Президент Украины Виктор Янукович подписал законопроект о порядке использования копий знамени Победы, сообщает «Интерфакс».
Согласно документу, знамя Победы должно внешне соответствовать штурмовому флагу 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелковой дивизии.
Ранее Янукович заявлял, что подпишет закон до празднования годовщины окончания Великой Отечественной войны. Документ был одобрен Верховной Радой еще 21 апреля, однако затем его направили на экспертизу в министерство юстиции Украины. Знамя Победы разрешается поднимать на флагштоках рядом с государственным флагом Украины.
В законопроекте говорится, что знамя является «символом победы советского народа, его армии и флота над фашистской Германией в годы Великой Отечественной войны». Одним из элементов флага является изображение серпа и молота
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
После Войны, калек-ветеранов не имевших родственников в насильcтвенном порядке забирали на поселение в интернат, на территории бывшего монастыря на остров Валаам( Ладожское озеро). Заметьте — не в пансионаты Сочи, Сухуми, Крыма или Одессы — а на Север России, в изолированное от посторонних место на острове.Там эти калеки и доживали свой век. В 1975 году тех из них кто дожил до 30-летия победы нарисовал художник Геннадий Добров. В СССР тратили громадное количество денег на гигантские монументы.А вот обеспечить достойные условия жизни фронтовикам-инвалидам, так и не сподобились.
Как надоело это словоблудие последышей бывших немецких холуев, аш противно.Но я не об этом.Кто то может сказать 21 мая -это праздник или день траура? Если так то кто должен радоваться а кто скорбить?
Благодарю Вас, ознакомился! Однако на главный вопрос, там так и не ответили. Почему на уединённый Валаам, а не в Крым или Черноморское побережье Кавказа? В Карелии, разве, климат благоприятнее для инвалидов? И если ли у Вас сведения, что в послевоенное время Германия, Франция, Великобритания, США- ссылают своих калек на уединённый северный остров?
Я не силён в «традиционной христианской апологетике». Однако вольно трактуя текст, можно много чего такого себе вообразить и написать. Только -это догадки и домыслы, не более того.
Nicky. Прошу прощения за то что влезаю в ваш спор, по поводу инвалидов, но я наверное старше Вас лет на двадцать пять, или больше. Я родился вскоре после той Войны, и помню тех инвалидов, которые работали по мере сил и возможности, и зарабатывали себе приварок к пенсии. На Молдаванке, на Прохоровской между Костецкой и Мясоедовской, была будочка где ремонтировали примуса, паяли кастрюли, делали ключи и другие слесарные работы.Работал там инвалид без ноги. на других точках, тоже работали инвалиды, а у нас на заводе в цеху металлоконструкций работал сварщиком дядя Миша Шутов, который потерял ногу под Ленинградом.Кстати, последний чистильщик обуви, которого я помню, сидел на углу Преображенской и Греческой-был без ног.Я уж не буду вспоминать о знаменитых слепых адвокатах, учителях. Короче- кто хотел жить и работать-жил и работал, а кто хотел «бухать»-туда им и дорога!
Точно, точно. А они -эти алкоголики, всё недовольны и недовольны. Твари неблагодарные.
», Дробницкий А.И. из г. Актюбинска, член КПСС, инвалид Отечественной войны сообщает, что он неоднократно обращался в областной отдел социального обеспечения о выдаче мотоколяски, получив отказ, автор письма пишет:
«На мой вопрос к работникам облсобеса: “Что мне делать?” ответили: “Что хотите, то и делайте”. Спрашивается, разве это забота за то, что я, бывший сирота, воспитанник детского дома, на фронте лишился почти обеих ног, болею туберкулезом легких, задыхаясь должен прыгать всю жизнь на костылях» «( C)
Топографу. Ещё раз Вас прошу-не повторяйте «дерьмократической» ерунды! В нашем старом дворе на Молдаванке, жили два инвалида-дядя Иосиф и дядя Федя.У дяди Иосифа не было руки, а у дяди Феди -ноги.оба были беспартийные(дядя Федя-точно), но инвалидные мотоколяски у них были! Мало того, им как инвалидам в исполкоме разрешили построить во дворе гаражи!
А мой дед без ноги, жил в селе в Винницкой области. И у него не было инвалидной коляски.Он скончался в 1978 году, так её и не дождавшись. Это тоже ерунда?
Ловко Вы их на чистую воду вывели. Симулянтов и алкоголиков. Там по ссылке- ветеран без ног.Он прошёл 3 войны: русско-японскую, Первую Мировую и Вторую Мировую. Награждён 2 Георгиевскими крестами орденом Красной Звезды, медалями.Одним словом -алкаш. Так, Анархист?
Топографу.Уважаемый, как у Вас с логикой?А с арифметикой? Простые расчёты:Русско-японская кампания началась в 1904году, призывной возраст в Российской Империи был21 год, следовательно, ветеран о котором Вы говорите, должен был родиться минимум в 1883 году. Далее- в Первую Мировую, ему должно было быть31 год, то есть-призывник «второй очереди», далее, минуя Гражданскую, переходим к Великой Отечественной.На момент начала Войны данному товарищу должно было быть порядка 56-58 лет, т.е возраст весьма почтенный, и даже если человек вдруг попадал в действующую армию, то его на «передок» естественно не пускали, а держали в самом дальнем обозе, ездовым или кем-то в хозобслуге! Так что уважаемый, Вы когда что-то пишите-то сначала хорошо подумайте!
Разве в 56-58 летнем возрасте не шли добровольцами в армию? Или нахождение в обозе гарантирует на войне возвращение домой? А Вы, прежде чем обвинять инвалидов в алкоголизме — пройдите по ссылке и прочтите сами. Не имеете Вы права оскорблять этих инвалидов.
Все Ваши ссылки-не более чем брехливые подтасовки! В58 лет даже добровольцами не брали! А насчёт обозов-у меня вопрос:Вы вообще в НОРМАЛЬНОЙ армии служили?
В дивизии народного ополчения ( которые сражались на передовой защищая Москву и другие города ) брали людей до 55 летнего возраста.Однако были люди и старше.
«И несмотря на известные возрастные ограничения (от 17 до 55 лет) на фронт стремились 16-ти и даже 15-ти летние юноши и девушки, а также пожилые люди, которым перевалило за 60, а в ряде случаев и за 70 лет, о том свидетельствуют сохранившиеся в архивах списки ополченцев.( с)
http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_form.htm
Читайте, Анархист, читайте и подумайте мог ли быть среди них 58 летний мужчина.
Читайте, Анархист, читайте. Особенно про Украину где брали в ДНО до 60 летнего возраста.
«2 июля 1941 на совещании в Кремле было сообщено решение ЦК ВКП(б) о формировании нар. ополчения на добровольных началах. Формирование нар. ополчения проходило в различных р-нах с июля 1941 до сер. 1943. Вступать в ополчение могли трудящиеся от 17 до 55 лет (на Украине с 16 до 60 л.), не подлежащие немедленному призыву по мобилизации.» ( С)
В продолжение темы острова Валаам. http://poltora-bobra.livejournal.com/73786.html
>>>>>>И если ли у Вас сведения, что в послевоенное время Германия, Франция, Великобритания, США- ссылают своих калек на уединённый северный остров?
Нет, таких сведений у меня нет. Если у Вас такие сведения есть — не откажите в любезности поделиться.
И потом, рискну предположить, что в Великобритании, США и Франции после войны количество инвалидов было в разы меньше, чем в СССР. Соответственно и подобных проблем там не было.
Почему Карелия, а не Крым? А сами-то как думаете?
Знаете, Топограф, сейчас, через столько лет после войны, хорошо, наверное, сидя дома, рассуждать: «так надо было делать неправильно, а так — правильно». В стране, разоренной дотла «цивилизованной Европой» и такая помощь инвалидам (да, недостаточная, согласен) была за счастье.
Рисунки датированы 1975 годом. Уже сняты весёлые комедии «Кавказская пленница « и «Карнавальная ночь», Ильичёвску присвоен статус города, в Волгограде уже 8 лет стоит гигантский монумент «Родина-мать». Неужели при этом не нашлось денег и времени перевезти калек из Карелии — на побережье Крыма? Чтобы хоть перед смертью они могли пожить по человечески, на курорте у моря.
>>>>>>Чтобы хоть перед смертью они могли пожить по человечески, на курорте у моря.
Понятно, что для Вас (как и для меня) жизнь вдали от моря — не жизнь. Но давайте вместе посмотрим, является ли остров Валаам Богом забытым местом, где, как вы выражаетесь, «в ссылке» доживали свой век инвалиды.
Читаем.
«Остров Валаам расположен на севере Ладожского озера и привлекает каждый год тысячи туристов. Причин для этого несколько: уникальная природа острова, сосновые леса на отвесных скалах, теплые и тихие внутренние озера, наконец, на острове расположен Спасо-Преображенский Валаамский монастырь.»
Ссылка, говорите? Ну-ну…
Читаем дальше. «Такого красивого места с отвесными скалами, бухтами, островами, проливами и хвойным лесом нигде не встретишь в Европе. Все, кто здесь побывал, с восторгом вспоминают чудные места острова. Здесь произрастает множество видов цветковых растений. Хвойные деревья имеют возраст до 300 лет. На Валааме создано уникальное сочетание местной и высаженной человеком и не произраставшей здесь ранее древесной растительности. Среди встречающихся здесь более 212 видов птиц, многие занесены в Красную книгу России.»
Ну, наверное, хватит цитат. Фотографии природы Валаама погуглите сами.
Действительно -хорошее место. Средняя температура воздуха в июле +17 градусов.Водичка соответственно прохладнее. Могли ведь и в Оймяконе организовать интернат.
Я думаю, Ники, вам тоже нужно переехать на Валаам.«В уникальнуую природу в сосновых лесах на отвесных скалах, в такое красивое место, которое не встретишь нигде в Европе» к хвойным деревьям в возрасте 300 лет и 212 видам птиц». Чудесное место.Зачем вам, милейший(ая), Одесса?когда есть такие чудесные места, которые вы так расхваливаете
Так, вы, любезный, тем и занимались, что расхваливали этот чудесный заброшенный уголок, в котором так прекрасно и радостно по вашим словам жили прошедшие войну и выигравшие её люди, которые из-за бездарной политики Сталина и его ненасытного желания завоевать весь мир, стали инвалидами.Они, сударь Ники, тоже, как и вы, хотели жить на своей ЗЕМЛЕ и в своих ДЕРЕВНЯХ, ГОРОДАХ, а не в этом прекрасном месте, в котрое их отправила самая гуманная, человеколюбивая страна Советов. Может вы думаете, что они каждый день радостно и бодро напевали песенку:«Эх, хорошо в стране советской жить! Эх, хорошо страной любимым быть…»
Любезный прокуратор, перечитайте еще раз, как будет время, мой предыдущий пост, где приводятся цитаты с туристического сайта о Валааме. Где Вы увидели там МОИ (подчеркиваю — МОИ личные) восхваления? Где я утверждал, что инвалиды там жили радостно и с песнями? Вам не нравится тамошняя природа? Это Ваше право. А врать нехорошо.
>>>>бездарной политики Сталина и его ненасытного желания завоевать весь мир,
Прокуратор, Вы что-то путаете. В те времена действительно был такой политический деятель одного европейского государства, который утверждал в своем программном произведении о необходимости завоевания мирового «жизненного пространства» для высшей арийской расы. Но его фамилия, помнится мне, была никак не Сталин.
>>>>Могли ведь и в Оймяконе организовать интернат.
Могли. И организовали. Только для другого контингента. Для тех, кто стрелял нашим войскам в спину. Для тех, кто на оккупированных территориях выслуживался перед новыми хозяевами, проводя расстрелы евреев и прочих, как тогда выражались тогдашние носители «европейских ценностей», неполноценных народов. Для тех, у кого, как говорил Глеб Жеглов, находили во время обысков масло и икру, когда страна последнюю краюху фронту отдавала. Достаточно?
Те враги, кто в Оймяконах чалился — уехали оттуда, по отбытию срока наказания. А вот калеки уехать не могли — запрещалось им это делать.
«3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.» ( с)
А по поводу стрельбы нашим войскам в впину, то это к заградотрядовцам.С них спросите.Воины УПА в впину никому не стреляли, а защищали свою землю от красных комми-фашистов и коричневых наци-фашистов.
Понтий, я всегда держал Вас за умного человека, но сейчас, извините, Вы меня разочаровали! Какие заградотрялы? Перестаньте повторять эту «дерьмократическую» чушь! УПА-это формирование действия которого подходят под статью УК«бандитизм»!
Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка о заградотрядах:
…Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, РАССТРЕЛЫ проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров ПРИКАНЧИВАЛИ несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь ПУЛЮ от ЗАГРАДОТРЯДА. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Это тоже, милейший Анархист, дерьмокартическая чушь?
Да, прокуратор. Это и есть, как Вы изволили выразиться, дерьмократическая чушь.
Предлагаю вниманию уважаемой аудитории великолепный разбор военных мемуаров профессора Никулина (http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm)в трех частях.
А что это вы, уважаемый Ники, имперский стяг взяли себе на аватарку? а как же Аквафреш, под которым власовцы воевали и который в россии на 9 мая несут впереди красного знамени? Всё об империи мечтаете?Да только скажу вам одну непреложную истину: все империи разваливаются рано или поздно как карточные домики или как колоссы на глиняных ногах.
Ну а теперь о том бреде, что вы выложили. Во первых, Николай Николаевич, заслуженный фронтовик, который на себе почувствовал все ужасы войны от «гениального генералиссимуса» и описал то, что видел. А во вторых, то что ваш пионэр-зазомбированный совок-импереалист, видно всякому здравомыслящему человеку, который не воспринимает совково-фашистско-гебешную пропаганду, которая оправдывает бездарное совковое руководство, из-за которого погибли миллионы советских людей И в третьих, не паясничайте на костях жертв той войны, которую затеяли два лучших друга-выродка сталин и гитлер.Или вам дедушка эНКаВэДэшник посоветовал выложить эти пошлые рекламные проспекты о чудесной валаамской природе? Вас следовало бы вдвоём с вашим дедушкой отправить туда на поселение.
>>>А что это вы, уважаемый Ники, имперский стяг взяли себе на аватарку?
А вам-то что до этого, уважаемый прокуратор? Аргументы закончились, решили за личные наезды взяться? Так это зря. :)
>>>>а как же Аквафреш, под которым власовцы воевали
Чудны дела Твои, Господи…Петр Первый, оказывается, власовец. И Михаил Илларионович Кутузов тоже. Ну и Багратион с Суворовым за компанию. Ну-с, читаем дальше.
>>>>ваш пионэр-зазомбированный совок-импереалист,
Да, да, МОЙ (именно МОЙ) пионер. :))
>>>>видно всякому здравомыслящему человеку,
Вы еще забыли написать «интеллигентному» и «рукопожатному». Учитесь у Льва Натановича Щаранского, какими эпитетами следует пользоваться.
>>>Вас следовало бы вдвоём с вашим дедушкой отправить туда на поселение.
Ну все правильно, я так и думал. С аргументами напряг, вот мы и злимся. ;)
Прокуратор, успокойтесь. Никто Вас на Валаам ехать не заставляет. И, опять же, берегите свои советы и рекомендации для тех, кто в них реально нуждается. Спокойной ночи.
О напряге с аргументами вы о себе сказали?Я не вижу ваших аргументов, а только совковый бред потомка дедушки-эНКаВэДиста и неумелое спрыгивание с темы кажущимся вам одному остроумием. А за Валаам я не переживаю.Это вы так сильно удивляеетесь-почему это инвалиды-ветераны второй мировой войны не пели в таком чудесном месте песенку ", Эх, хорошо в стране советской жить! Эх хорошо страной любимым быть, « -ведь партия и страна так чудесно о них позаботились.Вон даже рекламные проспекты как красиво об этом говорят.
И советов вам я не даю.Они вам на пользу не пойдут.Слишком много совково-московитского дерьма в вашей голове, а оно правду и истину не воспринимает.По той же причине и злиться мне на вас нечего.на убогих не злятся.
Уважаемый, Анархист, не уподобляйтесь дураку и не делайте дураками остальных.Вы прекрасно знаете, какие заградотряды: Приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года: «При особых отделах дивизий и корпусов сформировать отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД…»
Директива Управления особых отделов НКВД СССР № 39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов
Директива Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября 1941 года командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
Приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года
Դ. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
…б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной
Прокуратор, вот вам в коллекцию еще один прелюбопытный, на мой взгляд, документ.
Выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».
В 55-м Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример»
По словам Анархиста, дерьмократическая чушь, которую льёт частник войны Иван Иванович Дятлов:
…Когда наш отряд отступал, пытаясь выждать нужный момент, чтобы напасть на врага, заградительный отряд не понял нашу тактику и начал стрелять нам в грудь. Мы кричали, чтобы они остановились. Но они стреляли уже в азарте. Много наших полегло…
Понтий — умный человек?! Да его место в палате для буйно помешанных, в смирительной рубашке и с кляпом во рту! Тот еще отморозок… С ним дискутировать — себя не уважать.
Я-то учу, а вы пользуетесь статейками заказного характера. Слова нет о создателе УПА, историки никогда не напишут УПА, а УПА(б) и УПА(м), и так далее…Учите матчасть!
ОК, уехали они оттуда. Куда? Чем на жизнь зарабатывать? Бомжевать на улицах? Ну извините, это издержки тоталитаризма — запрещать побираться на улицах. Зато теперь у нас, когда вот уже 20 лет, как нас освободили от ужасов тоталитарного режЫма, полная свобода. Хочешь — по Куршавелям с малолетними бл…ми катайся, хочешь — подыхай на улице с голоу. Никто и слова не скажет. Красота!
Чего же непонятного — ОНИ живут в капитализме ( Куршавель и Межигорье). А народу дали вот красное знамя поносить — народ и рад. Других вопросов он уже не задаёт. Станет жизнь ещё беднее — новый флешмоб придумают.
>>>>>>>>>>>Чего же непонятного — ОНИ живут в капитализме ( Куршавель и Межигорье).
Именно так и есть. Для этого они себе его (капитализм, т.е.) и построили.
>>>>А народу дали вот красное знамя поносить — народ и рад.
А знаете, почему рад? Да потому что несмотря на 20 с лишним лет сказок про ужасы тоталитаризма и сталинизма, народ помнит, какая была жизнь в стране, чьим флагом было красное полотнище с серпом и молотом. И знает эту жизнь не по бредням всяких там солженицыных и аксеновых, а реальную жизнь со всеми ее плюсами и минусами. И сравнивает ТУ жизнь в ТОЙ стране под красным флагом с ЭТОЙ страной под ЭТИМ флагом — двухцветным, изобретенным в Австро-венгерской монархии.
>>> Других вопросов он уже не задаёт.
Задает, будьте уверены.
>>>>Станет жизнь ещё беднее — новый флешмоб придумают.
Да, наша, с позволения сказать, власть это умеет. Сначала из года в год гавкали про москалей, который зъилы наше сало, потом голодомор рекламировали (за наш с вами счет). Сейчас у нас что там по сценарию? Народный корвет? Ну-ну…
А то, что жизнь станет беднее — так это к гадалке не ходи.
ещё предлагаю поставить памятник «неизвестному заградотряду».И вообще, если бы не приказ товарища Сталина «ни шагу назад», драпала бы ваша доблесная красная армия за урал пятки бы сверкали…
Если бы не приказ товарища Сталина «Ни шагу назад» и не доблестная Красная Армия, то ты бы, тролль, сейчас, в лучшем случае, параши бы чистил у какого-нибудь бауэра в Тысячелетнем Райхе за миску помоев.
Неужели кто-то всерьёз верит, что знамя дивизии, эа утерю которого часть с позором расформировывалась, а виновные наказывались, могло быть отправлено с тремя военными в пекло перестрелки к Рейхстагу? А если бы пропало или, скажем, сгорело? Сомневаюсь я, однако.
Граждане, а из-за чего мы здесь «собачимся»?Ну разрешили красный флаг, и что с того?Кому-то от этого стало лучше или хуже жить? Пусть уже старики порадуются напоследок, ведь им недолго осталось! А придёт другой президент, вроде Ющенко-возьмёт и отменит, дело их такое-что предыдущий сделал-отменить как вредное для народа. Так что граждане- живите спокойно, а кому не нравится красное знамя-отвернитесь и не смотрите в ту сторону!
всем коммунистическим ушлёпкам…если-бы небыло сталина, то не было-бы и гитлера.с 1939 по 1941 СССР и Германия были военными союзниками.А если-бы гитлер взял бы москву в 41, то скорее всего в 42, в крайнем случае в 43, американцы сделали-бы с берлином то, что сделали с хиросимой и нагасаки.вот собственно, войне и конец.
Перечитай пост Каstet 22 мая, 08:05. Он как раз к таким, как ты, адресован. И не увлекайся чересчур альтернативной историей. Оно, конечно, занимательное чтиво, но к реальности не имеет никакого отношения
Я згоден с werty 21 мая, 21:01. Ми вже трішки забули, що під цим стягом було замордовано мільйони людей, до війни і навіть після! І те що єдиним стягом який має бути, так це жовто-блакитний стяг, який прописаний конституією Украіни
01:43
52
10
2
1
Думська в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
2
4