Анатолий Бойко: В Одессе отмечается уровень напряженности и эскалация20 мая 2009
![]() Работа Одесского областного отделения Комитета избирателей Украины хорошо известна одесситам. Мониторинг работы избранной власти, оказание юридической помощи населению, разъяснительная работа среди избирателей, кандидатов в депутаты разных уровней и уже избранных граждан, тренинги для членов избиркомов – это лишь небольшой перечень направлений работы, которую проводит КИУ. Руководит Одесским областным отделением КИУ Анатолий Бойко, который ответил на вопросы Думской.net. - Существуют ли, на Ваш взгляд, кардинальные отличия политической ситуации в Одесской области от ситуации по стране в целом? — Если мы будем брать просто соотношение политических сил, основываясь на мониторинге Комитета избирателей, то, в принципе, отличие заключается в том, что, например, в Одесской области БЮТ имеет более слабые позиции, чем в целом по Украине, для нашего региона БЮТ не является партией власти, поскольку у нас представлены больше Партия Регионов и НСНУ — по исполнительной вертикали. Еще одним отличием является то, что блок Литвина более сильный в Одесской области, чем в среднем по Украине. Единый Центр слабее, Народная самооборона практически вообще не присутствует, Свобода присутствует, в основном, в медиа-пространстве. Блоки Яценюка, Гриценко – это общеукраинские тенденции, они пока в развитии. И, если на общеукраинском мониторинге ПСПУ, СПУ не отмечены, поскольку они на уровне страны фактически сходят с политической арены, то в Одесской области они, в первую очередь, ПСПУ, достаточно активно ведут свою деятельность – это участие в публичных акциях, представительство в местных советах. СПУ держится за счет наличия депутатов в местных советах, но у них публичной активности в последнее время нет, больше движутся по инерции, но со счетов списывать эту политическую силу пока рано. И, конечно, специфика Одесской области, и в первую очередь, Одессы, в присутствии партии Родина – это яркий региональный проект. - Мы видим «разборки» в парламенте, в эфире центрального телевидения. Ощущается ли в Одесском регионе противостояние разных политических сил? — Да, ощущается, но, в Киеве в противостоянии больше политики, а в Одессе больше бизнеса и личных интересов. В Киеве личные интересы присутствуют, в основном, потому что каждый хочет быть президентом, а в Одессе — потому что каждый хочет быть ближе к рычагам решения тех или иных вопросов. Поэтму в Киеве больше политики в противостоянии политических сил, а в Одессе это более приземленные вопросы – бизнес, личные интересы. Поэтому в Одессе зачастую возникают альянсы политических сил, которых на всеукраинском уровне на сегодняшний день нет. Это характеризует методы и характер борьбы: в Киеве — это больше медиа, публика. в Одессе – это в больше степени подковерные игры и менее ювелирные средства и методы. - Вы посещаете сессии горсовета, какое складывается ощущение о работе совета, есть у каждой фракции своя линия? — Поскольку мы посещаем не только сессии Одесского горсовета, но и другие советы области, нам есть с чем сравнить. И нужно отметить, что в относительном, я подчеркиваю – не в абсолютном, а в относительном измерении одесский горсовет работает достаточно системно – есть целый ряд отраслевых программ, которые, исходя из результатов мониторинга, выполняются. Одесский горсовет работает наиболее динамично из всех горсоветов области. Конечно же, это обусловлено серьезным бюджетом Одессы, и, в частности бюджетом развития — есть с чем работать. Во-вторых, как бы мы не ругали представителей политической элиты, уровень их развития в Одессе все-таки выше, чем коллег райцентрах, во многом — из-за более высокого уровня их бизнес-интересов. - Каково Ваше отношение к, так сказать, не совсем естественные образованиям в горсовете – например, слиянию Блока Литвина с прогурвицевскими силами в депутатскую группу «Наша Одесса»? — Различные пертурбации были и есть, это вопрос, прежде всего, самих политических сил. Во-вторых, это вопрос их ответственности перед избирателями. На наш взгляд, в принципе, если объединение с той или иной силой не противоречит предвыборным обещаниям, ради Бога, объединяйтесь. Только не забывайте, что при объединении не нужно «растворяться». При объединении вы должны также выполнять предвыборные обещания. При объединении, на мой взгляд, было бы логичным подписание какого-то соглашения, меморандума, чтобы избиратель понимал, почему это произошло и для чего. Если партия А и партия Б говорят, что мы объединяемся, чтобы лучше реализовывать предвыборные обещания, объединяйтесь. Но если объединение происходит кулуарно, подковерно, не публично, без объяснения причин, это только лишь конъюнктура, никакого конструктива и пользы это не несет. - В самой многочисленной фракции горсовета – Партии Регионов – существует несколько групп, которые в определенной степени конфликтуют между собой. Как Вы расцениваете такую ситуацию? — Ну, конфликты есть во многих партиях, это внутренний вопрос партии. Но конфликты являются симптомом сложной ситуации, я бы сказал, признаком болезни. Потому что мы замечаем, в основном, конфликты, когда они переходят в публичную плоскость, однозначно их больше в непубличной плоскости. Партия должна конфликты гасить путем компромиссов, переговоров, согласований, и только в крайнем случае допускать их публичного выхода. Противоречия, разногласия могут возникать в разной среде, вопрос — их разрешение. Когда они переходят в публичную плоскость – это негативный фактор. - Что такое, на Ваш взгляд, партийная дисциплина, и значит ли это, что все депутаты одной фракции обязаны голосовать так, как, например, показал знаками секретарь фракции, или каждый депутат вправе высказывать свою точку зрения? — Что касается того, кого должны слушаться депутаты – это вопрос очень интересный и дискуссионный. И партию, и депутата властью наделяют избиратели, соответственно, партия несет прямую ответственность перед избирателем, а депутат несет двойную ответственность, потому что избиратель видел список, где была фамилия этого человека, он должен реализовывать свой мандат, и нести ответственность перед партией. Тут необходим здравый баланс. Поскольку многие решения в партиях принимаются в угоду не идеологическим, а чьим-то корпоративным, личным интересам, депутат не должен быть послушной овечкой. Он должен активно участвовать в работе партии, активно участвовать в согласовании тех или иных позиций внутри партии, и при этом помнить о личной ответственности, когда он голосует. С одной стороны, он должен максимально идти в русле партии, с другой стороны, если он видит, что какое-то решение противоречит либо мнению избирателей, либо партийной программе, либо вообще вредно для партии, то, на мой взгляд, депутат имеет право на самостоятельную позицию. И это нормально. У нас внутрипартийная демократия, плюрализм мнений. Если все будут ходить строем, то, когда убьют командира, мы получим абсолютно несамостоятельную личность. У нас сейчас проблема в том, что нет внутрипартийной демократии. Практически не осуществляется внутренняя селекция лидеров, нет нормальной ротации, поэтому возникает вопрос преемственности. Когда уходит какой-то постоянный лидер, его практически некем заменить. Кого мы знаем из политических партий? На пальцах одной руки хватит пальцев, чтобы их перечислить. Потому что остальные прячутся за спинами лидеров. Это не правильно, у нас не КПСС, каждый должен нести ответственность. Поэтому мы ратуем за систему открытых списков. Тогда еще больше усилится связь между избирателем и партиями. Избиратель, в первую очередь, будет избирать депутата. И исходя из того, сколько избирателей проголосуют за депутатов, будет получать результат партия. Партия как бы уходит больше на второй план и выступает своеобразным фоном. Это, на наш взгляд, абсолютно справедливо, потому что ответственность должна быть личная, персональная. Коллективная бывает у нас только безответственность, к сожалению. Ведь задумка была хорошая — мы будем голосовать за партии, а они будут подбирать ответственных людей. К сожалению, партии с этим во многом не справились, поэтому право подбирать ответственных людей нужно вернуть избирателям. Пусть партии их выдвигают, а уж мы будем решать, кто из них более ответственный. - Вы выступаете за избрание депутатов по открытым спискам… — Вопрос открытых списков, к сожалению, пытаются превратить в один из компонентов избирательной программы – таким же образом муссировался вопрос о снятии депутатской неприкосновенности и привилегий – все были за это, на этом зарабатывались дивиденды, но никто этого не сделал. Решение, которое было принято в парламенте об уменьшении зарплат – популистское, оно было принято под избирательную кампанию, потому что это изменение действует только на 2009 год. А вопрос открытых списков сейчас пытаются превратить в спекулятивный и поставить на службу предвыборной агитации. Никто на словах не против. С другой стороны, в беседах с коллегами, с депутатами постепенно формируется общественное мнение, критическая масса, необходимая для влияния на Верховную Раду, на депутатов, чтобы этот законопроект был принят. Ведь сейчас подготовлено 8 законопроектов по этому поводу. Я лично готов пойти на испытание для всех – досрочные выборы президента и парламента – только при одном условии – если взамен они примут полноценный, эффективный, нормальный закон о выборах по открытым спискам. Это крайне прискорбно, что народ Украины должен торговаться со своими политиками. Но без этого закона партии будут деградировать и разваливаться, никаких позитивных тенденций нет. - К вопросу об ответственности депутатов. Как Вы расцениваете тот факт, что часто депутаты просто не голосуют на сессиях? Ведь при голосовании за включение в повестку дня сессии горсовета о досрочном прекращении полномочий мэра свою позицию высказали только 12 депутатов – 9 «за» и 3 «против», а 84 депутата вообще не голосовали. — Я отношусь к этому отрицательно. Одна из причин того, в какой ситуации мы оказались – тотальное равнодушие и тотальная безответственность. Причем я вынужден сказать, что и со стороны многих наших сограждан тоже. Я бы и в избирательном бюллетене убрал графу «против всех», и в местных советах запретил бы не голосовать и воздерживаться. Господа, вы зачем сюда пришли? Горсовет должен принимать решения, важные решения, которые должны организовывать жизнь громады. Зачем было идти в совет, если вы не готовы брать на себя ответственность? Вы должны вникнуть во все нюансы и сделать выбор – или за, или против. Не может быть «воздержался». Воздержался — больше за или больше против? Это абсолютно безответственно. Так же и с графой «против всех». Почему я против графы? Мне скажут – вы лишаете людей возможности выбора высказать свое недоверие всем политическим силам. Да ради Бога, если бы оно к чему-то приводило! Я согласен на графу «против всех» в случае, если кандидат «против всех» набирает больше другого кандидата, либо набирает больше 50% голосов, тогда все политические силы, которые баллотировались в данной избирательной кампании, дисквалифицируются, и на следующие выборы приходят новые политические силы. То есть, чтобы «против всех» — это была не просто надпись на заборе и демонстрация эмоций, а чтобы результат голосования в этой строке запускал какой-то реальный механизм ротации, обновления. А так – ну к чему? Проголосовали все против всех. Все равно все прошли, выборы состоялись, на арене – те же. - Насколько, на Ваш взгляд, существенна связь между результатами выборов президента и мэра? Ведь в 2005 году связь была прямая – не был бы президентом Ющенко – не был бы Гурвиц мэром. — У нас многим политическим партиям некого выставлять на выборы мэра. Потому что мэр – это ответственность персонифицированная. То есть партия, фракция в местном совете – все-таки нивелируют персональную ответственность, а вот мэр - это голова, и отвечает он головой лично. Это должна быть личность, и не каждая личность подойдет на эту должность. Должна сложиться мозаика – должен быть кандидат в президенты, который хочет поставить своих мэров – а этого многие хотят. Должны быть проведены выборы мэров после президентских. Должен быть достойный кандидат, должна быть команда, которая его продвинет, это все ситуативно. Поэтому прямой и обязательной связи нет. Не исключено, что если президентские выборы пройдут перед мэрскими, президент, который придет, будет пытаться продвинуть своих кандидатов либо в базовых для него регионах, либо в городах-миллионниках. Попытки будут, но увенчаются ли они успехом, зависит не только от желания киевских руководителей. Противовесом Киеву выступает конфигурация личных бизнес-интересов, корпоративных интересов на местах. С 2004, 2005 года очень многое поменялось, много рычагов в разных руках, чтобы их свести в пользу только одного кандидата, надо очень серьезно договариваться. - В Одессе у некоторых граждан сложилось мнение, что альтернативы Гурвицу нет. Так говорят и те, кому он не нравится. - Не привязываясь к личности, скажу, что такие разговоры, такая ситуация абсолютно негативна для политического и общественного развития Одессы. Альтернатива должна быть всегда, просто нужно быть чуточку более ответственными, менее ленивыми, потрудиться, последить за новостями, попытаться поискать информацию о других личностях, ведь сейчас многие заявляют о своих мэрских амбициях. - А на Ваш личный взгляд – есть альтернатива? — Я не буду говорить о моих личных взглядах, но муссируется целый ряд фамилий – и Гриневецкий, и Костусев, и Гончаренко, и Марков, и кто-то говорит о Фабрикант, о Скорике, о Балинове, прощу прощения, если я кого-то забыл – длинный список. Я призываю избирателей следить за этой дискуссией и не лениться, разбираться лично – кто есть кто, кто чем занимается, кто что делает. Это вопрос будущего Одессы, будущего наших детей. Каждый выбор должен делаться осознанно, а не на основании того, что кто же вместо него, или кто больше нравится внешне, у кого прическа красивее. - Об одном из перечисленных Вами людей – Алексее Гончаренко – тоже существует мнение, что у него много достоинств, но есть и недостаток — слишком молодой возраст. — Молодость – это тот недостаток, который быстро проходит. Барак Обама тоже молодой. Я нейтрально отношусь ко всем кандидатам, но давайте не будем вешать ярлыки и не подходить по каким-то формальным принципам. Больше делает тот, кто хочет, чем тот, кто может. Я стал председателем областной организации Комитета избирателей в 19 лет, я самый молодой глава КИУ по Украине, в то же время наша областная организация — одна из наиболее развитых, при том, что мы начали работу не с нуля, а даже из минусов, так как все было развалено. Конечно, городское хозяйство – гораздо более сложный организм, чем общественная организация, но однозначно надо много сил, энергии, но и много желания. Поэтому я против формальных признаков – пола, цвета кожи, возраста, языка, на котором говорит кандидат. Надо делать выводы, исходя из предвыборной программы, исходя из его предыдущей деятельности и из того, как он будет идти на контакт, на встречу с людьми, что он собирается делать. И насколько он может нас убедить в том, что он это сделает, И, конечно же, вопрос команды. Но вопрос возраста однозначно не должен ставиться во главу угла. У меня есть знакомый мэр в райцентре Полтавской области, он работает четвертый срок, молодой человек, 31 год, и 4 раза подряд был мэром. - Промэрские СМИ пишут о том, что в Одесском горсовете нет оппозиции. На Ваш взгляд, она существует? — Конечно, ведь, если кому-то не дают права голоса и чьи-то вопросы не вносят в повестку дня, наверное, кому-то это невыгодно или неудобно. - А насколько правомерны такие решения? — Меня в этой ситуации больше всего поражает реакция депутатского корпуса. Ведь это не просто одному депутату что-то не дали сделать. Ведь это, в принципе, ущемление прав депутата не как личности, это вопрос прав депутата, его статуса. Депутат имеет права высказываться, вносить какие-то предложения. И здесь больше, чем сами депутаты, в отстаивании прав не сможет сделать никто. Потому что избиратели могут выйти на митинг в чью-то защиту, но если вопрос встанет в сессионном зале – либо дать кому-то право голоса, либо не дать, либо внести вопрос в повестку либо не внести – ключевой будет позиция депутатского корпуса. И тут, прежде всего, на мой взгляд, необходимо осознать каждому депутату, что завтра тоже самое может случиться с ним. Эти конфликты, которые происходят, однозначно не красят Одессу, не красят горсовет и городскую власть. Потому что на фоне исключительно тяжелой ситуации в стране и в городе заниматься такими вещами – просто безответственно. Это недемократично, это не соответствует декларациям о движении в Европу, это показывает недостаточную консолидацию самого депутатского корпуса в отстаивании своих прав. Горсовет и исполком – это площадки во многом коммуникационные, на которых должна происходить, с одной стороны, организация работы громады, с другой стороны — согласование интересов всех сил, которые представлены в горсовете и отражают интересы городской громады. И если одной силе не дают голосовать или не учитывают ее интересы, ни к чему хорошему это не приведет. Нас крайне тревожит уровень напряженности, который присутствует в Одессе, и, более того, эскалация. Еще год до выборов, а такое ощущение, что выборы уже через неделю. Ситуация крайне нездоровая, абсолютно не конструктивная, пользы не приносящая никому, потому что она больше начинает походить на ситуацию гражданской войны, а в такой войне победителей не бывает. Победитель остается на пепелище у разбитого корыта. Если мы еще год будем жить в такой обстановке, плюс экономический кризис – это может грозить серьезными последствиями для громады, для общественного спокойствия. - Кто виноват в таком накале напряженности? — Нельзя сказать, что только этот плохой, а этот хороший. Однозначно все должны принять меры, чтобы снять эту напряженность. Кто-то должен сделать больший шаг назад, кто-то меньший. Дискуссия должна быть переведена в цивилизованное русло. Без физического воздействия, преследований и т.д. Идеально, если бы основные игроки сели за стол переговоров и выработали какие-то правила игры, перешли в плоскость состязания принципов, идей, а не величины ресурсов, поддержки, либо физической силы. Это не европейские методы борьбы и это негативно для громады. Беседовала Ирина Долматова
|