«Свобода» говорит, что коммунисты взорвали Сталина сами
Активисты запорожской организации ВО «Свобода», задержанные милицией по подозрению во взрыве памятника Сталину, считают себя жертвами провокации против их партии, и утверждают, что во время многочасовых допросов в РОВД следователи в основном интересовались деятельностью их организации и незаконно изымали мобильные телефоны для копирования адресных книг.
Об этом члены запорожской Свободы заявили в понедельник на пресс-конференции в Запорожье.
По словам одного из задержанных активистов Свободы Юрия Гудыменко, на допросе в Жовтневом РОВД он находился на протяжении 18 часов.
«За это время я не получал ни еды, ни воды, ни юридической помощи — адвоката ко мне не пустили, все это время мои родители не знали где я нахожусь. Милиция отобрала у меня мобильный и скопировала адресную книгу. Следователи угрожали отправкой в СИЗО, где не могут ручаться о моей безопасности», — рассказал Гудыменко.
Как отметил адвокат свободовцев Сергей Гайдук, «за последние несколько дней подобные методы допроса правоохранительные органы применили еще к нескольким представителям ВО «Свобода«.
»Задержанные подолгу оставались на допросе без адвоката, меня просто выпихивали из кабинета следователя в РОВД. Да и задержание проводилось незаконно: было, непонятно на каком основании, задержано людей среди новогодней ночи, если на тот момент не было даже возбуждено уголовное дело и осмотрено место происшествия», — заявил Гайдук. — Допрос которого в РОВД длился на протяжении пяти часов, следователи вяло интересовались фактом взрыва памятника, а их больше интересовала структура и деятельность организации.
Активисты Свободы уверены, что «стали жертвами провокации тех сил, которые заинтересованы в чернении украинского националистического движения и партии «Свобода», среди которых и сами местные коммунисты«.
»Коммунисты, наверное, взорвали Сталина сами, чтобы скандальной ситуацией поднять свой рейтинг и избавиться от памятника, содержание которого требует больших расходов, в том числе на охрану», — заявил глава запорожской организации Виталий Подлобников.
Отметим, что задержанные по делу о подрыве памятника Сталина «свободовцы» были освобождены вчера вечером.
- А где же демоны? - Были демоны, но они самоликвидировались.(Иван Васильевич меняет профессию) Памятник Сталину сам взорвался на день рождения С. Бандеры, наверное от стыда.
Не перекручивайте — я не высказывал такого предположения, наоборот говорил о маловероятности такого варианта.
Теперь, после информационной волны в результате этого события, я совершенно не сомневаюсь, что это дело рук власти, пытающейся отвлечь нас от экономических проблем. Информационные заказчики взрыва уже ясны — осталось выяснить исполнителей.
Памятник, скорее всего взорван по сценарию самой власти, чтобы отвлекать внимание населения от насущных проблем и дать возможность пиариться своим партнёрским проектам ВО «Свобода» и КПУ. Поднимая их рейтинг, властная группировка выдавливает из будущего парламента своих конкурентов: БЮТ, НУ, Литвина и др.
В планах власти сформировать будущий парламент по российскому сценарию: в России — партия власти, жириновцы и зюгановцы, у нас — партия власти, Свобода и КПУ. И так разводить потом нас до конца жизни…
Кстати насчет такого сценария «Свободы» я читал в (для меня авторитетной) газете Сегодня. Где один из журналистов доказал, что Свобода — проект Партии Районов. Так Ельцин промутил с Зюгановым. Запад был за Ельцина, так как боялись прихода коммунистов. Так и Запад и Россия сделают все, чтобы Свобода не победила, им нужен умеренный Янукович. Вот так вот.
где-то даже соглашусь. Свобода — националисты (правые). Родина — интернационалисты (левые). Правая рука в зеркале действительно будет левой.
но между ними есть одна большая разница — Свобода хочет чтобы хорошо было Украинцам, Родина — чтобы хорошо было всем, вне зависимости от национальности. И достигается это только федерализацией. Мы и жители западной украины — разные. У нас разная вера, разные герои, разный язык, разная история, разная культура. В одной комнате мы никак не будем счастливы, по любому кто-то будет кому-то что-то навязывать. Надо поставить перегородку, и пусть они будут за ширмой, и мы за ширмой, они повесят портерт Бандеры, а мы — Котовского, они поставят наконец памятник Шведскому королю, а мы — Екатерине второй.
А при чём здесь наш Котовский к вашей Екатерине?) Котовский боролся против помещиков и царей! А цари и царицы, как известно, были первыми в России помещиками)
Да и никакие родинцы не левые, а очень даже правые. На выборах президента поддерживали правого неолиберала Тигипко, мэра — марионетку региональных олигархов Костусева, в горсовете в союзе с правой олигархической партией регионов. Да и риторика у них скорее пророссийская буржуазно-националистическая)
Родина — не лучше и не хуже) Она часть несправедливой системы. А мой принцип не позволит мне из нескольких зол, выбирать меньшее. Выборы ничего не решают. Всё будет решать понимание людьми складывающейся не в их пользу ситуации и их активные действия в свою защиту.
Любая система, подразумевающая распределение благ, априори несправедлива, потому что кто-то распределяет, а кто-то лишь получает. И тут неизбежно наступит конфликт интересов — распределяющий будет желать распределить поменьше, а получающий — получить побольше. Касается это тюремной пайки, зарплаты, селедки на привозе или еще чего-либо.
Ну на счет НАШЕЙ Екатерины вы не правы. Царица хоть и была этнической немкой, но отдала лучшие российские людские и материальные ресурсы на наш город, в короткое время сделав его третьим городом в российской империи. Для строительтсва Одессы свозили архитекторов со всей европы, потому что такова была царская воля, а не потому, что мы такие классные парни.
что касается правых и левых:
Википедия: Фашистов традиционно относят к правым («крайне правым»), но они принципиально отличаются от либералов, которых даже сегодня иногда относят к правым, тогда как правильнее относить их к «левым», которые в отличие от традиционных «левых», выступают за уменьшение участия государства в экономической жизни (в частности, за снижение налогов и расходов бюджета)
Так что ваша трактовка не совсем верная — Тигипко, Регионы и лобби олигархов следует относить не к правым или левым, а к либералам.
Левые (политика) — общее название для целого ряда политических течений, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества
- помоему это как раз про Родину — она выступает за равноправие языков и граждан, за право менее привилигированных слоев общества (русскоязычную его часть) пользоваться в общественной жизни своим языком.
Мы можем довольно четко очертить границы. Те движения, которые выступают против капитализма, расового или национального неравенства, царства частной собственности, отчуждения и эксплуатации человека человеком, являются, безусловно, левыми. Это — обязательный набор. Если что-то из этого набора выпадает, вы имеете дело уже не с левыми, даже если они сами себя так маркируют.
А за «социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества» сегодня выступают ВСЕ, включая откровенных фашистов из «Свободы» и заканчивая партией власти.
Ваша оценка слишком грубая, по принципу — «белый- это нестерпимо яркий свет, который аж режет глаза, черный — его противоположность. точка». Мир не черно-белый, мир — цветной, и кроме черного и белого, есть еще целая гамма оттенков. Вы же словно дальтоник, весь спектр сводите к черному и к белому.
А понятие «титульная нация» и «социальное равноправие» уже несовместимы, это бред. Не может быть равноправия, если одна нация титуальная, а другая — нет.
Либералы же не вписываются в схему «левые-правые», потому что их идеология — чистая экономика, по принципу «мы просто хотим зарабатывать бабки». Отнесите их к центристам, если уж так не хочется считать либералами, хотя это и не верно.
Мир конечно разноцветный, но в этом отношении «Родина» даже не розовая и не социал-демократическая) Надеюсь Вам это понятно??) Ведь даже розовые социал-демократы не выступают в защиту канонического или неканонического православия)
Либерализм — это буржуазная идеология, проповедующая «свободный рынок» и «право частной собственности», т.е. капитализм. Всех их относят к правым: в США — республиканская партия, в Англии — консервативная и т.д.
Что касается языков, то «Родина» в своей пропаганде выступает лишь за равноправие одного языка — русского. А левые выступают за отсутствие привилегий для всех языков.
Вы плохо читали проект закона о языках. Согласно проекту, если в области проживает более 10% предствителей определенного языкового меньшиства, этот язык получает статус регионального в данной конкретной области.
Второй момент. 90-95% населения говорят на русском либо украинском языках, и введение двуязычия позволит абсолютному большинству населения иметь равные права. На все прочие языковые группы в украине приходится не более 10% населения, но при желании можно в местах их компактного проживания тоже сделать определенные языковые ниши.
При чём здесь закон? Вопрос ведь о «Родине» в этом контексте. Так вот я лично никогда не слыхал, чтобы эта партия или АТВ выступали за гагаузский или китайский язык. А то, что языковой вопрос у «Родины» стоит на центральном месте в партийной пропаганде, только лишь подтверждает: партия тяготеет больше к националам, но никак не к левым.
Введение двуязычия никак не решит проблему привилегий тем или иным языкам, ведь вместо одного такого языка, у нас появится два привилегированных. Вот и вся арифметика.
Вот вы смешной)) Давайте я вас немного поцитирую: «А левые выступают за отсутствие привилегий для всех языков.«(с)
У меня к вам очень убедительная просьба — привести мне в пример хоть одну политическую силу, не обязательно из Украины, откуда угодно, партию, которая «Выступает за отсутствие привилегий ДЛЯ ВСЕХ ЯЗЫКОВ».
И просьба, или приведите мне конкретный пример, или признайте, что просто сморозили несуразность.
Принимается — поправляю: для какого-либо из языков) Просто формат быстрых ответов иногда приводит к небольшим погрешностям) Надеюсь Вы не будете целяться к мелочам?! :)
Хорошо, хоть вы и говорите смешные вещи, я не буду уподобляться некоторым и приму вашу поправку, суть просьбы правда не изменю:
Приведите мне пример хоть одной политической силы, не обязательно из Украины, откуда угодно, которая выступает за «отсутствие привилегий для какого-либо из языков».
Если не сможете — жду от вас признания в том, что сморозили глупость.
Пожалуйста, Фронт национального освобождения имени Фарабундо Марти в Сальвадоре или Сапатистская армия национального освобождения в Мексике) А в России до сталинской контрреволюции с этих позиций выступала партия большевиков и Ленин)
Ну-ну уважаемый, несерьезно. Цитату пожалуйста, программное положение, из которого следует, что ни один из языков не будет иметь привилегий перед прочими.
Нет-нет-нет, не список работ — а четкую конкрутную цитату, которую можно проверить, и из которой можно сделать вывод, что партия занимала позицию, что ни один из языков не может иметь привилегий над другими. Или же жду признания в том, что ваше мнение — ошибка.
Отпираться не буду, у меня есть самоуважение, и если вы четкой цитатой, которую я смогу проверить, убедите меня, что правы — я публично напишу «АИ прав, я ошибался».
Но если цитаты не будет — я буду требовать от вас опять таки публичного признания в ошибке.
Вы можете любить Екатерину — это Ваше право. Однако город построила и сделала таким не она, а строители, моряки и другие труженики, а не их эксплуататоры) И к Григорию Ивановичу Ваша царица не имеет ровным счётом никакого отношения! Он таких трусил, перевернув вниз головой, а выпавшие деньги и золото — раздавал крестьянам и другим угнетённым слоям населения)
*притягиваю вас за пуговку пиджака к себе поближе* А кто простите собрал строителей, моряков, архитекторов, труженников? Кто выделял постоянно деньги на строительство и развитие города? Кто слал лучшие умы россии в Одессу? Кто назначал в одесские градоначальники знатных сановников? ась?
Украинский хлеб и торговля им в Европу притягивали их всех сюда. Экономика и спрос на хлеб в Европе, производимый крепостными крестьянами, диктовали те или иные решения самым высоким бюрократам Российской империи.
Их мотивы — это дело десятое. Главное — их ПОСТУПОК. Целенаправленное развитие Одессы, вливание средств, людей, капитала, лучших кадров. По факту — Екатерина создала на месте поселка у крепости — процветающий город, третий по важности в Российской империи. За это и памятник.
Тогда как с вами прикажите дискутировать, милейший, если ни одно мнение, кроме собственного, вы ни в грош не ставите? После Христа я даже не знаю, кого вам цитировать…
)ну клоунада, честное слово) Вы делаете некое заявление: Нет — главное причина, а не следствие)
но никак его не аргументируете и не защищаете, а любые доводы и цитаты отметаете по прицнипу «для меня это не показатель».
Хотя сами не потрудились сколь-нибудь четко обосновать хотя бы одно из своих умствований.
А их в этой ветке набралось уже три, напомню их вам:
1. Нет — главное причина, а не следствие) -в контексте что не важно, что де Екатерина сделала, а важно, из каких побуждений.
2. «Выступает за отсутствие привилегий ДЛЯ ВСЕХ ЯЗЫКОВ». — явная глупость, опять таки никоим образом вами не подтвержденная.
3. Олигархи и либералы — это правые. Хотя разные источники трактуют положение либералов по разному, в частности википедия нам говорит:
В XX веке появилась идеология фашизма, сочетавшая крайний национализм и отрицание демократии с критикой социального неравенства — не случайно партия Гитлера называлась национал-социалистической рабочей партией. Фашистов традиционно относят к правым («крайне правым»), но они принципиально отличаются от либералов, которых даже сегодня иногда относят к правым, тогда как правильнее относить их к «левым»,
Несколько статей, что я нашел, выделяют либералов в отдельную группу, не правых и не левых.
в общем или как-то аргументируйте свое мнение, желательно цитатами, или не будьте так самоуверенны в своей правоте.
В этой связи советую Вас пользоваться проверенными источниками и научной литературой. Классическим трудом по этому вопросу является работа Дюверже М. Политические партии / Пер. с франц. — М.: Академический Проект, 2000. — 538 с. — (Серия «Концепции»).
Где-то год назад эта книга ещё была в продаже на некоторых российских сайтах.
Знаете, не всегда можно передать что-то короткой цитатой или новостным телесюжетом, аккуратно пережёванным для потребителя в готовом виде — эту книгу надо читать целиком.
это все отмазки. процитируйте не одно предложение, процитируйте абзац, два, три, страницу. Ваш ответ я расцениваю как отказ в конкретной цитате, которую можно проверить.
Никакой федерализации, Митюня. Украине нужно только разобраться с основной идеологией, и все станет на свои места. Почему кто-то хочет отделит Запад от Востока? Да потому, что Восток легко пойдет на союз с Москвой. Запад будет упираться, потому что там люди не такие дрессированные. Там живут такие, которые что-то потеряли, борясь на независимость. А что для независимости Украины сделал, к примеру, Азаров? А работает ведь премьером независимой страны и вряд ли захочет терять такое место. А таможенники? А главные юристы?
Э, нет. Если не будет федерализации, это будет означать этническое и культурное уничтожение юго-востока страны, поглощение одной культурой (западно-украинской) другой культуры.
Такие, как вы, просто хотят нагнуть нас, полстраны, раком, и сделать из нас послушное и бесправное меньшинство, надо которым вы будете «пануваты, як титульна нация».
Только разделение, только федерализация, никаких связей с вами.
У нас власть построена по типу российской, но там это называют федерацией, там как и унас президентов и губернаторов назначает президент, так, что для вас будет лучше, если одессу назовут одесской республикой, а костусева её президентом.От этого людям станет жить только хуже.У нас искусственно нагнетается противостояние между западной и восточной украиной, ведь между нами намного больше общего, чем между мусульманами-дагестанцами и русскими в россии, но и в россии могут жить нормально, если не провоцировать межнациональную вражду, а нам уж сам бог велел, ведь большинство считает себя христианами.
Ок, введите в субъекте федерации Русский язык наравне с Украинским (как это сделано в России в местах с компактным проживанием носителей прочих языков) — и у меня отпадут к вам претензии. Пока у нас не будет ЗАКОННОГО ЯЗЫКА — мы будем изо всех сил раскачивать общую лодку.
Разве нынешний горсовет этого не сделал, пользуйтесь русским сколько хотите, но в россиифедеральный документооборот идёт на русском языке, не будут в москве читать по чеченски или по татарски.
Русский язык запрещен в рекламе, на радио, частично- на телевидении, в кинотеатрах. Почти полностью запрещен в ВУЗАХ, частично запрещен в школах. Детских садик же на русском языке воспитания в Одессе помоему нет вовсе.
Мы — в языковом гетто. И пока так будет — долг каждого русскоговорящего человека — делать все, от него зависящее, для изменения этого положения.
Вот какие независимые люди у нас на Форуме! Скоро нас так построят, что террористом будет считаться всякий, у кого ночью сработает сигнализация на авто. Мне уже такое говорили. А как насчет того, чтобы иметь возможность самого себя и свою семью защищать? В стране, где милиция и СБУ ловят политических противников, а не бандитов? А если вас стукнет машиной мажор, кто вступится? Папа римский?
Начали за памятник, кончили конфедерацией.А энтих шкодников-бандерлогов надо подряд сажать накол, как игрухи на елку.В львовской бадыге грабанули пастора с кучей доларов и евро.Догадайтесь с одного раза, откуда и кто подпитывает наших «вояк»?
Думська в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
41
18
10
1
1
4