телеграм1

Константин Бондаренко: «Я оптимист. Верю, что всё у нас будет хорошо – причём в обозримом будущем»


6 октября 2011
Распечатать



«Думская.net» взяла интервью у известного украинского политолога, председателя правления Института украинской политики Константина Бондаренко.Пока ещё заместитель председателя «Сильной Украины» рассказал нам, почему решил не вступать в Партию Регионов и в каких отношениях остался с главой политической силы Сергеем Тигипко. Политолог высказал свое мнение о политике Виктора Януковича и арестом Юлии Тимошенко, а также поделился своим видением перспектив развития Украины и обновления украинского политикума в ближайшие годы.

В каких Вы отношениях с Тигипко? Как Вы попали в его команду? За что Вы отвечали в СУ?

С Сергеем Тигипко мы остались в очень хороших отношениях. То, что я не согласен с его политическим шагом, вовсе не влияет на наши человеческие отношения. Я отношусь к нему с уважением – как к политику. Многие его черты мне импонируют. В марте прошлого года – через несколько недель после президентских выборов — Сергей Тигипко пригласил меня на обед в один из киевских ресторанов (мы с ним давно были знакомы, неоднократно встречались до этого и обсуждали разные вопросы). Во время обеда он предложил мне стать его заместителем по партии. Я взял тайм-аут, который длился полтора месяца. У меня были большие сомнения – это была новая для меня сфера деятельности, я не знал, справлюсь ли я. И – к тому же – одно дело быть «вольным художником», а другое – партийным функционером. Став одним из руководителей партии, я уже не смог бы говорить всё то, что думаю: есть понятие партийной дисциплины и партийной солидарности. Раньше я мог говорить только от своего имени, придя в партию – от имени десятков тысяч человек. Одно неосторожное слово могло обернуться кучей вопросов – в том числе к однопартийцам… Но я всё-таки решился и пришёл на партийную работу. Мною не двигали деньги – до прихода в партию я очень неплохо зарабатывал в Институте Горшенина. Не двигало желание попасть в парламент – я сразу сказал о том, что парламентский список меня не интересует. Мною двигал профессиональный интерес: хотелось принять участие в создании партии единомышленников, партии либерального толка, в настоящей буржуазной партии, партии среднего класса. К сожалению, в конце 2010 года стало понятно, что такая партия не получится: Сергей Тигипко в правительстве занимался социальной политикой, а социальная политика заставила переключить его внимание с проблем среднего класса на проблему социальных низов. Автоматически переключилось и внимание партии. Извините: я не люблю пролетариат – как и профессор Преображенский. А Минсоцполитики – это антитезис к постулату Преображенского.

 Какое влияние имеет на Тигипко его жена, одесситка и организатор ОМКФ Виктория?

Виктория Тигипко – замечательная женщина, интересная собеседница, просто милый человек. Но её влияние на мужа и на его политические воззрения сильно преувеличено. Она не влияла на партийную жизнь и на работу Сергея Леонидовича в правительстве. Хотя часто высказывала обеспокоенность теми или иными делами – и не только в политике, но и в стране в целом. Мы с ней вели беседы – откровенные, без утайки и лицемерия. Я говорил всё, что думаю по тому или иному поводу, она соглашалась или не соглашалась. Но никогда не было разговора типа: «Виктория, скажите Вашему мужу…» или «Виктория, повлияйте на Вашего мужа…» Это просто немыслимо.



 Почему Вы ушли от Тигипко? Какая была самая большая ошибка Сильной Украины?

Сергей Тигипко заявил о курсе на слияние СУ и Партии регионов. Это – логический финал деятельности «Сильной Украины» после того, как она перестала следовать заявленному в партийной программе курсу. Я понимаю Сергея Тигипко. Понимаю, что политики и политические платформы могут меняться. Понимаю, что, идя на этот шаг, Тигипко сохраняет себя для будущего и получает новые возможности, уменьшает риски. Но вот себя я в тесной тусовке под названием «Партия регионов» не вижу. Теодор Рузвельт не любил похороны и свадьбы, так как ни там, ни там не мог быть первым лицом. Я не хочу быть членом партии, в которой не смогу влиять на принятие решений. Роль статиста – не для меня. Равно как и роль лидера. Я стараюсь быть там, где моим мозгам есть применение. А какое применение моим мозгам может быть в Партии регионов? Просто говорить под диктовку – не хочу. К тому же… Знаете, я очень хорошо отношусь ко многим членам Партии регионов. В партии – очень много действительно хороших людей. Однако вспоминаю ситуацию, приключившуюся с Джонатаном Свифтом. Его осудили за оскорбление суда и приговорили к публичному извинению. Он извинился, достал из кармана платок, провёл им по судейской скамье и сказал: «Господа! Всё-таки, сколько среди вас грязи!»… Некоторая грязь ушла на мэрские должности – приход Тигипко, хочется верить, уменьшит количество этой самой грязи.



 Есть ли у Тигипко шанс стать премьер-минитром? А у кого есть шанс?

Есть. Но не в 2011 году. Мне кажется, что время Тигипко придёт позже – после того, как реформы дадут первые всходы. А сейчас слишком много тех, кто хотели бы поскорее отправить Николая Яновича на пенсию (надеюсь, ему пенсию не сократят?) и занять его место. Толпиться в этой гуще – дело неблагодарное.

Чем Вы занимаетесь сейчас?

Ещё в марте этого года я основал Институт украинской политики – общественную организацию, которую я возглавил. А на протяжении весны и лета этого года много ездил с лекциями и выступлениями на конференциях, рассказывал о ситуации в Украине. Париж, Брюссель, Варшава, Берлин, другие города – всюду приходилось просто доказывать, что у нас нормальная страна с европейскими перспективами. Во время перелётов и в гостиницах писал тексты – статьи, закончил художественный роман… Одним словом, без работы не останусь.

В свое время, когда Вы работали в институте Горшенина, Вы говорили о необходимости омоложения политических элит. Кого Вы видите среди самых многообещающих молодых лидеров?

Знаете, я часто привожу в пример моего друга, вашего земляка Алексея Гончаренко. Знаю его как очень талантливого молодого человека – политика с широким кругозором, свободно владеющего несколькими языками, с блестящим образованием и бескомпромиссной позицией. Вспомните моё слово – он далеко пойдёт и ещё прославит Одессу. Вот такие, как он, и будут формировать будущую элиту страны. Я знаю подобных людей практически во всех регионах Украины – поддерживаю с ними контакт. Думаю, вскоре горизонтальные отношения между этими людьми могут привести к новому пассионарному взрыву в среде украинских элит. Если задание нынешней элиты – покончить с «совком», то задание новых элит – построить новую страну. Верю, что им это удастся.

В каких Вы отношениях с Арсением Яценюком? В свое время Вы с ним работали, почему разошлись? Каковы перспективы его политической карьеры?

С Арсением Петровичем мы в нейтральных отношениях. При встрече не делаем вид, что незнакомы, но и на шею друг другу не бросаемся. Я считаю, что он ещё не сказал своё слово в политике. Он – яппи, у него была блестящая карьера, высокие должности. Но эта блестящая карьера – при более детальном взгляде – является минусом для него: он ни на одной должности не засиделся так долго, чтобы хоть что-то совершить, оставить какой-то след. Такая себе экспресс-экскурсия по кабинетам. При этом у него острый ум, он многое схватывает на лету, впитывает, как губка. Часто шарахается из стороны в сторону: помните, как в ходе президентской кампании он дважды поменял свою геополитическую доктрину? Часто попадает под чужое влияние, при этом перенял множество негативных бытовых моментов у Ющенко. И при этом Арсений Петрович – ярчайший представитель своего поколения, поколения, которое формировалось уже при независимости. Кстати, отец Арсения, Пётр Иванович, преподавал мне историю СССР в Черновицком университете – был одним из моих любимейших преподавателей. Многие его лекции помню до сих пор. Наверное, разочарую некоторых одесситов – у Арсения нет еврейских корней. У него много других достоинств. Почему мы с ним разошлись? Не знаю, это не было моей инициативой. Я был его советником, когда он был спикером парламента. После его отставки мы несколько раз встречались, но в результате он отдал предпочтение импортным (российским) технологам. Это – его выбор и его право. У меня принцип: с кем бы я не работал, я никогда не буду работать против этого человека и никогда о нём не скажу плохого. Об Арсении – тем более.

Посадка Тимошенко – ошибка власти? Ее перспективы?

Я не понимаю, зачем было сажать Тимошенко, не закрепив доказательства и не убедившись в том, что результат судебного разбирательства будет безукоризненным с точки зрения легитимности. Я не сомневаюсь в том, что Тимошенко должна была ответить перед судом. Все хорошо помнят годы её премьерства и разгул коррупции. Помню, как один бизнесмен говорил в 2006-м: «Азаров – это ужас! Это преступник! При нём коррупция достигла максимума! Откаты немыслимые! Поборы зверские!». Прошло два года, и тот же бизнесмен сказал: «Боже мой! При Азарове можно было жить. Но при Тимошенко…. Ужас!!!». Сегодня кто-то идеализирует Юлию Владимировну. Я считаю, что она – это эпилог периода первичного накопления капитала. Чем скорее страна попрощается с ней как с политиком – тем скорее наступит оздоровление общества. Но то, что предлагают нам под видом суда над Тимошенко – это порнография! Тимошенко – это Мария Стюарт наших дней. Марию можно поэтизировать, делать её лирической героиней. Но правда состоит в том, что если бы она стала королевой, то привела бы Англию к упадку, бросив на растерзание иностранным покровителям и шотландским баронам. И казнь Марии открыла Англии путь к мировому владычеству. Я не призываю к таким кровавым шагам по отношению к Юлии Владимировне, но верю: её политическая звезда идёт к закату. Даже если она и избежит срока и заключения, она в ближайшие годы повторит электоральный путь Натальи Витренко.

Президент Виктор Федорович Янукович – ошибки и достижения?

Виктор Фёдорович уже вписал своё имя в историю Украины – как региональный лидер с более чем «неподъёмной» биографией, сумевший победить на президентских выборах, упустить власть из рук, собраться, сосредоточиться и повторно придти к власти. К нему можно по-разному относиться, но Янукович – это явление в украинской политике. Кстати, Тимошенко – это тоже явление и к ней нельзя относиться без уважения. Хоть я и не разделяю её позиции. Когда-то Кучма сказал, что его главная ошибка – это Лазаренко. Главная ошибка Януковича – это Тимошенко. А достижение – это понимание необходимости реформ, курс на модернизацию и европейский выбор.

Перспективы Украины? Евроинтеграция, отношения с Россией?

Я оптимист. Верю, что всё у нас будет хорошо – причём в обозримом будущем. Мы идём в Европу, но при этом вряд ли станем членами ЕС в обозримом будущем. По крайней мере, нет того шапкозакидательства, которое было присуще предыдущей власти: мол, мы скоро станем полноправными членами Европейского Союза. Сейчас понятно: путь в Европу будет долгим и постепенным. Надо научиться довольствоваться малым. К тому же, у нас под боком – Россия с нашими традиционными экономическими связями, товарооборотом в 50 миллиардов и энергетической зависимостью. Некоторое время Украина будет государством с многовекторной внешней политикой. И это оправдано. Но что отрадно: буквально на днях получил свежие социологические данные. 55% украинцев выступают именно за евроинтеграционный путь развития. Год назад таковых было 32%. И это радует.

 Корреспондент в рейтинге влияния поставил Левочкина на 3 место. Клюев и Ахметов еще ниже. Насколько Вы согласны с этой оценкой? Какой Ваш табель о рангах в первой десятке?

Я скептически отношусь к разнообразным рейтингам – как отечественным, так и тем, которые обнародуют разного рода международные организации. Очень сомнительна методика составления рейтингов. По крайней мере, могу сказать, что первое место – это, вне сомнения, Янукович, второе место – Лёвочкин. Или же Лёвочкин-Клюев, которые могут поспорить за влиятельность (но – не в обиду Андрею Петровичу – он слегка проигрывает в умении мыслить стратегически, он скорее тактик, а не стратег). Далее – Александр Янукович. Потом – Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ. Ещё бы назвал Валерия Хорошковского и Константина Грищенко. А что касается «с понтом влиятельных» личностей, искусственно демонизированных, типа господина Иванющенко, то лучше воздержусь от комментариев. К сожалению, у нас нет ни одного влиятельного политика в среде оппозиции. Нет у нас влиятельной оппозиции… Наверное, это плохо.

Недавно в Одессе произошли трагические события, связанные с расстрелом сотрудников милиции и последующим штурмом террористов. Как вы оцениваете действия МВД в этой ситуации?

Как крайне непрофессиональные. Случилась трагедия: сотрудники милиции попросту были отправлены на задание без надлежащей экипировки. Не было взаимодействия между различными управлениями в составе МВД. Трагедия вскрыла огромное количество проблем. Господин Могилёв в такой ситуации должен был бы подать в отставку – во время его выступления он выглядел жалко и неубедительно. Он не наихудший министр внутренних дел – но дело в том, что Украина не может себе позволить ставить на министерские должности «не наихудших». Надо подбирать наилучших. А штурм домика, в котором засели террористы – ну это же Голливуд, а не операция по ликвидации террористов. Такое впечатление, что надо было срочно утилизировать несколько сот ящиков с боеприпасами – вот ребята и рады стараться. Эффектно, но не эффективно. Очевидно, всем придётся вынести уроки из этой ситуации – она не должна повториться впредь. Но первые уроки уже понятны. Во-первых, Украина должна быть готова к борьбе с мировым терроризмом и думать, что мы отсидимся, нас терроризм не тронет – преступно. Во-вторых, нужна реформа милиции и правоохранительных структур. Иначе получается, что милиция способна воевать только с манифестантами, но бессильна в лобовой стычке с бандитами. В-третьих, нужна новая военная доктрина Украины – доктрина, которая бы переориентировала вооружённые силы на новый тип войны – войны в городе, войны с террористами, войны в толпе… А вообще – жалко ребят, которые погибли в схватке с бандитами.

Фото предоставлено: http://www.uapolicy.org

 






Атлантик
Он оптимист))Я плачу. Оптимистом в нашей стране можно быть только если наглотаешься антидепрессантов. Все это мышинная возня. Полная люстрация спасет нашу страну. Все эти политики, перечисленные им -хлам, который к тому же воняет уже нафталином.
   Відповісти    
OD
OD 10 октября 2011, 15:01     -1      
Я за повну люстрацію!!!
Вірю, що буде революція, що вона принесе — невідомо. А точніше, про це не хочеться думати. Але раби не можуть терпіти вічно.
   Відповісти    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Poma Poman
А допустим ЮВТ пришла к власти?Зная её стремление к единоначалию и страсть к власти, то диктатура была бы почище голубой.Если все решения она, не имея реальной власти, принимала единолично, игнорируя всех и вся и помошником ей в этом всегда был турчинов, то что стоило ожидатьВставь в поисковик название статьи ((Статьи: Секс-подвиги от Юдифи до Синди и Анюты Чепмэн
   Відповісти    
M
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
   Відповісти    
nyvasnaher
-Известный политолог — Звучит как — Популярная проститутка. Титул громкий, но пахнет паскудно.
   Відповісти    
Ст
Ст 6 октября 2011, 21:25     +10      
«Константин Бондаренко: «Я оптимист. Верю, что всё у нас будет хорошо – причём в обозримом будущем»

А у нас?

Как в старом анекдоте.
   Відповісти    
novik
Я тоже оптимист. Я знаю что живём мы сейчас плохо, но дальше будет ещё хуже.
   Відповісти    
Герасим
Правильно это звучит так:
Пессимист:
-Хуже не бывает.
Оптимист:
-Бывает, бывает.
   Відповісти    
OD
OD 10 октября 2011, 15:03     -1      
сьогодні краще, ніж буде завтра )
як на мене, дуже оптимістично…
   Відповісти    
Parker
Parker   страна по ip - ua 7 октября 2011, 01:18     +7      
Какое то хмурое впечатление от этого политолога. Какой то он слишком скользкий, с душком. Вообще, при таких политологах как может появится истинный политик — патриот! ? У нас все политики такие же, как и политологи — носятся по Европе и Америке и как щенки тапочки хозяину подносят и ждут когда им за ушком почешут и косточку кинут.
Грустная ситуация.. Национальных лидеров как не было, так и нет. Один PR..
   Відповісти    
Odessit45
Увы! Страна не состоялась. Одна, малая часть, наживается на разграблении страны и торговле ресурсами; другая, подавляющее большинство, отчаянно борется за выживание. Ни у кого из власть предержащих и скоробогатек душа не болит за людей, за страну, за её природу…
Возврат к СССР с устранением из политической и экономической жизни всего украинского бизнес-политикума мог бы спасти от гибели страну и население. Но реальных путей к этому сегодня не видно.
Впрочем, такая же картина везде, кроме Беларуси, которую душат за её народный выбор западные демократы в союзе с олигархической российской властью.
   Відповісти    
Parker
Parker   страна по ip - ua 7 октября 2011, 11:01     +6      
Ну пока известные политологи про все что было до 1991 года будут с легкостью говорить только  «совок», можете об этом и не мечтать. Потому что в этом случае политологи из оптимистов резко перейдут в разряд пессимистов.. ;) 
   Відповісти    
губернатор
Очередной колокольчик, пустомеля и продажный до мозга костей.Морда сытая и самодовольная.
   Відповісти    
Jack_Do
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
   Відповісти    
RigKruger
А я реалист… по этой причине купил АК…
   Відповісти    
Чел80
Проездом из Парижа в Берлин, а так же в Лондон! :-) «Сделай умное лицо, дура! « (с) «Собачье сердце»

Достойный источник для промоушена «талантливых провинциальных политиков» :-) 
   Відповісти    
46-ой
46-ой   страна по ip - ua 7 октября 2011, 11:05     +2      
грамотный пиар профессионального пиарщика
   Відповісти    
talan
talan   страна по ip - od 7 октября 2011, 11:19     +4      
А политическую окраску г-н Бондаренко меняет так же быстро и просто как и имя?Сначала был Константин Бондаренко, потом Кость Бондаренко, теперь опять Константин…Вы уж определитесь, г-н политолог…
   Відповісти    
artemiy
У человека просто нет совести и он об этом говорит спокойно. Еще вчера бегали по Украине и с пеной у рта зазывали в \«сильную Украину\», а сегодня заявляет, что не любит пролетариат. Это те простые люди которых он обманывал с сережей тигипко и светой фабрикант.
   Відповісти    
Призрак коммунизма
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
   Відповісти    
Чел80
Иво Бобул политического шоу-биза :-)
   Відповісти    
<img src=/i/vk.gif class=fbico> Сергей Ветров
Интервьюеру от [Думской.netk: Табель о рангах  женского рода.
   Відповісти    
Призрак коммунизма
Дебил!!! Тигипко- так того вообще — повесить! На что надеется кретин??? Что ему  в Пенсионный башлять всю жизнь будут, чтобы потом получить минимальную пенсию и чинушам десятки тысяч?! На ХХХ тигипку!
   Відповісти    
Consigliori
Коментар порушує правила нашого сайту та був видалений.
   Відповісти    
одродгор
Товарищи-господа-распорядители Думской!
Сделайте возможность желающим прочесть удаленные комментарии. Неудаленные — тоже класс, но хотелось бы увеличить удовольствие. И конкурс — на лучший удаленный комментарий по рейтингу читателей.
   Відповісти    

Consigliori
Озадачили. Там всего-то была ссылка на фотку с бойни: один КРС выглядывает из убойного электробокса, другой КРС уже висит на конвейерном крюке. И подпись — \«они тоже думали, что все будет хорошо\». Никаких провокаций, оскорблений и излишнего пессимизма, — чистая жизнь, как она есть.
   Відповісти    

username
пока такие люди дают советы нашим политикам, хорошего от политиков ждать не приходится.

похоже, гражданин живет в каком-то своем мире.
   Відповісти    
OD
OD 10 октября 2011, 15:13     +1      
Прочитавши заголовок сподівався почути глибоку мислю від прогресивного молодого політика. Але потім побачив фото (поїсти він любить..), … після чого почав читати, .. до кінця так і не дочитавши…
Як говорив пан Добкін «Посная ху..ня». Пролетаріат він, бачите, не любить. Цей самий пролетаріат голосував за вашу продажну псевдопартію фабрикантів і іже з ними.
Нічого, тепер вам добре, а буде колись і нам добре…
   Відповісти    
   Правила


Статті:




Новости Одессы:

2 коммент. Куда пойти в Одессе: «Манифест мира», Late Summer Jazz и фестиваль уличной еды
12 коммент. Азербайджан предложил план реинтеграции армянам из Карабаха: в Ереване не утихают массовые протесты
12 коммент. Российские оккупанты ударили «Ониксом» по Одесской области
3 коммент. В Одессе хотят отремонтировать помещение управления пенсионного фонда за 2,5 млн гривен
14 коммент. Одесские патрульные вернули домой пенсионерку, которая забыла, где живет
28 коммент. Одесский горсовет нашел деньги для военных, снял с «Горзелентреста» шесть миллионов, но не смог отменить начало ремонта Киевского суда
Российские спецслужбы привлекают к лжеминированиям украинских школьников, — СБУ
2 коммент. В Одесской области задержали мошенника-рецидивиста: взялся за старое и выманивал деньги через фейковые сайты
3 коммент. В центре Одессы станет больше муниципальных парковок
5 коммент. Одесская мэрия потратит больше 100 миллионов гривен на беспилотники и монокуляры
9 коммент. Одесский облсовет из-за неявки депутатов затягивает выделение матпомощи тяжелобольным жителям региона
9 коммент. 10 тысяч долларов за увольнение со службы: в Одессе задержали сотрудника военкомата
5 коммент. В одесском парке появится аллея в честь Службы безопасности Украины
3 коммент. В Одессе простились с погибшим на фронте сотрудником муниципальной безопасности (фото)
7 коммент. В Одесской области поймали шестерых уклонистов, которые пытались уехать из страны в прицепе фуры (фото, видео)


Фотографии:

Пикассо и Магритт в одесском музее, или Подарок мадам Савари (фото)
Пикассо и Магритт в одесском музее , или Подарок мадам Савари (фото)
Дерибасовская в ожидании осени: уличные музыканты, минимум туристов и кролик на прогулке (фотозарисовка)
Дерибасовская в ожидании осени : уличные музыканты, минимум туристов и кролик на прогулке (фотозарисовка)






Думська в Viber
Одрекс