31 декабря около 23:30 был взорван памятник Сталину, расположенный в Запорожье у здания обкома Компартии Украины.
В ГУ МВД Украины в Запорожской области агентству «Интерфакс-Украина» сообщили, что пострадал памятник и частично – само здание обкома. В нем вылетели стекла и облицовка. Жертв и пострадавших нет.
Фото — АР
Глава запорожской областной организации Компартии Алексей Бабурин оценивает общую сумму ущерба в результате ночного подрыва памятника Сталину в 270 тысяч гривен.
МВД возбудило по факту взрыва уголовное дело по части 2 статьи 194 (умышленное уничтожение имущества).
Фото — «Репортер Запорожья»
Как выяснилось позднее, за совершение этого взрыва сегодня утром, 1 января, были задержаны руководители запорожского отделения ВО «Свобода» — председатель организации Виталий Подлобников и заместитель председателя Юрий Гудименко.
Ну вот, когда докажут — тогда и давайте информацию как достоверную. А пока СМИ ничего не сообщают о причастности именно Свободы. При этом я негативно отношусь к этой партии и считаю её фашистской.
Это могла быть провокация рыгов именно с целью обвинить и запретить «Свободу»…а улики подтасуют или выбьют признание. у беспредельщи ков лиц и методов много.
Здесь в СМИ есть уже несколько версий о причастности совершенно разных групп, версию о причастности власти также отвергать нельзя. У неё сейчас дела плохи — надо отвлекать население.
А вообще очень похоже на заранее спланированный пиар Тягнибока со стороны власти и желание отодвинуть другие информационные темы в сторону. Темы выживания простых людей при нынешней власти.
Такие темы: 1) Введение пени за долги по платежам на коммунальные услуги; 2) Безудержный рост цен на товары первой необходимости, в т.ч. на хлеб; 3) Задолженность власти по зарплатам перед бюджетниками (одесские педагоги, медики, библиотекари так до сих пор и не получили свою законную зарплату за свой добросовестный труд); 4) Задолженность власти по выплате денег на детей до 3-х лет; 5) Повышение цен на коммунальные услуги; 6) Планы повышения пенсионного возраста; 7) Планы по коммерциализации образования; 8) Планы прихватизации стратегических предприятий, в т.ч. Одесского припортового завода и укртелекома; 9) Драконовские трудовой и жилищный кодексы, продавливание налогового; 10) Попытки сворачивание демократических прав граждан на проведение мирных собраний, подготовлен соответствующий законопроект.
А Тягныбок — проект Банковой, и в этом я не сомневаюсь ввиду того, что «Свободу» спонсируют совершенно конкретные олигархи, причастные к нынешней власти. Вот и делайте выводы, господа патриёты с обоих берегов))
Правящая группировка вовсю использует эту тематику для отвлечения внимания и сталкивания лбами востока и запада, вовсю тянет в следующий парламент свои вспомогательные политические проекты КПУ и «Свободу», тем самым выталкивая на обочину своих буржуазных конкурентов. Может также в любой момент спровоцировать и использовать эту тематику для введения чрезвычайных мер и окончательного закручивания гаек.
Чтобы преодолеть это, надо уходить от искусственного противостояния и стены сталинско-бандеровской пропаганды, навязываемой нам со всех сторон.
Я так думаю, в планах ПР такой расклад в Верховной Раде: 85% — Регионы («центристы»), 8% — КПУ (сталинисты), 7% — ВО «Свобода» (фашисты). И больше никого! И так разводить бедное население потом всю жизнь…
В принципе, согласен. Поэтому в рамках противостояния этому и новогодних праздников сделаю следующее. Вышлю заказным отправлением за свой счёт 5-ти первым откликнувшимся читателям «Думской» по экземпляру оригинальной дискуссионной книги о западноукраинской ситуации 1940-х годов, развеивающей мифы сталинско-бандеровской пропаганды. Работа действительно интересная.
Мой мэил: andisod@gmail.com Прошу указать почтовый адрес с индексом и ФИО получателя.
Эти вопросы, уважаемы АИ, нам не забыть бы до марта. Да нам и не дадут. Они уже перешли на «ручное» отключение должников и «ножное» сопровождение просителей о милосердии. Выслушивать жалобы будут, конечно, не ушами.
Очень похоже на провокацию, потому что акция просто бессмысленна. Но при таком, как на Форуме отношении к событию и при соответствующей «раскрутке» можно будет готовить отмену загранпаспортов для украинцев. Мы же истории не знаем, она нас поэтому и не учит. «Свобода» очень нужна ПР как оппонент ПР, и именно в таком качестве, как «взрывники». Чушь собачья.
Бандерлоги празднуют день рождения своего лидера С.Бандеры, выродки. И надо было ему со мной в один день родиться. Принимаю поздравления, заранее спасибо.
С днём рождения, Урвас! Здоровья, много бабла и удачи во всех твоих начинаниях, и продолжениях тебе желаю! И, чтоб вся бандерлотовская нечесть — выздыхала!
Никто не желает смерти, земляк, даже бродячим собакам. Не зови Косматую; если уж она повадится на нашу территорию — достанет нас всех. Перечитай историю основных революций, может быть, поймешь их трагическую сущность. Кстати, из-за того, что такие люди у нас еще есть, кто-то устраивает взрывы, ломает лавочки и бьет лампочки. Злобы многовато.
Спасибо, мне очень приятно принимать поздравления от читателей Думской, а тем более от редактора. По поводу корпоратива идея супер. Завтра в 15.00 на морвокзале 0989643637
Хорошо погуляли ребятки… То ли еще будет. А вообще-то бандерлогов надо гнать взашей от Восточной Украины — там им не место. В схроны падлюк, в схроны! И короткой очередью в затылок!
Черт побери, куда меня занесло, владыку морей и океанов! Если дальше вы будете выпускать пар по поводу таких дешевых разводов, как этот взрыв в Запорожье, у нас Черное море летом возмутится на выпуск отходов города Одессы «в глубину» и ответит размножением красных водорослей. Канализацию нужно очищать цивилизованно, грамотно. Иначе мы в 20 лучших стран не войдем и подведем Януковича. А мы в его команде. Вассерман нас устроил.
Изобретательно. Как в притче про мышей и кота с колокольчиком. Уровень рассуждений повышается. Санни Барнетт, поместивший явно не свою фотку, знает еще допотопный газ зарин. Видно, офицер со стажем. Таких называют «старая ржавая сабля».
ты дурак или да? Если человек в Чечне воевал, он офицер со стажем или юнец? + про СДЯВ рассказывают в программе практически любого вуза (гражданского), про военные и вовсе молчу.
Спасибо, Дмитрий, за поддержку. Не перевелись на этом сайте умные люди. К сожалению, на таких неучей как Посейдон никакие аргументы не действуют, им бесполезно что-то говорить или доказывать. Для них сайт — место где можно тупо излить свою желчь, а не вести серьезную и аргументированную дискуссию. С такими людьми как Посейдон не хочется спорить — себе дороже. Просто не надо обращать внимания на их комменты, — ну пукнул человек в лужу на этом сайте и что?
Я и дурак, и да, Митяня с Одесы. Про Чечню я и кино смотрел, и ветеранов слушал. Ветераны как ветераны. Гоняла их горста чеченцев. И есть такой Кадыров, который призывал приструнить Украину. Знаком и с героями Чернобыля. Они, правда, Чернобыль знают, а Припять — нет. Станция, что горела, как раз в Припяти. Но герои не знают, они знают только дни получения пенсии. Страна у нас лживая, вот в чем наша главная беда.
В том что сейчас Кадыров утвердился на Кавказе не вина российских солдат и офицеров, они в свое время сделали все что могли чтобы остановить терроризм в Чечне… Не их вина что Кремль бездарно профукал весь Северный Кавказ, отдав Чечню бывшему боевику Кадырову. Наши парни сражались в Чечне действительно МУЖЕСТВЕННО и ПО-ГЕРОЙСКИ, и награды свои они получили не зря. Советую тебе, Посейдон, больше не свистеть на эту тему.
С этим «коммунистическим уродом», как ты называешь Сталина, наша страна выиграла ВОВ! А с такие свидомые дебилы как ты, Чупа Чупс, и тебе подобные, собственную страну просрали в 91-м, разменяли ее на три копейки в базарный день… Так что не тебе, быдло, вякать!
Ты, наверное, считаешь себя слишком умным, после того как разместил этот коммент. Типа очень грамотный исторически.Ладно, не буду тебя разочаровывать, малыш, тем более если ты учишься на каком-нибудь истфаке и внимательно впитываешь то что тебе вливают в уши «свидомые» преподаватели, для которых и Ленин И Сталин и Гитлер — одно и то же. Скажу лишь, что корни фашизма и коммунизма разные, и национал-социализм и интернационал-социализм — разные вещи. Учи лучше матчасть, цыпленок! С Новым годом, кстати. Не злись, просто не пиши всякую лабуду, всегда думай перед тем как что-то утверждать, а то можешь однажды сесть в лужу, причем капитально.
«Санни Барнетт» — человек со стажем, а «Малоросс» — романтик, у которого все впереди. Это я ведусь на те образы, которые они создают. Допускаю, что это один и тот же человек, у нас такое бывает. Кто же их условно рассудит? Ответ имеется. Он заключается в том, за кем из них историческая правда. В чем же она? А в том, будут ли с Украины уезжать украинцы, или будут сюда возвращаться уехавшие?
Посейдон, ты страдаешь раздвоением личности? Тогда тебе нельзя так бурно праздновать всякие праздники, это может очень плачевно для тебя закончиться, дружище…
Это я к тому, что я — это я, а НЕЧТО под ником «Чупа Чупс», явно имеющее углубленные сосательные наклонности ( как это явствует из ника ) — это что-то совсем другое, явно залетевшее на этот сайт с какой-то другой планеты.
Этот Sonny Burnett рождённый от пьяной мужички и преступника НКВДэшного, который даже историю и ту забросил в школе из-за дебильных папиных и маминых генов ничего в жизни делать не научен…
Мне жаль, Чупа Чупс, если у тебя ТАКИЕ родители. «Хорошая» у тебя наследственность — алкоголичка и…Ладно, не буду про твоего папашку, тем более что их у тебя может быть много, учитывая гулящий характер твоей горе-мамашки. Одно скажу: ребенок, зачатый в пьяном блуде, обречен на всю жизнь. Что и показывают твои комменты. Тут даже на Воробьева уже поздно ехать, настолько все запущено с рождения. Что же твоя мамашка-алкашка вовремя не захотела подмыться? Глядишь, и не появилось бы на свет такое ЧМО как ты. Все, можешь вонять дальше на этом сайте, имбецил малолетний, ни один нормальный человек на твой срач не будет обращать внимания.
Нервничаю? Не смешите меня, уважаемый! Было бы из-за чего нервничать, а так пара-тройка тупых комментов какого-то малахольного урода, подумаешь! Тратить нервы на таких недалеких людей ( мягко говоря ) было бы просто глупостью. Все равно умные люди будут читать нормальные комменты, а не всякую лабуду. В этом плане мне беспокоиться нечего.
Вы не поверите, но встречаются еще люди на этом сайте, которые пишут комменты бесплатно, искренне и от души, честно выражая свое мнение. Но, думаю, к вам это не относится. Видно у вас есть твердая такса за провокационные комменты, ну что ж, флаг вам в руки, барабан на шею. Даже не буду спрашивать кто вас нанял, — это не столь важно. Главное — чтобы платили за виртуальное словоблудие, верно?
Интересно, после какой по счету рюмки ты, killbill, это вычислил? Методом винно-водочной дедукции, надеюсь? Иди просохни, паяц, и не пускай шептунов на этом сайте.
Провокатор Вы, батенька. Настоящим героям — настоящая слава. Но где их взять, героев? Лучше всего считаь героем того, кто спас тонущего в море(если ситуация не подстроена). Мне Посейдону, ЭТИ ШТУЧКИ ИЗВЕСТНЫ.
Дело не в материальном ущербе, а в моральном. Если нет мозгов и не знают истории государства-это четко выраженные дебилы. Уважаемый Модератор. Завтра годовшина группы не Советской Армии, а тех, кто прикрывал Грормова, его выход из Афгана-«Дети Андропова». Кто «качал ниточку», для колонны, Афганцы поймут. Пять Героев Советского Союза. Двое из нашей группы. Единственный раз группа не выполнила мой приказ и вернулась, отбила и вынесла «200» прикрывающих наш отход. Всех, кто служил в ММГ «Келиф» и ООРДМГ «Туман» с Годовшиной. Мы присягали раз и на ВСЕГДА. Своей присяге никогда мы не изменем.
Меня друзья спросили. А какую пенсию за ордена и медали я заслужил? Я с гордостью ответил- 1112 гривен. Но живем мы не бедно за счет того, что я прослужил 4 контракта в иностранном легионе и заработал новое имя и гражданство, что дает возможность чувствовать независимым.
Сейчас могут посыпаться вопросы, что я изменил Родине. Нет, я Родине не изменял. Я работал во благо своей семьи. Я не принимал Присяги. Я подписал просто контракт.
Ничего на тебя не посыпется — из тебя разве что. Не лукавь. Ты нормальный изменник. И предатель своей далекой родины. Если принял иное гражданство. Жалкий предатель…Родину — за колбасу?!
Включи мозги Йосип. Я не Родину продавал, я работал только во благо своей семьи понимая, что кроме меня ее никто не накормит. Это моя специальность. Я профи в этом. А торговать на седьмом-мне еще надо учиться.
А если бы Франция отправила Иностранный Легион воевать на бывшую Родину — наверное, пришлось бы убивать бывших соотечественников, по условиям контракта?
Йося! Спрашивают и имя, и происхождение, и гражданство. А запись делают с выбранными мною данными. Послать могут куда угодно кроме твоей этнической родины и страны твоего гражданства, даже при твоем желании выскочить из трусов.
Извините, но есть и другая информация. Пошлют -куда прикажут.Раз присягнул Легиону. И будете убивать своих братьев. За деньги.
«Как поступил бы легионер, если ему, волею судеб, пришлось бы воевать против своей страны? например, англичане — ну, против…
- Такого, думается, не должно произойти, но сомнений у легионера не возникает… Легионер принял клятву верности легиону, который стал для него единой семьей, заменил многие привязанности, заставил забыть о национальной принадлежности. « ( с)
Топограф! Вы понимаете, чем Присяга отличается от Клятвы. Мы живем в 21 веке. Легионеры не воюют за захват чужих территорий. Задача проще. Обеспечение гуманитарной и медицинской помощи. Выполнение роли миротворцев в горячих точках. Быть разделителями противоборствующих сил. Не применять оружие. Только в 3х случаях можно применить. Для отражения вооруженного нападения. Для прекрашения вооруженного сопротивления. И когда твоему товарищу угрожает реальная опасность. Прошли те времена, когда легионеров называли «солдаты удачи». Франция гордится иностранным легионом. И на парадах «белые кепи» получают заслуженные аплодисменты. Это солдаты профи. К сожалению, бойцы от бога с Украины служат там. Целый славянский батальон. Т.к. оказались не нужны Родине. У всех за спиной военные училища и большой боевой опыт. Это бизнес. Вы продали свой труд местному или заморскому магнату, я нашел работу по специальности. Мы равны.
Да я и НЕ утверждаю. Я спросил -мне ответили. Я верю Вам! Как Вы понимаете, о Легионе я могу узнать только от побывавших там. К тому же, вопрос возник не только у меня раз это опубликовано в журнале. Что тут скажешь?
Топограф! Есть хорошая русская поговорка. «Пока не полапаеш, не поймеш.» Не суди по обвертке о содержимом. Корреспонденты крутятся в Марселе и судят о легионе по парадному фантику. А он начинается в Дакаре. В центре обшевойсковой подготовки. А дальше, куда судьба забросит исходя от будущей твоей военной специальности.
Если призовут и дадут на службе боевой патрон, то ума много не надо, чтобы сделать его холостым. И дай бог тебе никогда не применять солдатскую смекалку. Каждому свое. Торгуй лучше чисто «славянским» блюдом шаурмой-это патриотично. А миротворец, это тоже профессия, что могут подтвердить братья по оружию украинского и российского контингента с кем мы плечо к плечу работали, не служили, а работали. Мир беречь, это тоже работа. Кто-то должен выполнять. Кто-то должен встать между разъяренных фанатиков и не допустить крови. Ты прав. Мы дети матери Терезы. А насчет демократии, то в любой армии чем сильней дисциплина, тем выше демократия.
Не обольщайтесь, ребята! Армия во все времена была средством насильственного решения тех проблем, которые не могли решить (или не хотели) мирным путем. «Последний довод королей! « — отливали на стволах пушек. Но сейчас производительность даже этого «труда» сильно возросла. Не хвалитесь тем, что умеете убивать. Взявший в руки оружие сам попадает на мушку. «Qui gladius ferrit — gladius perrit».
Если бы в 1941ом все так думали, то ни вас, ни меня, и никого из ваших друзей и знакомых небыло бы на свете — мы все бы просто не родились. А держать оружие во все времена было уделом лишь самых храбрых и сильных мужчин — слабые духом и телом всегда выдумают тысячу отмазок, чтобы не рисковать своей жизнью. Предпочитая, чтобы за них погиб кто-нибудь другой.
Как бы то нибыло, наши деды и прадеды умирали ради того, чтобы мы — жили. Умирали как герои, с оружием в руках. И если бы не их мужество — небыло бы никого из ваших знакомых, а были бы вокруг белобрысые Гансы, чистые арийцы, генетически от вас отличные. А вы бы просто не родились, потому что ваших бабок и дедок уничтожили бы, не убили бы, как людей, а уничтожили стадом, как негодную скотину.
Блин, Туман, написал два коммента, в твою поддержку, но, видно, редактор, придерживается другого мнения.Ничего ужасного я не писал.Когда редактором был Влад, оно проще было.В общем, Туман, ты прав! Редактор, видно, празднует день рождения Бандеры.Ему с нами не по пути.
Тебе того же! Сам был в Афгане.А, на счёт присяги и гражданства, то, такие, как Йосип, легко меняются.Как хамелеоны.Были гражданами СССР, но, сразу, по вказивке.стали дико любить Украину и ненавидеть русских.Придёт к власти Тягничмо, йосип, на 5 выучит украиньську мову и пойдёт мочить россиян, предварительно приняв присягу бандеровцам и поцеловав ноги фарион.Всё в порядосе.Умеешь воевать, тебе плюс и, если продаёшь этот свой талант(а сюда входят труд, храбрость и нервы)и, при этом, не воюешь против своих, то всё правильно! Это бандеровские ублюдки стреляли в Чечне в спины русским пацанам.Твоё здоровье, Туман!
Ося! Тебе всегда, везде и во всем всем самого наилучшего. Мы с тобой прошли серьезную школу и знаем сколько грамм воды в крышке фляги, как увеличит обьем фляги надев ее на ствол и стрельнуть, при условии, что чехол мокрый, а патрон боевой, без пули.. И многое другое. Привет, боец. Будь счастлив. Мы с тобой уже за рекой, на Родине.
ТУМАН! Мой командир — Герой Советского Союза Бояринов Григорий Иванович! Первый Герой Советского Союза в Афгане. И мы знаем, что и как вы делали в Афгане! Бойцы, ?
ОСЯ! Мой командир — Герой Советского Союза Бояринов Григорий Иванович! Первый Герой Советского Союза в Афгане. И мы знаем, что и как вы делали в Афгане! Бойцы, …, градждане СССР…?
Ося, отвечаю подробно и по пунктам, потому что за «ему с нами не по пути» — я действителен очень серьезно обижен и этому есть причины. Во-первых, Влад никогда не был редактором, он был журналистом. Именно я пришел после Иры полтора года назад и с тех пор я никуда не уходил. Второе: Комменты никуда не исчезают и никто никого не банил, просто их под этой новостью уже дофига, посмотри внимательнее. В третьих, Бандеру я не люблю, как и националистов — и если ты не видишь это по наполнению новостей, то очень плохо. В четвертых же, касаемо Афганистана — я слишком молод, мне тридцать лет, но эта война касается именно меня самым непосредственным образом. Из-за нее навеки остался 35-летним один очень хороший человек, боевой советский офицер, комбат, дважды раненый, кавалер Ордена Красного знамени (посмертно) — а мне пришлось расти без отца. Моя же мама, оставшись вдовой в 28 лет, так больше никогда и не вышла замуж. Александр
Извини, наверное я слишком погорячился! Просто, после того, как пропали два моих коммента, злость взяла.Я, почему то, считал, что Влад был редактором.Только после твоего объяснения вспомнил, что, действительно, мне говорили, общие знакомые, что он журналист, довольно хороший.Что касается ребят, погибших в Афгане, то СВЕТЛАЯ И ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ! Ещё раз, искренне, прошу прощения за бестактность! И, конечно, С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Дорогая редакция и её полномочный представитель, уважаемый мной Komandante!!! На каком основании скрыты от читателей мои комментарии в теме-посте «ИДЕОЛОГ ПАРТИИ “РОДИНА” ОПРАВДЫВАЕТ ФАШИСТСКИЙ БУНТ В МОСКВЕ?»??? Они не видны другим пользователям по чьей инициативе??
ИДЕОЛОГ ПАРТИИ “РОДИНА” ОПРАВДЫВАЕТ ФАШИСТСКИЙ БУНТ В МОСКВЕ? http://dumskaya.net/post/IDEOLOG_PARTII_RODINA_OPRAVDYVAET_FASHI//#comment167946
Не обращай внимания на «топографа» и «йосипа»! Они сегодня перепили за ублюдка Бандеру.Ну, выпью, за то, чтобы этой фашистской твари, никогда спокойно не было, даже на том свете!
100%! Пацаны, я хоть и не служил за речкой, в Афгане ( сам лямку тянул в обычной мотопехоте в Забайкалье ) но у меня много корешей-афганцев, которые прошли через настоящее ПЕКЛО ). Пью за вас, парни!
Бляха муха, парни, как жалко, что я сейчас не с вами! В свое время я служил в Чечне в составе российской 42 дивизии ( у меня два гражданства — украинское и российское ), но Чечня — это не Афган, все-таки разные вещи, хотя есть и сходства. Вам, афганцам, мой пожизненный респект.
Суки-бандеровцы минусуют, значит чувствуют что я прав. Минусуйте дальше, падлы бандерложьи! Все равно вам в Одессе не будет житья. Найду — закопаю своими руками!
Спасибо, братцы! Еще раз с Новым годом вас! Не надо думать сейчас ни о чем плохом — еще будет для этого время, а пока просто ПРАЗДНУЕМ! И всех западенцев нах…й!
Друзья, поклон вам и уважение за ваш ратный труд. С праздником вас, здоровья, счастья, и дай Бог, чтобы вам никогда больше не пришлось на практике применять ваши боевые умения.
Не надо его трогать, просто «белочка» — это такое дело… Тут врачам вмешиваться пора, а не админам. Допился человек, — ну бывает, но чтобы ТАК?! Очень прискорбно что вот такие, с позволения сказать, люди берут себе такие ники и аватарки и срут на этом сайте по-черному.
Включил. И все равно: ты ищешь оправдание своершенному тобой предательству Родины. Ты изменил ей, приняв чужое гражданство. Я 12 лет живу вне Украины. Но от нее — обосранной, разодранной, взаимоненавидящей — не отказываюсь
Йосип! Я Родину не предавал, скорее она меня предала. Я живу на Украине-вернулся. А ты сбежал. Для меня Родина начинается не с абстракции, а с моей семьи. И ради семьи, ради своих родных и близких. я готов на все.
Немногие могут позволить себе такую роскошь как ты — любить обосранную и разодранную родину…Большинство патриотов мечтает видеть свою родину богатой и счастливой. Только такие «свидомые» патриоты ка ты и тебе подобные, Йосип, как какие-то садомазохисты, хотите чтобы вас драли во все щели и вы при этом улыбались и пели свой дефективный «жовто-блакитный» гимн.
Меня всегда удивляли такие «любители» Украины на расстоянии. Если вы так сильно болейте за нашу страну — так приезжайте и делите с ней её радости и горести, трудитесь на её благо.
Вы же свалили жить туда, где вам сытнее, зато обожаете нам ОТТУДА рассказывать, как нам жить ЗДЕСЬ. Вы выбрали гамбургеры и брайтон? Это ваш выбор. Так и не рассказывайте нам после этого, как нам тут жарить бычков и гулять по Дерибасовской.
Эти «свидомые» новые украинцы работают в Виннипеге библиотекарями а на Брайтоне — вышибалами и таксерами, со многими из них я общался в реальной жизни, мое мнение — они мало что знают из РЕАЛЬНОЙ нынешней социально-политической и экономической ситуации на Украине, знают лишь что Витя президент и что «покращивает наше життя» уже сейчас. Во всем остальном — они абсолютные профаны. Зато мастаки нам советовать, опираясь на забугорные гранты.
А чего сразу «на седьмом торговать»? Есть на Земле куча работы для толковых мужиков с руками. Мои друзья в 92 после развала, отказались от присяги, не посмотрев что служить до «двадцатки» осталось год с небольшим, и на руках бабы с грудниками, пошли на стройку. Сначала рыли котлованы, потом подучились и такие ремонты делали, -закачаешся, даже позолоту научились делать! Сейчас открыли маленькую строительную фирмочку, кормят своих детишек и чужих не забывают, приюту помогают по возможности. А тоже бывшие ДШБшники и спецназовцы.
Отчасти — правда… После «схода» «вспомнил» что ещё шарю в автоэлектрике и вот уже 20 лет ковыряюсь в машинах. Но первый год почти каждый день ходил в любую погоду к морю, а летом — акваланг — и в воду…
«Окраина» — не Родина, а место проживания. А это две большие разницы. В своё время многие, в том числе и я, не захотели присягать этому недоразумению. А вот действительно кто по-новой присягнул, тот и выродок. Хотя встречались и заблуждавшиеся, но их очень мало.
Украинская народная пословица, для тех, кто не способен выучить УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК : Не плюй в колодец! Если есть мозги — поймешь. Если нет — объясню- эта украинская земля, украинский город тебя кормит, поит. Не хай( не ругай) его!
Соотнеси свою проповедь прежде всего себе и тебе подобным — для начала уясни с каких пор эта земля стала окраинской, второе — кормлю-пою пока что себя сам, так как ещё не инвалид, да и не дай Бог стать инвалидом в этой дуржаве — достаточно взглянуть на лица стариков ковыряющихся в помойках и просящих милостыню. Так что закрой рот исусик и не поминай своими пидриотическими соплями имя Сына Божия… Забудь напоминания о смене места проживания — мои корни здесь с момента основания Одессы — из казаков Верных я, да и сам — казак, уловил?
+100% согласен! А мы боремся, выходим на Майданы, отстаиваем свои права и свободы! А про АФГАН знаем ПРАВДУ больше, чем ты, ТУМАН, думаешь!!! Потому что мы брали штурмом дворец Амина под руководством Героя Советского Союза Бояринова Григория Ивановича, а вы, ВС СССР все прос..ли! «афганцы» — знаем мы все про вас!!!
Узнай правду об Афганской войне, а потом говори и пей тосты! Мой командир, полковник Бояринов Григорий Иванович — первый Герой Советского Союза в Афгане! А все, что делалось потом просто позор ВС СССР!!!
Заткнись, дебил, иначе может быть очень плохо. Еще большой вопрос, действительно ли ты из «Альфы». Я знал многих «альфовцев», среди них таких дебилов как ты точно не встречал. Наверное ты какой-то особенный «херой».
Летом 1979 года полковник Бояринов Г.И. был направлен в Афганистан в качестве командира отряда специального назначения «Зенит». Принял непосредственное участие в штурме дворца Амина. По своему служебному положению командир мог остаться в штабе проведения операции, но Г.И. Бояринов не смог отсиживаться в стороне, когда «его ребята» были впереди и рисковали своими жизнями. При штурме дворца Амина полковник Бояринов погиб.
Звание Героя Советского Союза полковнику Бояринову Григорию Ивановичу присвоено посмертно Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 апреля 1980 года. Медаль «Золотая звезда» № 11431 вручена семье Героя.
ТУМАН, кто первый Герой Советского Союза в Афгане? Это мой командир, полковник Бояринов Григорий Иванович! А все, что делалось потом просто позор ВС СССР!!!
Смени аватар. Если на тебе есть кровь даже противника, то очень нескромно присваивать себе лик святого. И надо внимательно читать. Мы не относились к ВС. И задачи были несколько другие. А если ты служил в «Зените», то прекрасно знаешь откуда пришел Герой Советского Союза В.Карпухин. Вот там мы и служили. ООРДМГ называется.
Игумен петербургского храма на Лазаревском кладбище Сергий благословил вандалов, взорвавших пальто Ленина на памятнике у Финляндского вокзала. «В любом городе мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской», – заявил игумен. С игуменом оказались солидарны и представители прокремлевских молодежных движений, пытавшиеся митинговать у подножия памятника в субботу. По его мнению, у толерантности есть свои границы и нужно внятно сказать, что добро есть добро, а зло есть зло: «То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня как русского человека – несомненное зло. Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу лет и была великой державой».
Помню, недавно в Чернигове тоже парни из «Свободы» взрывчатку дома делали, чтобы кого-то взорвать. И сами подорвались. Мне их абсолютно не жаль, сами виноваты. А насчет памятника, то милиции просто надо потребовать кругленькую сумму с этих утырков. Будет им уроком.
Были покушения, но мало. Достоверно известно об одном стрелке из охраны Красной площади. Отличие кардинальное России от Германии в том, что Россия супермногоэтническая территория и революция в России фактически была борьбой за российский трон всех желающих со всего мира. Когда власть досталась банде большевиков, борьба за трон и близость к трону продолжилась уже внутри территории, и в этой борьбе сталин убивал всех, кто ему мешал, в том числе целые этничесикие группы и население больших территорий. Желающих убивать врагов сталина под руководством сталина было гораздо больше, чем собственно врагов сталина и большевизма. Поэтому покушений было мало.
Всего за годы соввласти было выселено 26 народов, что это такое вы наверно плохо представляете, когда на сборы давалось 30 минут и вывозили и больных и тех, что при смерти, попробуйте поставить себя на их место.И не надо преуменьшать преступления сталина сталинский режим давно признали преступным и в россии, в том числе его таковым считают и пути и медведев.
А по поводу войны с памятниками, так это просто проявление до сих пор неоконченной гражданской войны в Российской Империи. ГБня взрывала неоднократно памятники Бандере. А противники гбни взрывают её идола.
Совет европы приравнял сталинизм к гитлеризму в пршлом году, а совесть людская сделала это давным-давно сколько памятников и храмов вызорвал Сталин, один только Храм Христа Спасителя чего стоит…теперь бумеранг вернулся, божественное правосудие сбылось!!!
Пусть сначала совет эуропы решит вопрос с паранджой не оскорбляя законов шариата или мусульмане во Франции не такие же граждане евросоюза? Судя по всему «свободу вероисповедания» там отменили уже…
Или, например, в той же Эстонии, вроде как в одной из стран евросоюза, снеся монумент Солдату-Освободителю, установили памятник своим эсэсовцам… Дерьмократическая толерантность или «в своём глазу бревна не видят»? Гниды!
Всё положительное при Сталине — было наследием и инерцией идей Октябрьской революции, героичности советского народа, всё отрицательное — от желания усидеться во властном кресле и желания миллионов таких же бюрократов, сидевших на спецпайках.
Цитата из статьи: «Другая причина тоже была немаловажной. Технократы, в течение долгих лет не имевшие возможности воплотить свои идеи в жизнь, получили теперь эту возможность. Новая власть последовательно и твердо демонстрировала свою в этом заинтересованность и политическую волю.»
А первая причина, что жрать не было чего купить на рынке, талоны в спецраспределитель жратвы и одежки нужны быди технократам. Читайте больше документов и воспоминаний очевидцев тех событий. Когда я сидел на «политинформациях» и «научном коммунизме», я не видел и капли заинтересованности, как например на математике. Загнали урки людей на грань выживания и сапоги об них вытирали. Традиция продолжается в снговской ментовке. Кем и как был убит киевский целитель Юрий Омельченко в курсе?
а как тогда понимать что когда умер Сталин люди, просто люди с улицы, плакали? не раз слышала рассказы тех для кого смерть Сталина была утратой и слышала это в году 80-м, это как понимать?
Они зомбированы были! Он долго был у власти и его смерть ассоциировалась у них с чем то масштабным, как с концом света. Не понимали что на руках этого козла кровь их родных и близких!!
зная что мою родственницу, учительницу 19 лет в 47-м убили после издевательств бендеровцы за то что комсомолка и приехала детей учить читать и писать, меня невозможно убедить и за 20 лет чьей то незалежности что Бандера и его последыши герои.Так и те для кого Сталин герой, ведь зомбировать можно…пока сала за шкуру не налили и не тронули близких.
Я не сторонница ни Ленина, ни Сталина- больно за людей погибших от террора развязанного этой парой, но согласитесь что взрывать памятники в Новогоднюю ночь…
это мой сын -студент истфака может их разделять, а для меня это просто одна эпоха плавно перетекающая в другую, с одними и теми же методами борьбы с идеологическими противниками.
Аичка, при первом штурме Грозного в новогоднюю ночь, в 1995-м, если не ошибаюсь, тяжолая 500-т киллограммовая авиабомба попала в грозненский роддом — не выжил никто…лучше уж пусть свободовцы взрывают памятники сталину, чем потомки и последователи сталина взрывают роддома…
не верю что это была цель, иначе прийдется вспомнить как украинские ракеты взорвали самолет и пятиэтажку, скорее дело а «кухарках» не на месте.Согласитесь, уж лучше пусть никто никого не взрывает.
Я бы памятники Ленину и Сталину вообще не ставил! Я не понимаю, какого хрена до сих пор не захоронили Ленина? Лежит мумия в кремле и все ходят на него посмотреть!!
А на счет разрушения памятников достойных людей, тут я согласен это грех. Вот в Нью Йорке разрушили еврейское кладбище. 100 плит разбили. За это нужно сажать. А за Сталина не надо!
А может Вашу родственницу убили чекисты? Вы почитайте больше научных статей о способах борьбы ленинско-сталинского режима за мировую революцию, про Кенигсберг почитайте, как его от немцев очистили. «Бандеровщину» завоевывали те же люди.
http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/nsa1.shtml Кудрявцев И. И. Документы Секретариата и Политбюро ЦК КПСС в ЦХСД // Отечественные архивы. 1993. № 2. С. 82-90. (Биб: DLC; IU; MH) Охарактеризованы некоторые рассекреченные документы из нескольких фондов РГАНИ (быв. ЦХСД), в том числе коллекция копий документов из Архива Президента РФ, подготовленная для заседаний Конституционного суда по «делу КПСС» (ф. 89).
Всё это пропаганда. Я стараюсь заниматься конкретными вещами. Вышлите мне список мест захоронений жертв сталинских расстрелов периода ежовщины 1937-38 гг. http://yslavav-world-word.ru.gg/
Добавлю еще фактик про «разоблачителя» Сталина Н.С.Хрущева: Столетие договора по продаже Аляски пришлось на годы правления Н.Хрущева, который также известен как автор отчуждения от России Крыма и Целинных земель. Некоторое время назад на ТЦ прошли сюжеты о его дореволюционных годах. Передаю по памяти: «Перед империалистической войной работал квалифицированным рабочим на предприятии, принадлежавшем американскому владельцу… В качестве свадебного подарка получил от хозяев две комнаты, что по тем временам было неслыханным делом… Мечтал об эммиграции в Америку…После революции вхождение в новую власть было стремительным и малообъяснимым… Во время посещения Америки его жена удивила всех знанием английского языка, который она выучила, якобы, самостоятельно…» В настоящее время сын Н.Хрущева является гражданином США.
А есть ли вина сталина в том, что это он послал вашу родственницу на западную украину устанавливать сталинско-бериевский режим, ведь тех кого туда посылали возможности отказаться не было.
а разве я обвиняла Сталина? Просто пыталась объяснить, что не возможно зомбировать человека после того как репрессии коснулись его близких.и кстати о птичках; моя родственница поехала на Западную Украину не режим насаждать, как вы пафосно высказались, а малышей в школе писать и читать учить. Жаль не все не замечают разницу.
Рассказывать малышам про «дедушку ленина»? как мне семилетнему рассказывали? Требовать тетрадку с аппликациями «дедушки ленина»? как с меня семилетнего требовали? А читать я сам научлся задолго до школы. Эка премудрость, родители буквы показали — и всё! Еще расскажите о самом лучшем советском образовании. Вы следственное дело своей родственницы видели? А документы об ее педагогическом образовании? А могилу?
а родители в глухом селе все читать умели, в 47м??? ;)) увы далеко не все.Не ту историю вы знаете(без обид, есть история которая задокументирована-например как горсовет хорошо наблюдал за строительством улицы Щорса и давал ценные указания, а есть улица Щорса с провалами на тротуарах через год после постройки).
Я отлично знаю, что тут происходило и происходит. Горские этногруппы постоянно докучают императорам. Сталин выселил с родины как гуцулов, лемков, бойков так и вайнахов, чтоб везде было единообразие и имперская власть. Коммунистическая Польша сделала тоже самое. Когда мне было 19, я тоже мало знал, и думал, что имперское единообразие это хорошо. Вашу родственницу послали на войну за имперское владычество (или она сама по дурости малолетства туда поехала), и получила то, что получают на войне.
Зомбированные-это сторонники оранжевой чумы! У кого репрессировали близких-тот все понимал, не надо думать, что тогда были все тупые.И не лично Стали приехал в город N и расстрелял невинных людей.Это делали подонки местного уровня.Не надо мерять то общество с высоты нашего времени.
Все очень просто и наглядно. В 50-х Сталинской Эпохе была объявлена война. Информационная война — в современной терминологии. Сталинская эпоха напугала очень многих — тех, кому не нужна были Диктатура Порядка, кому не нужна была мощная, сильная, самодостаточная Страна, кому мешали доить и разворовывать, кому не давали вносить смуту и хаос, а кому и банально — не уступали место под солнцем.
Сталинский Порядок — это было эффективно, жизнеспособно и непобедимо. Поэтому было страшно и были приложены максимальные усилия для того, чтобы предотвратить даже возможность появления и повторения в будущем такого явления, как Сталинская Эпоха. Начали с компрометации и очернения самого Сталина и его периода правления. Продолжили деградацией изнутри в застойный период (подготовив предпосылки, базу для следующего шага) и закончили развалом Советского Союза, очернением коммунистического прошлого в целом, реализацией тактики «разделяй и властвуй». Все это «от и до» — суть этапы одной масштабной информационной войны.
«Ресурсов» для этой войны было хоть отбавляй. Извне — Советский Союз большой проблемой для капиталистического мира — не только политической, но и экономической и идеологической. Изнутри — Советский Союз нажил себе массу врагов и недоброжелателей из числа репрессированных, их родственников, друзей…, из тех кому не давали мутить воду, творить вседозволенность, потакать собственному эгоизму и собственничеству итп. Большинство из таких «пострадавших» были нерядовые люди — бывшая партийная элита, публичные люди, различные деятели искусства и науки, покрасневшие после революции буржуи, люди со связями/родственниками заграницей… Вопрос был лишь в том, чтоб организовать все это и задать нужный вектор приложения усилий. Что и было сделано.
К вопросу о Сталине непосредственно. Не нужно о нем говорить в отдельности, обсуждать и давать оценки. Тема Сталина, культа личности — это лишь один из фронтов одной войны. Точно также, как Курская битва не рассматривается в отрыве от истории ВОВ. Гораздо интересней и полезней задаваться вопросами: КТО говорит?? Зачем?? Каковы были предпосылки у человека, сформировавшие такую позицию?? Каковы его политические взгляды, сфера деятельности итд. Часто ответы на эти вопросы расставляют все точки над i и поясняют всю его риторику.
«Порядок» и «сильное государство» — это к фашистам) Они за это двумя руками за!
Сталин — это вождь серых бюрократических масс СССР, которым «порядок сверху» был нужен, чтобы сохранять власть бюрократов-тунеядцев. Присидевшись в мягких удобных креслах они совершили в СССР ползучую антирабочую контрреволюцию. Отсюда и лозунги «социализм в одной отдельно взятой стране» и «укрепление государства». А настоящие коммунисты — за диктатуру пролетариата, пролетарскую демократию и за постепенное отмирание государства) Вот их то Сталин и пострелял, чтобы иметь возможность удобно «наводить порядок»!
Сталин — это преступник. И всем это известно. Достаточно упомянуть задокументированные и подтверждённые факты позорной передачи НКВДистами немецких и австрийских коммунистов на верную смерть в лапы гестапо перед самым началом войны. Многих из них постигла печальная судьба.
Посмотрите кто от этого выиграл. Тягныбок и Симоненко, которые только и делают, что пиарятся. И власть, которая подтягивает своих будущих союзников в парламент (КПУ и Свобода) и, самое главное, отвлекает население от социальной проблематики.
Однозначно, выдача лидера курдского народа — преступление перед этим многострадальным народом. Но его сдало современное буржуазное государство и в этом нет ничего странного. А вот немецких и австрийских коммунистов выдал сталинский режим, который прикрывался социалистическими лозунгами.
Так зачем тогда «грязному» политику, делавшему «грязное игру» грязными руками ставить памятник? Сдаётся мне Вы просто пытаетесь выгородить Сталина любыми путями, а когда Вас прижимают к стене — начинаете задавать риторические вопросы))
serserepb. Совершенно случайно обратил внимание на комент, (обычно не обращаю внимания на подобный бред) и даже протрезвел от удивления! Поясните мне пожалуйста когда и какой кровью американцы залили Италию? Ведь всем известно что при захвате Италии, американцы не понесли практически никаких потерь! Благодаря блестящей операции проведенной военной разведкой США при содействии «капо ин тутти дей капи» дона Сальватре Лукания (Счастливчик Чарли Лучиано) и прямом участии главы пятой семьи Нью-Йорка дона Вито Дженовезе, который служил переводчиком при штабе экспидиционного корпуса, армия США прошла по Италии как горячий нож сквозь масло. Не нужно забывать ещё и тот факт что в Италии было очень немного немецких частей, и существовании в Италии кроме партизан-гарибальдийцев, организации именуемой «Онорате сочиенте», «общество чести», или проще мафии. Именно её главарь Калоджеро Винцини (Дон Кало) осуществил действия по разоружению и склонению к дезертирству итальянских солдат. Так что самые большие потери при захвате Италии были венерические заболевания подцепленные американцами в итальянских борделях.
Лихое и категоричное заявление. Вы что-то имеете против порядка в стране?? Или считаете сильное государство отрицательным фактором??
Отстреливали троцкистов, латентных буржуев, скрытых врагов и идеологически неблагонадежных представителей.
Сейчас, когда Советский Союз канул в историю, когда «все можно» и за это ничего не будет — достаточно оглядеться по сторонам и оценить, сколько наших благополучных советских граждан предали и продали Родину, как легко и с воодушевлением принялись вытирать о нее ноги… Как принялись разрывать и растаскивать народное достояние под шумок постперестроечной неразберихи… Как представители братских народов принялись плевать в лицо друг другу, да и себе в лицо тоже. И главное, насколько массовы вышеперечисленные явления.
Глядя на все это, а также понимая, что подобный диапазон мнений и тенденций среди людей был всегда — возникают очень большие сомнения в невинности жертв сталинских репрессий и неправильности его политики.
Сталин произвел чистку — продезинфицировал общество и далее поддерживал порядок. В результате страна дала весьма неплохие, оптимистичные показатели. Выдержала и сокрушительный удар ВОВ, восстав из пепла, пережила и тяжелые периоды голода. Была сформирована мощная индустрия, развилась промышленность, воспитались кадры, сформировались научные школы.
Атомную бомбу испытали через 4 года после окончания разрушительной войны. Космос первыми освоили — через 12, человека запустили — еще через 4.
Индустриальный, экономический и технологический задел большинства достижений Советского Союза — заслуга Сталина и его периода правления. Уж сколько дерибанили, растаскивали, просирали — но до сих пор, обломки уже Союза — до сих пор потребляют и просаживают накопленное и созданное тогда.
Вы в некоторых деталях правду говорите, особенно что касается достижений советского народа, однако забываете рассказать всю. Вождь прилипшей к креслам бюрократии Сталин к этому имеет очень небольшое отношение. Все эти достижения, в т.ч. и победа над фашизмом, и большой индустриальный скачок, и космос стали возможны благодаря Великому Октябрю и колоссальным жертвам советских людей. Сергей Королёв свои изобретения делал в заключении на Колыме и в Бутырке, первоначально проходя по растрельному списку лично завизированному Сталиным, а создателем легендарной и непобедимой Красной Армии являлся Лев Троцкий.
А что касается «латентных буржуев», то Мао говорил: «Вести социалистическую революцию и не знать где находится буржуазия? Да она как раз внутри партии! Это лица в партии, облачённые властью и идущие по капиталистическому пути». Революционные марксисты-троцкисты находились в рабочей оппозиции сталинскому бюрократическому аппарату — за то и пострадали, как и миллионы других советских людей, раздавленных катком сталинской контрреволюции.
Что же касается «сильного государства», то почитайте для начала Маркса и Ленина, именами которых Ваш любимый вождь вынужден был прикрываться.
Конечно же, не собственноручно махал лопатой денно-нощно ;-)) Естественно, что силами простых рядовых людей. Но людей надо организовывать, дело надо спланировать, всех приучить к дисциплине, иначе КПД всей этой кучи народа будет нулевым. Сталин сыграл как раз роль удачного менеджера.
Кашу можно сварить только при условии порядка и дисциплины — когда ответственный за работу партбилетом, головой. Тогда и Булава полетит, и Глонасы перестанут тонуть.
Касаемо изречения Мао, без сомнения что Сталин тоже прекрасно все это понимал. И принимал меры. Поэтому в бюрократических рядах были постоянные чистки и ротация кадров. И чиновники хорошенько думали перед тем, чтоб что-то сделать или принять решение. Потому что отвечать приходилось головой.
Выстроить новую систему управления и хозяйствования было тяжело — ломать пришлось многое. Весьма показателен фильм «Лучший город земли», конкретно 2я серия — «Москва НЭПовская». Можно также повнимательней присмотреться, у кого работала домработницей героиня Л.Орловой в к./ф.«Веселые ребята». Дорвавшиеся и обожравшиеся революционеры спустили завоевания революции до ручки. Вот с чем пришлось столкнуться, из чего выкарабкиваться.
История доказала, что рабский труд «из-под палки» менее эффективен, чем труд даже при феодализме, не говоря уже о труде заряженных энтузиазмом свободных трудящихся, которые знают, что производят материальные блага для всего общества и творческий труд которых это общество достойно оценит. Ваши аргументы не принимаются!
И разве дело коммунистов восхвалять труд управленцев-бюрократов? Давайте царей и их бюрократов восхвалять)) Мы то знаем, что всё-равно всё сделано руками тружеников! :)
Вы разницу между Сталиным и Мао улавливаете? И тот, и другой применяли репрессии. Разница в том, что Мао с помощью низов репрессировал застоявшуюся партийно-хозяйственную бюрократию и управленческий аппарат, а Сталин — с помощью застоявшейся партийно-хозяйственной бюрократии и госаппарата репрессировал низы.
Дисциплина и порядок — это НЕ рабский труд из-под палки!! Это меры для повышения прилежности и чувства ответственности.
Да, советские люди действительно откровенно и самоотверженно работали, они искренне строили коммунизм. И меры стимуляции дисциплиныы и порядка шли лишь как дополнение. Сообразно масштабам и важности подотчетного участка работы.
Соответственно, и репрессиям подвергались пропорционально уровню ответственности — в большей степени занимающие важные руководящие посты. Низы — работяги и труженники — страдали от этого в меньшей степени.
Дисциплина и порядок — это дело самоорганизации трудящихся, а не репрессии бюрократов сверху! Дисциплина сверху по-сталински — это диктатура бюрократии.
Невозможна «самоорганизация трудящихся». Это не свойственно человеку по сути. «волки-одиночки» — явления единичные и исключения из правил. Человек — существо стадное, ему нужен лидер, вожак. Который даст команду, ткнет пальцем где свет в конце туннеля, поощрит или накажет. И если группа людей вдруг начинает самоорганизовываться — присмотритесь к ней внимательно и увидите — этот процесс происходит через стадию выбора вожака, лидера. Возможна слаженная работа коллектива без явных лидеров. Но в такой ситуации роли участников определены и коллектив находится в рамках правил и обязанностей. Но по сути, эту совокупность правил и обязанностей можно рассматривать как квинтэссенцию вожака.
Невозможна самоорганизация трудящихся?) Очень даже возможна — сам наблюдал несколько раз и поражался. Человек не животное, а Человек. Он преодолел свой выход из животного мира и ему дан разум.
Лидеры нужны, но их авторитет должен зиждиться на разуме и мысли, а не на животных инстинктах. А, если голова не думает, то это уже не человек. Способен ли человек в своём разуме и в здравом рассудке отдаться на милость безграничному диктатору, который может его убить, выслать на Соловки и т.д. Нет — в здравом уме не способен и будет стремится сам управлять своей судьбой в согласии с окружающими. Это и есть самоуправление трудящихся)
А вообще, «Человек — это звучит гордо! « Мы, гуманисты, верим в его скрыты неиспользованные возможности и разум.
Фромм Э. Человек волк или овца? http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Fromm/chel_volk.php
Если наблюдали — присматривайтесь повнимательнее — должны быть совершенно определенные предпослыки. Человек не животное. Хотя и существо, подчиняющееся определенным законам психологии, обладающее известными и предсказуемыми свойствами, повадками, реакцией… Короче, это все хлеб психологов, маркетологов, политиков, религиозных деятелей и пр. ловцов душ человеческих ;-))
«Способен ли человек в своём разуме и в здравом рассудке отдаться на милость безграничному диктатору» — может!! А как приходили к власти диктаторы?? Народ не знал, привел а потом выяснилось?? Даже сместив прошлую власть насильно, важно удержаться — заручиться поддержкой и остатков прошлой власти, силовых структур, и народа. Как будущий диктатор может провернуть такую историю?? Когда ситуация в стране подходит к этапу, на котором спасти ситуацию сможет лишь жесткое правление и сильная рука.
В этом вся разница между сталинистами и коммунистами) Сталинисты — за «сильное государство» и «сильную руку», а коммунисты — за интересы трудящихся, пролетарскую революцию и демократию, а в дальнейшем за ослабление и отмирание государства)
Сильной рукой — страну, народ. Но пока некому это делать. Никто в обозримом окружении не подходит под эту роль. Представители нынешней власти — это от силы, деградировавшая власть времен застоя. Сильная рука должна защищать народ, должна руководить государством во имя народа и ради его интересов. Это возможно только на идеологической основе. Категорически. В любом другом случае получается циничная пародия на сильную руку, двуличие и рвачи у власти. А вот с идеологией-то сейчас как раз и плохо. Старые модели не работают и никогда более не заработают. Надо создавать нечто новое. Но это чрезвычайно сложно. Вон, Россия пытается скрестить ежа с ужом, и пока ничего путного у них не выходит.
Эти Ваши слова только подтверждают историческую реакционность сталинизма и его полную бесперспективность. Ничего нового вы создать не способны — новое всегда революционно, а не реакционно.
Специально для Вас даю цитату из работы «Конец означает начало» советского историка Вадима Роговина:
«Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных немецких и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения[11].
Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.
К немецким коммунистам представители посольства не являлись, но им также было объявлено, что они скоро будут высланы в Германию. От этого коммунисты пришли в ужас и стали писать письма Сталину, умоляя лучше расстрелять их, но только не высылать в Германию[12].
Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими «братьями по классу».
После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор — «немедленная высылка с территории СССР».
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: «Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками«[14].
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. «Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, — вспоминала Бубер-Нейман. — Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина«[15].»
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm
Все необходимые ссылки там есть. Разве это не коварное преступление сталинизма?? И это только лишь один эпизод. Там много других фактов. Продолжайте хвалить «товарища» Сталина.
Почитаю, спасибо. Тут надо не забывать, что время тогда было такое. Множество нелицеприятных событий происходило. И не только с нашей стороны. Война была уже реальностью и лишь вопросом времени. И многие действия руководствовались вопросом целесообразности — пожертвовать меньшим во имя спасения большего. Свои или чужие. Такая вот задачка на практический гуманизм — цена жизни одного человека или цена жизней двух человек — а ну попробуйте выбрать и поступить правильно??
Мне не хотелось бы вслед за фашистами проклинать здесь «коммунистического вождя Сталина», однако я понимаю: Сталин хоть и вырос из революции, но по своей внутренней сути период его бюрократической диктатуры являлся уже другим этапом. Он чем-то похож на Наполеона, который поднялся и вырос из Французской революции. Но мы же не относим период его правления и завоевательных войн к Французской революции. Скорее наоборот. Мы же не приписываем Наполеону положительные исторические и экономические сдвиги, совершённые Великой Французской буржуазной Революцией. Вот так и Сталин.
В любом случае я не нахожу оправданий для хладнокровного убийства Сталиным трудящихся СССР и представителей международного рабочего движения. Ради чего? Ради умиротворения Гитлера?
Это политика — это грязь. Так всегда было, есть и будет. И это не заслуга и не вина Сталина. На его месте мог бы оказаться кто-то другой и он бы уже был палачом и тираном.
Так дело ведь не личности Сталина — он всего лишь выражал общие интересы паразитической прослойки бюрократов-партаппаратчиков. Личность мы не виним, но и, тем более, оправдывать не собираемся. Дело не в личности! Но для многих она является выражением всей эпохи сталинского периода.
Дегко можно свести фашизм к личности Гитлера, как многие и делают. Но ведь фашизм имел корни, причины и т.д. Аналогично и с периодом сталинской контрреволюции. Но ставить им памятники — это уж слишком.
Так уж получилось, что то трудное время, те перепетии пришлись на правление Сталина. И именно ему пришлось вытаскивать и спасать страну, прилагая свои достоинства и способности вождя, хозяйственника и руководителя. Многие вещи происходили сугубо на харизме — в частности, когда с именем Сталина люди шли в атаку, когда его речь по радио воодушевляла подавленнный и деморализованный народ. Это все эффект личности. Конкретной личности, которая умела производить такие метаморфозы в умах и душах людей. Вот этой личности и ставят памятники. Вот именно такого калибра личности сейчас нам и не хватает.
Не будьте таким наивным и податливым государственной пропагандистской трескотне фильмов на военную тематику. Никто не шёл в атаку со словами «За Сталина! ". Знаю по рассказам близких людей. Мой дед прошёл 2 войны — финскую и отечественную. Ничего такого и в помине не было.
У Сталина не было никакой харизмы, он не знал ни одного иностранного языка, вообще был серой личностью, зато обладал хитростью, изворотливостью, аппаратным чутьём, подлостью.
Причем тут фильмы?? Информация с экранов — это игра, это всегда художественное преувеличение во имя творческой выразительности. В ущерб фактам и даже логике. Это понятно и общеизвестно люому взрослому человеку.
Есть (были) участники ВОВ и пережившие войну, свое отношение к Сталину они сохранили на всю жизнь. И глядя на них сейчас трудно усомниться, что они шли в атаку не с именем Сталина. Естественно, не спорю, что явление это не было повальным. Вполне могло быть, что Вашему деду просто «не повезло».
Насчет характеристик Сталина — интересно, на чем основано Ваше мнение. Потому что факты от людей, непосредственно знавших и работавших с ним, говорят обратное. Немного ссылок:
Высказывания известных людей, близких — и наших, и зарубежных: http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Ego-lichnost-govorila-za-sebya.html
Характеристика Сталина, как человека: http://stalinism.ru/Stalin-i-sovremennost/Harakter-i-lichnyie-chertyi-Stalina.html
Воспоминания А.Ф.Сергеева, воспитывавшегося в семье Сталина: http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Vspominayu-Stalina.html
О Сталине в молодости: http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Molodoy-Stalin-v-vospominaniyah-i-dokumentah.html
Живой Сталин (Фрагмент сборника «Сталин: легенды и были»): http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/ZHivoy-Stalin.html
Да это же всё официозная цензурная сталинистская пропаганда, либо мнения его поддельников, либо комплименты международных партнёров) Давайте завершать — для меня Сталин преступник, как и для миллионов людей у нас в стране и за её пределами.
Ну так про все сказать можно: сказал не так как я хочу слышать — подлиза или подельник. Согласен, завершаем — тут дискутировать можно до бесконечности и выяснением истины подобные дискуссии не грозят. Для Вас он преступник, для меня — выставленный таковым.
Конкретно по Сталину — именно в этой «паразитической прослойке бюрократов-партаппаратчиков» и наводился шухер. Именно уцелевшие из этой прослойки разоблачали культ, плевались, каялись, делились воспоминаниями о тех временах, раскрывали тайны и делились бывшими секретами. Та картина, которую Вы упорно рисуете — свойственна скорее временам уже застойным. Брежневский аппарат действительно противопоставлял себя народу, устранялся и жил во имя и ради себя.
Сталинский период был неминуемым следствием. Так уж получилось — Октябрьская Революция случилась и ничего уж тут не изменишь. Основные шишки достаются Сталину вполне объяснимо — история познала на практике правление именно Сталина. А если б был не Сталин?? Если б его не допустили таки к руководству?? А такой вариант был вполне реален и основным оппонентом в борьбе был Троцкий. Достаточно почитать биографию, ознакомиться с заслугами и достижениями чтобы понять, что Сталин показался бы добрым бесхребетным дяденькой по сравнению с тов. Троцким.
И судьбу страны предсказать в этом случае было бы крайне сложно. Равно как и то, что бы с ней случилось в период 2й мировой войны, как она пережила это время и в каком виде.
История не знает сослагательных наклонений и не стоит демонизировать Троцкого — это за Вас сделала сталинская пропаганда и буржуазное телевидение. Он активный участник 2 революций, человек никогда не предававший и посвятивший всю свою жизнь борьбе за рабочий класс до конца, а затем подло убитый агентом-террористом по личному приказу Сталина. Перед своей смертью наш земляк успел завершить двухтомник «Сталин», где дал всю раскладку по Вашему любимцу. Настоятельно рекомендую, как и остальные труды этого гениального учёного и борца за дело трудящихся, а не бюрократов.
Аппарат начал гнить начиная с 20-х годов. Для этого были как субъективные, так и объективные предпосылки и условия. Главные из них: отсталость аграрной России, усталость масс от войны и потрясений, перманентная угроза внешнего вторжения, проигрыш пролетарских революций в развитых европейских странах, изоляция СССР империалистическими хищниками. Всё это прекрасно описано и спрогнозировано в работе того же Троцкого «Преданная революция».
А брежневщина — это был уже завершающий акт деградации партии. Буквально через несколько лет после, партийные руководители, комсомольские вожаки и директора заводов и фабрик узаконили юридически свои права на общенародную собственность и занялись построением «светлого капиталистического будущего», в котором мы с Вами и живём. Капитализм на время возвратил свои позиции. Но начало его реставрации было заложено ещё в сталинский период.
Зачем его демонизировать?? Его активности как революционера никто не умоляет. и он действительно обладал нужными для настоящего революционера качествами: стойкость позиции, непримиримость и жестокость к врагам. Цитата (http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Kto-razvyazal-bolshoy-terror/Professionalnyiy-kontrrevolyutsioner.html): » .. . К счастью, он таковым не был. По ряду вопросов вождь занимал либеральную позицию, а по ряду других проявлял себя жестким государственником и централистом. Как, например, по вопросу о создании Союза Советских Республик. Тогда либералом показал себя именно Ленин, требующий огромных прав для республик (в частности, права на выход). Зато Ильич был гораздо более жесток по отношению к Учредительному собранию или кронштадтским повстанцам. Он вообще критиковал Сталина за излишнюю мягкотелость по отношению к врагам и очень хвалил Троцкого с его методами расстрела каждого десятого в отступившей красноармейской части. Ленин всячески защищал Троцкого от обвинений в жестокости, утверждая, что Лев Давидович пытается превратить диктатуру пролетариата из “киселя” в “железо”. … » Красный террор, надеюсь, не считаете вымыслом сталинской пропаганды??
Троцкий был весьма опасным оппонентом даже не оказавшись у власти. Троцкий вел политическую деятельность международного масштаба и имел поддержку и определенные рычаги влияния на СССР извне. К тому же, в свое время влившиеся в ряды большевиков люди Троцкого растворились в партии, позанимали различные в т.ч. и ключевые посты. Но остались людьми Троцкого. Поэтому опасения и тактика Сталина были вполне небезосновательны.
Аппарат гнить начал уже на закате хрущевских времен. На местах отстраненых сталинских кадров появились случайные люди, сформировавшие впоследствии коррумпированную власть. В конечном итоге, сместив Хрущева и поставив более удобного человека — эта власть и достигла своего апофеоза. А потом — совершенно верно — те же самые лица оказались капиталистами и владельцами народного добра ;-)) А почему?? Потому что во власть были допущены случайные люди — властолюбивцы и рвачи. Потому что к тому времени отсутствовала система контроля и чисток партийных рядов. Некому было наводить порядок и закручивать гайки при необходимости.
Не забывайте, что жёсткость Ленина и Троцкого времён революции и гражданской войны была свойственна им лишь в период военных действий и интервенции международных хищников, она прежде всего была направлена против врагов революции с оружием в руках. Революция должна уметь защищаться! Но даже в это сложное время в партии шла дискуссия, процветала свобода выражения мысли. А жестокость и дикость Сталина происходила в мирный период против трудящихся СССР и большевиков, против мысли и дискуссии. В этом разница.
Красный террор был вынужденной мерой и стал возможным лишь в ответ на белый террор вооружённых международной бандой русских капиталистов и помещиков. За первые 6 месяцев революции в исполнение не было приведено ни одного смертного приговора.
А кто такие были «хрущёвцы» и иже с ними? Это же как раз и были лучшие ученики «товарища» Сталина, работники партийно-государственного аппарата и профессиональные тунеядцы времён Сталина, многие из которых были выдвинуты на руководящие посты по личной инициативе Сталина.
Ещё раз повторяю: красный террор был вынужденной мерой и ответом на зверства и террор белых. А что их по головке надо было гладить, когда они расстреливали рабочих и крестьян?
Вы не глупый человек.Посмотрите на даты произошедшего. Убийства офицеров, которые лечились от ранений( полученных на германском фронте ) в госпитале Ялты произошли в ЯНВАРЕ 1918 года. Когда начался «красный террор»? Правильно после покушения на Ленина — с 5 СЕНТЯБРЯ 1918 года. А раccтрелы офицеров на Малаховом кургане ( описанная Анной Ахматовой ), была ещё в ДЕКАБРЕ 1917 года. Приведите мне факты, где говорится, что в это время УЖЕ были расстрелы рабочих и крестьян.
Показывая постепенный рост революционного сознания матроса царского флота, расслоение среди членов кают-компании, Новиков–Прибой в таких произведениях, как «Ухабы», «В бухте», «Отряд», изображает революционный взрыв. Партизаны – главные герои его рассказов о революции; их Новиков-Прибой противопоставляет организованной военщине царской армии.
С мастерством и знанием жизни раскрывает причины, которые делают из рядовых матросов революционеров, умеющих бороться. Физически и морально здоровый матрос, выполняющий без особого напряжения всю возлагаемую на него работу, жизнерадостный и остро ненавидящий кают-компанию, освобождающийся от верноподданнических иллюзий под влиянием корабельного быта и товарищей, – таков главный герой его ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений.
http://spb-anarchists.anho.org/o40-03.htm Так 14.01.18 в Туле было расстреляно Красной Гвардией собрание рабочих-путейцев, вызванное убийством двух железнодорожников – Сошникова и Илларионова большевиком Кажариновым. 12 марта 1918 г. в г.Коврове Владимирской губернии была расстреляна демонстрация рабочих, протестующих против ареста трёх участников собрания железнодорожников, которое потребовало перевыборов в Совет.
Даже не буду читать этот диссидентский бред обиженного на СССР дремучего антикоммуниста) Достаточно и без него свидетельств, в т.ч. и иностранных авторов, которые были непосредственными участниками событий, а не интерпретаторами.
Я вот не пойму: а кто Вы такой и какие у Вас взгляды, кроме дремучего антикоммунизма?) За царя-батюшку и за «прогрессивный» феодализм?)) Ступайте себе с миром — я с такими даже в дискуссии не вижу смысла вступать)
Тут не о чем дискутировать. То, что большевики массово растреливали и гноили в лагерях всех подряд, в том числе рабочих и крестьян, это общеизвестно. Можно именно это не читать. Помимо этого документов просто навалом.
А у меня нет взглядов. Я сужу на основании основных заповедей Завета Божьего. Быть националистом или интернационалистом или коммунистом не запрещено. Но вот грабить и убивать запрещено. Лгать запрещено. Поощрять и возбуждать массовые убийства («массовитость террора») прямо не запрещено, но это само-собой разуметеся как грех (смертный грех, т.е. проклятье на вечную смерть). Большевики прокляты на вечную смерть, каждый в отдельности и все скопом. Кроме них еще очень многие разбойники прокляты точно также.
Все описанные злодеяния произошли уже ПОСЛЕ событий в Крыму ( кроме кремлёвских солдат). Напомню Вам, про зверские убийства офицеров Балтийского флота в Кронштадте и Гельсингфорсе — в МАРТЕ 1917 Года( убито до 200 офицеров! ) Кстати, эти события и не замалчивались, а описаны и Маяковским и Новиковым-Прибоем. А садист Муравьёв, банды которого убили до 5 тысяч человек в Киеве в ЯНВАРЕ 1918 года?
Так что с какой стороны не глянь — руки пьяной матросни по локти в крови.
Топограф) Пило до упаду в основном офицерьё) Дайте пожалуйста ссылку на Маяковского. Перед заходом Муравьёва в Киев в крови было потоплено восстание рабочих на «Арсенале». К тому же левый эсер Муравьёв в дальнейшем был осужден Советской властью.
1)«Ода революции». Там и толпу пьяных и про убитых седых адмиралов
http://slova.org.ru/mayakovskiy/odarevoljutsii/
2) Про «Арсенал» — Вы не правы. Симон Петлюра ЗАПРЕТИЛ расстреливать рабочих и пленные были отпущены на все четыре стороны.Это ФАКТ! Фильм «Арсенал» — это ложь.
Из песни слов не выкинешь. Подавлением «арсенальского» восстания, командовал Симон Петлюра. И именно он запретил своим гайдамакам расстреливать рабочих сдавшихся в плен.
Не утопили -а расстреляли. Без пыток и издевательств.Если берёшь оружие в руки -будь готов умереть за свои убеждения. К тому же, как сказал советский классик Максим Горький: «Если враг не сдаётся — его уничтожают»
Это не так. Большинство отряда организованно отступило в Киев, забрав с собой своё оружие раненых и погибших. Погиб только один заблудившийся взвод гимназистов.Они попали в плен и 27 из них, были расстреляны, озверевшими от своих потерь муравьёвцами.
Вам только что рассказали про «Арсенал» а Вы приводите ссылку на сайт «левых»где говорится про расстрелянных рабочих. Это несерьёзно. 1)Про арсенальцев я вам уже рассказал. 2) Про Круты — тоже бред написан. Юнкера отступили организованно. Один из них, спустя многие годы служил в дивизии СС «Галичина»и пережил и эту Войну. К тому же, я просил ссылку на РЕФЕРИРУЕМЫЙ источник.
Топографу. Насчёт Петлюры, Вы немного ошиблись. Подавлением восстания на «Арсенале» командовал полковник сечевых стрельцов Коновалец, а Петлюра тогда был не у дел.
«О, четырежды славься! » — такими словами В. Маяковский встретил Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Он был убежден, что революция и поэзия были нужны друг другу.
Почему он не носил обувь фабрики «Скороход», а обувал американские ботинки? Почему не ездил в набитом трамвае, а катался на ЕДИНСТВЕННОМ в Москве СВОЁМ ЧАСТНОМ автомобиле?
Облить грязью Маяковского?! Это мой любимый поэт! То, что я знаю его стихи и цитирую не самые слащавые — значит только то, что его смелостью и стилем я восхищаюсь.
Признаю, что неопровержимых доказательств, что стихи действительно его — нет. Тем не менее многие критики и публицисты в своих работах по Маяковскому приписывают авторство ему. Вопрос действительно остается открытым. Так что не буду настаивать на своей точке зрения.
«Объективная» точка зрения от людей, которые за 2 года до этого отдали в руки кайзера -Прибалтику, Белоруссию, Украину с Донбассом.( не считая контрибуций).
1)Маяковский для меня -талантливый лицемер, с множеством фобий. 2)Петлюра- не герой. Но и приписывать ему чужую кровь -некрасиво с Вашей стороны. 3)Бузина приводит доступным языком некоторые факты, которые можно перепроверить по другим источникам.
А я то думаю, откуда такая каша в головах у некоторых писателей «Думской»??? А тут оказывается Бузина! В огороде — бузина, а в Киеве — дядька) Я сейчас умру со смеху)) Читайте своего Бузину дальше))
Не обижайтесь, но больше никогда не упоминайте Бузину в качестве авторитета) Это Вам будет только плюс. Читайте больше научной литературы, а не жёлтых газет. Запишитесь наконец в «Горьковку» :)
Дело не в Бузине. Дело в том, что Вы- «читаете научную литературу» и посещаете «Горьковку», но информацию о «Аренале» и Петлюре черпаете из довженковских фильмов «Арсенал» и «Щорс».
Давайте завершим этот спор — я считаю его бесперспективным, тем более с применением таких «авторитетов» как Бузина. Я эти фильмы вообще не смотрел, к моему большому сожалению, а сужу об исторических событиях основываясь на научной литературе и документах.
Когда опровергнете то, что написано в этих ссылках ( но без брошюрок Троцкого и без книг Дорошенко -который в момент описываемых событий сидел, как сверчок за печкой, в Чернигове) — отпишитесь здесь. Я прочту и может быть -уверую. Ну, а про фильмы -удивили. Киноклассика, как-никак.
Я не собираюсь опровергать откровенную чушь нездорового человека — мне это не надо и можно самому заразиться) Вот сегодня посмотрю «Арсенал» — уболтали :)
Если бы либеральные и прочие нереволюционные и небыдлорожденные противники Николая 2 знали, что произойдет после его смерти, они бы все как один стали его защитниками.
ООН ничем подобным никогда не занималась, этим осуждением занимался Нюрнбергский трибунал — он осудил немецкую патию нацистов и их пособников(только 2 организации), СС И Гестапо, СССР, в лице прокурора Руденко, потребовало осудить ещё и УПА, но коллегия трибунала отказалась это сделать, назвав УПА Украинскими повстанцами…не знали???
Выступали, кадет, просто эта неудача при СССР была под очень большим секретом, никогда все материалы процесса не попадали в свободный доступ, вот и мало инфы -я лично читал директиву сталина(в инете, конечно) Руденко, подготовить для трибунала обвинительные материалы по УПА и РОА, материалы были представлены…дословный ответ не помню, но примерно так — Трибунал рассматривает исключительно военные преступления и преступления против человечества и дела о Русских и Украинских повстанцах рассматривать отказывается…
Так Вы наш человек: Сталин и Бандера — две стороны одной медали) Если бы не было политики Сталина — не было бы и Бандеры, так распиаренного советскими газетами и возведённого в ранг вождя ОУН. Сталин это делал специально, выбрав наиболее одиозную фигуру среди западноукраинского подполья.
Вспомним, ведь именно Сталин в 30-х расчистил политическое поле для маргинальной до того ОУН, репрессировав КПЗУ (Коммунистическую партию Западной Украины).
Я не сторонник Сталина, но… С 1924 по 1953 при его правлении построено столько, сколько при наших «дерьмократах» и за сто лет не построят.Была заложена индустриальная база для дальнейшего развития разных отрослей хозяйства.А за последние 18 лет это все разворовала и прикарманила себе горстка моральных уродов.Личность Сталина неоднозначна и противоречива.Не нужно красить все в один цвет.
Именно в эти годы он загубил сотни тысяч невинных людей. Уже если вы рассказываете о нем, тогда говорите все! Мне покойный дед рассказывал. Ребенок, лет 7-8 получил 15 лет соловков за то что случайно играя луком выстрелил и разбил афишу с фоткой сталина. Кто наябедничал. Этот мальчик в соловках умер. Великий товарищ сталин пускай поцелует меня в жопу!! для меня он не человек!!!
Я же говорю — повторение чужого бреда, Вас тоже не украшает. Доказательства того, что в СССР судили 7-ми летних детей и ссылали их на Соловки — в студию.
топограф, это происходит даже сейчас по определённым статьям (убийство, людоедство и т.д.), до 14 лет ребёнок содержится в спецшколе или в дурке, с 14-и на малолетку, а с 18-и на взросляк…
те люди что жили в то время они лучше вас знают что в то время происходило. То что пишут на интернете нужно пропускать через фильтры! Там только 1% правдивой инфы! А вот позоритесь пытаясь доказать что я не прав. Ведь вы не жили в то время. как вы можете знать что было! ?
Доказательства — в студию! Любой документ, где говорится о малолетних узниках Соловецкого Лагеря Особого Назначения. Пока все Ваши доводы — это «агентство ОБС». Фильм «Сволочи», попрошу в пример не приводить.
топограф Заключенные дети и подростки в Соловецких лагерях. Solovki «Нас двое я и сестричка. Мне 12 лет, а сестренке 9 лет. Мы пока мама придет из больницы живем у соседей. У нас никаких родственников нет. Была одна тетя, папина сестра, которая нам хоть немножко помогала, но ее тоже выслали. Мама может умереть и мы остаемся на произвол сутьбы. Папа нас взять не может, потому что он в концлагере. Умоляем вас, помогите нам.»
«В 1929-30 гг. «Соловецким Криминологическим Кабинетом» была организована «Колония для малолетних преступников» (т.е. для детей от 12 до 16 лет), которых в Соловках было несколько сотен, несмотря на то, что по законам того времени еще нельзя было детей до 16-летнего возраста карать концлагерем. http://www.solovki.ca/camp_20/kids.php
Неужели не видите разницу, между осуждённой МАТЕРЬЮ детей ( которая находится в больнице ) и осуждёнными ДЕТЬМИ? Где по Вашей ссылке сказано что ОСУЖДАЛИ к Срокам( 15 лет лагерей! ) — СЕМИЛЕТНИХ детей?
«В 1929-30 гг. «Соловецким Криминологическим Кабинетом» была организована «Колония для малолетних преступников» (т.е. для детей от 12 до 16 лет), которых в Соловках было несколько сотен
специально для невнимательных, пьяных, новогодних топографов…юю.
Ты что, думаеш, чио это единственная ссылка??? Это ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ ссылка, а если поискать, то и 7 и 8 лет обнаружаться и какие-нибудь спецшколы и дурки и что угодно…
Да зачем мне-то искать, я-то знаю, что это было, читал-перечитал мемуаров зеков…и знаю, что памятникам сталину, а так же его прихвостням не место на этой земле!!!
Вы народ, вобще с головой рассорились после новогодних возлияний. Вы современный уголовный кодекс читали?
Статья 22. Возраст, с которого может наступать уголовная ответственность
1. Уголовной ответственности подлежат лица, которым до совершения преступления исполнилось шестнадцать лет.
2. Лица, совершившие преступления в возрасте от четырнадцати до шестнадцати лет, подлежат уголовной ответственности лишь за умышленное убийство (статьи 115-117), посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, работника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего, судьи, народного заседателя или присяжного в связи с их деятельностью, связанной с осуществлением правосудия, защитника или представителя лица в связи с деятельностью, связанной с оказанием правовой помощи, представителя иностранного государства (статьи 112, 348, 379, 400, 443), умышленное тяжкое телесное повреждение (статья 121, часть третья статей 345, 346, 350, 377, 398), умышленное средней тяжести телесное повреждение (статья 122, часть вторая статей 345, 346, 350, 377, 398), диверсию (статья 113), бандитизм (статья 257), террористический акт (статья 258), захват заложников (статьи 147 и 349), изнасилование (статья 152), насильственное удовлетворение половой страсти в извращенной форме (статья 153), кражу (статья 185, часть первая статей 262, 308), грабеж (статьи 186, 262, 308), разбой (статья 187, часть третья статей 262, 308), вымогательство (статьи 189, 262, 308), умышленное уничтожение или повреждение имущества (часть вторая статей 194, 347, 352, 378, части вторая и третья статьи 399), повреждение путей сообщения и транспортных средств (статья 277), угон или захват железнодорожного подвижного состава, воздушного, морского или речного судна (статья 278), незаконное завладение транспортным средством (части вторая и третья статьи 289), хулиганство (статья 296). _______________________________
Это не сталинский кодекс, а вполне нормальный, современный, гуманного общества, в котором уже 65 лет небыло ни одного военного конфликта.
Если сейчас дети несут ответственность с 14ти лет за многие преступления, то нет ничего удивительно, что в менее благополучное, голодное, беспокойной время возраст был не «с 14», а «с 12ти».
Вот именно это и есть редукция сталинизма в наши дни. Я, сколько живу, не слышал о « посягательстве на жизнь государственного или общественного деятеля, работника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего, судьи» 14 или 15 летних матерых наемных убийц и уголовников-рецидивистов.
Если даже в современном уголовном кодексе сытой, мирной, стабильной страны есть такие положения, то что вы хотите от тридцатых годов прошлого столетия?
Разруха, нищета, тотальный дефицит всего, коллективизация, голод, банды, шпана, ворье. Если сравнить благополучие СССР 30х годов и Украины сегодня, разница будет — небо и земля.
И если сегодня мы имеет за половину преступлений ответственность с 14ти лет, то почему в мрачные тридцатые вас шокирует ответственность с 12ти? Время было другое. Люди раньше начинали работать, раньше рожали детей, раньше начинали совершать преступления, и раньше умирали. Например в российской империи служба в армии была 25 лет. При сталине 2-3 года. Сейчас год-полтора.
Это время сталиноиды и организовали. Тогда придурки осанну тов. сталину пели, а сегодня тов. кивалову. Это страна идиотов, начало которой положил вот этот идиот http://www.derzava.ru/foto/1923/lenin1923.html Столько всего уже раскопали-опубликовали, но для идиотов не факты важны, а любимые идолы. Есть статья со списками РАССТРЕЛЯННЫХ в те годы несовершеннолетних. Я, к сожалению, не сделал закладку, потому что меня эта тема не очень напрягает. Мне и так ясно, что ленин, что сталин — упыри, а сталин еше и урка.
Во-первых мне не удалось найти сколь-нибудь достоверных материалов о применении высшей меры к несовершеннолетним в СССР.
Во-вторых, сталинские репрессии проявлялись в основном в ссылках в лагеря, почитайте к примеру Солженицына. Высшая мера в СССР применялась ограниченно, и «заслужить» её было ой как не просто. Повторюсь, но фактов смертных приговоров в отношении детей я не знаю. Даже дети «врагов народа» отправлялись не в колонию, а в обычный детдом, выйдя из которого вполне могли найти место в жизни.
В третьих, режим СССР уже тогда признал многие из тех методов — неоправданной жестокостью, и были реабилитированы сотни тысяч людей.
В четвертых, жестокость в СССР нельзя рассматривать отдельно, без оглядки на весь остальной мир. К примеру, в США в это время на Юге абсолютно безнаказанно вешали негров (чтобы придать этому вид законности, ввели даже понятие «суд линча» и «болезнь» — негритянство). А законы Джима КРоу в США и вовсе до 1964 года действовали. Давайте вспомним, что вовсе не Сталин сбрасывал ядерные бомбы на мирные, гражданские города, в которых небыло военных объектов. И погибло около 200 000 человек, включая беременных женщин, детей, младенцев и стариков. И вот я не видел, чтобы вы взрывали памятники Гарри Трумену, хотя в США и Израиле их понатыкано достаточно. Не сталин строил лагеря смерти, огромные фабрики для превращения людей в пепел. Не сталин обильно посыпал вьетнамские поселки химическим оружием. Не сталин испытывал на людях фосфорные бомбы и напалм. Опять таки не слышал ваших возмущений.
Кстати. Вопли западной украины на счет 10 миллионов погибших от голодомора украинцев — тоже чистой воды бред. Западная украина в то время была ПОЛЬШЕЙ МЛЯТЬ. Так что никакого голодомора там небыло и быть не могло даже в теории.
А Сталин не только присоединил эти территории к СССР, он сохранил их национальную идентичность. И не надо мне рассказывать про руссификацию западной украины. Якобы закрывались украинские школы и вместо них делались российские. Небыло никаких украинских школ. Были ПОЛЬСКИЕ. А при сталине — уже русские и украинские, украинский язык там ПРЕПОДАВАЛСЯ. У меня отец из села, а дед был наполовину поляк.
В общем читайте, оценивайте исторические события не выборочно, вырывая их из контекста исторического периода, а целиком. Вы пытаетесь вырвать одного лишь сталина из всей истории, и препарировать, оценивая лишь кровожадность относительно современных политиков, пренебрегая всей картиной, в которой он был лишь одним из очень многих персонажей.
Я в курсе, какова была картина. Это не аргумент, что в «Америке негров мучают», в коммунистическом Китае в это же время…, а в Камбодже чуть позже… К урке Джудашвили это отношения не имеет. Маннергейм дал ему в рыло от души своей маленькой нации, жаль что на Украине не нашлось своего Маннергейма. А это Вам для расширения кругозора. Я уже сказал, что в стране идиотов, жизнь может быть только идиотской. Тут полно лохов на «развод», вот их коммуняки и «разводят», мозгов у идиотов нет по судьбе(Бог не дал), так у них еще и душу забирают. встать_суд_идет 1 января, 23:52 -5 Специально, для любителей «жидо-масонской» темы. Такой фамилии «ДжуГашвили», в принципе нет, зато широко распространена фамилия ДжуДашвили. И в продолжение этой увлекательной темы хочется отметить, что т.н. бреттон-вудские «жидо-масонские» соглашения без участия делегатов от тов. сталина не обошлись http://www.imf.org/external/np/arc/eng/fa/BWC/images/BWC2230a-01.jpg Seated (left to right): Mabel Newcomer (U.S.); Edward E. Brown (U.S.); Fred M. Vinson (U.S.); Henry Morgenthau (U.S.); M. S. Stepanov (U.S.S.R.); Brent Spence (U.S.); P. A. Maletin (U.S.S.R.); Charles W. Tobey (U.S.). Standing (left to right): E. M. Bernstein (U.S.); A. P. Morazov (U.S.S.R.); Dean Acheson (U.S.); A. A. Arutiunian (U.S.S.R.); Harry D. White (U.S.); Jesse P. Wolcott (U.S.); N. F. Chechulin (U.S.S.R.); F. B. Bystrov (U.S.S.R.); I. D. Zlobin (U.S.S.R.); M. M. Idashkin (U.S.S.R.); Ansel F. Luxford (U.S.). Однако, затем тов. сталин передумал, и решил брать бабки у собственных граждан, подписав их на займы(безвозвратные). Оно так тов сталину привычней было, по старой большевицкой традиции — грабить и убивать в своей стране можно безнаказанно(с подачи последнего царя-неудачника, кстати, по слухам, озабоченного еврейским вопросом).
Да, действительно, глядя на вас, я соглашусь, что в стране действительно хватает идиотов — обсуждать высшую меру в отношении детей в СССР и «спрыгнуть» на национальный вопрос тов. Сталина и вобще непонятно при чем Моннергейм -действительно, самая идиотская аргументация, что я когда-либо встречал.
Такая же как и твоя. Ты мне про негров чего плел? Для моего образования? Так я про негров всё знаю. А вот ты про то, что я тебе отпостил даже и не догдывался. Так что я твой кругозор расширяю в виде взаимности.
тема была о расстрелах якобы семилетних детей. а дети в 16 лет даже по законодательству современной украины детьми не считаются (ст.22 ч.1 УК Украины) и несут ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как взрослые.
А смертная казнь в Украине была отменена только в 1997 году, всего 13 лет назад!
А из УК Украины понятие «смертная казнь» исчезло только в 2000м году. Так что не надо нам тут разводить пожиже — 13 лет назад подросток в 16 лет вполне мог быть приговорен к вышке за особо тяжкое преступление. И в это время небыло никакого СССР, никакого тов. Сталина, никаких Берий и Ежовых.
Топографу. Спасибо за ссылку! Нам на лекциях по уголовному процессу ничего подобного не давали! Согласно УПК УССР и УПК других союзных республик, максимальная санкция в отношении лиц до 18 лет- десять лет лишения свободы!
Ветка была о том, что якобы при сталине были расстреляны дети 7 лет. Я привел вам СОВРЕМЕННУЮ статью УК Украины (ст.22ч.2) согласно которой за ряд преступлений уголовной ответственности ЛЮБОЙ подлежат лица С ЧЕТЫРНАДЦАТИ ЛЕТ.
Но сейчас другое время. Тогда (в 30х годах) жизнь была другая, преступности больше больше в десятки раз, грамотность была дай бог чтобы процентов 50, люди меньше учились, раньше начинали работать, раньше рожали, раньше умирали. Оттого и ответственность наступала не в 14 а в 12. Насколько я знаю, эта мера просуществовала недолго, и уже вскоре кодекс Сталина стал похож на современный — ответственность ввели с 14ти лет, как и сейчас. Так что не надо нам про зверства тут разводить пожиже.
СССР — родина фашизма. Концентрационные лагеря первыми появились в Советской России при Ленине, а при Сталине просто был включен конвейер любви к вождю: аресты, ссылки, расстрелы, …, отказ детей от родителей — или расстрел…!!!
Фашизм — это не ругательство, а научный термин, применяемый к диктатуре наиболее реакционных кругов крупного капитала, возникаемой во времена кризисов капиталистической системы.
К СССР сталинского периода, не смотря на определённую внешнюю схожесть, этот термин не имеет никакого отношения. Ведь фашизм возникает из кризисного капитализма, а сталинизм — из проигравшей социалистической революции)
Сто процентов. Только копни. Так копать не дают. У меня есть один кандидат в покойники. Я жду, когда он сдохнет, может вместо него начальником архива будет работать более разумный, самостоятельный и порядочный человек. А действующее чмо не захотело со мной разговаривать о копии уголовного дела моего деда. http://yslavav-world-word.ru.gg/
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/218163.html Здесь наиподробнейше, кто чего когда постановлял. Высочайшие постановления это схема, а жизнь в схемы не всегда вписывается. Вот тебя пьяные менты могут покалечить и сейчас, если ты нарвешься на уродов не в добрый час. А тогда, когда человечину ели, и дохли от голода миллионами, а расстреливали сотнями тысяч, могли ни фамилии, ни возраста не спросить. «Шаг вправо, шаг влево — побег, прыжок на месте — провокация.»
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/218163.html Некоторые 12 летние дети тогда и за 7 летнего сходили от голода. А если тебе сейчас выбить пару зубов и ребра сломать и воды не давать, то ты напишешь, что это ты памятник взорвал. http://zhurnal.lib.ru/editors/e/erohin_w_w/pointer.shtml Здесь много чего почитать можно, если сам не можешь пользоваться поисковиком.
Я повторяю! Мой дед сказал что ему было лет 7-8, но разве непонятно что это может быть не точный возраст. Нельзя посмотрев на человека точно сказать сколько ему лет( я это уже вам дважды писал) и потом, не будут они о всех пленниках писать в интернете. Но на ссылках которые вам дали, есть похожие случаи. Соль в том что детей ссылали на соловки и 8 им лет или 12 не важно!
ССЫЛАТЬ и ОСУЖДАТЬ — две большие разницы. Если осуждали родителей ( родителя) — то ребёнка могли сослать вместе с ним. Например, родственников осужденных по 58статье могли сослать на 5 лет. Но это не повод рассказывать страшилки о октябрятах ОСУЖДЕННЫХ на 15 лет за шалость.
Паспорта были не у всех, точной даты рождения очень многие не знали, а многие и приблизительной. Тов. сталин, например. Когда это… родилось достоверно неизвестно.
Какие паспорта в 7 или 12 лет? У ребёнка была -метрика. Год- два можно было себе приписать или отнять ( что практиковалось часто ), но это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Да не было никаких метрик в селах. Моя мать сама себе метрику получала, может уже и после войны, потому что в школе скомандовали получить. При царе-батюшке регистрацию в храмах делали. Как церкви сталинодо-лениноиды разгромили, тут всем загс капец и пришел.
Это не заслуга лично Сталина, а заслуга героического народа, совершившего революцию в 1917-м и покончившего с царизмом и капитализмом! Правда, как оказалось не навсегда, и в этом «заслуга» Сталина, начиная с правления которого партия начала деградировать. Результат — реставрация деградировавшей партийной номенклатурой капитализма в СССР.
Все верно. Инициативных и думающих выкосили. остались в партии «мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем». А потом хнычут, что им Ален Даллес и кляти масоны развалили великую страну…
А знаешь, сколько грандиозных пирамид было построено за время правления Хеопса, эффекетивного менеджера эпохи 2 династии Среднего Египта? сталин с его запорожсталью — мартышкин труд
А знаешь, сколько грандиозных пирамид было построено за время правления Хеопса, эффекетивного менеджера эпохи 2 династии Среднего Египта? сталин с его запорожсталью — мартышкин тр
Взрыв чучела — призыв к национальному сопротивлению против коммуно-олигархического клана, захватившего власть в стране. Если кого-то сейчас и посмеют посадить за «теракт», то после падения власти людоедов как самим людоедам, так и их челяди рассчитывать на милость не приходится. История российской царской семьи — тому показательный пример.
простите, тут Вы не правы!!! Где то в 1979 в Одессе родился миллионный житель, в 1890м зарегистрировали более 1миллиона 200 тысяч одесситов(цифры по памяти, можете уточнить).Прирост населения согласитесь значительный.. И поверьте мне в аптеках были презервативы, правда без запаха клубнички, но и по копеечным ценам, а для аборта было нужно сдать анализы, донорскую кровь и уточнить день операции.
не знаю сколько стоит сейчас процедура аборта, но тогда это было бесплатно, как впрочем и все медицинские услуги. Недавно увидела стоимость презерватива ;)) хороший аргумент в пользу рождаемости, особенно если муж очень активный ;)).
просто я противница подпольных и криминальных абортов, которые калечат и убивают и которые неизбежны в стране где запрет на презервативы и аборты.В жизни всякое бывает и когда нет права выбора женщина делает аборт подпольно.Люди рожают и выращивают детей когда у них есть чем ребенка накормить, одеть и обучить.Многие рожали бы и 3-4 если бы были созданы для этого человеческие условия.И падение рождаемости меня не удивляет, а возмущает.
Унизительно как то…пещерный коммунизм имя ему тов. Сталин… и 2011 год и столько приверженцев…кровищи то на нем… бендеровцы ни в какие сравнения не идут
«Аичка 1 января, 17:54» Я в школе плакал по приказу, Когда сказали: -плакать сразу одновременно всем, осиротел весь мир совсем. А дома, радость под подушку. Боялись за себя и за подружку. Да в гулаге ГЕРОИ -бедняги, Умирая, кричали, что за Сталина в печали. И боялись не врагов, а услужливых дураков. Так всегда при власти ради вшивой страсти.
Кост, вам череп не жмёт — вы такой « всезнающий»! Вы, наверное подзабыли, что 18.12.09г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую попытки героизации нацизма. Почитайте.
Laura, вопрос касался прибалтики и речь шла о нацистах(национал-социалистах)_осужденных НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ, а не о местных национально-освободительных движениях
Нюрнбергским трибуналом была осуждена такая нацистская структура, как СС. Напомню, что согласно общеизвестным документам, к частям СС относятся также:
14я гренадерская дивизия СС («Галичина») 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская) Латышский легион СС 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская) 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская)
Дмитрий из Одессы, а кто спорит — так и есть.После Нюрнбнргского процесса принадлежность к СС автоматически вела за собой приговор и срок. Но каким боком это касается УПА, Бандероцев, Свободы и вобще к взрыву бюста палача миллионов Сталину, какое имеет отношение..?
Лидер украинского националистического движения «Свобода» Олег Тягнибок получил Золотой Крест из рук ветеранов дивизии СС «Галичина», сообщается на сайте движения.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/31/krest/
Тягнибок презентовал книгу о дивизии СС Галичина: эта книга уничтожит белые пятна в истории и даст молодежи пример для подражания
http://novostey.com/politic/news167330.html
Тягнибок попросил Ющенко признать СС «Галичина» борцами за волю Украины
http://24.ua/news/show/id/55406.htm
о Львове Тягнибок рекламирует дивизию СС «Галичина» (ФОТО) http://gazeta.ua/index.php?id=289612&lang=ru
Ссылку в студию, что Шухевич был в СС! Я не сторонник ни ОУН, ни УПА, но я и не сторонник лжи и клеветы и потому - Я уличаю тебя во лжи, Дмитрий из Одессы, герой Украины РомАн Шухевич НИКОГДА не был членом СС�—1937 годы провёл во Львовской тюрьме. В 1938 году выпущен в рамках всеобщей амнистии и выехал в Германию. Прошёл курс подготовки в военной академии в Мюнхене и получил первый немецкий офицерский чин, Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в немецком звании, соответствующем званию капитана.. В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.
Выйдя на свободу в 1937 году, будущий генерал решил не искушать судьбу и поспешно покинул Польшу. Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта.
Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.
Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Этот эсэсовский генерал будет обвиняться на Нюрнбергском процессе в совершении многих преступлений военного времени. Это он, выполняя приказ Гитлера «освободить Остланд от евреев», в кратчайшие сроки «очистил» Прибалтику от еврейского населения. 1 июля 1941 года вермахт занял Ригу, а 31 октября того же года обергруппенфюрер СС фон дем Бах-Залевски отправил шифрограмму в Берлин — «в Остланде евреев нет».
На одном из послевоенных судебных процессов над фашистскими преступниками, проходившем на территории СССР, подсудимый Герф следующим образом охарактеризовал карательную операцию палачей Баха-Залевского, очевидцем результатов которой был:
«Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции. Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6 тысяч человек».
Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому.
Сын и дочь главнокомандующего Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича — Юрий Шухевич и Мария Шухевич — проиграли судебный процесс по гражданскому иску к министру образования и науки Дмитрию Табачнику.
Об этом в среду сообщил Табачник.
Он отметил, что Шевченковский районный суд Киева признал соответствующими действительности его утверждения о том, что «Шухевич был гитлеровским офицером, которого фюрер отметил высшими наградами рейха».
Суд не удовлетворил требования истцов о публичных извинениях со стороны Табачника, а также о запрете продажи и изъятии из торговой сети его книги Утиный суп по-украински, где были отображены вышеуказанные утверждения.
Командир 201батальона штуцманов Евгений Побигущий (шухевич был его замом) был…бывший командир полка дивизии СС «Галичина»!!! О как! Прямым командиром 201го батальона Штуцманов был эсэсовец! А офицер вермахта Шухевич — его первым замом! И вошел этот 201й батальон штуцманов в состав карательного корпуса СС генерала Баха!
Так в какой структуре млять тогда служил Шухевич, а?
Шухевич участвует в формировании украинского легиона, командир роты и заместитель коменданта. В составе батальона «Нахтигаль» 30 июня 1941 года батальон вошел во Львов и устроил продолжавшуюся неделю резню, в результате которой было уничтожено несколько тысяч львовян. «Ничего подобного история не видела и не знала со времен Чингисхана. Только в их штабе на улице Лацкего было убито более пятисот евреев… По списку, составленному в Краковском филиале Абвера, группы украинских националистов врывались в квартиры 36 ученых с мировым именем: педагогов, ректоров, геологов, хирургов, между ними профессора математики, бывшего председателя польского правительства Казимира Бартеля, писателя и академика Тадеуша Бой-Желенского. Их привели в свой штаб, где зверски мучили, а ночью вывезли за город в Вулецкий парк, заставили выкопать себе общую могилу, а затем их расстреляли» — писал бывший в те страшные дни во Львове Министр иностранных дел Словацкой республики, союзник Гитлера. (Годьмаш П., Годьмаш С. Подкарпатская Русь и Украина. — Ужгород, 2003. С.158-159.)
_____________________ А теперь — что пишет наша, родная СБУ о кооперации Шухевича и дивизии СС «Галичина» — очень интересно:
Тесные связи поддерживает Шухевич и с созданной дивизией СС «Галичина». В нее направляется товарищ Шухевича по «Нахтигалю» и 201 шуцманшафт батальону майор Побигущий. Как отмечает бывший вояк дивизии СС «Галичина» Р. Колисник, «доктор Любомир Макарушка отчитывался на последнем заседании Войсковой Управы 22 августа 1947 года, что провел две беседы с Романом Шухевичем в присутствии доктора Гежи, как свидетеля, в июне 1943 г.: «Шухевич опасался, что дивизия в современной войне может иметь слишком большие потери. Заявил от ОУН, что они этого дела не будут поддерживать, но не будут и мешать». Подробнее об этом пишет Лев Шанковский в своей статье «УПА и дивизия». Еще весомее Инструкция 4.7/22» организационной референтуры Краевого провода ОУН-б (руководил краевым проводом в этот период Р. Шухевич) от 29 февраля 1944 года, в которой отмечалось: «(…) 2. На территорию ЗУЗ-ель (западноукраинских земель) прибыли малые части «СС Дивизии Галичина». На основании некоторых известий и речей Вехтера… можно догадываться, что власть использует «СС Дивизию Галичина» в борьбе с партизанами на ЗУЗ-ях. В связи с этим поручаю: А) Установить постоянную и хорошую связь с частями «Дивизии Галичина», перемещенными на ЗУЗ… Б) Использовать «СС Див. Галичина» для борьбы с большевистскими партизанами и польскими бандитами на украинских землях. В) С помощью связей с «СС Див. Галичина» увеличить боеприпасы Организации. Д) В случае отступления немцев с украинских земель, в случае возможного разоружения или перемещения «СС Див. Галичина» вне земель Украины следует все части присоединить к УНС-у (УПА). Забрать в лес…». (Архив СБУ. Сборник №1, арх. №409, л. 395). ____________________ Здорово, СС «Галичина» и загоны УПА Шухевича плечом к плечу вместе режут партизан! И мол как только немцы отступят — эсэсовцы из «Галичины» по плану должны остаться, но снять форму СС и одеть форму УПА…ну действительно, ну никакой связи, только люди одни и те же, только погоны немецкие на плечах…
Общие звания SS с 15.X.1934 по 1942г. Код* Наименования званий (должностей) 0а SS Bewerber (СС Бевербер) 0б SS Anwarter (СС Анваертер) 1 SS Mann (СC Манн) 2а SS Sturmann (СС Штурманн) 2б SS Rottenfuehrer (СС Роттенфюрер) 3а SS Unterscharfuehrer (СС Унтершарфюрер) 3б SS Sharfuehrer (СС Шарфюрер) 4а SS Obersharfuehrer (СC Обершарфюрер) 4б SS Hauptscharfuehrer (СС Гауптшарфюрер) 7 SS Untersturmfuehrer (СС Унтерштурмфюрер) 8 SS Obersturmfuehrer (СС Оберштурмфюрер) 9 SS Hauptsturmfuehrer (СС Гауптштурмфюрер) 10 SS Sturmbannfuehrer (СС Штурмбаннфюрер) 11 SS Oberturmbannfuehrer (СС Оберштурмбаннфюрер) 12 SS Standartenfuehrer (СС Штандартенфюрер) 13 SS Oberfuehrer (СС Оберфюрер) 14 SS Brigadenfuehrer (СС Бригаденфюрер) 15 SS Gruppenfuehrer (СА Группенфюрер) 16 SS Obergruppenfuehrer (СС Обергруппенфюрер) 17 SS Reichsfuehrer (СС Рейхсфюрер) Это звание имел только Г.Гиммлер 18 Der Oberste Fuehrer der Schutzstaffel.(Дер Оберсте Фюрер дер Шутцштаффель)Это звание имел только А.Гитлер
Система кодировки званий (по Веремееву) Код Должность 0 Рекрут, необученный солдат 1 Обученный солдат (стрелок, водитель, автоматчик и т.п.) 2 Командир группы, помощник командира отделения 3 Командир отделения 4 Заместитель командира взвода 5 Старшина роты, батальона 6 Подофицеры (в Рос.Армии прапорщики) 7 Командир взвода 8 Зам. командира роты, командир отдельного взвода 9 Командир роты 10 Зам. командира батальона 11 Командир батальона, зам. командира полка 12 Командир полка, зам. командира бригады, зам. ком. дивизии 13 Командир бригады 14 Командир дивизии, зам. командира корпуса 15 Командир корпуса, зам. ком. армией 16 Командующий армией, зам. ком. округа (группы армий) 17 Командующий округом (фронтом, группой армий) 18 Главнокомандующий, командующий Вооруженными силами, почетные звания
Вот именно. Поддерживаю. Я Шухевичем не интересовался, мне за это деньги не платят. Но вот когда эта тема с подачи Ющенко вдруг стала очень жаркой, я потратил время на историю воинских формирований «Галичина» и «Нахтигаль». Кроме того, что воевали с РККА, ничего не нашел. Так РОА тоже воевали. А галичанам — так сам Бог велел, куда ж им было деваться?
Я его ПОЗДРАВЛЯЮ! Так и было, они боролись за свободу/волю Украины!!! А Гурвиц получил автомат с рук… ну этого, короче вы знаете, да Луценка! Который никогда небыл националистом и к Свободе не имеет никакого отношения. Как и Гурвиц.
Я спорю. Так и нет. СС и Ваффен СС — разные организации. Никаких достоверных сведений о том, что бойцы дивизии Ваффен СС «Галичина» и украинского Батальона «Нахтигаль» являлись карателями населения нет. Воевали с РККА? Так многие воевали, на то она и мировая война. Структуру и численность Ваффен СС можно досконально изучить в сети. А вот попробуйте изучить структуру и численность спецгрупп НКВД и ГРУ?
На нюрнбергском процессе были осуждены ВСЕ структуры СС, кроме кавалерии СС. ВСЕ, понимаете?
На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.[1] Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС.[2][3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1
На счет якобы «разных организаций». Чушь собачья.
Появление термина «Ваффен-СС»
Понятие «Ваффен-СС» (Войска СС) стало применяться командованием СС неформально в начале ноября 1939 года и заменило собой в течение года старые названия «резервные войска» и «соединения Мёртвая голова». Самым ранним из известных документов, в котором применено понятие «Ваффен-СС», является приказ от 7 ноября 1939 года, в котором членам «общих СС» указывалось, что они могут быть замещающими начальниками в войсках СС и полиции. При этом «Ваффен-СС» выступает в качестве собирательного названия для «вооружённых подразделений СС и полиции»[4]. Вскоре за тем, по приказу рейхсфюрера СС от 1 декабря 1939 года было установлено, что входит в состав войск СС. В соответствии с этим приказом к войскам СС относились следующие соединения и службы:
* 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» * Дивизия СС «Мёртвая голова»; * дивизия СС-Полицай; * юнкерские школы СС; * полки СС «Мёртвая голова»; * служба комплектации СС; * служба вооружений и приборов СС; * служба кадров войск СС; * служба R. V. войск СС; * служба обеспечения войск СС; * санитарная служба войск СС; * управление войск СС; * суд СС; * личный полк Адольфа Гитлера[5].
Сам Гитлер считал «внутреннее деление СС личным делом Гимлера»
Любопытно, что зачастую полицейские батальоны легко включались в структуры СС, посльку часто выполняли сходных функции (охрана, наведение «нового порядка», выявление и уничтожение нежелательных категорий населения).
Например 201 полицейский батальон (Шухевича) легко вошел в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Вообще-то, по большому счету, мне лично насрать с большой горы на Нюрнбергский процесс. Я не нуждаюсь в оценках и определениях Джугашвили, Вышинского, Трумэна, Даллеса и тому подобной братии. У меня есть своя голова на плечах и свои глаза, чтобы видеть очевидное. Про «201 полицейский батальон (Шухевича)» я не в курсе, а про дивизию Ваффен СС «Галичина» и украинский Батальон «Нахтигаль» — в курсе. Также я в курсе, что кгбистские «партизаны» тоже убивали и грабили мирное население на территории Украины. Коба и его шобла тоже должны пройти через международный трибунал, всему этому дерьму нужно придать юридический вид специально для таких людей как Вы, ведь Вы похоже легче воспринимаете инструкции и готовые судебные решения, чем неформализованную информацию.
) Вас, как паршивого нашкодившего кота, натыкали носом в факты, а вы в упор отказываетесь видеть очевидное — на Нюрнбергский процесс вам насрать, на резолюции ООН видимо тоже, решения судов — фикция, зато «неформализированная информация» — а проще говоря домыслы вроде фразы, якобы когда-то сказанной Де Голем (Если бы у меня была такая армия, как УПА, немецкий сапог никогда бы не ступил на нашу землю) -так вот, эти домыслы, не имеющие ни малейшего подтверждения, для вас — краеугольный камень мировозрения. Дальнейшая дискуссия бесполезна.
Я могу привести мнения польских историков, мнение историков еврейского Яд-Вашема, выложить переписку митрополита Шептицького с Шухевичем и немцами — вам сцы в глаза — вам божья роса. Вы это внимательно все прочтете, и опять затяните свою старую мантру: «во всем виновата кровавая гебня, Шухевич и Бандера ХЕРОИ украины, Слава Украине, Героям- Слава.».
Бесполезно. Прекращаю тратить на вас свое время и нервы, вы тупой ограниченный националист-фанатик.
А я про Шухевича хоть слово сказал? Я же указал, что не в курсе. Но я в курсе информации о Ваффен СС «Галичина» и Батальон «Нахтигаль». Воевали со сталинской РККА, набирались из добровольцев. Не вижу повода для осуждения добровольца, воевавшего против мировой экспансии большевизма.
Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-й полки СС, действовавшие против партизан во Франции, Польше, Югославии и Западной Украине. Согласно информации Института истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (р-н Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии.[1][7]. _____ Дивизия СС Галичина воевала в основном в европе, против партизан и разного рода подпольных движений сопротивления. Единственный серьезный бой с РККА случился в июне 44го под Бродами, где дивизия была почти полностью разбита в котле. Иными словами, они были просто фашистами-добровольцами, и руководство СС посылало их куда сочтет нужным, 90% их задач никоим образом с боевыми частями красной армии не пересекались.
Чем они «герои» для вас — я не знаю, просто эсэсовцы, ничем не лучше других эсэсовцев.
А я разве говорил герои? http://prowler88.narod.ru/Waffen-SS.html Вот Вам ссылка на полный список дивизий СС (а еще, к Вашему сведению, были и корпуса СС). Это сотни тысяч человек со всей Евразии. Вы всерьез беретесь всех их осуждать скопом? Ну давайте, это Ваше личный выбор. Я на такое не способен. Боролись с партизанами? Так и коба-сталин со своим гэбьем боролся с партизанами, после войны очень многих партизан посадили в лагеря (Вы не в курсе?). Короче, никого из украинских добровольцев за военные преступления не судили. Это в Нюрнберге собрались особые умники с уголовным нутром, и осудили скопом всех, кто против них. Я ненавижу большевиков и большевизм, мрази среди них — немеряно, но всё же, не все поголовно преступники. Были среди членов кпсс и просто люди, без уголовной подкладки.
Вот жеж натура, крутитесь, ну как уж на вилах… Вот, цитирую вас: встать_суд_идет 3 января, 19:28 Воевали со сталинской РККА, набирались из добровольцев. Не вижу повода для осуждения добровольца, воевавшего против мировой экспансии большевизма.
Во всех источниках говорится, что большинство времени они сражались с партизанским подпольем В ЕВРОПЕ!! (где были собственные партизаны, ополченцы, с большевиками никак не связанные).
И нет чтобы признать — да, соврал, да, дурень. Нет, опять выкручиваться, опять мантра: «ак и коба-сталин со своим гэбьем боролся с партизанами». Короче опять «Кровавая гебня, воны нас гнобылы».
СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Вся организация СС, кроме кавалерийских частей. Потому что то, чем они занимались — это не война, это охота на людей. Преступниками они были признаны не потому, что «сражались с большевизмом». Почему-то все остальные войска вермахта не осуждались на Нюрнберге!
Преступниками они были названы за карательные функции, за охоту на людей, за сегрегацию людей по национальному признаку. Когда батальон в 400 человек прочесывает лес, и найдя там партизан или подпольщиков, просто забрасывает гранатами всех подряд, женщин, детей, стариков, вооруженных, безоружных — пофиг, это не война, это охота, травля.
Знаете, почему гитлер четко разделил боевые части и СС? Потому что практика показала — охотник на людей и убийца слабых не может быть воином. Воин — жертвенное понятие, он готов ПАСТЬ В БОЮ ради высокой цели. Убийцы слабых не готовы пасть в бою, они ОХОТЯТСЯ, ради жестокой забавы. Именно поэтому функции охоты на людей, и их уничтожения передали специализированным частям, которые не участвовали масштабных боях с регулярной армией противника.
Вы кино насмотрелись. А мне знакомая рассказывала как конкретно ее хату сожгли «нимци» (скорее всего это были словаки, и скорее всего из сс, они у нее квартировали и рассказывали про себя) за то, что «партизаны» взяли лошадей на её подворье. Пришли двое солдат, громко кричали «мамка! мамка! ", а сами показывали жестами, чтоб не высовывалась(она сидела в погребе), кинули факел на стриху и ушли. Всё. Всё остальное, что Вы изволили настрочить — это промывание мозгов. Мне моя ровесница недавно рассказывала как она была в детстве счастлива, что родилась в ссср, потому что ей постоянно долдонили про страшных капиталистов. Меня же сказки про мальчиша-плохиша и в раннем детстве не впечатляли. Так что компостируйте мОзги тем, кто поведется на Ваши выдумки.
Организация «СС» («Schutzstafteln» — «охранные отряды») — вооружённые элитные формирования НСДАП в 1923-1945 годах. Отряды СС с самого начала входили в состав штурмовых отрядов, с 1934 года СС была отделена от штурмовых отрядов и стала входить только в НСДАП как «особо отборная» группа для выполнения «специальных задач». Как писал Рудольф Гесс: «Части войск СС… больше других вооруженных частей подходят для выполнения… специальных задач, стоящих перед нами на оккупированных восточных территориях, благодаря их усиленной подготовке в духе национал-социализма, в вопросах расы и национальности»
О Дивизии СС «Галичина» ____________ В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень Гута-Пеняцкая и Беняки (около 800 человек мирных жителей и партизан), о сожжениии польского населения Тернополя в костёле, расстрелах дивизийниками советских военнопленных во Львове.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что «СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства.»
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС“, и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… «Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией». Более того, Трибунал установил, что «из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций»
Выписка из протокола Нюрнбергского суда, моих «выдумок» нет ни одной.
Ну вот согласно «архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень Гута-Пеняцкая и Беняки « установите состав «две «боевые группы»». Какие подразделения и военнослужащие каких подразделений персонально входили в две «боевые группы». Какие задачи и кем ставились перед солдатами каких подразделений, входящих в две «боевые группы». Кто конкретно отдал приказ «о сожжении» и кто конкретно его выполнил — фамилии, должности и звания? Тогда будет повод с моей стороны внимательно отнестись к решениям Нюрнбергского суда. А так как эти друзья-товарищи по распилу территории Европы понаписали, так я к ним и отношусь — с презрением. Точно также, кстати говоря, как и к Ельцинскому «суду над КПСС» и к Ющенковскому «суду над голодомором».
Так, в 1944 г. одно из подразделений дивизии СС «Галичина», охранявшее концлагерь «Дембица» в Жешувском воеводстве (Польша), при приближении Советской Армии к польским границам уничтожило всех узников концлагеря в количестве более 750 тысяч человек!
В то же время другая боевая группа дивизии зимой 1944 г. вела бои против польского населения, советских и польских партизан в польских селах Гута Пеняцкая и Беняки.
В захваченных советскими войсками архивах дивизии об этом кровавом событии сохранилась следующая запись: «В бою с партизанами участвовал первый батальон четвертого полка… Ранено от 8 до 12 наших эсэсов. Села Гута Пеняцкая и Беняки сожжены и усмирены».
В результате такого «усмирения» погибло около одной тысячи польских крестьян и партизан, и эти села были попросту стерты с лица земли!
В захваченных архивах также содержалась запись о деяниях эсэсовцев в Тернополе: «Когда немец и наши эсэсы отбили у большевиков занятую часть города, тогда наши согнали всех поляков в костел и там их истребили».
Кроме того, в архивах содержались записи о других «подвигах» карателей: во Львове они уничтожили более 1500 мирных граждан, в Золочеве — расстреляли бессчетное количество советских военнопленных, сравняли с землей городок Олеско, уничтожив около 300 его жителей, способствовали угону советских людей на каторжные работы в Германию!
В апреле 1944 г. дивизия была отправлена в Нойхаммер (Силезия) для дальнейшего обучения. Как писал в своих мемуарах бывший начальник штаба дивизии СС «Галичина» В. Гайке: «Во время выучки их использовали против французских партизан».
Помимо этого, в мае 1944 г. дивизию лично проинспектировал рейхсфюрер СС Г. Гиммлер. ______________________ «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру германского рейха верностью и отвагой. Я клянусь покоряться тебе до смерти. Да поможет мне Бог! ".(с)
Такую присягу давал каждый, вступивший в ряды дивизии СС «Галичина». Как впрочем и в любую другую «национальную» дивизию.
План «Ост» («Восток»), который был разработан Генрихом Гиммлером и Альфредом Розенбергом и утвержден 25 мая 1940 г Адольфом Гитлером:
По этому плану предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. человек и выселение (а практически также уничтожение) свыше 50 млн. белорусов, поляков, русских, украинцев, чехов и др. в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и Африку (до 85% населения Польши, 65% — Западной Украины, 75% — Белоруссии, значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии).
Вот для реализации этого плана и создавалась СС. Изначально эта стуркура не планировалась как боевая, и именно поэтому она ВСЯ осуждена.
«Когда немец и наши эсэсы отбили у большевиков занятую часть города, тогда наши согнали всех поляков в костел и там их истребили». Если бы Вы хоть раз в жизни видели хоть одну оригинальную немецкую бумажку, мне не нужно было бы Вам объяснять, что эта «архивная запись» просто фуфло (пардон, по другому и не скажешь, рога гебеных сталиняк лезут из этой «архивной записи», чтоб они уже повыздыхали все там в кремле как можно скорее).
И совсем уже наконец. Почему я срать хотел на Нюрнбернгский процесс? Есть много причин. Одна из них в том, что я четко различаю кадровых служащих МВД СССР и солдат ВВ СССР, а также различаю служащих КГБ СССР (причем отдельно по каждому отделу КГБ СССР) и ПВ КГБ СССР. А нюрбенргцы, если верить Вашей инфе, не смогли отличить кадровый состав СС от легионеров Ваффен СС.
специально для вас чуть выше я выложил историю возникновения термина «ваффен СС». Если внимательно прочтете — поймете что ваффен СС — плоть от плоти структура СС, лишь название, собирательное обобщающее несколько различных входящих в СС структур — понятие.
Ну к примеру в России была милиция. и еще ГАИ. На основе ГАИ создали: ГИБДД, ДПС и еще полк сопровождения типа Кобры. Причем создали из тех же людей, с практически теми же функциями, слегка изменив лишь структуру подчинения и устав. Вот также примерно ваффен-СС, и просто «СС».
Теперь что касается кадрового состава и легионеров. Одни виновны, отдавай преступные приказы, другие — исполняя их. Те же, кто вступил в преступную организацию добровольно, зная о её античеловеческом назначении — виновны априори. Учите матчасть.
Ну так и ВВ СССР «плоть от плоти структура « МВД СССР. Давайте всех, кто служил в ВВ срочно и сверхсрочно на разных объектах и всех, кто служил в МВД, объявим уголовниками, потому что вертухаи из ВВ брали с зеков мзду деньгами за чай, сигареты, водку…
опять вы перепрыгиваете на другую тему. Мы говорим не о вертухаях на советских зонах, а конкретно о частях СС, «Части войск СС… больше других вооруженных частей подходят для выполнения… специальных задач, стоящих перед нами на оккупированных восточных территориях, благодаря их усиленной подготовке в духе национал-социализма, в вопросах расы и национальности».
Чтобы было понятнее — боевая часть вермахта лицом к лицу насмерть сражалась с РККА, отбивая город за городом. Они были фашистами, но они были ВОИНАМИ. Воинами, готовыми пасть в бою за свою идею, за своего фюррера.
Взяли город с боем — отдали честь своим павшим — пошли сражаться насмерть дальше. Захватчика, да, но ВОИНЫ.
СС же оставалась на оккупированных территориях, устраивала гетто, искала евреев, отправляла людей в конц-лагеря, наводила свой «новый порядок». Только для этого они и сущестовали, ни для чего больше. Разница между ВОИНОМ и ПАЛАЧОМ вам надеюсь понятна?
Когда вы воюете с регулярной армией, вы воин. Когда вы находите квартиру с мирными евреями или цыганами, гражданским населением и отдаете приказ о их расстреле, безоружных гражданских, вы палач.
Я отказываюсь принимать к исполнеиию решения Нюрнбергских судей. Потому что это суд победителей, разделивших Европу на зоны влияния а фактически — оккупации. Этих судей самих нужно судить. Да что я Вам толкую? Вы сами должны понимать очевидные вещи. Преступления гитлеровцев и история германского фашизма уже изучены и данные доступны, обратись официально в соответствующие архивные службы ФРГ и получишь исчерпывающую имеющуюся информацию. Попробуй обратиться в Москву, Лондон и Вашингтон с таким запросом.
встать_суд_идет, перед кем ты бисер мечеш, это же припоцаные нацистские кацапопитеки — на них даже если насрать, скажут, что божья роса. таких горбатых выравнивают только ломом в сраку-чтоб голова не шаталась!
Я думаю, что в политике всё сложнее и запутанней устроено, чем национальное разделение. Национальный вопрос это просто фишка для пропагандистских ходов ну и горячая тема при переделе территорий. Приведу пример: Азаров, по жизни это типичная кацапская коммуняка сталиноидного образца, но поди ж ты, корячится балакать по-украински. Слушать его языковые потуги просто противно. Нахрена он это делает? Вот когда ответите на этот психологический вопрос, тогда поймете через какие барьеры совести нужно было перешагнуть, чтобы попасть в партноменклатуру (а потом перешагивать еще и еще, чтоб там удержаться), и с кем нужно было заключить для этой цели контракт.
Тема «коммунизма» и «безопасности» в том числе «международной безопасности» мне очень интересна, поэтому усилий не жалко. Клавиатура не АК, поэтому столкновение мнений в сети лучший способ «отстреляться» без пороха.
Дима! Перед кем ты бисер мечешь? Это ж просто припоцаный свинодомый укропитек! Насри на него и не оборачивайся! Таких «горбатых» ещё перед могилой «выравнивают» осиновым колом…
Может Вы этого еще не видели? http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939) Получается, что коммунякам-сталинякам можно с нацистами дружить, а украинским националистам нельзя? А почему нельзя? Потому что коммуняки запрещали? А эти уголовные сволочи много чего запрещали, так что по этому поводу сделать себе харакири у мавзолея?
Дело не в Сталине. Я сам достаточно к нему негативно отношусь. Дело в том, что они уже взялись за взрывчатку. Это пока они начинают тренироваться на памятниках, а потом начнут выполнять свои призывы «Украина для украинцев» и «Москалив на ножи», только вместо памятников будут уже эти самые «москали».
АНЕКДОТ: Засідання у ВР! Я про екологію: Ріки повисихали, дерева засохли, що ніде тепер москаля ні утопити, ні повісити… Как я понимаю, в Украине должен жить УКРАИНСКИЙ НАРОД! А кто против??? Кто мутит воду в нашей стране, кто против НАРОДУ УКРАИНЫ???
Гражданская война была истинным горем, двое из моих дедов воевали по разные стороны… Но этого гниду-писаку лично бы пришпилил осиновым колом за его рифмоплётство!
Замечательно написано. Столько уже про этого сухорукого карлика написано. Но самое интересное, что никакой не осетин это убожество. Скорее всего по крови он из горских евреев. Документов этого малолетнего голодранца мы скорее всего не увидим. Но такой фамилии джугашвили нет. Сталин и его дети единственные носители.
Специально, для любителей «жидо-масонской» темы. Такой фамилии «ДжуГашвили», в принципе нет, зато широко распространена фамилия ДжуДашвили. И в продолжение этой увлекательной темы хочется отметить, что т.н. бреттон-вудские «жидо-масонские» соглашения без участия делегатов от тов. сталина не обошлись http://www.imf.org/external/np/arc/eng/fa/BWC/images/BWC2230a-01.jpg Seated (left to right): Mabel Newcomer (U.S.); Edward E. Brown (U.S.); Fred M. Vinson (U.S.); Henry Morgenthau (U.S.); M. S. Stepanov (U.S.S.R.); Brent Spence (U.S.); P. A. Maletin (U.S.S.R.); Charles W. Tobey (U.S.). Standing (left to right): E. M. Bernstein (U.S.); A. P. Morazov (U.S.S.R.); Dean Acheson (U.S.); A. A. Arutiunian (U.S.S.R.); Harry D. White (U.S.); Jesse P. Wolcott (U.S.); N. F. Chechulin (U.S.S.R.); F. B. Bystrov (U.S.S.R.); I. D. Zlobin (U.S.S.R.); M. M. Idashkin (U.S.S.R.); Ansel F. Luxford (U.S.). Однако, затем тов. сталин передумал, и решил брать бабки у собственных граждан, подписав их на займы(безвозвратные). Оно так тов сталину привычней было, по старой большевицкой традиции — грабить и убивать в своей стране можно безнаказанно(с подачи последнего царя-неудачника, кстати, по слухам, озабоченного еврейским вопросом).
Новороссу. Краснов, если я не ошибаюсь был повешен вместе с генералом Шкуро в 1946 году в Москве, как военные преступники. А воевали против большевистской власти, — либо отявленные подонки, либо слабые духом люди, которые сломались при первом испытании. А насчёт Вашей гордости- могу сказать одно- Вы наверное никогда в чужих руках не обсырлись.
А чего отвечать? Какое отношение имеют вышеперечисленные статистические данные к подонкам которые шли против своего народа! И вообще, Рамон, я Вам когда-то задавал вомрос, на который Вы не ответили-Вы из какой бригады-Каурова или Запорожского?
Да, хватает подонков и в современности. И не русский ты — фашисты национальности не имеют.
Анархист 2 января, 15:33
По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Н. Краснов повешен в Москве, в Лефортовской тюрьме 16 января 1947 года.
Согласно стенограмме следственного дела, в своём последнем слове признал наказание заслуженным: «Мне нет возврата. Я осуждён за измену России, за то, что я вместе с её врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа. За тридцать лет борьбы против Советов… Я не нахожу себе оправдания»
Новороссу. А как так получилось, что такого умелого военноначальника, целого генерала, кавалера, и прочее, трепали в хвост и в гриву унтер -офицер Будённый, прапорщик Крыленко, младший унтер Якир, и куча вовсе гражданских лиц-Фрунзе, Эйдеман, Уборевич Троцкий, Про Нестора Ивановича Махно явообще молчу, его рейды по белым тылам-это песня! Даже Будённый и Котовский до него не дотягивали.
Карл Густав Маннергейм в своих мемуарах оставил такой отзыв о Краснове: «Одному из кавалерийских полков, которым командовал полковник Краснов (дело было в июле 1915 года — прим. автора статьи), я приказал атаковать в конном строю правый фланг отступающих австрийцев, а другой, под командованием полковника Половцева, отправил на левый фланг, чтобы он воспрепятствовал прорыву противника со стороны Днестра. Наступление началось многообещающее, и противник был отброшен. Однако, несмотря на то, что я раз за разом повторял своему левому флангу приказ об атаке, со своего наблюдательного пункта я не видел и намека на то, чтобы кавказцы начали движение. Их бездеятельность дала противнику возможность перегруппировать, и в итоге он начал контрнаступление в центре. Ситуация стала непредсказуемой, мне пришлось отвести войска на исходные позиции. В дальнейшем выяснилось, что полковник Краснов просто хотел сохранить своих добровольцев! После сражения Великий князь Михаил Александрович осудил действия бригадного командира»( с)
С 2009 года начали входить в массовый оборот реальные документы и исследования по сталинской эпохе. И каждое из них — опрокидывало хрущевско-перестроечные мифы, нанося им колоссальные удары.
Опубликовали журнал посещений кабинета Сталина — на первый взгляд, просто набор безобидных списков — полетел в топку миф об «устранившемся в начале войны Сталине«; выложили в сборниках предвоенные документы разведки и НКВД — рассыпался миф о «мудром разведчике Зорге, который точно предупреждал, но тиран не прислушался«; вышло фундаментальное исследование Земскова — утонула сразу целая пачка мифов с фантастическими цифрами репрессий и жертв. И так далее. Никто ведь не отрицает самого факта репрессий, однако завышение цифр в 20, 50, 100 раз — у адекватного человека, который не живёт только на эмоциях, рождает совершенно закономерное отторжение лжецов. Этому отторжению сильно способствовало и то, что подавляющее большинство разоблачителей было мудантами — то есть перевёртышами, ранее состоявшими на идеологической службе в СССР и восхвалявшими совершенно противоположные ценности. А можно ли искренне верить перевёртышам? Вопрос риторический.
«С 2009 года начали входить в массовый оборот реальные документы и исследования по сталинской эпохе.» А мы до эпохи великого просветителя (а по совместительству шпика из кгб) тов. путина были в абсллютной темноте. Спасибо отцу родному, что надоумил нас темных, высочайше просветил. Теперь ждем, когда же тов. путин сгинет, наконец, чтобы посмотреть на Дзю-после, потому как Дзю-до мы уже насмотрелись до немогу.
Меня ни татами, ни здесями не волнует никак. Я первое лицо государства по борцовским и другим спортивным признакам не выбираю. Мне надоели футболисты и их владельцы (да и прочие спортсмены) в руководстве города и страны. Одесса это не пастбище под покос бабла для любителей капусты из фк Черноморец, хотя сейчас как раз пастбище и есть. Кабинет министров — это не федерация гладиаторов и шпионов. Думаю, что увижу, и уже довольно скоро, РФ без вовы путина.http://zhurnal.lib.ru/f/filatow_w_w/soznanie.shtml
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился – и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».
«Я извиняюсь, но что это вы все «холоп» да «холоп». Что это за слово такое?» — обижался на царя Иоанна Грозного гражданин Шпак.
Ни холопами, ни «винтиками» в тот вечер Сталин, к его чести, никого не называл. Вспомнил людей простых, обычных, скромных. И назвал их товарищами.
25 мая Сталин произнес тост «За русский народ! » Стенографический отчет свидетельствует: на приеме в Георгиевском зале Кремля прозвучал 31 тост, в которых шла речь о 45 людях. Далеко за полночь Сталин поднял последний тост. Он короткий, но продолжался почти полчаса – из-за оваций.
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)»
По-моему, здесь простая благодарность. Простая гордость за свой народ. И столь редкое для вождей любого калибра, тем более прижизненного тирана-полубога Сталина, признание своей вины.
Если верить маршалу авиации Голованову, «Сталин жалел, что не родился русским, говорил мне, что народ его не любит из-за того, что он грузин. Восточное происхождение сказывалось у него только в акценте…»
«В ночь с 23 на 24 августа 1939 г. в ходе разговора господин Сталин произнес спонтанно тост за фюрера такими словами: — Я знаю, до какой степени немецкий народ любит своего фюрера, поэтому я хотел бы выпить за его здоровье…»
wba, — Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье, — поднес бокал Иосиф Сталин на небольшом банкете после подписания. http://gazeta.ua/index.php?id=305273&lang=ru
Спасибо. Я обратился к Дмитрию Шурхало за ссылками на источник. Когда получу ответ, смогу Вам ответить. У меня есть некоторые сомнения в достоверности события.
Летом 1941 года авиация Британии защищала родное небо от налётов Люфтваффе на: Лондон, Бристоль, Ковентри и.т д. Попутно осуществляя бомбёжки Германии.
Во-первых в Иран войска СССР и Великобритании вошли одновременно в августе 1941года. Наши с севера а британцы с Юга. Во-вторых. Уже полтора года идёт война Германии и Великобритании. Подводные лодки немцев топят британские суда. Уничтожен бомбёжками Ковентри. Британские войска выбиты с Крита. И вот теперь Великобритания вдруг решает бомбить Баку, таким образом вступая в войну с СССР? В третьих.В Индонезии -войска Великобритании не воевали.
Как можно БЛОКИРОВАТЬ Германию, бомбардировкой советского Баку? Основной поставщик нефти для немцев — Румыния ( Плоешти). С кем и где воевал флот Британии в Индонезии, которая была ГОЛЛАНДСКОЙ КОЛОНИЕЙ?
Ты Двуглавый не лез бы в чужой разговор, с дурацкими комментами. 1) Про Индонезию как колонию Нидерландов сказано в посте от 16:58. 2) В посте от 16:34 речь шла о ИРАНЕ, а не о ИРАКЕ. Купи себе атлас и прочти в чём разница. 3) Просто интересен маршрут, по которому дед перегонял самолёты. Откуда стартовали, где заправлялись, сколько перегнали единиц и всё такое.
Не нервничай, друг ЛанХерушка! Да-да, ты прав! Злые англичане из Индии, хотели в 1941 году разбомбить Баку, Батуми, Бердичев, Жмеринку и деревню Гадюкино. Хладнокровнее — товарищ Политрук!
И в заключение слова Сократа: Человек вменяемый ограничивается цитированием своего оппонента и критикой его аргументов, одержимый норовит вцепиться зубами в горло
Ужас. Люди — что вы делаете? Вы почитаете выродка, который уничтожил миллионы людей — русских, украинцев, грузинов, евреев и других национальностей! Из за него Фашисты чуть не поработили наши страны! Как можно ставить памятники этому ублюдку??? Не знаю кто взорвал этот памятник но я благодарен ему. Дай Бог что бы в ваши семьи не пришла реинкарнация этой страшной чумы…
С 1 января к нам пришла другая чума — налоговый, таможенный, жилищный и прочие кодексы, которые окончательно добьют эту страну. Не надоело пугать Сталиным, господа? Вспомните что с нового года в ваши квартиры придет пеня за неуплату коммунальных платежей. И не только пеня, но вам и ее хватит чтобы оказаться выброшенным к дежурному мусорнику с пикой вместо вилки с ложкой.
Возможно, Вы пропустили один факт из одесских хроник: бывший владелец московского «Черкизона» некто Т.Исмаилов осенью выкупил у прежнего владельца одесский рынок «7 км». И — никакой реакции в одесских СМИ и никаких коментов. Зато взрыв бюста вызвал шквал коментов, более 200 шт. Странные люди…
По поводу Исмаилова и 7 км — как это не было новостей! ? Весь инет в свое время этими новостями пестрил, возможно, вы просто не были в сети в то время. «Думская» об этом тоже сообщала, и комменты соответствующие тоже есть. Если интересно, можете покопаться в архивах новостей на этом сайте, найдете много для себя интересного.
Приятно поговорить с разумным человеком, цитирующим Сократа под ником WBA. Исмаилов как Исмаилов — с ним все ясно. Но есть и еще один претендент на стихию «7 км» — это Юрий Иванющенко. Он по рейтингу влияния в Украине — пятый. Серъезный мужичина. Но здесь нужно переходить на язык Эзопа, иначе пострадает з…
Все нонешние пропагандисты выучились на наследии товарища В.И.Ульянова-Ленина, который написал: «Пока народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк» Изучайте документы, тогда для Вас будет УЖАС от того, как оболгали и унизили человека, которого даже явные враги вынуждены были уважать. К сожалению, большинство мифов и лжи об определенном периоде истории моей страны взято из всякого кино типа «Утомленных солнцем».
А на чем же учиться, дорогой ВБА? У нас вообще странная манера описывать одно в тончайших деталях, а другое проскакивать галопом. Подробнее нужно, внимательнее. Тогда будет понятно, откуда у нас такое хамское отношение к творческому человеку и человеку вообще. И почему мы либо топчемся на месте, либо возвращается к двуглавому орлу — символу Византии.
Надеюсь вы также будете им благодарны, когда они с памятников перейдут на людей и взорвут кого-нибудь из ваших друзей или родственников только из-за того, что он другой национальности или просто им не понравился?
Соответствуют, даже больше. Советская власть часть припрятала или списала на медицинский фактор : сердце, инфаркт, почки, упал ударился головой, … Сколько людей потерял СССР?, а фашистская Германия в ВОВ? Посмотри в википедию.
Москаль, все что ты говорил до этого не соответствует действительности и присутствует только в твоем мозгу: reporter.zp.ua Милиция признала непричастность «свободовцев» к ликвидации памятника Сталину
Задержанные по делу об уничтожении памятника Сталина в Запорожье «свободовцы» освобождены. Об этом «РБК-Украина» сообщил адвокат задержанных Сергей Гайдук. http://news.zn.ua/news/83803
Красноармейцам платить жизнями положено было по статусу.http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm Гбня путиноидная до сих пор не может ответить правду на вопрос «Сколько же красноармейцев полегло?» Если в КАЖДОМ селе человек 50-100 погибли, то сколько ж всего? Умные люди говорят, что соотношение потерь в войне сталина против гитлера должно быть таким же, как и в войне сталина против Маннергейма, т.е. 7 к 1. Немецкие военные потери известны ок. 7 млн. человек. Значит совецкие ок 49 млн. человек.
Это по советской грамматике, а по украинской и совецкий проканывает. Я думал, что до Вас дойдет издевка. Совецкий — это значит бардачный, недочеловеческий «порядок», именно так говорили те, кто жил до советов. Я имел возможность пообщаться с несколькими такими людьми вживую.
«До советской власти жило много людей с совершенно различным отношением к происходящим процессам» Так те все подохли давно. Даже номенклатурные палачи-долгожители типа Кагановича. «И как один умрем в борьбе за это». А вот, к примеру, Алла Баянова
Вот цифры из архивных материалов — по годам: http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g.html http://stalinism.ru/D okumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1941-1953-g.html суммарно: http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-m asshtabyi-stalinskih-repressiy.html Число смертных приговоров по политическим обвинениям за период 1921-1953г.г.: 799 455 чел. Из них в 1937 — 353 074, в 1938 — 328 618 чел.
По переписи населения, на 1939г. — 170 557 093 чел. Даже если взять максимальную цифру: 799 455/170 557 093 * 100% = 0.469% от численности на 39й год. Думаю, было бы очень показательно соотнести со статистикой по СССР конца 80х и современной суммарной по бывшим республикам.
Я вижу это на статистике нашего, простого села в ХХХ…кой области ХХХ…кого района : во время войны в селе никто не погиб(даже естественной смертью — не до того было- румынская оккупация ), а во до и после 50% села были признаны врагами народа и их увез Воронок! Половина из них не вернулась! Для нашего села фашизм — это Сталин! От Гитлеровской оккупации мы вреда не имели! Хлебом солью ни сталинские ни фашистские войска не встречали!!!
Полагаю, это весьма редкий случай, когда во всем селе на войны никто погиб. Моего прадеда раскулачивали. Тоже, приехали, вливать его хозяйство в колхозное, хоть кулаком он и не был. Там правда, трагедия получилась: прадед будучи темпераментным, вместо того чтоб попытаться цивилизованно порешать вопросы — прыгнул в сани и попытался сбежать… Но провалился под лед на реке вместе с подводой… По его семье дело приостановили до разбирательства. Пока оно шло, прабабка написала письмо Крупской. Через некоторое время дело прикрыли, имущество вернули, семью оставили в покое и больше не трогали. Беспробудного террора не было. Была возможность что-то предпринять, надежда исправить ситуацию.
Спасибо, за поддержку! У нас не было грамотных и смелых, что бы Крупской писать. Все писали любимицу Сталину. А чем это кончалось знает весь бывший СССР ###
Прабабушка (но уже по материнской линии) — инвалид с детства, вдова, кормилица семьи с 2 несовершеннолетними детьми. Жила за бывшим центральным исполкомом (сейчас уже нет этой улицы)… После революции было такое время — люди селились где свободно, и узаконивали место проживания уже по факту и весьма постепенно. Так получилось, что прабабка оказалась без ордера — не до того было, выживать надо было. Не было проблем, пока не поселился во дворе некий жилец — выходец из близлежащих сел. Поселился сам, перевез семью, потом и родичей… На определенном этапе под очередную партию родичей прабабку выкидывают из квартиры на воздух — оказывается, у мужика ордера на все занятые квартиры, все законно, все оформленно и не подкапаешься. Соседи приютили временно, но ситуация безвыходная. Посоветовали написать письмо Сталину. Написала… НЕ ПРОШЛО И МЕСЯЦА, как сигнал оперативно спустили по месту происшествия, подключились органы, разрулили всю авантюру. Оказалось, что паспортистка за взятки выписывала нужные ордера на нужных людей. В результате — мужику и паспортистке дали по 10 лет, паспортистке с конфискацией. Семейство мужика вернули в родную деревню, прабабке оформили ордер. МЕСЯЦ!! — на все про все. Прабабка — обычный человек, труженник, без связей, громкого имени итд итп — типичный представитель среднестатистического советского человека, рабочего класса. Вот так работала сталинская бюрократия, вот чьи интересы защищала власть.
Ну и для контраста — уж коль начал историю рассказывать… Брежневские времена и та же самая прабабка. 20 лет мы ждали очередь на квартиру. Статус семьи погибшего в ВОВ (ее сын) не помогал. Взяток не давали принципиально (да и не из чего, честно говоря). Нам полагалась 4хкомн. кв., но бюрократы решили подождать. Прабабка умерла в 92 года так и не дождавшись квартиры. Бюрократы продолжали ждать — опять не помогали ни статус семьи погибшего, ни звание Почетный Донор у бабушки. Вобщем, когда «дождались» и бабушку — дали на Поскоте 2комн. квартиру. И то, с выбиваниями через Москву.
Это я к тому, чтоб на контрасте было видно, как выглядить власть в интересах народа, и власть деградировавшая, антинародная.
До чего Вы к родимому дерьму привыкли. Чтоб раскрутить мелкоуголовную аферу нужно было писать первому лицу 1/6 части суши! Та же фигня и сейчас. Я Януковичу лет семь назад написал под выборы — и мне поставили положенный по закону телефон. А без Януковича этот вопрос никак решить нельзя? А Вы не задумывались, почему люди в странах, где не было коммуняк, не имеют этих проблем вообще? Зачем мне «льготы», если у меня денег для оплаты достаточно?
Да подобные письма не покидали пределы города даже. Но их сразу же пускали на обработку в нужные инстанции. И этого было вполне достаточно.
Тут уже не в коммуняках дело. Это уже издержки менталитета. До революции был царь, после — генсек, сейчас — президент ;-))
ЗЫ: А еще была интересная инстанция — журнал «Крокодил» ;-)) Чиновник или начальник, засветившийся в нем в качестве персонажа фельетона — ложил партбилет на стол.
Пацаны, о чем мы спорим?! Тут у нас в Одессе снова пустят машины по Трассе здоровья, вот тогда все запоем по-настоящему! С чем боролись, на то и напоролись. Вспомним мы еще Гурвица, ох вспомним…
Про паспорта — говорят, это известный миф: http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/O-pryamyih-m-kosvennyih-mifah.html Вероятно в Вашем случае были еще какие-то нюансы.
Брешет, писака. То ли сволочь проплаченная, то ли идиот добровольный.http://zhurnal.lib.ru/img/e/erohin_w_w/delokulaka9/index.shtml Я своими словами не сорю, как это чмо. Ненавижу лжецов.
К Вашим словам претензий и обвинений не высказывается. Но можете ли Вы гарантировать, что знаете _всю_ ситуацию, _все_ факты — в полной мере, объективно и всесторонне??
Дело в том, что это не единственное упоминание о ситуации с паспортами — встречал упоминания и у других авторов. Все сейчас не найду, но вот одно хотя бы — из «Кликуш голодомора»: http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Klikushi-Golodomora/CHast-2.-Samyiy-pozornyiy-golod.html Что ж, неужели всех купили, все лжецы/идиоты??
По ссылке — документы в отрыве от контекста сложно комментировать. Сами по себе ничего сенсационного не содержат. Это документы Вашей родственницы или просто найдено в Интернете, это единственные документы которые были у человека или лишь некоторые… Удостоверение на важную бумажку не тянет — подпись и печать только начальника производства, фотографии нет — как она может удостоверять личность?? Больше на пропуск какой-то похоже. В дополнение к…
Какая эпоха, какая власть — такие и документы. Я разговаривал не с одним человеком, пережившим коллективизацию, войну, трудармию — все как один рассказывали одно и тоже, если резюмировать — оккупационный режим.
Я общался со своими родственниками. Если не принимать в расчет вышеупомянутые ссылки. Родственники не занимались какой-либо подпольной подрывной деятельностью, не занимали ответственных постов и даже не были членами партии. Простые советские труженники. От них нельзя ожидать, что они бы стали привирать, выбеливать и лукавить. Смысл?? А вот про ужасы, террор и зверства режима — увы, не слышал от них. Про немцев и румын — слышал — страшные и трудные времена были. Про наших — даже параллелей не проводилось. Да, пробегала информация, что «где-то кого-то за что-то взяли». Но это было на уровне городских сплетен. В обозримом окружении (родственники, коллеги, соседи…) таковых пострадавших не было.
Во-первых, сталин для села и для промзоны проводил разную политику: село донор(продуктов, раб.силы), промзона реципиент. В то время как в городах «икра черная лежала», в селах буквально в полусотне километров люди дохли с голоду в 1931-33 и в 1947. Во-вторых, Вам не говорили про то как дохли с голоду пришлые прямо на улицах Одессы в 1932 и как забирали по ночам людей в 1937, чтобы уберечь Вас и себя от лагерей. Брякнул лишнего не там — и пошел по 58й. В-третьих, есть люди у которых очень избирательная память. Психика обычного человека имеет охранительный барьер от негативных воспоминаний. У большинства людей этот барьер очень высокий, а память короткая, именно поэтому «история учит тому, что она ничему не учит».
В то время тяжело всем было. Как раз в эти годы у прабабки умер муж. И она ездила в близлежащие села обменивать мануфактуру на продукты (такой термин тогда был, как я понял — одежда, ткань и пр. тряпки). Меняли на крупы, яйца. В селе у людей хоть земля была, можно что-то вырастить. В городе совсем плохо было — поставки продовольствия ограничены, дальше крутись как можешь.
Соглашусь насчет избирательности памяти. Но как объясните то, что люди (не все, но многие) не с радостью воспринимали оттепель, не были согласны, не верили, оставались сторонниками сталинской власти?? Ведь по идее, негативный осадок прошлого должен способствовать убедительности раскрываемых сведений, воодушевлению что дескать, дальше будет лучше итп??
«не с радостью воспринимали оттепель» С позиции своей родни по материнской линии просто объясню. В процессе борьбы за политическое господство в среде кремлевских коммуняк после смерти сталина были сделаны шаги в сторону нормальной некоммунистической жизни. А именно отменены натуральные сельхозналоги на индивидуальное крестьянское хозяйство и другие чисто коммунистические подати(такого типа подати существовали в прошлом для крепостных холопов многих средневековых стран). До этого момента хозяева вырубали плодовые деревья, чтоб не платить с каждого дерева налог. Эти шаги связывались с именем Булганина. Когда хрущ победил «антипартийную группировку», он продолжил коммунобесовство в селе. Ввел ограничения на количество скота на подворье, спускал колхозам «планы на кукурузу и силос», собирался сельчан всех загнать в многоэтажки навстречу будущему беззаботному коммунально-коммунистическому быту, а их мизерные участки отобрать, а дома разрушить. Кто пострадал от сталинской банды, того пропаганда не интересовала, а интересовали коменсации, которых как не было, так и нет. А на раскрываемые сведения в общем-то — насрать — в принципе и так всё понятно.
Что бы все гости и завсегдатаи здесь не писали, оставляя при этом часть себя любимого, со своим видением, напоминаю о совершенно простейших вещах: — Всё в жизни мелочно — но тяжелы терзанья — мы чьи то радости — и чьи то наказанья… (и по меньше голимой лирики…)
---Цитата-------------------- Размышляя о роли личности в истории, о прошлом и будущем, Сталин коснулся многих имен — от Македонского до Наполеона. Я старалась не пропустить, в каком порядке он стал перечислять русские имена. Начал с киевских князей. Затем перечислил Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиту, Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Суворова, Михаила Кутузова. Закончил Марксом и Лениным.
Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: «Ваше имя будет вписано… « Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». ---Цитата-------------------- Беседа Сталина с А. Коллонтай 1939г. http://stalinism.ru/Dokumentyi/Beseda-Stalina-s-A.-Kollontay.html
Истинный руководитель государства, настоящий вождь народа или народов проявляется именно обладанием дара предвидения. Положительный он или отрицательный тут уже от звёзд на небе зависит — Бисмарк, Наполеон, Марк Аврелий, Сталин, Вашингтон и другие, но никогда не затеряющиеся в тумане истории.
Бл.дская натура чего только не напишет. Вы бы еще воспоминания какой-нибудь из любимых задниц Каллигулы нашли. Может мнение Боткина поавторитетней будет?
Абы ляпнуть. А.М.Коллонтай — профессиональная революционерка, посол СССР в Швеции. К тому же пропагандировала феминистические взгляды. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллонтай, _Александра_Михайловна
Да и не важно тут. В данном случае она брала интервью у Сталина. И суть — в словах Сталина и в его метких предсказаниях.
Да брешет она. Все проф. революционеры — проф. лжецы. Прочитайте лучше про то, как ее молодой любовник Дыбенко просрал бой 23 февраля, а все лохи(в том числе и я в молодости) напивались в этот день. И как же такое помешательство могло произойти? Праздновать день позорного поражения?
http://traditio.ru/wiki/Финансирование_большевиков Вот это правдоподобней. А вообще, в свободном доступе много информации не содержится. На Гугл-книги была случайно открыта для чтения книга-сборник документов и воспоминаний о большевиках в эмиграции, потом доступ был закрыт, и я удалил ссылку из своего раздела в сети. Так что, я в курсе тех событий, и мне версии не нужны.
Ее муж был далеко не рядовой фигурой и сыграл ключевую роль во многих событиях. Из последних — в деле Тухачевского. Как я уже говорил, вот эти вот верхи, ключевые фигуры — и являлись группой риска. Именно по ним прокатывалось колесо репрессионной машины.
А вот Вы тоже подумайте, как повлияло: Коллонтай ведь тоже была нерядовой фигурой, имела массу связей и тут и за бугром, сотрудничала с политиками и была у них на хорошем счету, как профессиональный дипломат, опытный политик. Более того, уже после смерти мужа, ее назначают послом в Швецию, которая на грани участия в войне против СССР (и именно Колонтай кстати и отговорила шведов ввязываться). Так вот, с таким-то мужем ее все же назначили послом в Швеции. И сидела она себе за бугром, и свободно ездила туда-сюда без проблем. Спрашивается, почему она не убежала, не скрылась, почему не сработал элементарный человеческий инстинкт самомохранения?? У нее были все возможности для этого — репутация, статус у зарубежных коллег — ей бы устроили, посодействовали… использовали против СССР наконец-то. И ведь если она доподлинно знала, что ее мужа репрессировали несправедливо — у нее обязательно возникли бы мысли, что она будет следующей.
Может и надоел ;-)) Судить можно — опять таки — при знании полной картины и всех обстоятельств. Если таки надоел — ИМХО проще и безопасней довести до развода так или иначе. Но не впутывать сюда политику!!
Для органов супруга — это любимый, ценный, близкий человек, родственная душа, единомышленник, соратник, помощник… Вообще-то люди и женятся, для того чтоб быть таковыми друг для друга ;-)) Так что органами это как бы подразумевается. Посему, супруга обязана проходить по делу мужа как минимум, в качестве свидетеля. И иметь ОЧЕНЬ веские доказательства своей непричастности — дабы не загудеть следом.
Кто такие большевики? Какими путями шли к власти? Я по второму разу нашел эту любопытную книгу http://zhurnal.lib.ru/e/erohin_w_w/badr-1.shtml Это про ленина — последняя ссылка на странице. Её опять открыли для просмотра, но не все страницы. Авторы хотят еще и заработать денег, а не только просветить читателей. Но всё равно, информации много. Это не Вики. У меня лично в связи со всем этим дерьмом есть четкое мнение о слабости криминальной полиции и тогда, и потом, и сейчас. Не охранку, гпу и кгб нужно было пестовать, а шлифовать криминальное законодательство, криминальный процесс, развивать криминальную полицию.
Это в точку. Народ в совке затурканый «марксизмом-ленинизмом» совсем не в курсах, что блядским натурам поклоняется. Маркс трахал жену и служанку, Энгельс — проституток, ленин — жену и любовницу(и возможно проституток в Европе от которых получил сифилис, от которого и здох), коба — всех подряд баб, что под… попадались. Столько всего уже понаписано-порассказано, но вдолбленное в слабые умы в «их счастливом детстве» побеждает всё другое. Большевики как и Геббельс хорошо знали (потому что специально изучали) способы управления сознанием толпы.
reporter.zp.ua Милиция признала непричастность «свободовцев» к ликвидации памятника Сталину
Задержанные по делу об уничтожении памятника Сталина в Запорожье «свободовцы» освобождены. Об этом «РБК-Украина» сообщил адвокат задержанных Сергей Гайдук. http://news.zn.ua/news/83803
МЕДЕРАТОР — смените название статьи — СВОБОДА тут не причем, э то взорвали троцкисты, монархисты, сторонники Кауцкого, в конце концов Ленинисты!!! Сталин всех достал!!!
Так ведь где больше всего минусов, там как раз информация подтвердилась, а свободовцев выпустили из милиции) В результате — всё это сыграло только в плюс «Свободе». Думаю по заранее спланированному сценарию власти.
Спасибо за хоть и такое, но всё-же поздравление! И тебя «да уж..» с Новым Годом, ты тоже не виноват, что такой.Никто из нас не виновны, что выросли такими…!
Нужно всех под одну гребёнку обязательно? Когда у нас уже из голов совок выйдет… Празднуй своих героев, они пусть празднуют своих, как это во всех цивилизованных странах делается. Главное уважение иметь друг к другу.
Реальная проблема — это цивилизационный выбор страны. Это язык, это религия, вера, это история, это культура и герои. Эти вещи формируют мировозрение народных масс на многие десятки и сотни лет. Чтобы завести дешевую колбасу и поменять цены на коммунальные, достаточно росчерка пера. Чтобы изменить цивилизационный выбор страны, требуются десятки лет и кропотливая работа.
К примеру: сколько бы не стоил хлеб и колбаса, ПР просрет выборы, если ничего не сдает с русским языком, языком фильмов в кинотеатрах, не расконсервирует этих героев-фашистов (Бандеру и Шухевича). Потому что Юго-Восток не простит этого ни за какую колбасу.
С другой стороны, если лишить юго-восток языка, веры, традиций, менталитета, мировозрения — то власть в Украине возьмут тягнибоки, и страна очень быстро станет фашистской.
А ваш хваленый Нахтигаль — обычные каратели, во главе с Шухевичем (он был командиром от украинцев, от немцев был кто-то, не помню), вошли в Львов и неделю вырезали евреев, поляков, русских, и всех тех, кого считали нужным. Так увлеклись, что их потом немецкое командование вывело из Львова.
Википедия:
_______ Один из украинских членов «Нахтигаля» в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР:
Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух селах мы расстреляли всех встретившихся нам жидoв.
Аналогичные события имели место и в нескольких селах Винницкой области. ____________ Кстати, потом на основе Нахтигаля и Роланда и был создан 201й штуцман батальон, который впоследствии и был введен в состав карательного корпуса СС.
необходимо открыть новый маршрут Лемберг-Киев-Чернобыль, погрузить в товарняк ВСЕХ УРОДОВ-ФАШИСТОВ, которых в 1945 Сталин не добил(правда вони будет Очень много), но зато будет спокойнее!
Думская в Viber
Егоръ Дункановичъ
