29_4

Леонид Штекель / 17 декабря 2013, 12:28

Трагедия русскоязычной Украины


Евромайдан стал не только символом стремления части граждан Украины в Европу. И не только продемонстрировал уровень неприятия нынешней власти гражданами страны. Увы, он в очередной раз стал свидетельством тяжелейшего идейного кризиса русскоязычной Украины.

Евромайдан рассматривается украинским обществом, прежде всего, как феномен украиноязычной Украины. И дело не в том, что и на Майдане, и вокруг него мало граждан страны, которые говорят на русском языке. И даже дело не в том, что Власть пытается именно противопоставить русскоязычную и украиноязычную общины друг против друга. Вся эта игра на преувеличение роли «Свободы» в Евромайдане, на тотальное запугивание русскоязычной общины «Свободой» — это лишь одна сторона медали.

Главной проблемой является не Власть, и даже не те лидеры общественных групп русскоязычной общины, которые пытаются продать Власти свою лояльность за посты, деньги, льготы и так далее. Конечно, все это весьма способствует кризису, но не является его причиной. Дело не в этих псевдо лидерах.

Жесточайший социально-политический кризис поразил саму русскоязычную общину. Ее атомизация (распад связей внутри общества), ее страхи, кошмары, ее веймаровский синдром, ее неверие в свои силы.

Разумеется, украиноязычная община также страдает всеми этими постсоветскими болезнями. Однако там болезнь носит гораздо менее запущенный характер, и в целом есть нацеленность на выход из цивилизационного тупика.

Далеко не случайно, что все оппозиционные политические партии Украины делают ставку, в первую очередь, на украиноязычного избирателя. Логика здесь проста: те, из русскоязычной общины, кто привык соглашаться с Властью, все равно поддерживать оппозицию не будут, а те, кто не принимает эту Власть, никуда не денутся – будут вынуждены поддержать оппозицию.

Политика – дело прагматичное. Если избиратель согласен, чтобы за него не надо было бороться, то политик и не будет этого делать.

Это очень хорошо видно на Евромайдане. Он, в отличие от Майдана образца 2004 года, стал гораздо менее русскоязычным. Не по количеству и качеству участников. Нет! По их роли.

На Майдане 2004 года шла борьба за русскоязычного избирателя. Виктор Ющенко на том Майдане обещал придать русскому языку, а, следовательно, и русскоязычной общине статус не меньший, чем украиноязычной. Ну, Ющенко много, что кому обещал, но важен сам факт того, что этот вопрос был важен для Майдана 2004 года. А для Евромайдана – нет!

И вовсе не потому, что ситуация для русскоязычной общины изменилась. А потому что община доказала, что ее мнение ничего не стоит.

Украиноязычный избиратель сравнительно четко демонстрирует свою позицию, и готов ее отстаивать. Есть определенная общность, построенная на стремлении изменить ситуацию.

А что происходит на русскоязычной улице?

Разобщенность, атомизация, никто никому и ни во что не верит. Главная мысль: «Как бы чего худшего не вышло!»

Для русскоязычных граждан страны распад СССР стал своего рода падением Вавилонской башни. И хотя все, вроде бы, говорят по-прежнему на одном языке, есть ощущение, что никто никого не слышит и не понимает. Как в абсолютно жутком фильм о разрушении Вавилонской башни: туман окутывает строителей, миг – и они с ужасом понимают, что вокруг них только какие-то чужие люди, орущие, что непонятное и злобное.

Все то, что было ориентиром для жизни в старой эпохе – растаяло как тот туман. Мир принудительного равенства умер, и для новой элиты уже нет ни границ, ни края разумного, так что надежды на «доброе начальство» не просто бесперспективны, а крайне вредны. Преданность начальству – путь в преисподнюю.

Между тем, у русскоязычной общины по-прежнему есть свои интересы, свои задачи, свои цели. И дальнейшая жизнь общины в Украине зависит именно от того, как она сумеет отстаивать свои интересы. Реальные интересы, а не фикцию, вроде воссоздания СССР.

Пока русскоязычная община ведет себя как страус – засунув голову в песок и ожидая, чем все это кончится, при этом поругивая всех и вся, общественники – псевдо лидеры попытаются в очередной раз продать интересы общины. Но это пол беды.

Русскоязычная община поставила себя так, что ее интересы никому не нужны. Ни Власти, потому что она игнорирует всех, ни общественникам – псевдо лидерам, потому что их задача выторговать себе кормление, ни оппозиции потому что община не чувствует себя субъектом политического процесса.

Выступая на Одесском вольном университете два года назад профессор Украинского католического университета (Львов) Ярослав Грицак сказал, на мой взгляд, очень интересную мысль (цитирую в пересказе): Необходимо достижение компромисса между русскоязычной и украиноязычной общинами. Примером такого компромисса, например, могло быть стать следующее согласие сторон – украиноязычная община признает право русскоязычной на полноценный русский язык, а русскоязычная община признает право за Украиной идти в Европу.

Эта идея была сказано тогда, когда о Европе разговор казался абсолютно абстрактной дискуссией. А вот сейчас это – важнейшая тема в повестке дня.

Но, увы, русскоязычная община не готова, ни  к компромиссу, ни к договору, ни вообще к защите собственных интересов. И как в 2005 году русская община не смогла потребовать от Ющенко выполнить свой майдановский проект указа, так и сейчас русскоязычная община утрачивает право защищать свои интересы демократическим путем.

Она опять готова закрыть глаза на демагогов, выступающих, якобы, от ее имени, которых интересует лишь «кормление» от власти.

Ситуация настойчиво требует создание общественных механизмов внутри русскоязычной общины, чтобы ее интересы стали темой общенациональной дискуссии, чтобы нормальная демократическая процедура защитила права русскоязычной общины.

Необходимо появление общенациональных демократических лидеров русскоязычной общины, лидеров настроенных на развитие страны. Можно вспомнить пример и Бельгии, и Швейцарии. В Украине очень большая и мощная русскоязычная община, она представлена и бизнесом, и журналистами, и людьми искусства. Она неизмеримо больше, например, чем первая волна российской эмиграции в Европу от большевиков. А ведь та волна оставила неизгладимый след в истории. Наша община минимум в восемь – десять раз больше. У нее есть потенциал.

Но хватит ли у русскоязычной общины Украины на это сил?

  

Распечатать

Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя



злая
псевдопридуманный термин «русскоязычная/украиноязычная община»…отсюда и размытый псевдоанализ…
   Ответить    
Zangarmarsh
Замените слово община на жителей, население и т.п. Суть текста не изменится.
   Ответить    
злая
суть моего комментария не изменится)
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
Нет, псевдопридуманный — это КАК? Как? Ппц…
   Ответить    
Zangarmarsh
Псевдопридуманный -- значит не придуманный, а реальный. Исходя из правил русского языка.

«Злая», само того не желая, похвалила этот термин.. Либо русским не владеет, либо логикой.. ;) 
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
АТВ рулит)
   Ответить    
Lenya
Интересный реверс..)
   Ответить    
Zangarmarsh
Вы написали, что термин плох, поэтому и плох анализ. Поменяйте термин на слово русскоязычное население.

По вашей же логике анализ тогда будет иным. Либо вам двойка по банальной школьной логике.

И еще — «община» в широком смысле -- это совокупность представителей какой-то нации, религии, языка и т.д. Поэтому вполне нормальный термин.
   Ответить    
злая
Хочется ответить в том же духе —  это не для средних умов…
Постараюсь быть выше этого…
Итак, псевдо придуманный термин «русскоязычная община»:
Община  в традиционном смысле слова – это форма социальной организации.                                                                                                                                С другой стороны, как трактует Википедия, — совокупность людей определенного вероисповедания или национальности. Как основные виды  выделяются территориальная, религиозная и национальная общины. Можно взять все придуманные на сегодняшний день трактовки общин (Что такое ОБЩИНА? — Толковый словарь русского языка на slovarus.ru ни под одну из них не походит понятие  «русскоязычная община», а уж тем более в контексте политическом. Это смысловой нонсенс, ибо не подходит ни под национальный критерий («русская община»), ни под идейный – носительство русского языка. Это в принципе сомнительная идея в рамках того, что русский язык – официально — язык м/д, язык ООН, язык межнационального общения…
Территориальный аспект, в срезе компактного проживания в рамках одного государства также смешон..
В мире для переселенцев или эмигрантов существует термин диаспора ( как, например, украинская в Канаде), но этот термин неприемлем для некоторых народов.
Изначально понятие диаспора использовали в период развития древнегреческих городов-государств, наиболее мобильными были греки, финикийцы и евреи, занимающиеся торговлей. И диаспора понималась для еврейского народа как добровольное проживание вне земли Израиля, в отличие от насильно изгнанных.
При создании Септуагинты  диаспора трактовалась как «евреи рассеяния», т.е. насильно изгнанные, поэтому его применение к добровольной эмиграции было неприемлемо. Поэтому, на мой взгляд, эмигранты из СССР в США, стали называть себя «русскоязычной общиной»….
Уже в конце ХХ века  при стирании границ и относительно свободной эмиграции подобный термин «русскоязычная община» стали условно-относительно привязывать к  группам эмигрантов из СССР в конце ХХ –начале ХХIвв. Это самоназвание  эмигрантов в плане характеристики многонационального потока как такового, с единственной определяющей- «мы из СССР».
Кстати «диаспора» перестала связываться с еврейским этносом, но о термине много споров до сих пор.
В современном мире  общины все равно образуются по национальному или религиозному признакам, как самым ярко выраженным…
Таким образом, так много текста для того, чтобы объяснить, что «русскоязычная община» — термин придуманный и не несет в себе основных компонентов общины в прямом понимании.
Теперь о «псевдо»: перенос исторически сложившегося термина (определение эмигрантского потока)  берется за основу и переносится на граждан одного государства и ему приписывается политическая составляющая. Это технология, которую несут те, кому выгодно разделение/раскол общества… и теоретики этих процессов манипулируют ложным «придуманным термином». …Вопросы есть?
   Ответить    
злая
Если будете хамить — перестану общаться… С уважением к Вашему мнению и презрением к Вашему хамству и псевдоснобизму…Могу и это объяснить), если грешным делом решите, что это комплимент…
   Ответить    
Shtekel
Shtekel   страна по ip - od 17 декабря 2013, 22:07     +5      
Надо сказать, что игра в терминологию достаточно нелепа в данном случае. Я искал термин, который бы позволил дать общее наименование всем тем гражданам Украины, для которых родным языком является русский. В силу многих политико-исторических причин между ними существует много общего. Я думаю термин «русскоязычная община», «русскоязычная улица» очень точно передает наличие общности этих людей. Тем, кого не устраивает подобная трактовка, могут говорить: «граждане Украины, говорящие на русском языке».
   Ответить    
злая
Спасибо, догадаться на самом деле можно, что Вы имели в виду, просто у меня напрямую возникли ассоциации с процессами в Латвии, где общество делят на 2 общины аналогичным образом. Если интересно :Кристиан Розенвалдс. Референдум для двух общин — DELFI
   Ответить    
злая
на самом деле то, о чем Вы пытаетесь поднять вопрос, Леонид, очень сложная проблема, обусловленная многими факторами, в том числе и несостоявщейся декоммунизацией, которую проходила спорно и неоднозначно Европа, и отсутствием единой национальной идеи, и слабовыраженным воцерковлением основной части населения, считающей себя принадлежащими к определенной конфессии…
   Ответить    
злая
категорически нельзя  забалтывать языковую тему, подменять понятия и на основании этого использовать ее в своих политических целях.
На мой взгляд, фатальное непонимание заключается в следующем: с одной стороны, язык (мову) можно рассматривать как основу жизни нации, ее идентификации, развития и сохранения. В государственном плане  подобный подход определен целями единения нации, предотвращения сепаратизма разных этнических групп, ассимиляции их в общий культурный фон, процессов, которые в США получили название «плавильный котел».
С другой стороны, в Украине носители русского языка, например, строго не привязаны к определенной этнической группе и воспринимают язык как культурную и интеллектуальную ценность, содержащую культурную и историческую память…
Поэтому  сведение проблемы ценностной к проблеме «говорения», что делает Грицак из УКУ : «украиноязычная община признает право русскоязычной на полноценный русский язык, а русскоязычная община признает право за Украиной идти в Европу»… в корне неверно и используется осознанно, чтобы нивелировать основную проблематику…
Одесская обл. говорит на украинском языке, например….Есть ли у них однозначное желание идти в ЕС? Очевидно, что нет…Помимо культурных ценностей ( языка) на передний план выступают духовные ценности….
Поэтому называть «русскоязычной общиной» или населением сути примитивизма в подходе не меняет…
   Ответить    
Постороняя
Леонид, термин существует именно в таком значении как у Вас. В бывших республиках СССР, по крайней мере. И везде она «атомизируется» и маргинализуется. + в Казахстане, например, наличие этой общины на официальном государственном уровне расценивается как один из рисков, угрожающий стабильности государства. С соответствующей политикой преодоления этих рисков: сведением к минимуму в результате  последовательных волн «этнизации» государства. Сейчас четвертая идет. Даже старая казахская интеллигенция (типа Сулейменова), которую я бесконечно уважаю, считает, что это уже как-то слишком…
   Ответить    
Zangarmarsh
Я вам уже написал один раз -- замените термин на «русскоязычное население». До вас, похоже, не доходит.

Леонид ответил вам точно то же кстати.
   Ответить    
злая
не доходит до Вас…
ИГНОР…
   Ответить    
Zangarmarsh
Нет… Нет, только не игнор! :))
   Ответить    
Lenya
По «общине» вам Zangarmarsh двойка! )
плохо формулируете и плаваете в определениях..
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 17 декабря 2013, 12:42     -2      
те, из русскоязычной общины, кто привык соглашаться с Властью, все равно поддерживать оппозицию не будут, а те, кто не принимает эту Власть, никуда не денутся – будут вынуждены поддержать оппозицию

очень самоуверенное заявление… Терпеть не могу ни власть ни оппозицию и поддерживать ни тех ни других не собираюсь
   Ответить    
Zangarmarsh
Не поддерживание ни одной из сторон  это де-факто поддержка более сильной.
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 17 декабря 2013, 13:36     -4      
г… на г… менять не вижу смысла, а выборы в наших условиях это по сути игра в наперстки
   Ответить    
Zangarmarsh
Ну, живите в нынешнем г… дальше и не жалуйтесь. Потому что вы сделали сознательный выбор -- не менять нынешнее г.

Значит оно вас устраивает.
   Ответить    
amr
amr   страна по ip - od 17 декабря 2013, 13:43     +8      
Только зачем тогда говорить, что вы никого не поддерживаете? Вы поддерживаете власть. Она существует именно благодаря такой поддержке «по умолчанию».
   Ответить    
Strateg
Strateg   страна по ip - ua 17 декабря 2013, 14:00     -5      
еще раз повторюсь: мне противны и те и другие, а достойных людей я не вижу, ибо не власть ни оппозиция не ставит приоритеты, которые мне дороги
   Ответить    
amr
amr   страна по ip - od 17 декабря 2013, 13:11     +8      
Это сейчас легко так самоуверенно и важно говорить, а в 15 году во втором туре что делать будете? Не придете, молчаливо отдав свой голос Януковичу?
   Ответить    
Zangarmarsh
Google Translate?
   Ответить    
Zangarmarsh
Еще одна из проблем в том, что с русской общиной банально не умеют работать. Самый простой пример -- масса лозунгов от оппозиции в Одессе делались на украинском языке.

У множества русскоязычных людей это автоматом вызывает отторжение. С людьми нужно говорить на ИХ языке. То, что украинская оппозиция этого не понимает, печально. И говорит о том, что устроители таких пикетов не владеют индивидуальным подходом к городам и вообще не врубаются, как выглядят со стороны.
   Ответить    
shtas
shtas   страна по ip - od 17 декабря 2013, 14:42     +4      
здесь можно процитировать автора:
«а те, кто не принимает эту Власть, никуда не денутся  будут вынуждены поддержать оппозицию».

Тут как раз дело в том, что можете ли вы и многие другие, не поддерживать эту власть и при этом гордо говорить это по-русски. Вы часть русскоязычного социума, у которого политические взгляды на самом деле не совпадают на 100% ни с властью ни с оппозицией. С оппозицией в вопросе евро-интеграции мои взгляды, например, совпадают, а в вопросах либеральности языкового законодательства — нет.

PS: А так на бытовом уровне, я тоже стараюсь говорить по-украински особенно бывая в западных регионах. Мы одна страна.
   Ответить    
Zangarmarsh
Те, кто не чувствуют дискомфорта, не почувствуют его и от оппозиционных лозунгов на русском языке.

А тех, для кого украинский язык дискомфортен, такие лозунги оттолкнут, даже если эти люди против власти. В итоге выигрыша от этих лозунгов в русскоязычном городе никакого, а проигрыш очевиден.
   Ответить    
Zangarmarsh
Это не так. Одесситы, говорящие всю жизнь по-русски, владеют украинским лишь пассивно -- на восприятие.

А если такой человек начнет говорить, у него будет выходить страшный суржик, а вовсе не украинский язык.
   Ответить    
Zangarmarsh
Я так понимаю, минусуют доценты с кафедры украинского языка ОГУ. Да, есть и такие. Но большинство одесситов не владеют разговорным украинским языком.

Нельзя владеть языком, на которым не разговариваешь регулярно.

Язык теток с Привоза — не украинский язык, если кто вдруг не знает.
   Ответить    
Постороняя
Ну, раз, два — «азировка», а потом нормально пойдет. Если не комплексовать, боясь ошибиться, и набирать практику :). Проверено на собственном опыте.
   Ответить    
Яшка
«Поднимать»! Суржикоговорящий на 100%
   Ответить    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Елена Алексеева
одесскоговорящий.
   Ответить    
shtas
shtas   страна по ip - od 17 декабря 2013, 14:16     +1      
Согласен с автором на 100%

Вопрос в лидерах и доверии к этим лидерам.
А лидерам в этом поле очень трудно удержаться, т.к. речь идет о языковом, а не национальном признаке (как Свобода) или территориальном признаке (как Регионы).

Кроме того, часть про-украинской «элиты» активно противодействует про-русскоязычному политикуму. Потому что по-факту они их прямые конкуренты. И сложившаяся ситуация  политического сна русскоязычной общины их полностью устраивает.
   Ответить    
shtas
shtas   страна по ip - od 17 декабря 2013, 14:55     +1      
Вы ушли в национальный и территориальный вопрос, зачем? наверно вам это ближе.

Насчет «в Одессе никогда не было русского языка», утверждение как минимум неточное.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 18 декабря 2013, 00:01     -4      
Брехливое а не неточное.
   Ответить    
Zangarmarsh
Ваш «одесский язык»  это русский язык с местным сленгом, не более того.

И еще - русский язык не от советского прошлого достался. А от Российской Империи, основавшей этот город. Советское прошлое тут ничего не изменило, а лишь само унаследовало этот русскоязычный город от РИ.

До 1917 года тут тоже говорили по-русски. И ничего специально русифицировать советской власти тут не пришлось. Нужды не было.
   Ответить    
Паоло
Одесский язык — это все таки русский. И он здесь с рождения Одессы. И тут вдруг в 1991 году Одесса оказалась в стране, которая ее родной язык сделала иностранным. Это оскорбительно. Русский язык должен получить, наконец, статус на Украине, я считаю — второй государственный язык.
   Ответить    
Газетчег
В общем ситуация описана правильно. Но вот насчет общественных механизмов — полный облом. Скорее всего, если что-то подобное и будет создано, то во главе встанут злобные гоблины, к тому же не способные ни на что, кроме потребления бухла  и денег (известно откуда), и производства тонн ненависти. Опыт-то есть. Поэтому ничего путного не выйдет, сейчас реальный путь для русскоязычного одессита — интегрироваться в меняющееся общество, самому сохранять язык и культуру и не смотреть русское ТВ. И — учить украинский.
   Ответить    
shtas
shtas   страна по ip - od 17 декабря 2013, 15:36     +2      
гоблины, берущие по $15млрд в долг под обязательства расплаты будущих поколений.
   Ответить    
Инспектор
Основательно потрудился автор, видно перед глазами маячил хороший гонорар от другой …говорящей общины. Столько определений придумал, такие обороты речи использовал — чувствуется старческая закваска.
В период смуты всегда из щелей выползают маргинальные проповедники.
   Ответить    
Газетчег
Конечно, гонорар, чувствительный вы человек. Продолжайте все мерить по себе.
   Ответить    
Zangarmarsh
Это называется — слиться по полной программе.

Ни одного аргумента по самому тексту, а только обсуждение личности автора. :) 
   Ответить    
Сейф
Автор комплексует из-за незнания украинского языка и пытается скрыть это размышлениями о некоей языковой автономии. Такая логика неизбежно приведет к идее о федерализации страны. Неужели скрытый сепаратист? Может просто мятежный лентяй?
   Ответить    
Добродій
Питання не в мові. Але серед російськомовних переважна частина голосує за ВЛАДУ, якщо вона імітує радянські порядки, їде на антімайдан. Печалька. Тобто наше місто консервативне, а не проєвропейське.
   Ответить    
Паоло
Голосуют за владу, потому что не понимают, что их используют, в частности, как морковку, держат русский язык. А если бы русский язык был бы вторым государственным, то никогда бы Янукович не стал президентом. Украинские демократические движения совершают трагическую ошибку тем, что считают русский язык иностранным.
   Ответить    
Zangarmarsh
А вам не кажется, что это больше вопрос к русским, а не к Штекелю? Которые сами себя почему-то не защищают. Почему это так? И почему вам от этого смешно, а не грустно? Мне, например, грустно.

Далее — текст о русскоговорящих, а не об этнических русских. Вы понимаете разницу?

И еще. Почему у вас, русского, гораздо хуже с русским языком, чем у еврея Штекеля -- по крайней мере с пунктуацией полный швах, как говорят в Одессе.. :) 
   Ответить    
Zangarmarsh
***а Вы, возможно культурный

Нет, что вы. Такой же как и вы. :)

По остальным вопросам -- что речь идет о русскоязычных, а не о русских, ответов нет, как я понял?
   Ответить    
Паоло
Русский язык стал разменной монетой  именно поэтому этот вопрос (государственного статуса) до сих пор нерешен. Чтобы его решить, этот вопрос нужно поставить отдельно. Без привязки к СССР, славянскому братству, сепаратизму, Бандере и т.п. Один-единственный вопрос, без рекламы политических сил и т.п. Тогда вокруг этого вопроса можно будет объединить людей, и решить его.
   Ответить    
kurzhaar
русский язык стал ценностью поскольку это вопрос свободы конкретных людей. как, скажите, человеку прожившему всю жизнь в Одессе, говорившему всю жизнь в Одессе на понятном для всех в Одессе языке вдруг приходится читать законы, описывающие его права на мове??? — туго идёт. а если предположить, что ему нужно действовать на ТАК называемом націонааальном уровне?…
   Ответить    
Еж иК
Действие = противодействию.
Если б было ИЗНАЧАЛЬНО желание НЕ делить страну по языковому признаку. (А поделить хотелось  «разделяй и властвуй»), то за 20 прошедших лет все б уже знали украинский.
а ТАК  пошел нажим и Действие = противодействию.
А вопрос надуман, не китайская, чай, грамота.. украинский выучить.
   Ответить    
Zangarmarsh
***за 20 прошедших лет все б уже знали украинский

Это не так. В массе крупных городов Украины родной язык у подавляющего населения русский. И нет повода разговаривать на другом языке или учить ему своих детей.

Язык -- вещь живая и естественная, он не следует за политическими изменениями. Если тут 200 лет говорили по-русски, то с какого дуба заговорят по-украински? Так не бывает.
   Ответить    
Еж иК
Я не сказал «заговорить» Знать!
   Ответить    
Zangarmarsh
Язык -- это сугубо практический инструмент. Нет такого понятия «знать язык». Им можно либо владеть, либо нет. Это не история или география.

При этом владение языком -- это владение 4 навыками -- разговор, восприятие на слух, чтение и письмо.
   Ответить    
kurzhaar
нууу, это далеко не полный список, вот например мнение одного известного благодаря своему неповторимому языку политика: «Правительство — это не тот орган, где, как говорят, можно только языком» так чтоооо… «На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться» :) 
   Ответить    
Атлантик
Леонид, не согласен. При чем тут язык? Ерунда.
Майдан разделил людей на две категории: на тех, кто больше ТАК жить не хочет и на тех, кто приспособился.
   Ответить    
Боря Выдизморя
Не в обиду автору – наличие так называемой «проблемы русского языка» говорит, прежде всего, об ущербности тех, у кого есть эта проблема. А выражение «трагедия русскоязычной Украины», вообще сродни «загадке русской души».
Вчера смотрел видеоролик из Окленда (NZ) – украинское сообщество исполняет Гимн Украины, узнал одного своего знакомого – одессита, еврея, он был в вышиванке. Думаю, что на маори он уже свободно говорит, т.к. уехал лет 10 назад. Надо порекомендовать ему тему для блога – «Трагедия украинских русскоговорящих евреев в Новой Зеландии».
   Ответить    
Zangarmarsh
Наличие так называемой «проблемы бедных людей» говорит, прежде всего, об ущербности тех, у кого есть эта проблема.

Аргумент из этой серии.. :) 
   Ответить    
Боря Выдизморя
Согласен с Вами – это аналогичные проблемы. У богатых нет национальности и языковых проблем соответственно нет.
   Ответить    
kurzhaar
а у бедных соответственно есть? :)
   Ответить    
Zangarmarsh
Я к тому, что это аргумент вообще ни о чем. Украина, как часть бывшей российской и советской империи унаследовала все их проблемы. В том числе и этнически-языковые. Делать вид, что это все из-за чей-то ущербности — это страусиная позиция.

Есть решения проблем, а есть разговоры о чей-то ущербности, которые ничего не решают. Как и с бедностью. Один человек может всю жизнь жаловаться, что ему мало платят, но денег от этого больше не будет.
   Ответить    
kurzhaar
«все их проблемы»? — это кто это: «их»?… и вааще: какие проблемы! ? :) 
   Ответить    
Zangarmarsh
Не забивайте себе мозги этими вопросами, оно вам надо? :)
   Ответить    
Odessit45
Zangarmarsh 17 декабря, 21:27  
Я к тому, что это аргумент вообще ни о чем. Украина, как часть бывшей российской и советской империи унаследовала все их проблемы. В том числе и этнически-языковые.


Було б добре, якщо б Ви більше розтлумачили про «этнически-языковые проблемы», що були в СРСР.
Я народився та прожив більшу частину свого життя в СРСР, зіткався з багатьма «проблемами», а цю навіть й не помітив.
   Ответить    
А.Логинов
…. от …
   Ответить    
Постороняя
Долго читала саму статью. Потом долго думала писать или нет. Решила все-таки поделиться и собственным жизненным опытом и некоторыми размышлениями по этому поводу.. 1. Само заглавие. Я понимаю трагедию русскоязычной общины   на Кавказе, в Закавказье и даже в Предкавказье. Очень хорошо понимаю трагедию русскоязычных общин в Киргизстане и Таджикистане, любой из стран-бывших республик Центральной Азии. Трагедию русскоязычной общины Украины я НЕ ПОНИМАЮ.2. В первое время после переезда в Украину у меня глаза на лоб лезли, когда кто-нибудь из «русскоязычных» начинал жаловаться на  «ущемление». очень хотелось, да и сейчас хочется, всех собрать в один поезд и отправить на экскурсию по вышеперечисленным регионам. Практически уверена, что многие после этой экскурсии начали бы намного больше ценить и Украину как государство и украинцев как народ. В чем проблема — живя в Украине выучить на пассивном уровне язык очень близкий к русскому? Проблема-то именно в этом: желании или не желании знать и уважать язык страны, в которой живешь. Все. При этом — язык для многих знакомый с детства, а для бабущек и дедушек многих — бывший родным.3. Выше написали про «ущербность» я бы это так не назвала: скорее внутренний комплекс, своеобразный барьер. Ощущая этот барьер человек злиться не столько на себя, за нежелание его преодолеть, сколько на язык, окружающие обстоятельства и т.д. +все это раздувается извне. Вопрос к автору: в чем трагедия? 4. Автономизация  русскоязычной общины — естественный процесс. Так — практически везде. + еще и маргинализация там, где эта община оказалась в абсолютном меньшинстве. Нет общего. Вы не  впряжете в одну упряжку монархистов-имперцев и левых радикалов по признаку языка. Дальше. Кроме того разделения о котором писалось выше: жить так, как живем или хотеть изменений, добавила бы еще одно: воспринимающих Украину как государство, страну с собственной (непростой) историей, языком и т.д. или не воспринимать ее, ностальгируя о прошлом(разном! ) Кому СССР, кому Российская империя, в которой никто из нас никогда не жил, но некоторые  купились. Что еще — вот самый дельный совет: принять действительность и учить украинский. Кроме всего прочего: язык очень красивый :)  Не помню кто именно, но один из деятелей как-то сказал: как только русский язык превратили в орудие влияния и политизировали — он (русский) — проиграл. Стал восприниматься иначе. В идеале будущее Юго-Востока мне видится в реальном билингвизме: человек владеет и одним и другим языком и пользуется тем, который  в данной ситуации более уместен или больше нравится. И все друг друга понимают.
   Ответить    
Odessit45
В рамках СССР Украина в её нынешних границах, наибольших за всю её историю, была страной с высочайшим культурным и научным и промышленным потенциалом. Противостояние между западными территориями и остальной частью страны тогда не представляло никакой угрозы. Коммунистическая доктрина исключала возможность межконфессиональных столкновений, а также сохраняла единство страны.
После распада СССР все эти защитные факторы перестали действовать. Сегодня Украина объект ничем не замаскированной геополитической борьбы между Россией и ЕС вместе с США. Среди прочего в этой игре  сделаны серьезные ставки на раздувание противоречий между галицией с её греко-католическим населением и остальной частью Украины, для которой русский и украинский языки являются одновременно родными, как и традиционное православие.
В случае необходимости, конкурирующие силы пойдут на развязывание гражданской войны в стране. Майдан показал наличие хорошо обученных боевиков и нацистских штурмовиков с Галичины. Поддержание кровавого хаоса на многие годы в случае отказа Украины перейти безоговорочно в европейский лагерь станет главной задачей Запада. Стремительно набирающая политический и военный вес Россия, если там не победит болотная площадь, не будет безучастно наблюдать за подобными событиями в Украине, могущими в любой момент перекинуться на её территорию. Она попытается как можно дальше отодвинуть этот хаос от своих границ и будет действовать не менее бесцеремонно, чем сейчас действуют в Украине США и ЕС.
В качестве комплимента господину Штекелю могу сказать, что в интеллектуальном и культурном плане он намного превосходит фигуры лидеров оппозиции, но из этого вытекающей неспособности безоговорочно выполнять инструкции и приказы сил, стоящих за нынешней трехглавой оппозицией, шансы у него на политическую карьеру в Украине пока не просматриваются.
   Ответить    
А.Логинов
Берем бедного русскоязычного, богатого и очень богатого.Таких же бедных, богатых и оч.богатых, скажем украинца и еврея.
Вопрос:по какой линии в итоге будет развиваться общение?Думаю по линиям бедный, богатый, оч.богатый.
   Ответить    
Korsar black
Непонятно. Зачем из ничего делать трагедию? Надуманная «языковая проблема». Веками сложилось так, что русские будут говорить на русском, украинцы — на украинском и т.д. Русский язык — язык межнационального общения. Точно так же, как на Западе — английский. Зачем из мухи делать слона, а потом из его костей — пуговицы и запонки?
   Ответить    
Shtekel
Уже бегу билет покупать. Денег никто не одолжит?
   Ответить    
Odessit45
«Зачем из мухи делать слона»
Всё верно!
А как же иначе политическим провокаторам стравить между собой людей, тем более, что почти все население Украины свободно владеет русским языком?
Некоторые бывшие партработники они же нынешние щирые украинцы утверждают, что русский язык  орудие тоталитарного мышления, поэтому его носители должны быть переучены на другие языки в обязательном порядке!
   Ответить    
Korsar black
«Некоторые бывшие партработники они же нынешние щирые украинцы утверждают, "…
А Вы не заметили такой тенденции, что большинству народа глубоко фиолетово то, что они утверждают? Этих «деятелей» воспринимают как неизбежное зло. Некий атрибут для создания видимости госуправления.
   Ответить    
Odessit45
Всё так.
Но если бы эта публика только болтала, но ведь ещё и пакостит людям…
   Ответить    
Korsar black
Э-э-э… Чему учили — на то и горазды. Шо ж Вы хотите? Потомки Шарикова и Швондера. Генетическое наследие, так сказать.
   Ответить    
   Правила

Записи в блогах:
21 сентября 0 комментариев  
20 сентября 0 комментариев  
19 сентября 0 комментариев  
18 сентября 2 комментария  
18 сентября 0 комментариев  
caption Олег Константинов, главный редактор "Думской"
Nullo modo! Почему России нельзя выдавать даже серийных убийц  
18 сентября 0 комментариев  
18 сентября 0 комментариев  
18 сентября 0 комментариев  






Одрекс