Глава Одесского облсовета — о предвыборной «гречке», «русской весне» и жадных военкомах

Сегодня — ровно сто дней с момента вступления в должность нового главы Одесского областного совета. «Думская» решила пообщаться с чиновником, чтобы, так сказать, подвести итоги пребывания Михаила Шмушковича на посту.

35-летний Михаил Шмушкович — не новичок в одесской политике. В 2006 году он был избран депутатом одесского горсовета, но многие годы находился в тени своего друга и однокурсника по медицинскому университету Алексея Гончаренко. После избрания последнего депутатом Верховной Рады Шмушкович смог раскрыться на непростой должности председателя областного совета.

Наша встреча прошла поздним вечером в кабинете на четвертом этаже админздания на проспекте Шевченко. Обилие полированного дерева, огромный стол для совещаний, карта области на стене — обстановка сразу говорит о том, что хозяин — человек непростой.

«Думская». Добрый вечер, Михаил Владимирович. Расскажете, как прошли первые три месяца? Освоились на новом месте? Клаустрофобия, как вижу, вам здесь не грозит.

М.Ш. (смеется) Освоился. Кстати, кабинет в этом плане здорово помогает. Депутаты областного совета — в большинстве своем руководители с большим опытом, люди влиятельные, которые пользуются большим авторитетом и уважением. Но когда они заходят в этот кабинет, пока дойдут до письменного стола, то сразу настраиваются на деловой лад. Я не обращаю особого внимания на такие вещи, но для людей старшего поколения такой кабинет сразу показывает статус.

«Думская». Понятно. Раньше вы были депутатом горсовета, депутатом областного совета, зампредом облсовета, а сейчас вот возглавляете собрание. Скажите, после перехода из зала заседаний в президиум ваше видение области, власти, совета как-то поменялось?

М.Ш. (улыбается) Никак. Никаких открытий после перехода в руководство облсовета для меня не было. Я и раньше достаточно хорошо знал, как функционирует область и областная власть, какие надводные и подводные течения существуют. Работы прибавилось, но ничего принципиально нового в ней для меня нет.

«Думская». Скажите, зачем сейчас вообще нужны областные советы? Коммунальной собственностью на территории области управляют городские, районные и сельские советы. Государственные структуры — в подчинении ОГА. Может, раздать областной бюджет и собственность на места, и все?

М.Ш. Не сомневаюсь, что областные советы нужны. В первую очередь — чтобы выравнивать перекосы, вызванные абсолютно естественными причинами, например географическими. Возьмем нашу область. Наиболее развитая сеть дорог — в центральных и южных районах. Здесь находятся порты и транспортные коридоры, здесь идет большой поток транспорта и собирается акциз от продажи бензина, и дороги еще более-менее пристойные. На севере, вдали от больших городов и поселков, дороги приходится строить и содержать за счет районов и сел. Средств у них для этого недостаточно, и без помощи области это просто не получается.

Недавний пример — дорога «Кривое Озеро — Балта», которая связывает Балту с Киевской трассой. На участке, который проходит по Балтскому району, она в хорошем состоянии, а вот на территории Любашевского она никому не нужна, и денег на нее нет. Дорога полностью убитая. Недавно областной совет выделил 6,5 миллионов гривен на ремонт этой дороги, проблема начала решаться.

Вообще я считаю, что нынешнее распределение акцизов на топливо, которые идут на содержание дорог, в принципе неправильное. Дороги, как правило, не начинаются и не заканчиваются в пределах поселка или района. Поэтому я считаю, что половину акциза нужно оставлять там, где он был собран, а половина должна идти в областной бюджет, чтобы была возможность решать вопрос стратегически, в масштабах региона. Но для этого нужно менять Бюджетный кодекс.

«КОЛИЧЕСТВО ДЕПУТАТОВ НУЖНО СОКРАТИТЬ ДО НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ»

«Думская». Итак, сегодня вы руководите областным советом, который, как вы считаете, очень нужнен, в котором трудятся 132 народных избранника. Довольны ли вы его работой?

М.Ш. Начнем с того, что сегодня в областном совете не 132 депутата, а меньше. Один депутат лишен полномочий по причине коррупции, двое скончались, еще двое добровольно сложили полномочия. Кроме того, депутаты Албу и Савенко по известным причинам в областном совете фактически не работают (Алексей Албу после событий 2 мая уехал в Крым и вошел в «Комитет освобождения Одессы», Вадим Савенко — командир подразделения в террористической организации «ДНР» — Ред.). Лишить их мандатов невозможно — нет механизмов.

Вообще, нынешнюю систему формирования областного совета (по два депутата от каждого города областного подчинения и по два от каждого района области) я считаю неправильной. Кстати, сейчас в областном совете вообще не осталось представителей, избранных в городе Одессе: митрополит Агафангел сложил полномочия, а Алексей Гончаренко перешел в Верховную Раду. Это не значит, что интересы Одессы не учитываются — есть депутаты, избранные по партийным спискам, вот я например. Но все равно, это явно несправедливо, когда у миллионной Одессы в областном совете столько же представителей, сколько у Теплодара с населением 10 тысяч человек — не в обиду теплодарцам, конечно.

«Думская». А какие депутаты работают лучше — «мажоритарщики» или «пропорционарии»?

М.Ш. Все зависит только от личных качеств депутата. Я могу назвать немало депутатов, избранных по партийным спискам, которые очень результативно работают «в поле» и решают конкретные проблемы. Аналогично есть активные «мажоритарщики», которые постоянно поднимают и решают проблемы своих округов. Есть и противоположные примеры. В любом случае, если депутат пришел в облсовет с желанием работать — он будет работать. Если такого желания нет — работать его не заставит никто.

«Думская». А какие депутаты лучше работают — от власти или от оппозиции?

М.Ш. Еще раз повторю, все зависит исключительно от человека. Я знаю хороших депутатов во всех фракциях. Конечно, депутату от власти обычно проще решать свои личные вопросы. Но когда речь идет об интересах округа, о вещах, которые объективно необходимы — тут особой разницы нет, провластный ты или оппозиционер. Да и вообще, как минимум в нашей области это деление довольно условное.

Возвращаясь к теме эффективности работы, скажу, что 132 и даже 100 депутатов — это очень много. На мой взгляд, количество депутатов в областных советах нужно сократить до нескольких десятков — на эффективности работы это если и скажется, то только в лучшую сторону. Но опять же, очень важно, чтобы депутатами стали люди, которые действительно хотят и могут работать.

«Думская». Может быть, есть смысл перейти к профессиональному депутатству, как в Верховной Раде? Назначить людям зарплату, запретить совмещение, пусть не отвлекаются от работы?

М.Ш. Нет необходимости. В парламенте принимают законы, это ежедневная кропотливая работа, которая, действительно, требует профессионального подхода. У областного совета совершенно другие задачи. Совмещать трудовую деятельность с работой в сессионном зале, в комиссиях и на округах вполне возможно. И даже, думаю, полезно — депутат должен быть ближе к людям, к реальным проблемам.

«Думская» Какая избирательная система сейчас лучше — пропорциональная, мажоритарная, смешанная?

М.Ш. Лично я являюсь сторонником выборов по открытым партийным списком. При такой системе кандидатов выдвигают партии, избиратели на округах голосуют за конкретных людей, и их голоса суммируются в общую копилку партии. В итоге даже тотальная покупка голосов на округе не дает гарантии получения депутатского кресла — все будет зависеть от итогов выборов по всей области.

«Думская». А сейчас результат выборов зависит только от количества розданной гречки и продуктовых наборов?

М.Ш. К сожалению, да. Подкуп избирателей действует везде. Единственный округ, где «гречка» условно не работает и не гарантирует победу — это Приморский район Одессы. Там своя специфика, он всегда выделялся на фоне города и области.

«Думская». А знаменитый «админресурс»?

М.Ш. Админресурс очень успешно работает на досрочных выборах. В нынешних условиях их практически всегда выигрывают кандидаты от власти, от правящей партии.

«Думская». Кстати, недавно в Приморском районе «Блок Петра Порошенко» открыл свою приемную. И как-то так получилось, что эта приемная оказалась в помещении Юридической академии. Можно ли говорить о связи между вашей партией и «Украинской морской партией» Сергея Кивалова?

М.Ш. (улыбается) Помещение на 4 станции Большого Фонтана принадлежит нашему однопартийцу, председателю фракции БПП в городском совете Виктору Наумчаку. Офис давно используется для политической деятельности. Например, на прошлых выборах там был избирательный штаб. Было два варианта: или использовать его, или платить аренду за какое-то другое помещение. И несмотря на наше специфическое отношение к Сергею Кивалову, мы решили, что сейчас есть более важные проблемы, куда нужно направить деньги — помочь беженцам, раненым, солдатам в зоне АТО. Что мы, собственно, и делаем.

«3 МАРТА — ЭТО ДЕНЬ, КОГДА «РУССКАЯ ВЕСНА» В ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ ЗАКОНЧИЛАСЬ»

«Думская». «Блок Петра Порошенко» — это правящая партия?

М.Ш. Да. Но досрочные выборы в областной совет мы все равно проводить не планируем. Чтобы избрать двух мажоритарщиков от Одессы, нужно организовать выборы в миллионном городе. Это очень дорого и сейчас не нужно. Скоро будут обычные «плановые» выборы, а пока Одессу в областном совете есть кому представить.

«Думская». Вы собираетесь строить в области «вертикаль власти», как это у нас принято?

М.Ш. Как и любая другая партия, мы ставим себе целью получить на выборах как можно больше мест во всех советах. Но настоящей «вертикали» в Одесской области никогда не было, и тем более нет сейчас. Есть кланы, целый ряд кланов, каждый со своими интересами.

Партия регионов, которая вроде построила вертикаль, на самом деле была очень неоднородной. Зачем далеко ходить: вот я, например, десять лет был членом ПР, и при этом был координатором областной ячейки организации «За мирный протест» — занимался защитой прав граждан на мирные собрания (в 2013 году Европейский суд по правам человека рассмотрел дело «Шмушкович против Украины» и признал нарушение его права на мирные собрания — Ред.). Точно так же внутри партии были представители различных групп влияния, которые отстаивали свои интересы.

«Думская». Вы не боитесь, что конфликт интересов различных кланов когда-нибудь приведет к расколу внутри области?

М.Ш. Наша область — очень разнообразная. У каждого района своя специфика — этническая, социальная, историческая или, скажем, производственная. В этом плане Одесскую область нельзя сравнивать даже с ближайшими соседями — мы сильно отличаемся от соседней Николаевской или Херсонской областей. Ближе других к нам, с точки зрения этого разнообразия, Харьковская область.

«Думская». Такое разнообразие — это хорошо или плохо?

М.Ш. Конечно, это очень хорошо, это наше большое преимущество. Что касается конфликта интересов различных районов — это самое обычное и нормальное дело, рабочая ситуация. Главное — иметь возможности и инструменты для балансирования этих интересов. У нас они есть, мы умеем договариваться, в том числе в областном совете. Поэтому я не думаю, что какая-то часть местных элит области начнет «играться» с областным или с киевским руководством и шантажировать возможным отделением. На примере Донецка и Луганска все хорошо видят, чем заканчиваются такие «игры».

«Думская». Но 3 марта 2014 года такая попытка была?

М.Ш. (оживляясь). События 3 марта (в ходе которых перед зданием ОГА был снят украинский флаг и водружен российский, а пророссийские активисты и ряд депутатов требовали принять решение о проведении референдума — Ред.) — это отдельный разговор. Например, непонятно, зачем вообще на тот день назначили сессию — было очевидно, что будут провокации. Я знаю, что Николай Скорик (в то время — глава областной администрации — Ред.) был уже в курсе своей предстоящей отставки и планировал пересесть в кресло председателя областного совета. Предполагаю, что события у стен ОГА и в зале планировались как «уличное сопровождение» этой рокировки.

В целом, я считаю, что 3 марта — это день, когда «русская весна» в Одесской области закончилась. Стало очевидно, что местные элиты играться в сепаратизм не хотят. Окончательно точку в этом вопросе поставили события 2 мая, которые, к моему глубочайшему сожалению, оказались трагическими.

ВОЙНА И МИР

«Думская». То есть сегодня угрозы сепаратизма в области вы не видите?

М.Ш. Сегодня я не вижу серьезной угрозы сепаратизма при поддержке местных элит. Если 3 марта они не стали шантажировать Киев возможным отделением, то сейчас, после печальных событий на Донбассе, таких планов нет ни у одного здравомыслящего человека. Конечно, есть другие проблемы, например, усиливающийся румынский фактор. Но сейчас вопрос номер один — прекращение боевых действий на Донбассе.

Я немало поездил по области и могу сказать: люди везде хотят мира. В этом наша область абсолютно монолитна. Гибель людей, разрушения, потоки беженцев — это не нужно никому — ни людям, ни власти, ни бизнесу.

Пока идет война, ни люди, ни капиталы не будут чувствовать себя спокойно. Плюс человеческий фактор… Вот, например, проводили четвертую волну мобилизации. Мы составили планы по каждому району, вполне разумные и выполнимые. Но из-за жадности и глупости отдельных военкомов едва не сорвали все. В некоторых южных районах области разослали повесток на порядок больше, чем планировалось призвать, это вызвало недовольство и даже протесты. Пришлось вмешаться…. После этого начали работать правильно, основной упор стали делать на добровольцев, и в итоге мобилизация прошла нормально и спокойно.

«Думская». От кого зависит, будет или не будет мир на востоке Украины?

М.Ш. Все зависит только от одного человека (тяжело вздыхает). Раньше я искренне считал, что Владимир Владимирович, действительно, сошел с ума и не понимает последствий своих решений. Сегодня я понимаю, что все внешне «нелогичные» шаги российского руководителя направлены на одно: создать ситуацию, при которой он будет нужен абсолютно всем сильным игрокам, всем сторонам. И похоже, ему это удается. События в Крыму, конфликт на Донбассе, по всей видимости, — части этого плана.

Но пока идут боевые действия, и мы находимся в «черной зоне» для инвесторов. Война в стране, пусть даже в тысяче километров отсюда, исключает любые инвестиции. Нужен мир, хотя бы один год стабильного мира и спокойствия, и из «черной» мы перейдем хотя бы в «серую» зону, и пойдут инвестиции. Есть множество людей, которые готовы вкладывать деньги в экономику области — в сферу туризма, в транспорт, в сельское хозяйство, в промышленность. Снижение курса гривны делает нашу страну еще более привлекательной для иностранных капиталов. Но чтобы этот процесс начался, нужно закончить войну.

«Думская». А чтобы перейти в «белую зону», что нужно?

М.Ш. Нужны глубокие реформы, которые, к сожалению, пока не начались. Нужны изменения в Бюджетный кодекс, нужно менять закон о выборах, я об этом говорил. Нужна децентрализация, которая пока еще даже не началась. Нужна реформа местного самоуправления, о которой говорят уже больше десяти лет. Нужно, наконец, определиться, какой будет местная исполнительная власть. Тут два варианта: либо это избираемый губернатор, либо это облисполком и представитель президента. Пока идут разговоры, никаких реальных подвижек нет, в итоге сегодня все завязано на личности местных руководителей.

«Думская». А как насчет защиты инвестиций, гарантий прав собственности, рынка земли?

М.Ш. Рынок земли у нас уже давно есть. Он неофициальный, полностью «серый», и его нужно просто легализовать. Законодательный запрет только усложняет процессы и не дает людям нормально распоряжаться своим имуществом.

Естественно, есть люди, заинтересованные в этом. Они пользуются запретом, чтобы не пускать на этот рынок конкурентов. Уверен, что у этих людей есть мощное лобби в парламенте, которое не дает вывести рынок земли из тени. Но в любом случае — этот вопрос, как и остальные, которые вы упомянули, должен решаться на уровне законодательства, это задача Верховной Рады. Если произойдет децентрализация, если какие-то полномочия передадут области — будем решать. Пока никакой децентрализации не происходит.

«Думская». То есть, сейчас вы не можете ничего сделать?

М.Ш. Ну почему же… Делаем. Как минимум можно и нужно привести в порядок имеющиеся областные структуры, согласовать полномочия. Вот недавно мы пересмотрели штатные расписания областных коммунальных предприятий. Были у нас такие КП, которые годами не имели никаких доходов, и при этом зарплата одного только директора составляла 18 тысяч в месяц. А это уже 300 тысяч гривен в год. Мы сократили автопарк областного совета, 6 машин передали областной станции переливания крови и районным советам. Пришлось уменьшить финансирование и сократить тираж газеты «Одесские известия». Это непростое решение, особенно перед выборами — ведомственные газеты обычно занимаются агитацией за кандидатов от власти за бюджетные деньги. Но зато за счет экономии мы смогли назначить пособия тем, кто в этом остро нуждается — ветеранам, мобилизованным, семьям погибших.

Несомненно, нужно оптимизировать и сокращать численность аппарата областного совета. Но если сокращать, то по закону: компенсировать неиспользованные отпуска, выплатить выходное пособие — зарплату за два месяца. Экономии большой здесь не получается. А если учесть, что скоро выборы, расширение полномочий местных властей, изменение структуры областного совета, то просто сокращать людей смысла пока нет.

«Думская». Давайте вернемся к разговору о личностях. Какие отношения у вас сложились с Игорем Палицей (главой Одесской областной государственной администрации — Ред.), с руководством Одессы и другими руководителями?

М.Ш. С Игорем Петровичем отношения у нас нормальные и конструктивные, идет системная работа. Я очень много времени провожу в районах области. Считаю, нужно выезжать, встречаться с людьми, слышать их, видеть их проблемы собственными глазами. Из Одессы многие нюансы просто не видны. Например, в некоторых районах даже нет помещения, в котором можно встретиться с людьми. Самый большой — сессионный зал райсовета, где помещается от силы пятьдесят человек.

«Думская». С работой справляетесь? На семью время остается?

М.Ш. Раньше я был заместителем председателя областного совета, эта должность скорее церемониальная. Сейчас, конечно, работы сильно прибавилось. Как видите, приходится задерживаться допоздна. Что касается семьи, то свободного времени, которое можно провести с родными, стало намного меньше. Впереди выборы, времени, по всей видимости, будет еще меньше. Пока они относятся с пониманием, за что им большое спасибо.

К слову, всю свою зарплату я отдаю на помощь раненым в зоне АТО украинским военнослужащим. Есть волонтерская организация, которой я полностью доверяю и ежемесячно передаю им деньги. Сейчас наша семья живет за счет доходов от диспетчерской системы такси «Бонд», которой занимается моя жена. Как видите, у меня надежный тыл.

«Думская». Попасть на личный прием к вам можно?

М.Ш. Конечно, есть официально установленные даты приема по личным вопросам, можно записаться. В целом, я открытый человек, мое общение с гражданами этими часами не ограничивается. Вот с вами я договорился через «Фейсбук» и встретился после работы — почему бы нет?

«Думская». Напоследок: скажите, лично вы довольны первыми ста днями своей работы на должности председателя областного совета?

М.Ш. Скажем так: все только начинается.

Беседовал Виктор Босняк