение
бытует мнение 12 августа, 00:13     +2      
Вы достойный человек Одессы — Вам верю.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Борис Яворский
Борис Яворский   страна по ip - od 12 августа, 13:53     +4      
Теоретически красивая идея, за которой я вижу, тем не менее, несколько препятствий. Во-первых и в-главных, ознакомление с материалами дела посторонних людей, пусть даже и аккредитованных в качестве экспертов, иными путями, чем предписывает УПК, противозаконно, а УПК не предполагает такой «общинной» работы. Во-вторых, эксперты, увы, тоже люди, среди нас недобросовестные и ангажированные люди встречаются, полагаю, с той же частотой, что и в среднем по популяции, и подобная «широкая коалиция» без сдержек и ограничений, предусмотренных законом, дала бы имено подобным людям богатые возможности для провокаций и «плясок на костях».
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Борис Яворский
Борис Яворский   страна по ip - od 13 августа, 00:50     +3      
Ну, вот, я одессит в черт-те каком поколении, не собираюсь никуда уезжать, и меня тут знает немало народу. Всё, что я хотел и мог сказать по этой ситуации, я ещё в те дни опубликовал в своём ЖЖ — в том числе и для того, чтобы жить в своём городе, не пряча глаза.
Ответить
Тильви
Тильви   страна по ip - od 13 августа, 07:39      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Valter
Valter   страна по ip - od 13 августа, 11:42     +11      
Желание ОБЪЕКТИВНОГО расследования, сразу после фразы о каком-то массовом убийстве — вызывает сомнение.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 15 августа, 10:10     0      
Серьёзно? Распространение брехни? А пруфы будут? Что именно Яворский распространял касательно 2 мая, что является неправдой?

А, и ещё: мне кажется, или Вы угрожаете автору блога?
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 15 августа, 12:10      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 15 августа, 12:49     +1      
Ясно. Пруфов не будет. Просто языком ляпнули. Бывает.
Расходимся.
Ответить
d9d9
d9d9   страна по ip - us 12 августа, 14:53     +7      
Истинно вам говорю, 2-го мая земля налетела на небесную ось! И раздосадованные инопланетяне зажарили лазерами бедных любителей ССэра.
Ответить
d9d9
d9d9   страна по ip - us 12 августа, 18:23      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
d9d9
d9d9   страна по ip - us 12 августа, 20:19     +12      
А чем моя версия хуже версии Искрука? Что то что то вымысел и абсурд, тут паритет. Если его версия имеет право на публикацию, так и моя тоже. Или чушь высказанная с серьезным лицом более приемлема и менее кощунственна? Может вы ещё и в макаронного монстра не верите! ? 
Ответить
гладиатор
гладиатор   страна по ip - od 15 августа, 00:22     -1      
Дело  не в правдивости версии, а в серьезности оной, учитывая трагизм произошедшего. При этом совершенно неважно, кто какие идеи и ценности отстаивал. Погибли люди. И патриоты, и сепаратисты. И мне лично жалко и тех и других. Я уже дожил до того возраста, когда понятно, что никакие идеи не стоят человеческой жизни, ибо идеи — из головы, а жизнь — от бога. Как-то так.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 15 августа, 00:35      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
гладиатор
гладиатор   страна по ip - od 15 августа, 00:44     -4      
В советской школе меня научили вежливости в разговоре с людьми. В общем-то нас всех учили одинаково, но практика показывает, что восприняли эту науку далеко не все. Что касается жизни и бога, то в школе, как раз, учили про обезьянку и Дарвина. Про бога — это я уже потом сообразил. Ну и, наконец, ценности чикатило и восприятие их обществом позволю себе оставить без комментариев. Как-то так.
Ответить
Агностик
Агностик   страна по ip - od 15 августа, 10:15     -5      
Это Вы сейчас Игоря Иванова сравнили с Чикатило? Браво, тёща, браво.
Ответить
Парадоксов Друг
Парадоксов Друг   страна по ip - od 15 августа, 10:25     -5      
Вот надо вам на это обращать внимание? Субъект заходит на Думскую публично испражниться и ловит кайф от реакции публики на свой акт дефекации. Не доставляйте ему такое удовольствие.
Ответить
Прохфэссор
Прохфэссор   страна по ip - od 15 августа, 12:18      
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
Ответить
   Правила

Записи в блогах:





Одрекс