«Слуги» отдали первенство ОПЗЖ, а Труханова рано списывать со счетов: об одесских раскладах из первых уст (интервью)

«Думская». С осени прошлого года команду Геннадия Труханова постоянно трясет, уходят со скандалами вице-мэры. Некогда стабильная команда «Доверяй делам» трещит по швам. Будет ли это продолжаться или ситуация стабилизируется?

Михаил Шмушкович. Труханов всегда показывал чудеса политической выживаемости. Да, процессы, о которых вы говорите, начались не в сентябре прошлого года, а значительно раньше. Вспомните, как уходили вице-мэры Рябоконь и Котляр, это тоже не были красивые уходы, мягко говоря (Петр Рябоконь даже с мэрией судился по поводу увольнения, — Ред.). И если мы говорим о «Доверяй делам» на выборах 2015 и 2020 года, то уже тогда мы видим ослабление, что по горсовету, что по облсовету, даже при том, что в 2020 году Труханова усилил такой знаковый для области политик как Гриневецкий. И да, я думаю, что процесс будет дальше продолжаться. Победит ли Труханов на следующих выборах, зависит только от одесситов.

«Д». Есть такое мнение, что Труханову не дадут баллотироваться на следующих выборах…

М.Ш. Ой, бросьте. Это мнение было уже в 2020 году, и что? Это один из слухов от тех людей, которые мечтают занять его место. Повторюсь, я отношусь к Труханову очень критично, но он показывает настоящее мастерство ведения политических торгов. Тут можно только снять шляпу.

«Д». Кого бы вы хотели видеть в кресле мэра Одессы?

М.Ш. В прошлый раз мы («Евросолидарность», — Ред.) выдвинули Петра Обухова. Я уверен, что поддержим эту кандидатуру и на следующих выборах. Но опять же, это зависит прежде всего от него самого.

«Д». Вот уже пять лет президентская партия «Слуга народа» представлена в городском и областном советах. Однако за все это время нет и намека на попытку выдвинуть или взрастить своего сильного претендента на пост городского головы. Почему так? Единственное, что приходит на ум – это Алексей Леонов, но это все равно не ставленник партии, скорее, личные амбиции.

М.Ш. По первому вопросу — потому что не умеют. Даже не так. Я твердо убежден, что на всем проекте «Слуга народа» поставили крест, магендавид или полумесяц, выбирайте в зависимости от религии. Будет ли какой-то другой проект Зеленского? Однозначно будет, может и несколько, но проекта «Слуга народа», с моей точки зрения, уже не будет.

«Д». Уже третью неделю город и регион в целом буквально трясет и колотит от новостей о переименованиях. Сколько копий сломано в публичных и приватных спорах — не счесть. Что вы думаете о такой повальной деколонизации?

М.Ш. Ну я не хочу повторяться. Я высказывался об этом, и мнение мое не изменилось. Процесс это политический, инициированный президентом Зеленским. Соответственно, решение принималось не в Одессе. И не в области.

А вот нагнетание ситуации, вместо конструктива, это, конечно — полностью вина Труханова. Он решил мобилизовать свой электорат, который всегда любил речи мэра про «одесскость» и понаехавших. И это ему удалось, но какой репутационной ценой…

По самому распоряжению. Там есть однозначно удачные примеры — улицы Муратовой и Гуляева, переулок Ройтбурда. Есть спорные. А есть совсем непонятные. На мой взгляд, необходимо исправить совсем странные моменты, чтобы они не бросали тень на в целом правильное решение.

«Д». Давайте перейдем к вашему взаимоотношению с ОПЗЖ. Вряд ли в Одессе можно найти политика, более радикально озвучивающего тезисы против «бело-голубых».

М.Ш. Я думаю, что вы преувеличиваете. Очень много публичных политиков гораздо более радикальны, чем я. Тем не менее всегда был сторонником того, что не должно быть коллективной ответственности. Каждый должен отвечать за свои действия. И если человек в ОПЗЖ не совершил ничего дурного, у меня к нему не будет никаких претензий. Не ездил в Москву, не обнимался с путиным, не звал сюда российские танки. Что он делает в ОПЗЖ — конечно, большой вопрос, но в целом это уже его проблемы.

Если вернуться в 2020 год… Вспомним ту ночь, когда в облсовете дрались и ломали мебель, выбирая между Шкаровским и Диденко (которого мы тогда поддержали, а он в итоге оказался шулером и трусом), то, поверьте мне, я бы сделал вот все то же самое.

Тут необходимо небольшое отступление. Речь идет о первой сессии облсовета … созыв. 4 декабря в зале, действительно, была потасовка, участники которой умудрились поломать столы и кресла. Депутаты заседали чуть ли не до рассвета. Тогда, напомним, условно демократические силы смогли победить «бело-голубой альянс». Изначально у ОПЗЖ была самая большая фракция — 24 депутата из 84, плюс шестеро шарийцев и десять «За майбутнє». Как минимум часть «Батьківщини» никак не могла определиться. Всего у сторонников Юлии Тимошенко 7 мандатов. У ОПЗЖ была возможность создать коалицию. Однако лидеры «слуг народа» (16 депутатов) и «Доверяй делам» (11) смогли склонить ту самую «Батьківщину» и «Евросолидарность» (еще 10) на свою сторону и сколотили свое большинство. Главу облсовета избрали с перевесом всего в 4 голоса. «Слугу» Диденко поддержали 44 депутата, ОПЗЖшника Шкаровского — 40.

Торги были очень горячими. От имени ОПЗЖ мне даже предлагали место председателя, в обмен на вхождение в их коалицию. Я категорически отказался. В итоге мы получили совершенно другую конфигурацию коалиции. Условно демократическую.

Другое дело, как мы («Евросолидарность») в этой коалиции себя вели дальше, это, безусловно, была ошибка. Я считал, что мы работаем в одной команде на благо Одесской области и должны помогать друг другу, советовать, исправлять ситуации, поддерживать. Делал это абсолютно искренне. Но что получили взамен — то получили (тут Шмушкович намекает на создание новой коалиции — «слуги» + ОПЗЖ + «Батьківщина» + «Доверяй делам», — Ред.).

«Д». Вы постоянно упрекаете главу облсовета Диденко альянсом с ОПЗЖ…

М.Ш. Да, но это не единственная проблема. На мой взгляд, так получилось, что старшим в альянсе перестал быть Диденко. Теперь первая скрипка — ОПЗЖ и Князь Хачатрян. В силу финансовых взаимоотношений, политических, его (Диденко, — Ред.) личного мировоззрения. Как говорят, человек может уехать из Донецка, а Донецк из человека уехать не может (Диденко родом с Донеччины, — Ред.). По крайней мере, в этом конкретном случае. В то же время выбор между Диденко и Шкаровским в 2020 был очевиден и тогда, и сейчас.

«Д». Почему, по вашему мнению, в облсовете сложилась такая конфигурация, что ОПЗЖ и «слуги народа» дружат, а в горсовете партия президента чуть ли не изгой?

М.Ш. Надо понимать, что одесская политика не черно-белая, она даже не мозаичная, она калейдоскопическая. И если мы посмотрим там на наши еще недавние отношения со значительной частью «Слуги народа», даже публичные, в облсовете, они были вообще великолепны. А сейчас многие, скажем так, в кулуарах обнимаются и говорят, что даже где-то поддерживают, но при этом голосуют наоборот, говоря о партийной дисциплине.

«Д». То есть, я правильно понимаю, что нет какой-то согласованной общей партийной линии в партии «Слуга народа» на тему, как вести себя в горсовете и облсовете?

М.Ш. Вы меня спрашиваете про «Слугу народа», мне тяжело за них отвечать, но в качестве примера могу сказать, что секретарем городского совета от «Слуги народа» является господин Коваль (Игорь Коваль — экс-ректор Одесского национального университета имени Мечникова). Наверное, ближайшей для него политической фигурой, с которой он много лет работает и всегда поддерживал, является Сергей Гриневецкий — один из руководителей партии «Доверяй делам». Вот вам один из примеров калейдоскопичности одесской политики.

«Д». К слову, «Доверяй делам» за последнее время потеряло двух депутатов и рискует лишиться третьего…

М.Ш. Ну, пока не потеряло. Смотрите, это же вопрос политической воли. Вот, допустим в «Европейской Солидарности», чтобы вывести какого-то депутата, нужно провести очень серьезную работу. То есть даже провести съезд – это достаточно серьезно. Я уже молчу, как наша юридическая служба требует готовить документы. Чтобы партии «Доверяй делам» вывести какого-то депутата и провести съезд, оформить протокол, надо минут пятнадцать, наверное. Поэтому если Труханова вот по-настоящему прижмет, поверьте мне, у него снова будет 20 депутатов, которые необходимы. Другое дело, что это приведет к значительным репутационным рискам, дальше будут суды, конфликты.

«Д». Изменила ли война одесскую политику?

М.Ш. Безусловно. Я в свое время говорил с Катериной Ножевниковой по поводу ее знаменитой акции. Она упивалась победой, что ей удалось вот эту безобразную ситуацию по ремонту Киевского суда поставить на тормоза, а потом ее ликвидировать. Я ей сказал, что нет, это не главное твое достижение. Главным достижением этой акции стало то, что в голове депутатов и чиновников произошел щелчок. Сегодня люди, которые стали говорить в сессионном зале о том, что необходимо выделять деньги на армию, перестали выглядеть идиотами. Не скажу, что большинство, но значительная часть депутатов до акции Ножевниковой и подавляющее большинство чиновников смотрело на таких людей как на умалишенных. Это типа не наши полномочия. Мы должны заниматься плиткой, водой, обеспечением. Пускай армией этой занимается государство.

А благодаря этим митингам каждую неделю перелом в сознании произошел. Еще не было ни одного случая, чтобы Труханов не удовлетворил запрос военных. Да, там есть бюрократические моменты, но это не проблемы горсовета и мэрии. Все запросы отрабатываются и удовлетворяются. И это во многом результат акции Ножевниковой.

^{Катерина Ножевникова на митинге около мэрии}

«Д». Какие у вас с ней отношения? Говорят, вы называете ее человеком Божиим…

М.Ш.  Это не мое выражение, его придумал бывший вице-губернатор Одесской области Сергей Калинчук. Так или иначе, но Катя — уникальное явление в одесской жизни, в волонтерской жизни, даже не в одесской, наверное, в украинской жизни. Если говорить о политике, и вы спросите меня, хотел бы я, чтобы она пошла с нами на следующие выборы, я скажу: конечно, хотел бы. Я этого хотел в 2015-м, и в 2020-м. Вел с ней по этому поводу переговоры. Оба раза это было неудачно. Какая вероятность этого на новых выборах? Меньше, чем… Я бы хотел сказать, что 50% на 50% - или пойдет, или не пойдет, но понимаю, что значительно меньше, чем 50%. Подготовил ли я разговор с ней в своей голове, как убеждать? Подготовил. Но это вопрос не сегодняшнего дня. Будут выборы, будем говорить, буду убеждать. Получится или не получится? Скорее всего, не получится. Но я буду пробовать.

«Д». Вас послушать, так мы говорим чуть ли не о Мессии.

М.Ш. Я считаю, что ее присутствие в представительных органах местной власти будет очень полезно в целом и для города, и для области, и для ее фонда, и для ее работы, в том числе.

«Д». Когда будут выборы?

М.Ш. По закону, осенью следующего года.

«Д». Однако война идет, военное положение никуда не делось.

М.Ш. Смотрите, ну у нас уже истекли полномочия президента и Верховной Рады. Если боевые действия закончатся и военное положение не будет продлено, то надо будет проводить выборы. Страна находится в страшной финансовой яме, выживаем только за счет международной финансовой помощи. Каждый выборный процесс стоит очень больших денег. И в связи с этим не думаю, что у нас будет отдельная от выборов президента и Верховной Рады кампания в местные советы. Я почти уверен, что как-то будут объединять.

«Д». «Европейская Cолидарность» уже готовится к выборам или нет?

М.Ш. Любой политик, как только заканчиваются предыдущие выборы, начинает готовиться к следующим. Понятно, что мы находимся в условиях войны, это, мягко говоря, не приоритетные задачи, но при этом какая-то работа, безусловно, ведется. Значительная ее часть направлена на поддержку армии, но она сочетается с партийной работой.

«Д». Давайте последний вопрос. Скажите, если президент Зеленский пойдет на выборы, он победит?

М.Ш. Я за него голосовать не буду.

Беседовал Аркадий Безуглый