ПС1

Все еще неизвестная война: кто воевал на стороне фашистов и почему в Украине 4 города-героя


9 мая 2012
Распечатать



Мир питается крупицами истины и большим количеством лжи.

Ромен Роллан

Как только приближается 9 мая, сразу же начинаются рассуждения о Второй Мировой. Причем пустословие в лубочном стиле характерно не для исследователей и историков. Свое стремление продемонстрировать ура-патриотизм проявляют политики. Затягивают внушительные телеса в форму тех лет, с трудом протискивая шеи в узкие воротники гимнастерок. Много и пафосно говорят о своей любви к ветеранам. Обещают не выпускать знамя победы из рук. Почти не День Победы, а значит – День Памяти и Уважения, а PR-акция. Некий удобный информационный повод, позволяющий продемонстрировать себя любимого. И хотя о значении той, воистину великой Победы нужно говорить много и постоянно, не стоит превращать самый любимый праздник нашего народа в скопище затертых лиц, говорящих банальности. Ведь банальность в такой день — это уже пошло…

Что бы там не говорили, а Великая Отечественная война как часть Второй мировой войны – это главное событие ушедшего века, срединным водоразделом разрезавшее мировую историю, создавшее новую реальность и новое летоисчисление. Это великий подвиг миллионов и великая трагедия одновременно. Это множество причин и взаимосвязей, это противоречие на противоречии. В той войне было все – и героизм, и трусость, и великие преступления, и бесконечные попытки исказить ход событий. Таков этот мир. Но чтобы оценить величие победы 1945 года, надо все это принимать, осмысливать и делать выводы. И конечно, не превращать праздничные акции ко дню Победы в бесконечное самолюбование непричастных.

Конечно, можно было бы сказать, мол, так надо, это же для блага молодых, для их воспитания. Мы тут постоим на трибуне, прижмемся плечом к истории, но ветеранов обязательно уважим. Правильно, если бы не одно большое НО! Со стыдом вспоминаю информационные сообщения о сдаче дома для ветеранов ВОВ на улице Пестеля. Кухни без окон, неработающие лифты, неподключенные коммуникации и прочая овеществленная забота о ветеранах. Все эти факты перечеркивают все мегатонны пустых слов и миллионы обещаний. Хотя бы потому, что ветеранов у нас с каждым годом становиться все меньше и меньше.


Помните лекции и семинары по истории КПСС, бесконечные тезисы о фальсификаторах истории. Вроде бы все понятно, история неподкупна, но трактуется по-разному. И как обычно, история переписывается с каждым новым правительством, меняются оценки и акценты. Герои становятся преступниками, а преступники возводятся на пьедестал. Каждая эпоха диктует, на каком месте носить фиговые листки. В нашей действительности история всегда разъединяет, потому что исторические факты наклеены на политическую подложку. И вот уже с пеной у рта пытаются противопоставлять Вторую Мировую и Великую Отечественую войну, забывая, что вторая является частью первой. Особая и очень болезненная проблема для украинского народа – это военные и полицейские формирования, воевавшие на стороне нацистов. Эта тема, как дрожжевой концентрат, бурлит, взрывая политизированное общество. Усиленная эксплуатация этой темы способна вызвать у украинцев чувство исторической вины. Фактически, нас подталкивают к тому, чтобы мы, как народ взяли на себя часть вины за агрессию. Эту идею особенно навязывают в немецком обществе, когда солдат вермахта представляют этакими рыцарями войны, а все зверства приписывают «восточным батальонам»! В этом столкновении мнений и позиций следует учитывать, прежде всего, факты.

Как известно, в числе основателей ООН, кроме СССР, Великобритании США, Франции и Китая были включены Украинская и Белорусская ССР. Организацию Объединенных Наций основали страны антигитлеровской коалиции, и включение Украины и Беларуси в этот список – это, прежде всего, признание огромного вклада народов союзных республик в дело разгрома нацизма. И уважение к миллионам жертв, которые понес советский народ в войне с фашизмом.

Много ли было тех, кто воевал на стороне нацистов? Да, в Украине они были. Это правда. Но, оказывается, участвовали в военных действиях на стороне Германии представители очень многих народы Европы. К примеру, считается, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. На самом деле против СССР начали войну несколько стран, среди них:

Генрих Гиммлер посещает дивизию СС «Галичина»

Румыния — около 200 тысяч солдат, Словакия — 90 тысяч солдат, Финляндия — около 450 тысяч солдат и офицеров, Венгрия — около 500 тысяч человек, Италия — 200 тысяч человек, Хорватия в составе охранной дивизии

Это только те страны, которые официально объявили войну Советскому Союзу. По различным данным, в этом «крестовом походе» против СССР принимали участие от полутора до двух с половиной миллионов добровольцев, воевавших в частях вермахта и войсках СС. Это представители таких стран как: Голландия, Дания, Норвегия, Бельгия, Латвия, Литва, Эстония, Швеция, Финляндия, Франция, Швейцария, Испания, Люксембург.

Известный американский историк Джордж Г. Стейн в своей книге «Ваффен СС« описывает национальный состав этих частей: «голландцы — 50 тысяч человек, бельгийцы — 20 тысяч человек, французы — 20 тысяч человек, датчане и норвежцы — по 6 тысяч человек, по 1200 человек из Швеции, Люксембурга, Швейцарии, и других европейских стран. Из европейских эсесовцев-добровольцев состояла одна из лучших дивизий рейха – «Викинг».

Среди альпийских стрелков тоже были не только немцы, всего было двенадцать горно-стрелковых дивизий, из них две австрийские, одна — из югославских немцев, другая — из боснийских мусульман, еще одна состояла из албанцев, а в одной были и австрийцы и норвежцы. Так что, можно считать, что каждый второй немецкий горный стрелок родился за пределами границ третьего рейха 1937 года».

Румынские горные стрелки в Крыму. 1942 г.

Нацисты использовали и различные национальные формирования, состоявшие из жителей оккупированных стран. Это были иностранные воинские части вермахта и СС; восточные охранные батальоны; строительные части вермахта; вспомогательный персонал вермахта, они же Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»); вспомогательные полицейские части («шума» — Schutzmannshaften); погранохрана; «помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций.

Список национальных частей и соединений только в составе СС весьма внушителен:

Албания — 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)

Бельгия — 5-я танковая дивизия СС «Викинг», 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС. 

Болгария — Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).

Великобритания —  Арабские добровольцы СС, Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия».

Венгрия — 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген», 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская).

Дания — 5-я танковая дивизия СС «Викинг», 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург».

Италия — 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер», 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская).

Нидерланды — 5-я танковая дивизия СС «Викинг», 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС.

Норвегия — Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, 5-я танковая дивизия СС «Викинг», 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд».

Польша -Гуральский добровольческий легион СС.

Румыния - 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген», 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский)

Сербия - 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген», Сербский добровольческий корпус войск СС, 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер».

Национальные формирования, комплектовавшиеся жителями СССР

Азербайджан - Азербайджанский легион, Восточно-тюркское соединение СС, Кавказское формирование войск СС.

Армения — Армянский легион вермахта, Кавказское формирование войск СС

Белоруссия — Бригада «Зиглинг», Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская), 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская), 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»

Грузия — Грузинский легион, Кавказское формирование войск СС,

Латвия — Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская),

Россия – РОА (Русская осовободительная армия) под командованием Власова, Добровольческий полк СС «Варяг», 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», 15-й казачий кавалерийский корпус СС, 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская), 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская), 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»

Средняя Азия — Восточно-тюркское соединение СС, Восточные легионы, Легион СС «Идель-Урал», Туркестанский легион,

Украина — 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер», 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».

Эстония — 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская).

Финляндия — Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд».

Франция — 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская).

Хорватия — 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская), 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская).

Чехословакия — 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер», Гуральский добровольческий легион СС. 

Итого – Центральная и Восточная Европа:

Русские: 50 тысяч, латыши: 35 тысяч, украинцы: 30 тысяч, эстонцы: 20 тысяч, хорваты и боснийцы: 20 тысяч, сербы: 15 тысяч, белорусы: 12 тысяч, тюрки: 8 тысяч, румыны: 5 тысяч, албанцы: 3 тысячи, болгары: 1 тысяча, финны: 1 тысяча.

Западная Европа

Голландцы: 50 тысяч, фламандцы: 23 тысячи, итальянцы: 20 тысяч, валлонцы: 15 тысяч, датчане: 11 тысяч, французы: 8 тысяч, норвежцы: 6 тысяч, испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы: 4 тысячи.

Одной из первых попыток оценки мотивов перехода граждан оккупированной страны на сторону нацистской Германии в годы войны можно считать мнение генерала Ральфа фон Хайгендорфа, одного из руководителей Восточных легионов вермахта. Последний определил состав «восточных добровольцев», несших службу в легионах: «Совершенно ясно, что основным мотивом для перехода к немцам был не идеализм, а материализм».

Состав «добровольцев» можно условно разделить на несколько частей: лица, имевшие чисто материальный интерес, то есть желавшие безнаказанно грабить и убивать, приспособленцы, которые, «поняв силу немецкого оружия, решили сменить свою позицию», и наименьшая группа, боровшихся за «идею». Сюда входили люди, которые и ранее боролись против большевизма, либо пострадали от советской власти, либо имевшие религиозные, политические, этнические причины, в тот же список входили и радикальные националисты. Не секрет, что в Русскую освободительную армию (РОА), т.е. к «власовцам», вступали под давлением и военнопленные, которые мечтали вырваться из ужаса концлагерей.

Андрей Власов осматривает строй

Впрочем, большая часть национальных частей особо себя не проявили на поле боя. Кроме «арийцев» из Европы, и казачих частей, практически никто не мог похвастаться боевыми успехами. По мере наступления Красной Армии в «восточных» частях усилилось дезертирство, многие перебегали к партизанам и в боях кровью смывали позор предательства. В 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. человек при средней численности восточных частей порядка 65 тыс. человек. В октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию, разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных. Славянские восточные батальоны, почти не использовались в боях на восточном фронте. К моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс. бойцов. В целом остбатальоны и в боях с союзниками показали себя очень слабо. Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, а это, по сути, в большинстве своём дезертиры и перебежчики. Поэтому оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида.

14-я дивизия СС («Галичина»), едва начав боевые действия, попала в окружение под Бродами и была почти полностью уничтожена. Участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с партизанами Тито. В конце войны в соседней Австрии дивизии удалось сдаться англичанам.

На фоне бесславной истории национальных формирований, воевавших на стороне нацистов, совсем по-другому можно оценить историческую роль таких прославленных соединений как 1-ый, 2-ой и 3-ий и 4-ый Украинские фронты. 4 города-героя из 12 – Одесса, Киев, Севастополь и Керчь – находятся на территории Украины.

Украина направила в ряды Советской Армии и Военно-морского Флота около 2,5 миллионов своих граждан. В войсках 1-4 Украинских фронтов в строевых, преимущественно пехотных частях и соединениях, украинцы составляли 60—80% и принимали самое активное участие в освобождении своей Родины от фашистских захватчиков.

Было создано 650 истребительных батальонов, в которых насчитывалось 150 тысяч бойцов. В народное ополчение вступило около 1,3 млн. человек. Свыше 2 млн. принимали участие в строительстве оборонительных рубежей.

В сложных условиях с июля по октябрь 1941 г. из Украины было эвакуировано свыше 500 больших предприятий, которые продолжали работать в разных уголках Советского Союза.

Среди маршалов и генералов, возглавлявших пятнадцать фронтов, которые действовали во время Великой Отечественной войны, было много украинцев по происхождению. Среди них: командующие фронтами И.Р. Апанасенко, М.П. Кирпонос, С.К.Тимошенко, А.И. Еременко, И.Д. Черняховский, Р.Я.Малиновский, Ф.Я.Костенко, Я.Т. Черевиченко.

Около 2,5 млн. украинских воинов награждены орденами и медалями, в том числе звания Героя Советского Союза удостоены 2069 человек.

На оккуппированой территории Украины в 1941-1944 годах активно действовали 3992 подпольных партийных комитета, организации и группы, 558 подпольных комсомольских и молодежных организаций и групп, в которых принимало участие свыше 103 тысяч подпольщиков. Вооружённую борьбу с врагом вели 46 партизанских соединений и 1993 партизанских отряда, бригады и разведывательно-диверсионные группы численностью 518 тысяч человек.

Кроме того, с врагом боролись еще около 1 миллиона 400 тысяч граждан Украины. В ходе вооружённых схваток партизанами Украины было уничтожено 465 тысяч вражеских солдат и офицеров, пущено под откос 5019 воинских эшелонов, взорвано и уничтожено 1566 танков и бронемашин, 13535 автомобилей, 820 пушек и минометов, на аэродромах сбиты и уничтожены 211 самолетов, взорваны 607 железнодорожных и 1589 шоссейных мостов, разгромлены 411 вражеских гарнизонов, 56 штабов воинских частей.

Около 100 тысяч партизан и подпольщиков награждены орденами и медалями, 96 человек удостоены высокого звания Героя Советского Союза, двум командирам партизанских соединений – С. Ковпаку и А. Фёдорову – это звание присвоено дважды. Украинские партизанские формирования вели активные боевые действия в соседних областях России и Беларуси.

1944 г.

В этих цифрах – истинная правда о вкладе Украины в победу над фашизмом. Подавляющая часть украинцев думала только о победе. Конечно, мировая трагедия состоит из множества личных трагедий. Кого-то в ряды фашистов толкнул страх, кого-то личная месть после репрессий 1939-41 гг. НКВД в Западной Украине. Кто-то не принимал коммунистическую идеологию и верил в то, что Гитлер будет способствовать созданию национального Украинского государства. Впрочем, германское командование умело очень быстро развеивать эти, по его мнению, очень опасные иллюзии. В результате не дивизии СС стали мотором мировой истории, и не коллаборационисты в форме получили статус героев в освобожденной Европе. А частности, они только помогают понять величие Победы. Ведь в каждом масштабном историческом процессе есть и противоречия, и даже позорные страницы. Ведь был же совместный парад Красной Армии и вермахта в Бресте в 1939 г. Но сейчас все помнят Парад Победы 1945 года. Потому что первый был сделкой режима, а второй – завершением войны за свободу и независимость Родины. А это, как говорят в Одессе – две большие разницы.


Виктор Дюжев

 



Отто Кац
Что за либероидный высер! Наследники тех, кто лизал немецкие галифе желают запачкать святой для народа праздник. Не выйдет. И закончат они также, как и их немецкие хозяева…
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Ненадо Имён
скорострел, ты статью читал?
   Ответить    
Жандарм
КГ/АМ
   Ответить    
Кому татор а кому лятор
По-русски правильно писать — подбор актёров, а пишут — кастинг, вместо — аквалангист — дайвер, ну и так далее. НА пишут, когда речь идёт о острове либо территории без определённых границ — НА Дальнем Востоке, НА Урале, и тд. Хотите, пишите НА России, дело ваше.
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 9 мая 2012, 20:39     +4      
Нормы писать «на Украине» — нет, это традиция, не совсем,  правда, понятная. Ну если Вам не нравится, то это Ваши личные проблемы.
Вас видимо совсем не волнует засилье американизмов и квазиамериканизмов в современном русском языке, зато сильно задевает «в Украине». Предположите, что это украинский вариант русского языка, а почему бы и нет?! , ведь есть бразильский вариант португальского, австрийский вариант немецкого, западно-африканский вариант французского, не говоря уже о куче вариантов английского.
И о параде:
предположим что в Бресте был не парад, но уж прохождение торжественным маршем — точно!
   Ответить    
Пeнсионеp
Во-первых вятичи, основа «русского» этноса — ляхи, пришедшие с Вислы. Во-вторых, может польские слова взаимствованны с украинского. В-третьих напрягите то, что у вас под черепом и скажите, как по русски будет парус, горизонт, сентябрь и другие, которые часто упоминаются в кроссвордах ка к древне русские.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 15 мая 2012, 13:57     +4      
Не «норм русского литературного языка», а «допустимого в устной разговорной речи».

http://img.pravda.com.ua/images/doc/r/s/rs_Picture_file_path_12926.jpg

В русском литературном языке обе нормы сосуществуют.

УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 573 «О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА УКРАИНЕ»

УКАЗ Президента РФ от 05.08.2009 937 «О НАЗНАЧЕНИИ ЗУРАБОВА М.Ю. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ»
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 17 мая 2012, 21:01     -2      
По-русски правильно писать на Украине, по-украински пишите, как хотите.

По-русски употребляется предлог \«на\» перед регионами — \«на Донбассе\», \«на Урале\». Если же речь идет о стране, то тогда говорят \«в Белоруссии\», \«в Испании\». Поэтому решить, что для Вас Украина — регион или страна и тогда все станет на свои места.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 17 мая 2012, 21:06     +2      
Страна??? Вы шутите???
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 18 мая 2012, 20:10     -2      
А где же Вы, уважаемый, в настоящее время живете? Как называется эта страна?
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 18 мая 2012, 20:24     0      
Это территориальное образование называется Украина, родина мамонтов и народности укров оплодотворившей весь Мир. И что? Только я Вас прошу, не начинайте тут за любовь и патриотизм…
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 19 мая 2012, 10:38     +1      
Это стеб, а не ответ.
А всем, кто заминусовал предыдущую ремарку еще раз повторю, что по-русски употребляется предлог «на» перед регионами — «на Донбассе», «на Урале». Если же речь идет о стране, то тогда говорят «в Белоруссии», «в Испании».
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 19 мая 2012, 12:56     +1      
Какая страна, такой и ответ. На более серьезное не заслуживает. Ибо никто Украину на политической арене не воспринимает как государство. Так, побочный продукт развала Союза…
   Ответить    
F-302
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
T-34
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
F-302
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
F-302
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 20 мая 2012, 08:40     +3      

   Ответить    
Пeнсионеp
Тот, что без кепки — вылитый русский красавец и интеллектуал Валуев.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 22 мая 2012, 09:55     +2      
Это просто Пенсионер, не переводите «стрелки»…
   Ответить    
Кому татор а кому лятор
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
T-34
Комментарий нарушает правила нашего сайта и был удалён.
   Ответить    
Korsar black
Korsar black   страна по ip - od 9 мая 2012, 10:25     +21      
Не только «Галичина». Дивизия СС «Нахтигаль»… и много еще чего из того же разлива. И напрасны попытки обелить или как-то оправдать.
   Ответить    
Zloi88
Zloi88 9 мая 2012, 13:11     +8      
Многоуважаемый Корсар,
во-первых, с Днем Победы.
во-вторых, позвольте Вам дать совет: перед тем, как вступаете в дискуссию (в данном случае с автором), что бы не выглядеть глупо просто «погуглите», дабы понимать разницу между батальоном и дивизией, между Верматом и СС…

в двух словах (в качестве ликбеза) батальон «Натигаль» (заметьте, батальон, а не дивизия) ни когда не был в составе войск СС (а у Вермата и СС даже воинские звание отличались).

И дело даже не в том, что для многих нет никакой разницы «дивизия» или «батальон», но если мы уважительно относимся к собеседнику, мы не будем уподобляться марковым и иже с ними (не слова о Леонтьеве)
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 9 мая 2012, 20:44     +7      
NaCHtigall, WehrmaCHt — очень отчётливые «Х», почему Вы их опускаете?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Zloi88
Zloi88 10 мая 2012, 10:09     -9      
Уважаемый Михаливаныч, всё что вы пишете безумно интересно и лет 20-ть назад не вызывало бы никаких сомнений, а совместный парад был бы очередным происком наймытов мирового капитала.
Но вот незадача, желающие узнать о совместном параде могут сегодня не только почитать мемуары, но и лично посмотреть как это было:

   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Bolda
Bolda   страна по ip - od 10 мая 2012, 11:27     +10      
100% Именно поэтому до сих пор и не могут простить этот договор Сталину, что в результате Германия пошла на запад, а не на восток. И все \«миротворцы\» во главе с Чемберленом обосрались и получили войну с Германией. А СССР имел ещё два года до начала войны. Правда воспользовались этой отсрочкой не в полной мере. Но это уже другая история…
   Ответить    
Zloi88
Zloi88 10 мая 2012, 11:57     -7      
Мира?)
Михаливаныч, а «победоносная» война с Финляндией?
«Пакт» означал лишь то, что Сталин прикрывал Гитлера на Востоке и Гитлер мог спокойно решать проблемы на Западе.

А теперь по существу (только факты, без всяких домыслов и «что было бы, если было бы« (история не терпит сослагательного наклонения(с))
1 сентября 1939 года, по предварительной договоренности между Гитлером и Сталиным было оккупировано независимое суверенное государство (Польша). То что Гитлер начал действовать раньше и оккупировал большую часть Польши, значения не имеет. Тайные желания Сталина и что он там себе оттянул… его «оттяжки» стоили жизни 27 000 000 советских людей. О чем мы спорим?
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 12:26     +10      
формально СССР ввёл войска на территорию Польши когда Польши как госсударства уже не существовало. при этом польское правительство в бегах было предупреждено о вводе войск с целью защиты братьев-славян. большинство жителей этих территорий приветствовало приход Красной Армии поскольку Польша по сути была оккупантом на этих землях. мало того именно полькое владычество порадило бандеровщину.
про «оттяжки». вааще не понятно! Вы считаете, что Сталин виноват в том, что Гитлер напал? Вы это серьёзно?
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 10 мая 2012, 12:44     -6      
Сталин просто нарушил условия пакта. Германия и СССР должны были синхронно войти в Польшу, Германия вошла ( и стала единственным инициатором 2-й мировой), а СССР «замешкал», вот поэтому немцы и оказались в Бресте, т.к. не смогли войти в соприкосновение с частями Красной Армии на условленной линии, там попросту никого не было.
   Ответить    
T-34
T-34   страна по ip - ua 13 мая 2012, 17:45     +3      
Что дал СССР и Европе пакт Молотова-Риббентропа?

Прежде всего, отметим, что И.В. Сталин этим пактом на дипломатическом уровне гениально выиграл две стратегически важные битвы: битву за Пространство и битву за Время. Вопрос лишь в том, что это значило для СССР с одной стороны и, для вдохновителей и союзников Гитлера, с другой. Именно здесь знаковые различия и противоправные интересы сторон: народов СССР и Запада, не изменившие свою сущность даже сегодня, после распада СССР.

И тогда становится очевидным, что Сталин самим пактом четко провел перед Гитлером «красную черту», которую коричневый шакал теперь не мог нарушить безнаказанно. Тем самим, поставив заслон гитлеровской агрессии против народов Западной Украины, Западной Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины. На языке военных это называется еще и выигрыш  стратегического ПРОСТРАНСТВА в театре возможных военных действий.

Но СССР раздвинули этим пактом не столько свои границы, на что очень старательно намекают нам, как на  «захват чужих территорий», сколько отсрочили ВРЕМЯ НАЧАЛА …войны. Что и явилось для Запада нечто разрушительным, отсюда и трагичным в их планах.

«Время», и об этом надо говорить сегодня ясно и громко, назначенное Гитлеру Великобританией, Францией и США, т.е. Западом, для нападения на СССР! А Сталин, выходит, этим пактом просто переиграл Запад и натравил их друг на друга как свору собак?!

И тут, опять же в жесткой связи с «канвой» возникает еще один немаловажный вопрос: а когда, собственно, началась Вторая мировая война? Принято считать датой ее начала — 1 сентября 1939 года! Позвольте, это еще почему?  

Вот сухая хроника тех лет: в 1935 г. Италия напала на Абиссинию и оккупировала ее. Летом 1935 г. Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании. В 1937 г. Япония вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин и Шанхай. В начале 1938 г. Германия захватила Австрию, а осенью — Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 г. Япония захватила Кантон, а в начале 1939 г. – остров Хайнань. Германия в марте 1939 г. оккупировала остатки Чехословакии и Мемельский край Литвы. Не слишком ли много крови пролилось для «мирного времени»?

Создается или искусственно создано такое впечатление, что дата нападения на Польшу и была выбрана с тем, чтобы увязать Вторую мировую войну с пактом Молотова-Риббентропа?

Кем это сделано и главное зачем, теперь становится понятнее. Если учесть, что такие идеологические баталии Лондон – автор и вдохновитель этой низости, всегда планирует загодя …десятилетиями.

Вот это и есть «кровоточащая рана-обида» Запада. Потому и спешат они переписать сегодня историю, приравняв сталинизм к нацизму. С тем, чтобы переложить ответственность за свое историческое преступление против человечества на СССР и ее руководителя И.В. Сталина.
 И последнее, хватит, хватит тут трепаться о 27 миллионах погибших.
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post125482273/
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 11:27     +7      
а Вы откуда войну считаете? как это принято с 1 сентября 1939 или может с 30 сентября 1938? если уж на то пошло, то первопричиной Второй мировой стал Версаль, загнавший немцев в положение, из которого кроме как с боем было не выйти. они, кстати, по Версальскому договору должны были платить до 1988 года — славно придумано? :) на 70 лет поставить немцев в позу «зю»
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 13:38     +13      
а где эту пулю изготовили? когда Чемберлен с Даладье говорят чехам отдать Судеты немцам, чтобы они могли без нервов производить себе оружие эти два красавца совсем не гниды  - миротворцы б.л.я! это называлось «политика умиротвореееения»  - писдэсь! да только Шкода производила вооружений едва ли не больше чем вся британская промышленность! что Вы хотите доказать! ? Сталин плохой? а куда ему было деваться, когда его назначили злым Каддафи, говоря сегодняшним языком??? да если бы Каддафи выпер бы всю ту типа революционную шваль и высадился бы в Италии и Франции Вы бы первый аплодировали ему!
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 17:12     +10      
на Финляндию? — ДА! :) карту посмотрите, на чём СССР успокоился? там сухая политика без эмоций. ситуация очень напоминала Норвегию и то кто первый нападёт Гитлер или Черчиль. в результате Черчиль кусал локти. какие буферные госсударства? это Вы про Польшу! ? да их правительство Сталина за человека не считало! у них были свои далеко идущие планы. они кстати и Гитлера хотели опустить. больные люди! просравшие страну, предавшие свой народ. одно слово — шляхта! могу Черчиля процитировать :) а даже если бы он поступил мудро! :) — по-Вашему, то напомните-ка мне сколько времени понадобилось Гитлеру на ВСЮ Польшу? а на Францию с, что важно, оборонительной военной доктриной? А! ? сравните сколько времени держалась Брестская крепость с польским гарнизоном в 39-м и сколько с нашим в 41-м. нужно понять, что Вы счастливый человек — Вы рассуждаете с позиций СССР как сверхдержавы, но тогда это было не так! они ВСЕ — и Гитлер, и Черчиль, и Рузвельт воспринимали нас как сегодня Ливию — самоуправляемая, неподконтрольная территория с кучей ресурсов и идиотами большевиками у власти. в этом причина безумного шага Гитлера в 41-м. он уверовал, что Союз это колосс на глинянных ногах. ошибся. Новохудоносор из него не вышел.
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 20:25     +9      
так Вы же пытаетесь судить действия Сталина, а они находятся в прямой связи с действиями его современников — руководителей европейских стран.
в Финляндии поначалу было сложно. проявился «талант» красных командиров времён гражданской — это к вопросу о гении Тухачевского и первых маршалов. когда дали воевать не бывшим подъесаулам и прапорщикам, а тем кто реально служил и учился, дела пошли.
и что значит: обосрался? СССР получил то, что требовал на переговорах до войны. главное — военная база на входе в Финский залив на п-ове Ханка. многие историки склоняются к мысли, что вероятно можно было бы обойтись и без войны. но Прибалтийский вариант там не проходил. потому и рубанули с плеча, обожглись, но оргвыводы были сделаны. причём и политиками тоже — Финляндию не стали добивать, а взяли только стратегические пункты. Манергейм впоследствии оценил этот шаг и занял практически джентельменскую позицию в войне — хоть и воевал на стороне Гитлера, но очень аккурааатно :) 
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 21:36     +7      
при всём к Вам уважении, но Вы сильны цитатами, эрудицией. ну что за аННализ?! это ж Вам не свойственно! ну вот как Вы представляете себе ответ! ? — жевать взамоуважательную жвачку?
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 22:44     +6      
это Вы про кровь? ну так хз где они с Риббентропом кровь проливали :) он частенько наведывался, может где и на охоте, в бане наконец! мало ли как пацаны отдыхали :) а если серьёзно, то Вы сами знаете где и чьей кровью «дружбу» крепили. а что было делать и тому другому? в том раскладе всё было ясно. не ясно только когда? собственно говоря на фоне финской, которая тогда была в самом своём безумно-кровавом разгаре говорить-то не о чем. так, попытка притянуть за уши факт и усыпить бдительность «друга». Вы же понимаете, что Гитлер чистил поляну в Европе для «Дранг нах Остен» главной проблемой тогда стала Франция, которая при всей своей адекватной военной доктрине, при поддержке Англии умудрилась сдуться, правильней будет сказать: ЛОПНУТЬ как мыльный пузырь вместе со своей «Мажино». да ещё и гордые британцы как крысы смылись с театра военных действий. вот это загадка! как! ? тут у Гитлера был повод уверовать в своё предназначение! а у Йоси ох.еть :) ведь даже сегодня такой успех кажется невероятным. но всё это будет после приведённого обмена любезностями :) в этих письмах ребятки ещё спокойны и играют в свои игры.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 22:54     +4      
кстати! с праздником! сегодня Гитлер напал на Францию! :) вот Йося радовался!
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 21:29     +4      
а ну-ка как наш Ананас поздравил Путю с эксгу…, пагдон, с иНннагурациёй? :) а газ-то… Азаров грит: с Катара будем таскать… а шо то за то ли Химоил, то ли Айгаз в Ильичёвском порту? газ сжижают? и в море отправляют? х.у.я.се! выгодно?
   Ответить    
Комментарий получил много негативных оценок посетителей
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 10 мая 2012, 21:15     +9      
сам себя не похвалишь… :) Миха по сути прав. к Вашему сведению Кривошеин был еврей. ну какой парад мог быть с евреями! ? они же тогда были виноваты буквально во всём!!! Вы вообще представляете себе Вермахт с Ж… евреями шагают в ногу! ? это же крест на карьере любого здравомыслящего наци вплоть до фюрера.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Serge Dibrov
Serge Dibrov   страна по ip - od 15 мая 2012, 14:03     0      
«Дружбы никакой не было, был всего лишь пакт о ненападении.»

Зачем плевать в наше прошлое?

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией был подписан 28 сентября 1939 года.
   Ответить    
Alex15087
Alex15087   Proxy 10 мая 2012, 16:30     -5      
Расскажите это миллионам погибшим от голода и замученым в сталинских лагерях —  о доброте, честности и детской наивности тов.Сталина.
   Ответить    
petr_1973
petr_1973   страна по ip - od 17 мая 2012, 21:02     -6      
По-русски правильно писать на Украине, по-украински пишите, как хотите.

По-русски употребляется предлог «на» перед регионами — «на Донбассе», «на Урале». Если же речь идет о стране, то тогда говорят «в Белоруссии», «в Испании». Поэтому решить, что для Вас Украина — регион или страна и тогда все станет на свои места.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 20 мая 2012, 01:05     +4      
мне кажется спорить о был-не был парад, дружил-не дружил — это уход от сути политики тех лет. главное это то, что война была неизбежна. Гитлер хотел расширить пространство для немцев, Сталин понимал, что империалисты будут воевать и готовился к войне. каждый хотел победить. каждый до поры до времени относился к оппоненту с демонстративным пиететом. так, что все эти парады и договоры свидетельствуют о нежелании сторон воевать на тот момент. Гитлер думал, что внезапно, вопреки логике и договорённостям напав на СССР он обманул Сталина. получилось, что сам себя.
   Ответить    
emigrant
emigrant   страна по ip - cz 9 мая 2012, 10:30     +28      
поздравляю всех с великой победой
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 9 мая 2012, 10:56     -9      
Доброго Дня, шановна Пані! Ви дуже романтична особа. Ще би одна така «велика» перемога, то і людей не залишилось би! 
   Ответить    
gid
gid 9 мая 2012, 19:24     +3      
Ещё 20 лет нЭзалЭжнисти и в украйне будет пусто, даже без войны этому явлению даже некоторые люмпен интеллигенты придумали гуманное название “естественная убыль населения”.
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 9 мая 2012, 20:46     -2      
В Великороссии темпы естественной убыли ещё больше (правда среди государствообразующего этноса).
   Ответить    
gid
gid 9 мая 2012, 21:53     -1      
Вы как в том анекдоте, Мыколе стало легче в реанимации когда он узнал что его кум умрёт сегодня а он завтра.
   Ответить    
ONIONS
ONIONS   страна по ip - ru 10 мая 2012, 12:56     +10      
С Праздником!
Самый правильный комментарий.
   Ответить    
Alesss
Alesss   страна по ip - od 9 мая 2012, 10:32     -5      
Автор перемешал мух и котлеты и вывалил все это верзо на голову читателей.
Но думающий человек распознает эту жалкую попытку наследника немецких подкаблучников реабилитировать своих предков.
   Ответить    
kon-stantin
kon-stantin 9 мая 2012, 10:43     +18      
Да вопрос не в том чтобы их обелить.. или оправдать..а в том что не нужно вычеркивать их из истории,
Вклад Украины в целом в победу очень и очень велик… и мое мнение, если бы на тот момент Украина какимто образом не входила в состав СССР (хотя этого просто не могло быть на тот момент) но если бы такое и было то фига с два отстояли бы Москву да и вообще Россию (это в ответ давним словам ВВП о роли Украины в ВОВ)
   Ответить    
fuks
fuks 10 мая 2012, 10:53     -7      
..ну и бред, пан kon-stantin…
такие как вы обещали после падения СССР, что Россия помрёт без У крайины от голода…
Ну и что? Россия плюет на таких как ты…
А Краина твоя в.опе…
   Ответить    
kon-stantin
уважаемый, все-таки учите историю
Думать что Россия помрет без Украины точно также утопично как и то что Украина без России, только эти взаимоотношения нужно строить не так как обычно строила Россия (имперские амбиции и превосходство старшего брата) а на именно дружеских и партнерских взаимоотношениях.., И если не брать национализм во внимание, то именно Россия на данный момент не относится к Украине дружески (только не надо пенять на оранжевых, голубых и т.д.). факты данного отношения на лицо: цена на газ диктуется не рыночными отношениями (цена для Украины выше чем для Германии) а личными мотивами, запрет на ввоз различных продуктов из Украины., обвинения в краже газа, ничем не обоснованные да этот список можно продолжать и продолжать
п.с. Я не против России, как таковой, но как говорят «За державу обидно».
п.с.2. Родился я в СССР, вернее детство мое прошло при той стране.., поэтому и книги читал и историю знаю не нравится когда ее начинают трактовать в зависимости от ветра
   Ответить    
Best
Best   страна по ip - ua 10 мая 2012, 13:54     +9      
Не пытаюсь «защищать» позицию России, однако не могу не отметить, что первых 15 лет цена на газ для Украины была ниже, чем на внутреннем рынке России. «Обвинения» в краже газа — вы о каком периоде толкуете? Несанкционированный отбор газа был при помаранчевых- после это была создана совместная  контрольная группа, которая проверяла суточное количество на входе в Украину и на выходе. И еще, вспомнилась поговорка офицерская «Куда солдата не целуй — везде задница.»
   Ответить    
kon-stantin
Согласитесь, что данная цена также была обусловлена именно личными мотивами, более того именно в этот период росс.капитал как никогда был пущен на рынок украины в виде инвестиций и приобретения укр.предприятий.
Несанкционированный отбор газа так и не был доказан… а очередные обвинения были в январе-феврале 2012г.
   Ответить    
Alex15087
Alex15087   Proxy 10 мая 2012, 16:34     -8      
судя по вашей истерики. те комплексы неполноценности привитые вам совком к рашке, не дает вам возможности трезво оценивать происходящее. И вы наверное забываете, что страна в которой вы живете называется Украина.
   Ответить    
Lyka
Lyka 11 мая 2012, 20:27     -1      
fuks — ну ник говорит сам за себя. Что спорить с ущербным.
   Ответить    
afa
afa   страна по ip - od 9 мая 2012, 11:03     +7      
на днях во львове был марш памяти сс галичина. очередной. так что может не надо с них снимать ответственность за преступления их предков, коли они сами их восхваляют?
   Ответить    
Жандарм
Однозначно !
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 9 мая 2012, 13:12     +5      
Вы абсолютно правы! СС таки вревала за «незалежність України  від комуністичної банди» но почему Вы не договаривате? они ведь воевали за холуйскую «залежність» нашего народа от расы господ.
   Ответить    
dolento
dolento   страна по ip - od 9 мая 2012, 14:18     -1      
Шановний, Ви щось не те кажете. Вони воювали в УПА не за Ахметов та Януковича!
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 9 мая 2012, 14:38     +4      
это Вы путаетесь в показаниях. речь шла о марше ветеранов СС Галичина. но в главном Вы правы — в УПА и СС служили одни и те же люди. и боролись они за украинскую национальную буржуазную идею. её ярчайшим воплощением являются граждане Ахметов и Янукович. они кстати в своё время тоже боролись с коммунистическими порядками.
   Ответить    
eqmlista
eqmlista   страна по ip - od 9 мая 2012, 20:51     +3      
Не смешите людей!
Может быть господа Ахметов и Янукович и боролись за какую-то там идею, (только когда?)но уж во всяком случае не за украинскую национальную буржуазную, т.к. получилась у них почему-то российская национальная буржуазная, точь в точь.
Я так понял Вам она милее.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 9 мая 2012, 21:06     +3      
это они Вам рассказывают про единство народов, а сами обыкновенные украинские буржуа, перебившие всех конкурентов. и на Путина, Россию и вааще на всех им насрать. насчёт точь в точь — :) у бабла нет национальности. бабло оно и есть бабло — без вкуса, без цвета, без запаха.
   Ответить    
kurzhaar
kurzhaar   страна по ip - od 9 мая 2012, 21:31     0      
кстати идея борьбы у нынешних пацанов и Бандеры одна — нихера не делать, раздавать команды, врагов своей власти — мочить, и главное! — чтобы счета в банках были целёхоньки.
   Ответить    
EVE
EVE 9 мая 2012, 18:24     +6      
Что характерно, марш под флагами УПА они провели, а на 9 мая запретили массовые мероприятия. Наши деды победили в войне, но Львов мы, похоже, уже потеряли. Вот вам результат поддержки оранжевых и националистических партий в Западных регионах страны.
   Ответить    
fuks
fuks 10 мая 2012, 10:55     +10      
Да и чёрт с ними…
Только жаль, что продолжают спонсировать эту свидомую нечисть деньгами востока и юга Украины…
   Ответить    
Lyka
Lyka 12 мая 2012, 08:03     -7      
Хоть раз были в Донбассе? Откуда там у нищих деньги?!
   Ответить    
adik
adik   страна по ip - ua 17 мая 2012, 09:37     -1      
Дошло, но слишком поздно.
   Ответить    
Еще комментарии: 123

   Правила

6element
Реклама


Статьи:


Эксимер
Реклама


Новости Одессы:

 
1 коммент. Новострои угрожают старинному особняку на Фонтане (фото)
2 коммент. «В Украине снова судят Стуса»: одесситы поддержали книгу и выступили против кума Путина (фото)
3 коммент. Новую взлетку одесского аэропорта построили, но ее пока нельзя ввести в эксплуатацию
Порошенко не поздравлял Путина с Днем России, — Песков
5 коммент. Полиция проверит законность установки шлагбаума на 13-й Фонтана
10 коммент. Одесситка отсудила у мэрии больше 300 тысяч гривен на ремонт «Лексуса», поврежденного упавшим деревом
Пресс-секретарь Путина опроверг слова Зеленского: «Российская Федерация не финансирует Медведчука»
5 коммент. Война рядом: в Одессу снова доставили раненых с фронта (фото)
9 коммент. Горсовету предлагают разрешить реконструкцию старинных винных погребов на Бугаевке: над ними построят здание (фото)
20 коммент. Главный по коммунальной собственности в Одессе заболел COVID-19
9 коммент. Своя квартира по цене аренды: «Пространство» предлагает новые выгодные условия приобретения жилья (новости компаний)
7 коммент. Побежала за мячом и заблудилась: в Затоке нацгвардейцы нашли потерявшуюся девочку
8 коммент. Засуху в Одесской области признали чрезвычайной ситуацией государственного масштаба
9 коммент. В одесской полиции рассказали, кого оштрафовали за несоблюдение карантинных мер: среди нарушителей — популярные ночные клубы
В «Слуге народа» в падении рейтинга винят пандемию, сбитый «Боинг» и отсутствие сиюминутного результата

Фотографии:

Раздражители российской пропаганды и постапокалипсис в Аркадии: в Одессе прошла конференция разработчиков видеоигр (фото, видео)
Раздражители российской пропаганды и постапокалипсис в Аркадии: в Одессе  прошла конференция разработчиков видеоигр (фото, видео)
Спасти планету и заработать: как одессит из кофейного жмыха и одноразовых стаканчиков обувные стельки делает (фото)
Спасти планету и заработать: как одессит из кофейного жмыха и одноразовых стаканчиков  обувные стельки делает (фото)





Будова