Вчера на Дерибасовской некие молодые люди раздавали рекламные визитки. По привычке, чтобы их не обижать, взял визитку, поблагодарил юношу и сунул ее в карман. Дома рассмотрел и удивился: на ней было не традиционное для рекламных акций приглашение посетить магазин, чтобы купить какой-то товар или позвонить по телефону, чтобы заказать суши, а поздравление с Рождеством Христовым и текстом «Дорогой друг! Я приглашаю тебя на Мой День Рождения! » И подпись: «Бог».
Вы не ошиблись: именно «Бог». Ни больше, ни меньше.
Всмотревшись, ниже увидел мелким шрифтом: «Церковь Завета г. Одесса».
Вот так: некая религиозная организация зазывает к себе на собрания, подписавшись «Бог».
На другой стороне визитки адрес места, где проходят их собрания – одна из одесских гостиниц.
Нажимаю на эту интернет-ссылку и видим сайт их российских коллег. Конечно, более раскрученный и насыщенный новостями.
Прочитав некоторые из размещенных там сообщений, понимаю, что речь идет об очередной религиозной организации, которая тесно связана с международными структурами т.н. неопятидесятников или, как их именуют в народе, «харизматов». Все это хлынуло в постсоветские страны после развала СССР.
Посмотрим на их «богослужения»:
Всмотритесь в лица «верующих» во время «молитв»:
А вот и их зарубежные духовные наставники:
***
Диакон Андрей Кураев: «Христианский антураж и лексикон не гарантируют христианского внутреннего настроя. Вот так и у харизматов. Проповеди и гимны у них христианские, а вот мистический опыт родственен скорее нью-эйджевским технологиям транса, нежели православной молитве.
В 1998 году я был в Ханты-Мансийске, и работники местного дома культуры были очень обрадованы тем, что в их стенах наконец-то зазвучала православная проповедь. А то всё харизматы да баптисты, американцы да корейцы… На радостях они поведали мне такую историю.
Истекло время аренды зала харизматами. Пора расходиться – а у них самый экстаз. Глоссолалия уже позади, теперь они уже покруче «изменяют» состояние своих сознаний. «Техничка» тем не менее начала уборку. И вот проходит она со своей шваброй под сценой (то есть между сценой и залом), а пастор в это время делает пассы в зал: «Примите Духа Святого! Примите мир в Духе Святом! ". Сектанты один за другим валятся без сознания (такое состояние называется у них «покой в Духе»). Уборщица оказывается как раз между пастором и залом, не смотрит ни на того, ни на другой, а лишь на подметаемый ею пол. И тут вдруг после очередного «пасса» – она и сама падает без сознания. Зал в восторге: «Вот оно, свидетельство истины нашей веры! Напрасно неверы говорят, будто у нас тут самовнушение! Вы же видите – человек не слышал наших проповедей, не молился с нами, а, тем не менее, оказался доступен действию Духа! ". Восторг длился минут пять. А затем уборщица пришла в себя и молвила: «А что, разве у нас сегодня снова Кашпировский?». Просто в прошлый раз в такое же трансовое состояние вводил ее именно сей персонаж».
***
«Я был ярым харизматом». Исповедь пастора Владимира Семенчука
«…Я учился в библейском центре, где меня убеждали в истинности тех духовных даров, которые дремали во мне и ожидали своего высвобождения. Оккультные и медиумные способности там преподносили, как дар слова знания и дар мудрости, аутосугестию (внушение) называли даром исцеления, подчинение воли слушателей — детализированной Божьей властью, рок, рок-н-ролл, поп, реп, тяжелый рок — прославлением бога, танцы, разные темпы (вводящие слушателя в состояние транса) — поклонением.
…Дух, которого называли святым, к святости не вел, а наоборот. Внутренняя борьба называлась борьбой с плотью. Вот и приходилось постоянно бороться, падать, вставать и делать вид, что все так и должно быть. Успокоения, которые звучали из-за кафедры, рисовали милостивого Бога, Который все понимает и все наперед уже нам простил. С таким отношением к благодати грешить удобно. Но такое понимание благодати, по словам апостола Иуды, исходит от лжеучителей».
Чтобы одесситы не попались на очередную «духовную» приманку, которую в предрождественские дни в центре нашего города охотно предлагают еще одни ловцы человеческих душ.
Пост размещён сторонним пользователем нашего сайта. Мнение редакции может не совпадать с мнением пользователя
Конкуренции не боюсь:) Но Вы же, надеюсь, не станете выступать, например, против телевизионных программ, где говорится о том, что за привлекательной упаковкой скрывается испорченный товар? Что же касается «конструкции», то это, видимо, приспособленный для совершения православных богослужений железнодорожный вагон. Обычно такие «конструкции» ставятся православной общиной на период строительства типового храма.
Если Вы обратили внимание, в отличие от некоторых конфессий православие не занимается уличной рекламой, зазывая к себе потенциальных прихожан. *** «Заигрывание с верой и легкомысленный флирт со всеми религиями подряд тоже бесследно не проходят. Ну, не все дороги ведут к Небу! Не все! Не все то, что пишет на своем челе «духовность», даст вам Бога. «Духовность» – она и от иных «духов» питаться может. А у тех два любимых занятия. Первое – властвовать над человеком, уверяя его к вящей потехе своих собратий, что на самом деле никаких «чертей» и нет. И второе – рядиться под Христа и убеждать доверчивого поклонника, что свет болотной гнилушки и есть сияние Горнего Иерусалима. Простите за резкие слова. Но в религии пахнет не только ладаном. Здесь пахнет и потом, и кровью. Религия – очень опасная реальность. «Духовное пространство» – это пространство войны. Здесь легко не заметить ловушки, легко подставить себя под удар, думая, что ты попал в чьи-то ласковые объятия. Как на всякой войне, здесь есть свои раненые. Вот и заполнилась религиозно одичавшая Россия инвалидами духовной войны, что выдают себя за пророков и спасителей…»
А чем занимались апостолы, как не уличной рекламой своей секты? Потом бизнес пошел в гору, у вас уже раскрученный бренд и вам не надо по улицам ходить. А новые секты лишь повторяют отлаженную бизнес модель.
Вы когда такое пишите, вы мозг включаете? Судя по всему, нет. Апостолы шли проповедовать учение своей секты, то есть рекламировали свою церковь. Если бы их целью была мученическая смерть, это можно было сделать проще, пнув первого попавшегося римского воина.
Это очевидная борьба с конкуренцией. Вместо позитива и рассказов о Православии — вечные попытки покусать конкурентов. Этакий вояка от православия. Интересно, с какого перепугу кто-то решил, что его вера самая правильная? Почему, с какой это радости, православие можно проповедывать, а все остальное — нет? Кто-то решил, в своей гордыне, что лучше всех про все знает? То сергея йога не устраивает, то синяя лошадь, то язычники. Что ж это за вера и этого сергея, что он постоянно пытается ее сравнительные характеристики рекламировать? да еще так не умело и тупо?
Не надо православие путать с некоей абстрактной «духовностью». Вспомните Высоцкого: «Не все, что сверху от Бога». А то, когда случаются религиозные преступления (вспомним «Аум Сенрике», «Белое братство» и пр. тоталитарные религиозные культы), сразу начинают винить православную церковь, что она, дескать, молчала и не предупредила общество о грозящей опасности. «Если же Вы не хотите однажды увидеть Вашего малыша целующим ноги очередного кумира («преподобного Муна», «пророка Иоанна» и т.п.), найдите ему Евангелие, почитайте его вместе. И не пропустите то место, в котором некий дух, названный Достоевским «страшным и умным духом, духом самоуничтожения и небытия», искушает Христа цитатами из Библии Может быть тогда, и не произойдет конец света в одной, отдельно взятой семье хотя бы в Вашей».
Если не затруднит, давайте вспомним. Но и на сей раз прошу конкретные факты с конкретными православными священниками. Кстати, и про Гапона можно поговорить. Но, Вы уверены, что желаете этого? Или получится, как с Бруно? *** А к Индии можно вернуться в любой момент:) Спрашивайте, отвечу.
Священник Гапон не посылал людей на расстрел. Зная о возможности пролития крови, он сам шел в первых рядах демонстрантов и был ранен. »…по словам Н. М. Варнашёва, «все ясно осознавали нравственную ответственность за предстоящие жертвы, ибо ни у кого не было сомнений в предстоящей кровавой расправе правительства с народом»[14]. Но остановить движение уже было невозможно, так как оно приняло стихийный характер[10][22]. Вожаки решили, что они докажут чистоту и честность своих намерений, если, шествуя во главе своих отделов, безоружные, без ропота разделят общую судьбу[14]. В одной из последних речей накануне шествия Гапон говорил: «Здесь может пролиться кровь. Помните — это будет священная кровь. Кровь мучеников никогда не пропадает — она даёт ростки свободы…»[10] Вечером 8 января Гапон и руководители «Собрания» поехали в фотографию и снялись «на прощание», после чего разъехались по своим отделам[19]. Утром 9 января Гапон во главе Нарвского отдела «Собрания» двинулся в направлении Зимнего дворца. С ним шло не менее 50000 человек[30]. Другие рабочие шли от своих отделов, рассчитывая соединиться на Дворцовой площади. Перед выступлением Гапон обратился к толпе со словами: «Если царь не исполнит нашу просьбу, значит, у нас нет царя»[19]. В последний момент было решено придать процессии характер крестного хода. Из ближайшей часовни были взяты четыре хоругви, иконы и священническая епитрахиль, в которую облачился Гапон. Впереди шествия несли портреты царя и большой белый флаг с надписью: «Солдаты! Не стреляйте в народ! » Когда толпа приблизилась к Нарвской заставе, её атаковал отряд кавалерии. Гапон скомандовал: «Вперёд, товарищи! Или смерть, или свобода! » — после чего толпа сомкнула ряды и продолжала движение[3]. «Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных обще-полицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу», — говорилось в правительственном докладе[21]. В это время по толпе были произведены ружейные залпы, и первые ряды повалились на землю. Залпами были убиты ближайшие соратники Гапона — рабочие Иван Васильев и телохранитель М. Филиппов, шедшие рядом с ним. Сам Гапон получил лёгкое ранение в руку и был повален на землю общим напором толпы[31]. После последнего залпа задние ряды обратились в бегство, и шествие было рассеяно. Этот день вошёл в историю под названием «Кровавого воскресенья». *** А в Индии, языческой стране по своей культуре, возможно и не такое.
Очень просто: в Индии научными признаются многие оккультные вещи, в т.ч. и астрология, т.к. это соответствует менталитету индусов, сформированному под воздействием индуизма. А христианство сформировало иной взгляд на науку, которого, кстати, придерживаетесь и Вы:) *** Что же касается Гапона, то не лукавьте: Вы же сами знаете, что одно дело кого-то послать на расстрел (см. свой недавний пост 18.17), а совсем другое пойти впереди других под пули.
А при чем тут «поповские статьи»? Вы же пытаетесь быть объективным и при этом игнорируете факты, которые были Вам приведены. Еще раз напомню, что Бруно был казнен не из-за своих астрономических взглядов, а из-за ересей. И потому католики до сей поры не смогли найти для него оправданий. См.приведенную мною цитату.
Чего только там не было: «Сложность интерпретации учения Б. обусловлена особенностью его метафорического, поэтического языка. Его философия («ноланская философия», «философия рассвета») является характерным для эпохи Возрождения синтезом разнородных представлений. Учение Б. возводится к идеям ренессансных неоплатоников, герметиков и каббалистов: М. Фичино, Дж. Пико делла Мирандола, Агриппы Неттесгеймского; средневек. и ренессансных аверроистов и пантеистов: Давида Динантского, П. Помпонацци, С. Порцио. Б. также активно использовал нек-рые идеи Фомы Аквинского, Николая Кузанского, Эпикура (точнее, эпикурейско-стоического синтеза Лукреция). Отвергая схоластический аристотелизм, Б. восторженно принимал открытия астрономии и математики своего времени, но его профетический склад ума, поэтическая натура придавали научным теориям мистическо-философский, оккультный смысл. Он считал свою философию началом нового религиозно-этического учения, новой магико-неоплатонической синкретической религии, соединяющей древнюю мудрость, магию, достижения естествознания и якобы способной заменить все исторические религии, в т. ч. христианство. Несмотря на попытки заинтересовать этим протестант. государей и протестант. ун-ты, Б. относился к протестантизму прохладно, возлагая надежды на реформирование католич. Церкви на основе своего учения. Обретение новой религиозности он видел на пути «возвращения» к «древнеегипетской» религии, представленной в сочинениях «Герметического корпуса».»
Зря Вы так уничижительно к атеистам. Мы все — дети Божьи. И в пренебрежительном тоне о других высказываться — грех. Разве не молитвой и покаянием должно Вам заниматься в любую свободную минуту? А не хулу тут творить?
А где Вы увидели уничижение? Речь шла о специалистах в области ересей. И кто, как не священники, могут вынести свой вердикт на сей счет? Ведь атеисты по своему определению не являются специалистами в сфере догматики. Согласитесь, Вы же не станете обращаться за советом по поводу определения ценности музыки к глухому человеку.
В разговорном языке бывает и «Превед, Медвед»:) А мы с Вами, надеюсь, разговариваем на серьезные темы. Поэтому желательно Вам или перейти от народного мышления к научному анализу, или честно признаться, что пришли сюда просто поболтать
К глухому не стану кас.музыки. Но не буду и выражаться в Вашем тоне: «что к этому глухому обращаться…». Молитва и покаяние! А не словоблудие и пустословие!
Не выдумывайте:) И не нужно искать черную кошку в темной комнате… Что же касается молитвы и покаяния, то и тут атеисту не стоит учить людей. Ведь слепой не может рассуждать о достоинствах и недостатках живописи.
Господа. Есть такое понятие-«культурообразующая религия».Понятие культурологическое, светское, философское, а уже потом собственно религиозное.
Никого не удивляет, что в Китае это, в основном-даосизим;в Японии-синтоизм;в Турции, Арабских и не только странах-ислам;в Израиле-иудаизм; в Индии-индуизм и буддизм;в Испании, Польше,Италии и др.-католицизм.Почему в нашей стране, где таковым является Православие к нему ОСОБЫЕ требования и замечания! ?Вопрос риторический.
Неудивительно, что у православных людей и особенно у тех, кто понимает, что есть Евангелие голубая лошадь, язычники, йога, гомо-лесбо, хелоуин и прочее вызывает такое неприятие-это не наша культурообразующая традиция, не соответстующая нашей религии, философии, историческому опыту и т.п.
Ну, не заходят в мечеть в обуви, ну,есть у иудеев шабат, ну,сжигают индуисты своих мёртвых, а мы другие-не плохие, не хорошие, просто другие.
Конечно, если для некоторых участников обсуждения подобных тем понятны лишь стереотипы, вдалбливаемые нам заклятыми друзьями с запада и наша история никого ничему не учит, то мы медленно и уверено уступим нашу страну либо исламской, либо индуистской, либо даосической культурообразующей религии и традициям. Это я говорю, как бывший(и таких очень много)профессиональный атеист и прошу не путать ни с патологическими ни с ортодоксальными атеистами.
Ну, так почему «медленно и уверенно уступим нашу страну» другому вероисповеданию, а не на атеизму? Не подозревал, что можно еще и прилагательными наградиться: профессиональный, патологический, ортодоксальный и прочие атеисты… А просто атеистом можно быть? Ну, тогда я — просто атеист.
Совершенно верно. Со своим уставом (Библия), съездами (Соборами), «заповедями строителей коммунизма», райкомами (церквями), партвзносами и прочей совершенно аналогичной религиозной атрибутикой.
Так оказывается в СССР не было «настоящих» атеистов:) Все они были «верующими в СССР»:) А атеисты-красные кхмеры в Кампучии в кого верили, уничтожая почти треть населения страны?
Цель оправдывает средства? Ну-ну, продолжайте в том же духе. Или для Вас это Дух? С большой буквы? Что-то смердит от этого духа-то, особенно перед Рождеством. Какая разница, ради чего убивать, если люди умирают? Дух-то превыше всего, поэтому во имя веры можно убивать, и хамить и матерится, правда, сергей батькович?
Фантазия, сергей, это одно, а вот реальность — совершенно другое. В реальности, сергей, вы письменно неоднократно употребляли мат и скабрезное цитирование. Это факт. А то, что сейчас пытаетесь свое скотское поведение оправдать благими намерениями — это второй факт. Являясь человеком крайне ограниченных умственных способностей и морально нечистоплотным, вы пытаетесь в силу своего не очень сильного разумения бороться с чем-то, что выше вашего разумения. Поэтому, я надеюсь, мои фантазии уберегут вас от того, чтобы прикрываясь благой целью вы начали убивать людей. первый шаг на этой скользкой стезе вы уже сделали — оправдали свой мат и скабрезности «благими» целями.
Фашизм и атеизм весьма схожи: в фашизме — это «сверхчеловек», а в атеизме — «Человек — это звучит гордо». Отсюда в фашизме и деление людей на арийцев и прочих, которых следует уничтожать. Оттуда же и миллионы репрессированных атеистами в СССР и иных атеистических режимах.
“Если когда-то выстроено здание христианского сообщества, то котлован для него придется вырыть в живой плоти, а фундамент скрепить цементом из отречений, слез, страданий, пыток, всех видов смерти, известных сейчас и таких, что станут известны лишь в грядущем. Начнем с тех, кого мы знаем: вот, скажем, рыбака Симона, которого ты назовешь Петром, распнут на кресте, но только вниз головой; и брат его Андрей будет распят – но на косом кресте; тому из сыновей Зеведеевых, которого зовут Иаков, отсекут голову. А Иоанн и Магдалина? Эти умрут своей смертью, когда придет им естественный срок оставить сей мир, но всем прочим твоим ученикам, последователям и провозвестникам христианского учения не удастся спастись от мук: вот, например, некий Филипп будет распят на кресте и побит камнями до смерти, а с другого, по имени Варфоломей, заживо сдерут кожу, третьего, Фому, пронзят стрелой, там будет еще такой Матфей, но что с ним сделают, я запамятовал; другого Симона распилят пополам, Иуду зарубят мечами, другого Иакова забьют камнями, а другого Матфея обезглавят, Иуда же Искариот наложит на себя руки. Потом будет нескончаемая история, писанная железом и кровью, пламенем и пеплом, будут океаны слез и бескрайние моря страданий. У людей слов нет, чтобы изъяснить Вам, какие кровопролития и мясорубки, какие побоища учинят во славу Бога. Вообразите алтарь во Храме Иерусалимском, только раз в тысячу больше, а на место жертвенных животных поставьте людей, но и тогда не сможете представить себе отчетливо, чем были крестовые походы. А на кострах инквизиции погибнут многие тысячи людей. Сотни тысяч. Сотни тысяч мужчин и женщин, и земля будет полниться страдальческим воплем и воем, предсмертным хрипом, и дым сожженных закроет солнце, и на углях зашипит растопленный жир, и от запаха паленого некуда будет скрыться. Только этих уже будут жечь за то, что усомнились в Бога. Я думаю, что ни один здравомыслящий человек не решится утверждать, что во всех этих кровопролитиях, резнях и побоищах был, есть или будет повинен Дьявол”
Александр, в данной цитате, как говорят на некоторых форумах: «Много букфф»:) А вот с арифметикой слабовато. Посему, если не возражаете, вернемся к конкретике. Возьмем, например, инквизицию: «О. Андрей Кураев сообщает: «1. Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам. 2. Процент оправдательных приговоров именно у инкивизиционных трибуналов был самый высокий в истории.От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79). Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался.» И еще из другого источника: »…инквизиторы были знатными бюрократами и сохранились личные дела казненных. Разбираться со документами стали только в конце 20 века и работы ещё много. Много бумаг разной степени разборчивости и тема не хлебная, грантов мало. Если учесть, что смертная казнь в Европе того времени применялась довольно широко, то в целом суд инквизиции был довольно гуманен. В целом 40-50 тысяч жертв и близко не наблюдается.»
И это при том, что инквизиция просуществовала три столетия. Берем опыт СССР, где богоборцы репрессировали миллионы людей. Вот статистика только за 1937—1938 годы, на которые пришёлся один из пиков сталинских репрессий. «За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу». А. Медушевский, профессор НИУ ВШЭ, главный научный сотрудник Института Российской истории РАН, называет «Большой террор» «ключевым инструментом сталинской социальной инженерии». Причем, эти сведения взяты не из «поповского источника», как кое-кто выражается. Выходит, что за пару лет атеисты уничтожили в 10 раз больше людей, чем инквизиция за триста лет…
1. Букофф столько, сколько есть. Я же Ваши опусы не ограничиваю. А уж кому бы пожаловаться на ваше слововблудие и пустоплетство? Для Вас это — грех, м-прочим, а для меня нет… 2. Ссылки на А.Кураева — слабая научная платформа. Он известный популяризатор и провокатор в религиозных целях. Его можно иногда использовать, но не в целях научных доказательств. 3. Если я начну Вам приводить цифры замученных и убиенных за 2000 лет церковью, Вы тут же начнете у меня паспортные данные убиенных и замученных требовать. Уже проходили. Ваши замашки изучены здесь хорошо и очень многими не приветствуются, отмечаются отдельно и часто, жаль что, оскорбительно. 4. Называть режим Пол Пота атеистическим и делать выводы, что именно атеисты послужили причиной смертей и страданий миллионов — совешенно безответственное заявление. Жаль, что его делает человек, претендующий на донесения нашим согражданам слова Божия.
Так и знал, что за Вашими фразами нет ничего конкретного, кроме множества эмоций и «букфф»:) Поэтому мой Вам совет: не стоит начинать серьезную дискуссию, основываясь лишь на эмоциях. В порядочном обществе принято отвечать за свои слова. *** А.Кураев — профессор МГУ. И, как ученый, вполне отвечает критериям историчности. *** А Вы начните приводить:) Но с серьезной (и я бы попросил — с научной) аргументацией. *** Кстати, если Вы найдете серьезные научные подтверждения, что Пол Пот верил в Бога, то тогда и поговорим на сей счет. Пока же ясно, что данный деятель был атеистом. Причем, воинствующим.
сергей, серьезную дисскусию не следует начинать именно тебе — именно тебе присуще вопиющее отсутствие фактов. Мнение кого-бы то ни было не является фактом — поэтому, приведение чьего бы то ни было мнения — это всего лишь поддержка, подтверждение собственной теории. Теория, строящаяся на мнениях, а не на фактах — это пшик, болтология, сплетня старушек возле подъезда. Научная теория начинается с фактов. У тебя их, как всегда нет. Статья твоя, а не Захарова, поэтому право требовать фактологии — приоритетно принадлежит Захарову, тут опять ты попал впросак. И еще — как нормальный диспутант, Захаров отверг один из источников. Это его право, если источник для него не авторитетный — значит именно ваше дело — искать другой. Спорщик из тебя…
это не фантазии, а удаленные с «Думской» комментарии. Из твоих умозаключений и уместности твоего скабрезного цитирования, следовал вывод. что ты воображаешь себя кобылой из многократно тобой приведенного рассказа, который, при детальном рассмотрении, оказался не фактом, а всего лишь предположением.
Вы правы. Зря я начал с вами диалог. Пространствующих демагогов типа Вас или профессоров типа А.Кураева, особенно в деле выбеливания религии за последние 2000 появилось тысячи. Объективного анализа ни от Вас, ни от Кураева часто на грош. Хотя я многие книги последнего читал, м-прочим. Есть в библиотеке. Про Пол Пота мне не интересно что-то искать. Но делать вывод, что раз Пол Пот — атеист, то и другие атеисты — убийцы и негодяи — обычная ошибка логики. Fallacia fictae universalitatis — «Ложное обобщение».
Странно: Вы, Елена, пишите, что дискуссии прекратили достаточно давно, а сами стали одним из лидеров по числу комментариев в моих темах:) Да и сейчас сюда написали:) Что-то не совсем логично:)
Увы, не дождался аргументов и от атеиста Захарова. Опять слова, полные эмоций. И ни одного факта, опровергающего правоту профессора МГУ Андрея Вячеславовича Кураева. *** Про Пол Пота, действительно, Вам не стоит ничего и искать:) Это аксиома: в Бога он не верил и уничтожил миллионы своих соотечественников. А вот Ваши слова, что «другие атеисты убийцы и негодяи» это Вы нафантазировали:)
аргументация, сергей — ваша обязанность в этом споре. Захаров пока что только указывает на то, что спорить надо придерживаясь этики и логики. Пока что тебе совершенно верно указали на твое пренебрежение законами логики.
аргументы должны быть у тебя, а не у Александра. Твои постулаты — ты и доказывай. Пока что ты требуешь того, что должен был сделать сам — аргументировать фактами, на основе которых ты строишь теорию. Но ты этого не делаешь, потому что, как обычно, не умеешь.
А.Кураев никогда профессором МГУ не был. Старшим научным сотрудником был, а профессором не был. Опять соврамши, Сергей… Опять… Я нигде не утверждал, что кто-то есть атеист, а кто-то нет. Тем более, не собирался устраивать спор с Вами касательно Пол Пота. Вы лично эту мерзость притащили в спор и толчетесь вокруг нее. С подачи дьявола? Похоже, Ваша задача не истину искать и спасение души для себя и окружающих, а выискивать словесные конструкции для их перекручивания с какими-то своими, совершенно далекими от дела Божьего целями. Сатанизм какой-то…
Три выпуска программы «Час православия» с диаконом Андреем Кураевым, профессором Московского Государственного Университета, записанные зимой 2008-го года в Екатеринбурге.
*** Пол Пот был атеистом. Это — факт. И то, что атеистический режим красных кхмеров за несколько лет уничтожил треть населения (несколько миллионов человек) своей страны — тоже факт.
И что? из того, что вы награждаете Кураева этим званием, он не становится профессором МГУ. учите матчасть тщательнее. И что? что кто-то спорит касательно Пол Пота? Речь идет только о том, что христиане за 2000 лет не меньше голов положили, замучили, истязали в своих безумных религиозных войнах. Против этого только совершенно ограниченные в своем развитии могут возражать. Нужны факты — в любой библиотеке сотни книг. Читайте, развивайтесь, рассказывайте людям правду, а не кураевскую чушь про Бруно и Коперника. Стыдно за Вас.
«Феноменология интересуется смыслом, а не правдой. Дело не в том, так “на самом деле” или нет. Феноменолог анализирует текст, изначально воздержавшись от суждения о его “истинности”. Важна внутренняя логика сюжета, перекличка смыслов. Если ты принял некоторые условия фантастического романа — дальше ты следуешь этим правилам игры. Вот и встретившись с миром религии, поначалу именно так, феноменологически, я к нему и относился. Для атеистически воспитанного человека нельзя было сразу поставить вопрос: “Правда это или нет, воскрес Христос или не воскрес?”. Но прежде чем сказать для себя “да”, он может попробовать понять: если “да”, то… То есть начать понимать внутреннюю логику Православия. А однажды воля говорит разуму (именно так: не уму, а воле дано решать — что есть, а чего нет): “Все, я хочу жить именно в таком мире, где есть вот это, я хочу, чтобы это было всерьез”. Игра кончается, начинается жизнь. Первыми религиозными авторами, которых я читал, были Франк и Шестов. Первое знакомство с ними оставило меня равнодушным. Я просто не понимал, о чем они пишут. Их рассуждения о Боге, о Христе казались мне слишком далекими. Но все же нечто позитивное из первого знакомства с ними я вынес. Они показали мне, что можно быть христианином и при этом человеком ХХ века. Затем отец Сергий Булгаков вполне убедил меня: мир духовной жизни — это такой мир, о котором нельзя судить снаружи. На третьем курсе МГУ я всерьез заболел Достоевским. Книга, которая по-настоящему перепахала меня, — это “Братья Карамазовы”. Я действительно болел ею. Две недели, пока читал, ничего кроме этого в голове не было. Кроме того, оказавшись на кафедре научного атеизма, я в учебном порядке должен был заниматься религиозными вопросами, читать литературу — прежде всего, конечно, атеистическую, — но попадался и самиздат. Доводилось брать книжки у знакомых, да и на кафедре библиотека была достаточно приличная. Атеистический стиль работы, с которым я встретился, вызывал неприятие и тем самым во многом помог мне определиться.» Профессор А.В.Кураев
Причем здесь эта лабуда, пустоплетство? профессор МГУ и профессор другого учебного заведения — очень большие разницы. Кураев не есть профессор МГУ и не был. Вы в очередной раз соврали и пытаетесь выгородить посторонними словесами свою ошибку. Не получится. Я учился на Франке и уважаю его выше других. Люблю. Шестова не знаю. Но это совершенно не оправдывает вас, когда вы бездумно копируете кураевские тексты. Те, которые совершенно далеки от истинны. У него есть хорошие книги, мысли, нужные людям. Но история науки в его понимании и в вашем копировании так же далеки от истинны, как ваши деяния здесь угодны Богу.
Жаль, искренне жаль, что приходится с Вами общаться. Кто Вам дал право давать мне названия, типа: атеист-любитель? Ряса дает нынче такие права? Крест блестящий на шее? А также мне искренне жаль всех тех, кто в поисках утешения, приходит слушать Ваши фальшивые разглагольствования в церкви. Проповедями их нельзя назвать, т.к. исходят они от очень плохого человека. Истинного безбожника. Жаль.
И на сей раз все очень просто: в отличие от Вас А.В.Кураев профессионально изучал атеизм на соответствующей кафедре в МГУ, ректор которого вручил ему медаль “Почетный выпускник МГУ”. Я, конечно, могу ошибаться, но Вы, вероятно, по сравнению с ним менее образованы в данной сфере. Впрочем, если Вы подтвердите, что у Вас столь же серьезное атеистическое образование, то не стану именовать Вас атеистом-любителем:) *** Кстати, согласитесь, что несколько странно слышать от Вас — атеиста (т.е. истинного безбожника) обвинения в адрес православного священника в «истинном безбожии»:)
А причем здесь уровень образования к тому, что он несет бред в массы? Если Кураев порет откровенную чушь, то кто на его образование посмотрит, кроме Вас? А если Вы тупо ретранслируете эту чушь, то и Вам грош цена в базарный день. Независимо от наличия рясы и кадила. Кроме того, я спрашивал, кто Вам дал конкретно право присваивать другим людям какие-то звания? Вы не отвечаете, т.к. права у Вас такого не было и нет. А в том, что я Вас считаю истинным врагом веры, истинным безбожником, есть совершенно справедливое обоснование — Ваше поведение здесь, на этом форуме. Нетактичное, провоцирующее, часто унижающее других участников. Позор подобному поведению не только человеку в рясе, но и простому верующему.
Странно, но Вы серьезно утверждаете, что, например, человек, не знающий таблицу Менделеева, может поучать других в отсутствии знаний по химии? Или некто, не знающий таблицу умножения, может претендовать на звание учителя математики? Поэтому весьма «своеобразно» :) звучит из Ваших уст истинного безбожника обвинение православного священника в «истинном безбожии». Может быть, как говорится, «не стоит по себе судить о других»?
«поучать других в отсутствии знаний по химии»? — потрясающе, сергей, шедеврально. По русски правильно — учить других людей химии, или поучать других, или обучать других химии.
Человек, не знающий таблицу Менделеева, вполне может обучать химии — мало того, Ломоносов 100% не знал таблицу Менделеева. как не знали ее в древнем Египте и в древней Греции. Таблицы Менделеева не было, а химия была.
То вы остались на уровне средневековья. не буду объяснять подробно, тебе вряд ли это интересно, но, понимаешь, в таблице Менделеева элементов много, вряд ли кто-то помнит их все, за редким исключением)).Ты хочешь поговорить о химии?
уничтожил потому, что был атеистическим? Т.е. атеизм являлся основной причиной уничтожения людей? Вот это новое слово в истории. Интересно, как объяснить тот факт, что по статистическим данным, в России, где религия получила полный карт-бланш от власти, количество верующих среди заключенных выше, чем в среднем по России? причем в разы ( )
Ответ очень прост: есть такая мудрость — «как плохо, так до Бога» *** А вот статистика дореволюционной России: «Авторы «Чёрной книги коммунизма», основываясь на информации, собранной М. Н. Гернетом и Н. С. Таганцевым, а также на сведениях, сообщённых К. Либкнехтом (согласно Марку Ферро), приводят в своей работе такие данные: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор». Сравните эти данные с сотнями тысяч уничтоженных богоборцами лишь за 1937-1938 гг.
сергей, нацистская Германия была весьма религиозной, что не помешало ей развязать самую кровавую из войн. Я привела факт, по которому тебе сказать нечего, потому что контраргументом приведенная тобой статистика не является. Православный Иван Грозный разгромил Новгород, а Петр1 сам, лично рубил головы. Это статистика ни о чем, потому что тоталитарные режимы имели самую различную религиозную окраску)). По законам царской россии Пусси Райот тоже не грозило того, что они получили. Это тоталитаризм, сергей, просто не прикрытый религией в качестве фигового листочка. Ты не хуже меня знаешь, что религию зачастую используют как катализатор войны, к религии не имеющей никакого отношения. Но если жадные люди попадают во власть, даже церковную, то начинают гибнуть люди. Если кто-то умер за идею, значит кто-то за эту идею убил. И людей, убивавших за идею было не мало, в т.ч. и в православии, когда людей убивали даже не за то. что у них другой Бог, а за то, что они тому же самому Богу иначе молятся, как например, старообрядцы. Пример я приводила.
Немного информации для «Основы»: «Целостная научная картина мира начинает складываться в XVI-XVII веках. Или скажем иначе: это время возникновения первой научной дисциплины, а именно научной астрономии (или научной механики). И вот здесь возникает ряд вопросов: почему именно в этом регионе (а именно в Европе) и почему именно в это время (в XVI-XVII веках) происходит этот прорыв к новому, научному миропониманию? Какие были для этого причины?
Ну, ответ самый очевидный: донаучные знания постепенно копились и в итоге они привели к тому, что прежняя картина, унаследованная европейской наукой от античности, проявила свою несостоятельность, и поэтому нужно было отбросить систему Птолемея и перейти к системе Коперника. Но вот в чем проблема: это объяснение может быть принято, только если издалека смотреть на историю науки. Если мы посмотрим вблизи, то мы сразу заметим здесь такую странность: простите, а что именно накопилось? Какие именно новые наблюдения или новые факты были накоплены европейской астрономией, европейской математикой, физикой ХIV-XV веков, что они потребовали создания системы Коперника? Да нет, человек, который занимается историей науки, историей астрономии, вам скажет, что на самом деле к ХVI веку европейские астрономы только-только научились более-менее грамотно владеть таблицами Птолемея. Если вы обратитесь к книге Коперника, то, простите, в ней нет никаких новых наблюдений. Более того, их и быть не могло. Просто по той причине, что Коперник, как известно, поляк. И сами понимаете, низменные долины Польши — это не самое благоприятное место для ведения астрономических наблюдений. Постоянно туманное небо, застланное облаками и дождями с Балтики. Нет, Польша — это не очень удобное место для ведения астрономических наблюдений.» Рекомендую прочесть, чтобы узнать ответ и про Индию тоже:)
«Целостная научная картина мира» стала складываться именно после протестантской революции. Когда основной принцип, о священности всех верующих вместо иерархии священников, привел к раскрепощению не только в церкви, но и в науке, культуре, живописи, литературе, семье. Когда ученые смогли без оглядки на церковь обращаться и к Богу, и также просто к научным исследованиям. Да, Мартин Лютер назвал Коперника дураком (за что? за польские туманы?), а И.Ньютон на науку тратил столько же времени, сколько и на изучение Библии. Специально изучил язык оригинала. И при всех своих открытиях он искренне верил, что сила земного притяжения дарована нам Богом, но не церковью… К этому времени с арабского были переведены «Начала» Эвклида, книга, которую христиане «забыли» на тысячелетия, христианский мир получил возможность (разрешение без боязни быть обвиненным в ереси) без церкви изучать (и печатать) то, что было потеряно за тысячелетия христианства, но было сохранено и развито арабским миром… и т.д., и т.п..
Ой, только обратил внимание на эту скопированную чушь. Интересно, на кого эта кураевская болтовня рассчитана? Заявить, что Коперник не мог ничего нового дать астрономии, т.к. он жил в польских низинах, покрытых балтийскими туманами… А то, что он уже в юности в Краковском университете изучал астрономию, продолжал в Падуе и Риме этим же заниматься, умалчивается… А то, что Фромборк расположен на холмах, где и была оборудована обсерватория Коперником, у промтодиакона Кураева и такого же копипаста Лебедева, «стыдливо» умалчивается… «Никаких новых наблюдений»… — полнейшая профанация. Коперник рассчитывал 3 вращения земли, применял сферическую тригонометрию, дал кинематическое объяснение эклиптических изменений долготы звезд, исследовал Луну и планеты… А эти наши псевдо-научные образованцы Кураевы с Лебедевыми открыто убеждают, что туманы помешали Копернику что-то новое дать в науке. Какого опиума обкурились, богоносцы?
Сергей, не могли бы вы как либо прокомментировать Кураева отчислили! На заседании Ученого совета Московской духовной академии 30 декабря 2013 года протодиакона Андрея Кураева отчислили из преподавательского состава и постановили исключить его из числа профессоров МДА. Скорее всего за то что он выступил против гомосексуализма в семинарии! Далее из его блога. Исповедь семинариста Все пережитое в духовных школах много лет назад – мой собственный опыт. Опыт крушения амбиций и надежд, каких-то планов на будущее, связанных с церковными структурами. Меру объективности того, о чем хочется высказаться в этих воспоминаниях решать каждому самостоятельно, но я буду искренен и по возможности трезв. Я попытаюсь размышлять, а не осуждать кого-либо, ведь прошло немало времени, и чувства улеглись, все устаканилось и мысли пришли в порядок. И теперь можно со спокойной душой сказать «Слава Богу за все». Если бы эта тема поднялась раньше, то, безусловно, подбирал бы другие слова.
Речь пойдет о систематических и «системных» извращениях в церковных структурах.
Представьте себе юношу, впервые переступившего порог семинарии. Все стены семинарского помещения обвешаны портретами отцов и святителей, а между ними прохаживаются туда сюда другие отцы и святители – мои преподаватели и воспитатели. И те, и другие для меня одинаково иконичны, я прикладываюсь к их благословляющей деснице, как к мощам, с благоговением, и не сознаю, что это кто-то подмечает, и кому-то, уж извините за выражение, это даже нравится. Но меня там, на периферии, учили так относится к батюшке, и я надеюсь, что это, не смотря на все пережитое, навсегда останется со мной.
Ну вот и следующая ступень – учебный процесс. Ты ныряешь с головой в книги и уроки, от всей души отвечаешь на парах и добросовестно исполняешь послушания. Налицо первая, еще не осознанная опасность. Ты обращаешь на себя слишком много внимания и тебя замечают, а потом выделяют. Например, тебе дарят какую-то дорогую книгу, а потом интересуются как она тебе, интересуются здоровьем твоей тяжелобольной мамы, и милостиво предлагают помочь. И конечно же, с благодарностью в сердце, ты прочитаешь всю книгу за несколько ночей, и готов всё что угодно сделать таким добрым батюшкам. А потом тебе говорят: «Ну, с такими, как у тебя способностями, тебе не место на послушаниях, ты призван Церковью послужить на более высоком поприще». После таких слов ты чувствуешь себя счастливее всех на свете. Ловцы – очень аккуратные люди, они не делают все одним махом, они умеют ждать. Они по-дружески, с примесью фамильярности просят помочь занести в келлию какую-то безделушку, а заодно показывают множество интересных книг, которые, оказываются, можно в любой момент взять и почитать. Когда ты говоришь, что опаздываешь на ужин в семинарию, они оставляют тебя дома на чай с дружеской беседой, интересуются планами на будущее, собираешься ли жениться и есть ли у тебя девушка. Конечно же. У тебя ни копья за душой, а так много хочется сделать для Церкви, для семьи. «Ну что же, такие люди как ты, нужны в Церкви, мы поможем». И это вот участие в твоей жизни подкупает безвозвратно и ты начинаешь доверять человеку безраздельно, исповедоваться у него, знакомиться с его окружением, которое, с легкой тенью иронии смотрит на твое стремительное «продвижение по карьерной лестнице»…
Эх, где же твои глаза-то были, почему ты не понимал, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Утешает одно и самое главное – не без Божьего Промысла все происходит в жизни.
Но продолжим далее этот служебный роман. Постепенно дружеские беседы сменяются поручениями, которые в свою очередь перерастают в приказы. Вместо того, чтобы сидеть на парах, ты должен принимать участие в каких-то мероприятиях и празднованиях, и постепенно, сначала с недоумением, а потом с отвращением, ты начинаешь видеть иной лик своего «ангела-покровителя»… Со временем ты начинаешь понимать, что тебе ставят хорошие оценки, потому что ты «особо приближенный», тебя не посылают на послушание, потому что ты занят у него в келлии. Если вдруг ты что-то захочешь изменить в своей жизни, например, жениться, и это будет угрожать «системе», то тебе несдобровать. Эти люди – ранимые натуры, они никогда не прощают предательства и не терпят твоей верности принципам, твоих взглядов – здесь главное верность понятиям и раболепие. Они очень хорошо тебя изучили и ценой моральной ломки придумали как вклинить в «систему». И вот когда ты уже плотно сидишь в этой «системе» отношений между людьми, когда начинаешь понимать, что никакого будущего в Церкви без благоволения этих людей у тебя нет, тогда происходит самое страшное. Они начинают обращаться с тобой развязно: «А что тебя ждет там, дома — село, безработица, бедный приход. Думаешь, тебя такого талантливого кто-то спешит рукоположить?» И тогда приходит понимание. Что все свои способности и силы ты потратил не на Церковь, а вот эту вот «систему», и она тебя так просто не отпустит. С одной стороны тебя пугает и д
Фото львівського мера стало ілюстрацією «щасливої російської родини» П'ятниця, 03 січня 2014, 21:53 Українська Правда Оновлено http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/3/7009007/ ПРАВОСЛАВНА російська газета Московские Ведомости використала у статті «АМЕРИКАНЦЫ БОЛЬШЕ НЕ ПОЛУЧАТ РОССИЙСКИХ ДЕТЕЙ» 02 Января 2014, 21:40 Учора офіційно завершилося співробітництво між Росією та Сполученими штатами Америки в галузі усиновлення дітей. Підписали документ влітку 2011 року. Приводом послужила загибель цілого ряду малолітніх росіян усиновлених американськими родинами. Крім того, неодноразово були зафіксовані факти утиску їх прав. У 2013 році вступив в силу нашумілий закон « Діми Яковлева ». Він повністю заборонив американцям всиновлювати російських сиріт. Керівництво країни відправило до Вашингтона повідомлення про бажання розірвати угоду 2011 року. Офіційно воно припинило діяти вчора. Проте до цих пір немає вичерпної інформації про хід розслідування справ, пов'язаних з порушенням прав російських дітей в США, в тому числі з їх загибеллю. З тих 259 дітей, яких американці не встигли усиновити до набрання чинності закону « Діми Яковлева », залишилося тільки 95 дітлахів, поки що не знайшли нові сім'ї в Росії. ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ ЗА НЕВЕРНУЮ ФОТОИЛЛЮСТРАЦИЮ 03 Января 2014, 19:28# Редакція ПРАВОСЛАВНОГО видання «Московские ведомости» приносить читачам свої глибокі вибачення за публікацію фотографії на якій зображений Андрій Садовий з сім'єю під матеріалом «Американці більше не отримають російських дітей» 2 січня 2014, 21:40 Також приносимо свої вибачення Андрію Садовому та його родині за неетичну використання фотографії. Помилка сталася при виборі фотоілюстрації для публікації на сайті вільної енциклопедії «Вікіпедія» в розділі «Сім'я».
На фото мера Львова Андрія Садового з родиною щоб показали щасливу російську сім'ю. Як можна зрозуміти з фотографії, родина міського голови прогулюється на площі Ринок. Один із синів Садового при цьому вдягнений в українську вишиванку. Cам Садовий стверджує, що його родина не має ані російського, ані американського громадянства
У вибаченнях ні слова про те що це виявилась не ПРАВОСЛАВНА сім’я, і що Андрій Садовий мер Львова. Фото Замінили на нове, і знову діти із українського сиротинця http://begemot.dp.ua/userfiles/images/Deti-siroty.jpg ПРОЩАЙТЕ, ДЕТСКИЕ ДОМА! (от 3 июля 2013) http://begemot.dp.ua/arhive/1/2063.html?no_redirect=true
ПРАВОСЛАВНА російська газета Московские Ведомости використала у своїй статті «ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВОДА МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПО ШКОЛЬНЫМ ФОТО» 19 Ноября 2013, 14:49 фотографію міста Львіва, на вулиці Коперника, весільні гості коло Палацу одруження -палацу Потоцьких музей Європейського мистецтва -французького барокового класицизму. Фото зроблене подібно до екранізації знаменитого французького водевілю Ежена Лабіша «Солом'яний капелюшок» в головній ролі із Андрієм Мироновим
Далі по тексту. Виявляється, ймовірність того, чи розлучиться людина в дорослому житті, можна передбачити за його дитячим фотографіям, до такої думки дійшов американський психолог Метью Хертенштейн. Усміхнені діти розлучаються в 5 разів рідше. Психолог провів дослідження серед групи людей старше 55 років. З'ясувалося, що ті, хто на шкільних фотографіях посміхалися на всі зуби, у дорослому житті, як правило, зберігали міцні сімейні відносини. І, навпаки, діти з сумними обличчями, виростаючи, не могли обзавестися щасливою родиною. Психолог робить простий висновок: діти що не усміхаються страждають від різних тривог, пов'язаних із заниженою самооцінкою, фобіями, антисоціальною поведінкою. Звідси і невміння або небажання будувати шлюбний союз
ПРАВОСЛАВНА російська газета Московские Ведомости використала у своїй статті «ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВОДА МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПО ШКОЛЬНЫМ ФОТО» 19 Ноября 2013, 14:49 фотографію міста Львіва, на вулиці Коперника, весільні гості. коло Палацу одруження -палацу Потоцьких музею Європейського мистецтва -французького барокового класицизму
Православие в свое время вошло в раскол, отколовшись от Католической церкви в начале 2го века и должно помнить это, критикуя наследие Мартина Лютера. А страшилки про «секты» уже стали своеобразным «православным шансоном», который звучит от все иерархов. Даже здесь, в Канаде, полностью игнорируя факты (см. статью «Религия в Канаде» православных в Канаде чуть больше одного процента, и тут они кричат на все остальные церкви : «секты». Это просто смешно…
Даже, если в Канаде православных будет меньше, то от этого они не перестанут быть церковью:) Прочтите азы церковной истории, чтобы знать: что такое церковь, а что такое секта.
изучайте историю, а также логику, риторику и русский язык. Согласно историческим данным, христианство и ислам являются ересями от иудаизма, т.е. сектантскими ответвлениями.
Думська в Viber
Сергей Лебедев
Елена Алексеева
