«Группа 2 мая»: Детальная хронология событий в центре Одессы
0
«Группа 2 мая», в которую входят журналисты ряда одесских изданий и независимые эксперты, и которая проводит собственное расследование, обнародовала свой первый официальный отчет.
Предлагаем вниманию читателей «Думской» детальную хронологию событий в центральной части Одессы 2 мая 2014 года. Хронология охватывает события, которые происходили с 12:00 и до окончания задержания группы людей в ТЦ «Афина» на Греческой площади.
ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ В ОДЕССЕ 2 МАЯ 2014 ГОДА (ЧАСТЬ 1)
Данная хронология охватывает события, происходившие 2 мая 2014 года в центральной части Одессы (Соборная площадь, Греческая площадь, Александровский проспект и прилегающие кварталы) от начала сбора активистов Куликова поля и до окончания задержаний вооруженных людей в ТЦ «Афина».
Хронология составлена на основе информации, имеющейся в распоряжении группы по состоянию на 26.06.2014 и может дополняться и уточняться в дальнейшем. Информация получена из открытых источников (обнародованные фото- и видеоматериалы, рассказы очевидцев, личные свидетельства) членами «Группы 2 мая» в рамках собственного журналистского расследования.
В хронологии изложены исключительно факты, которые Группа считает достоверными и не противоречащими другим выявленным фактам и обстоятельствам. Документ не содержит комментариев, оценочных суждений, трактовок и других субъективных оценок авторов.
Ситуация в Одессе на утро 2 мая
На 2 мая 2014 года в Одессе намечено проведения игры чемпионата Украины по футболу между командами «Черноморец (Одесса) и «Металлист» (Харьков). Клубы болельщиков этих команд традиционно поддерживают дружеские отношения. Кроме того, фан-клубы команд высшей украинской лиги объявили о прекращении любых конфликтов и поддержке унитарного устройства и независимости Украины.
Начало матча запланировано на 17:00. За несколько дней объявлено о сборе болельщиков и сторонников унитарного устройства страны в 15:00 на Соборной площади для проведения «Марша единства Украины». Предполагается пройти совместным маршем по улице Дерибасовской и далее к стадиону «Черноморец» в ЦПКиО им. Шевченко. Городские власти сообщают о предстоящем перекрытии дорог в центральной части города.
Ранее областные власти (глава ОГА Владимир Немировский) дал публичное обещание освободить площадь Куликово поле от палаточного городка активистов «Антимайдана», чтобы обеспечить проведение военного парада 9 мая. В ответ некоторые лидеры Куликова поля заявили о намерении не допустить проведения парада, который, по их мнению, является неуместным в ситуации проведения АТО в восточных регионах страны.
С лидерами движения проводят переговоры сотрудники милиции и другие заинтересованные стороны из числа местных политиков. 30 апреля палатки нескольких организаций, в том числе «Одесской дружины», перемещаются с площади в зеленую зону на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи на окраине города. Имеется заслуживающая доверия информация о том, что такое перемещение производилось при материальном стимулировании лидеров организаций заинтересованными сторонами.
Ранее на въездах в город организованы блок-посты, работу которых поддерживают проукраинские активисты при содействии милиции. Дежурство на блок-постах несут в том числе активисты из различных регионов Украины, численность которых составляет порядка 150-200 человек.
Активисты Куликова поля подозревают, что приезд болельщиков, известных своей активной проукраинской позицией, будет использован как повод для окончательного сноса палаточного городка. На страницах активистов и организаций Куликова поля в социальных сетях распространяется информация о сборе возле памятника погибшим милиционерам на Александровском проспекте (в районе пересечения с улицей Жуковского) с тем, чтобы не допустить проведения марша болельщиков.
В Одессе начинается выдвижение кандидатов в мэры, среди которых два лидера Куликова поля — Ростислав Барда и Алексей Албу.
1 мая проходит традиционная демонстрация партий и организаций левого толка: КПУ, объединение «Боротьба», «Союз анархистов Украины», «Молодежное единство». В демонстрации, которая прошла без каких-либо эксцессов и закончилась на Куликовом поле, приняло участие порядка 1000 человек.
Вечером 1 мая в новом палаточном городке на мемориале 411-й батареи проходит дружеский пикник, в котором, помимо активистов «Одесской дружины» и казаков, участвует несколько активистов Евромайдана с семьями, приглашенные в качестве гостей.
СБУ направляет в УМВД уведомление о возможных провокациях 2 мая. Подобные уведомления в предыдущие месяцы направлялись неоднократно.
Утром 2 мая на железнодорожный вокзал, который находится рядом с площадью Куликово поле, прибывает дополнительный поезд (вне расписания) с болельщиками «Металлиста». Еще часть болельщиков приезжает другим транспортом. Учитывая длительные выходные и праздничные дни, многие прибывают с семьями. Прибытие и пребывание харьковских болельщиков в Одессе до 15:00 проходит без каких-либо осложнений.
Также на утро 2 мая в городе находятся сторонники Евромайдана из других регионов Украины, в частности — активисты и командиры киевской «Самообороны». Кроме того, в городе находятся небольшие организованные группы людей, в том числе жителей южных районов области. Их политическая ориентация, участие и роль в дальнейших событиях не установлена.
Примерно в 12:00 в прокуратуре Одесской области (ул. Пушкинская, 3) начинается совещание на тему: «Состояние организации работы по противодействию проявлениям сепаратизма, общественного противостояния и обеспечения законности и правопорядка в Одесском регионе». Проводит совещание заместитель Генерального прокурора Украины Николай Банчук. Присутствуют руководители областной прокуратуры, областных структур правоохранительных органов и их заместители, а также командиры дислоцированных в области воинских подразделений. По имеющейся информации, участники совещания перевели телефоны в беззвучный режим, но свободно принимали СМС, видели входящие звонки и сообщения и заходили в Интернет с мобильных устройств.
Диспозиция милицейских и приданых сил по состоянию на 13:00 (по открытым источникам):
обеспечение порядка на стадионе «Черноморец» — порядка 700 сотрудников;
обеспечение порядка на Куликовом поле — несколько десятков сотрудников;
сопровождение колонны болельщиков — около 100 сотрудников.
Резервы: порядка 100 сотрудников в автобусах в районе улиц Екатерининской, Пушкинской, Еврейской.
Примерно в 13:30 начинается сбор сторонников Куликова поля на Александровском проспекте в районе пересечения с улицей Жуковского. Активисты организации «Одесская дружина» (лидеры Денис Яцюк и Дмитрий «Одинов» Майданюк) помечают себя и своих сторонников нарукавными повязками (выше локтя) из клейкой ленты красного цвета.
Несколько офицеров милиции, которыми руководит подполковник Ташматов, подходят к собравшимся и выясняют причину сбора. Активисты заявляют, что имеется информация о планах нападения «ультрас» и Евромайдана на палаточный городок на Куликовом поле. Поэтому они намерены во время «Марша единства Украины» находиться в этом месте, и реагировать в случае необходимости.
Через некоторое время активисты Куликова поля заявляют, что намерены двигаться по улице Греческой — параллельно колонне болельщиков, которая будет идти по Дерибасовской (то есть на дистанции визуального контакта с оппонентами — примерно 200 метров). Работники милиции предлагают идти другим маршрутом — дальше от Дерибасовской, по улице Жуковского.
Примерно в 14:40 активисты Куликова поля, находящиеся на пересечении улицы Жуковского с Александровским проспектом, вступают в конфликт с молодым человеком по имени Денис Т. Обстоятельства начала конфликта достоверно не установлены. В ходе конфликта Денис Т. делает несколько выстрелов из пневматического пистолета или пистолета под патрон Флобера. Активисты Куликова поля его задерживают (без нанесения серьезных видимых повреждений), разоружают и передают сотрудникам милиции.
В 14:44 сотрудники милиции уводят Дениса Т. по улице Жуковского на улицу Преображенскую к дверям городского управления УВД. Затем его препровождают в сторону улицы Бунина и далее в неустановленном направлении.
Примерно в 14:50 заканчивается совещание руководителей силовых органов в прокуратуре области.
В 14:55 активисты Куликова поля на Александровском проспекте получают информацию о том, что во дворе дома №36 по улице Жуковского (где расположен штаб общественной организации «Рада громадської безпеки»), якобы раздают огнестрельное оружие участникам «Марша единства Украины», а также загружают оружие в автомобиль. Часть активистов Куликова поля отделяется от основной группы и движется по указанному адресу.
Примерно в 14:57 агрессивно настроенные активисты Куликова поля прибывают ко двору дома 36 по ул. Жуковского и пытаются пройти через арку во двор. Им препятствуют работники милиции, выстроившиеся шеренгой перед входом; арка блокирована автомобилем, выход из арки во двор перекрыт активистами Евромайдана с металлическими щитами. Огнестрельное оружие замечено у обеих противоборствующих сторон, однако огонь не открывается. Возле дома по ул. Жуковского, 36 появляется полковник милиции Дмитрий Фучеджи, который начинает руководить работниками милиции.
См. с отметки 00:27
В 15:01 активисты Куликова поля бьют стекла в автомобиле г/н ВН6065ВТ, припаркованном возле дома 36 по улице Жуковского. Оружия в разбитой машине они не обнаружили.
На Соборной площади собирается не менее тысячи человек с украинской символикой, атрибутикой «Черноморца» и «Металлиста». Присутствует «Самооборона» (организованная группа активистов одесского Евромайдана в касках, со щитами и дубинками) численностью более ста человек. К 15:02 шеренга «Самообороны» находится около памятника Воронцову (возле детской площадки). Основная часть людей на площади — футбольные болельщики, в том числе «ультрас» и неорганизованные активисты Евромайдана, в том числе женщины и люди старшего возраста.
В 15:05 к месту событий прибывает милицейское подкрепление и автозак. Сотрудники милиции выстраивают шеренгу вдоль улицы Жуковского.
В 15:13 активисты Куликова поля возвращаются на Александровский проспект. Милиция выстраивает еще одну шеренгу возле школы № 119, не пропуская сторонников Куликова поля по улице Жуковского.
В 15:14 колонна активистов Куликова поля во главе с человеком, опознанным очевидцами как Сергей Долженков, начинает движение по направлению к улице Бунина, по левой (встречной) полосе движения. Два старших офицера милиции безуспешно пытаются физически препятствовать движению.
См. с отметки 18:00
В 15.16 на перекрестке с улицей Бунина колонна сторонников Куликова поля останавливается. Неустановленная женщина (по всей видимости, работник расположенного поблизости заведения) кричит им «Слава Украине». Один из активистов в маске имитирует погоню за ней, другие его останавливают и высмеивают.
На Соборной площади «Самооборона» срочно выстраивает шеренгу с южной (ближней к улице Бунина) стороны фонтана.
В 15:17 колонна сторонников Куликова поля продолжает движение по улице Бунина к Екатерининской (в противоположном от Соборной площади направлении), затем поворачивает налево, по Екатерининской к Дерибасовской.
Лидеры «Одесской дружины» не озвучивают своих планов и намерений. По мнению рядовых активистов и присутствующих, колонна движется на Приморский бульвар (что в целом соответствует направлению). Впереди колонны находятся Ташматов и Фучеджи, которые непрерывно отдают распоряжения по мобильному телефону.
В 15:22 на Соборной площади (участок между Собором и памятником Воронцову) начинает формироваться колонна «ультрас» и Евромайдана, головой в сторону Дерибасовской, с явным намерением двигаться по согласованному маршруту через Дерибасовскую в сторону парка Шевченко к стадиону «Черноморец».
В 15:23 на Соборной площади «Самооборона» выстраивается в шеренгу на тротуаре улицы Преображенской возле шахматного павильона, напротив магазина «Обжора». С противоположной стороны павильона, ближе к памятнику Воронцову, выстраивается шеренга активистов «Правого сектора» (несколько десятков человек).
В 15:24 колонна «Одесской дружины» продолжает движение по Екатерининской от Греческой к Дерибасовской. Сотрудники милиции (из числа резерва, размещенного на Екатерининской угол Жуковского, без щитов) в пешем порядке обгоняют колонну и выстраивают две шеренги на пересечении улиц Екатерининской и Дерибасовской, с явным намерением не допустить пересечения колонной предполагаемого маршрута марша болельщиков. Первую шеренгу (ближе к центру перекрестка) выстраивают бойцы полка ППС, вторую (на проезжей части улицы Екатериниской) — бойцы отдельного батальона (бывший «Беркут»).
См. с отметки 28:00
Примерно в ста метрах от шеренги, посреди квартала улицы Екатерининской (между Греческой и Дерибасовской) идущий во главе Сергей Долженков отдает команду «Колонна, стоп». Активисты разворачиваются и сначала шагом, а затем бегом следуют по Екатерининской, далее направо по улице Греческой, через Греческую площадь, далее по Греческой в сторону улицы Преображенской. Работники милиции, стоявшие в шеренгах в районе Дерибасовской, пытаются догнать колонну. Активисты ускоряют шаг и переходят на бег.
См. с отметки 15:47
В 15:26 на Соборной площади шеренга «Самообороны» перемещается по тротуару улицы Преображенской и выстраивается перед фонтаном, напротив улицы Греческой. На площади формируется колонна с явным намерением двигаться по согласованному маршруту — через Дерибасовскую и далее к стадиону «Черноморец». Формированием колонны руководят подполковник милиции Пасечников и один из лидеров «Самообороны» Виталий Свичинский.
В 15:28 колонна «Одесской дружины» огибает здание ТЦ «Афина» и движется в сторону Соборной площади. Противоборствующие стороны оказываются на расстоянии визуального контакта. Работники милиции (из числа тех, кто охранял марш болельщиков, без щитов), переходят с Соборной площади через улицу Преображенскую и выстраивают первую шеренгу в районе магазина «Галактика» на Греческой улице. К ним присоединяются работники милиции из числа резерва, которые бежали вслед за колонной Куликова поля с улицы Дерибасовской.
В 15:29 передовая группа активистов Куликова поля (несколько человек) прорывают милицейскую шеренгу. С Соборной площади, из-за шеренги «Самообороны», выходит группа «ультрас». В районе кафе «Жарю-Парю» происходят первые столкновения. Впервые применяются пиротехнические устройства: петарды, дымовые шашки, фальшфейеры.
См. с отметки 20:30
В 15:31 на улице Греческой (квартал между Преображенской и вице-адмирала Жукова) начинают разбирать тротуар и ломать плитку, которую используют для метания в оппонентов. Появляются пострадавшие — в основном от попадания камней в незащищенные лица и головы «ультрас» и неорганизованных активистов с обеих сторон. Используются дымовые шашки. Обе стороны применяют камни, петарды и неустановленное ручное оружие.
Активист Евромайдана стреляет из неустановленного пистолета.
См. с отметки 5:20
Со стороны активистов Куликова поля применяются мощные петарды, в том числе металлическими поражающими элементами.
См. с отметки 6:40
В 15:32 группа активистов «Одесской дружины» организованно направляется по переулку Вице-адмирала Жукова на улицу Дерибасовскую, далее налево на Преображенскую и выходит на Соборную площадь в районе памятника Воронцову. В 15:34 эта группа упирается в шеренгу сотрудников милиции (из числа тех, кто охранял марш), выстроившуюся перпендикулярно улице Преображенской в районе фонтана. Подполковник Пасечников требует у активистов «Одесской дружины» покинуть площадь. В 15:40 группа быстро покидает Соборную площадь, через улицу Дерибасовскую и переулок Вице-адмирала Жукова возвращается на улицу Греческую, к своим основным силам.
См. с отметки 39:40
В 15:37 от брошенной со стороны активистов Куликова поля бутылки загорается автомобиль, возгорание удается быстро устранить.
См. с отметки 11:40
В 15:39 «Самооборона» переходит Преображенскую, выстраивается в шеренгу и формирует «черепаху» (построение со щитами), перекрывая улицу Греческую районе ««Жарю-Парю». Сторона Куликова поля выстраивает баррикаду из мусорных контейнеров. Милиция достаточно жестко, применяя дубинки в отношении сторонников Евромайдана, расчищает «зону безопасности» между сторонами и выстраивает дополнительные шеренги.
Столкновения продолжаются с применением камней, пиротехники и нелетального оружия (пневматическое, травматическое, револьверы под патрон Флобера).
Примерно в 15:45 на Куликовом поле объявляют мобилизацию в помощь «Одесской дружине». Группа активистов «Народной дружины» выдвигается в сторону Греческой.
Приблизительно в 16:00 на Греческую площадь со стороны улицы Екатерининской въезжает белый микроавтобус Ford Transit г/н АН6852ЕО. По словам очевидцев, за рулем микроавтобуса находится активист так называемой «мобильной группы» при «Народной дружине» Куликова поля по кличке «Боцман».
Более точно время прибытия микроавтобуса можно узнать по записи с камер видеонаблюдения Приморского районного отдела милиции (ул. Греческая, 42). В предоставлении данной записи комиссии было официально отказано.
В 16:05 группа «ультрас» в несколько десятков человек заходит в переулок вице-адмирала Жукова со стороны Дерибасовской. «Ультрас», среди которых Андрей Б., проходят к середине квартала, начинают бросать камни и пиротехнику в оппонентов, находящихся за линией милицейского оцепления в районе пересечения с улицей Греческой.
Примерно в 16:15 « Самооборона» начинает выстраивается в колонну и около 16:20 покидает улицу Греческую в районе «Жарю-Парю», уже перекрытую несколькими шеренгами милиции, и организованно направляется по улице Преображенской, далее налево на улицу Бунина. Окружающие сторонники Евромайдана приветствуют их аплодисментами и криками «На Куликово!». По утверждению лидеров Самообороны, целью было блокирование Греческой площади с противоположной (восточной) стороны, в районе Красного переулка. Оставшиеся на месте активисты по цепочке передают выломанную плитку на Соборную площадь.
См. с отметки 5:03
В 16:21 на пересечении переулка Вице-адмирала Жукова сторонники Куликова поля оттесняют «ультрас», применяя при этом огнестрельное оружие. В 16:24 они прорывают милицейское оцепление и преследуют оппонентов до улицы Дерибасовской, где продолжают вести огонь из автоматического оружия и бросать бутылки с зажигательной смесью. Андрей Б. получает смертельное ранение, по официальной информации — пулей калибра 5,45 мм.
Примерно в 16:25 тяжело раненого Андрея Б. эвакуируют на перекресток Дерибасовской и Преображенской улиц. Там ему пытаются оказать первую медицинскую помощь.
В 16:27 колонна «Самообороны» перехватывает пожарный автомобиль ЗиЛ, выезжающий из переулка Вице-адмирала Жукова на улицу Бунина. Активисты Евомайдана завладевают машиной без применения насилия по отношению к сотрудникам МЧС. После этого шеренга «Самообороны» перекрывает улицу Бунина в районе переулка Вице-адмирала Жукова и Александровского проспекта.
В 16:27 на улицу Преображенскую в район Соборной площади прибывает несколько машин «скорой помощи». Врачи оказывают помощь пострадавшим «ультрас» и сторонникам Евромайдана, в том числе с подозрением на проникающее ранение брюшной полости.
В переулке вице-адмирала Жукова, в районе пересечения с Дерибасовской, выстроена первая шеренга милиционеров, спрятавшихся за щитами, за ними — активисты Куликова поля. Их забрасывают камнями несколько десятков «ультрас». Из-за милицейской шеренги «Боцман» неоднократно стреляет одиночными из автомата АКС-74У или карабина на его основе в сторону атакующих. Это их не останавливает: при выстрелах «ультрас» отбегают, затем атакуют снова.
На Дерибасовской и в Городском саду выходящие из-за милицейского оцепления активисты Куликова поля преследуют и бьют отдельных «ультрас», используют бутылки с зажигательной смесью и ведут огонь из полуавтоматического оружия на улице Дерибасовской.
Работники милиции не предпринимают активных действий для задержания людей, участвующих в драках, бросающих бутылки и вооруженных огнестрельным оружием (в том числе предметами, похожими на автомат АКС-74У и пистолет-пулемет UZI и используемыми для стрельбы одиночными).
В 16:34 на перекрестке улиц Дерибасовской и Преображенской парамедики констатируют смерть Андрея Б. После этого собравшиеся возле раненого сторонники Евромайдана жестко требуют у работников милиции вмешаться в ситуацию и задержать вооруженных людей. Работник милиции на служебном автомобиле Renault Duster быстро уезжают в сторону Софиевской, едва не сбив по дороге человека. Это вызывает негодование присутствующих. Во втором милицейском автомобиле г/н 1423 разбивают стекла, он также уезжает.
См. с отметки 0:10
Стрельба на Дерибасовской продолжается.
В 16:35 на пересечении улицы Бунина и Александровского проспекта происходит столкновение «Самообороны» с колонной активистов «Народной дружины», идущей с Куликового поля на помощь «Одесской дружине». «Самооборона» вытесняет и преследует оппонентов по Александровскому проспекту.
Примерно в 16:40 по заявлению лидеров «Самообороны», они получают информацию о том, что по улице Екатерининской якобы движется еще одна группа сторонников Куликова поля численностью не менее ста человек. Большая часть активистов «Самообороны» в сопровождении пожарной машины выходит на Екатерининскую и направляется в сторону Куликова поля, остальные продолжают преследование активистов «Народной дружины» по Александровскому проспекту.
В 16:45 «Ультрас» и активисты Евромайдана камнями, петардами и выстрелами из неустановленного ручного огнестрельного оружия оттесняют милицейскую шеренгу и активистов Куликова поля вглубь переулка Вице-адмирала Жукова в сторону Греческой.
См. с отметки 5:27
Примерно в 16:50 активисты из штаба на Жуковского, 36, которые до этого не принимали участие в событиях, на Александровском проспекте обнаруживают автомобиль «Крайслер» серого цвета г/н ВН5510ВІ с женщиной за рулем, из которого незадолго до этого вышли люди в камуфлированной форме. Активисты блокируют автомобиль и требуют от работников милиции провести его осмотр. В багажнике обнаруживается помповое ружье с патроном в патроннике (то есть готовое к немедленному открытию огня) и два травматических пистолета. К машине со стороны Греческой возвращается трое мужчин в военной форме. Активисты штаба опознают в них членов организации «Православное казачество», палатка которой, среди прочих, находилась на Куликовом поле. При личном досмотре у них обнаруживают еще несколько готовых к немедленному применению травматических пистолетов и охотничьи ножи. Активисты передают казаков работникам милиции.
Примерно в 16:55 лидеры «Самообороны», находящиеся к тому времени в районе перекрестка улиц Екатерининской и Успенской, получают информацию о наличии погибших от огнестрельного оружия в районе Греческой. Они видят, что Екатерининская в сторону Привоза (в южном направлении) пуста, и разворачиваются. Также разворачивается захваченная пожарная машина. «Самооборона» направляется в сторону Греческой площади: часть блокирует переулок вице-адмирала Жукова со стороны улицы Бунина, часть выдвигается в район пересечения с Красным переулком.
В 17:00 начинается футбольный матч «Черноморец-Металлист». На гостевой трибуне присутствует, по разным данным, от 600 до 700 человек.
Приблизительно в 17:05 пожарная машина въезжает в переулок Вице-адмирала Жукова, заблокированный «Самообороной», со стороны улицы Бунина. Перекресток переулка с улицей Греческой перекрыт баррикадой из подручных средств и шеренгой милиционеров со щитами.
Активисты Евромайдана пытаются использовать пожарную машину как водомет.
Приблизительно в 17:10 штаб Евромайдана проводит первую в этот день СМС-рассылку своим сторонникам с призывом приходить на помощь.
В 17:20-17:30 милиция окончательно блокирует квартал улицы Греческой от Преображенской до пер. Вице-адмирала Жукова. Выстроены несколько шеренг в районе магазина «Галактика» и Русского театра). Перекрыт переулок Вице-адмирала Жукова в районе магазина «Антошка» (перекресток с улицей Греческой со стороны улицы Бунина), а также посреди квартала между Дерибасовской и Греческой. Столкновения перемещаются в район Греческой площади — к недостроенному паркингу (южная часть площади) и перекрестку Вице-адмирала Жукова с Греческой улицей (Центр болгарской культуры, магазин «Антошка» и западный фасад ТЦ «Афина»).
Пожарная машина въезжает на Греческую площадь со стороны Красного переулка, огибает ТЦ «Афина» с северной стороны и движется по направлению к Центру болгарской культуры.
Группа сторонников Куликова поля входят на стройплощадку подземного паркинга в южном крыле Греческой площади. «Самооборона» и активисты Евромайдана шеренгой перекрывают выход со стройплощадки на улицу Бунина. Сторонники Куликова поля постепенно отступают от улицы Бунина к ТЦ «Афина».
17:30-18:00 — пик противостояния на Греческой площади. Идут ожесточенные столкновения с использованием с двух сторон камней, самодельных взрывных устройств с металлическими поражающими элементами, бутылок с зажигательной смесью, огнестрельного, травматического, пневматического оружия и револьверов под патрон Флобера. На Дерибасовской, в районе перекрестка с переулком Вице-адмирала Жукова, группа молодых людей разливает горючую смесь. Среди прочих, для этого используют бутылки пива, которое выливают тут же на асфальт.
Примерно в 17:45 в направлении шеренги милиционеров, стоящей со щитами на пересечении Греческой улицы с Греческой площадью (между Центром болгарской культуры и ТЦ «Афина»), и стоящих за ними сторонников Куликова поля ведется стрельба картечью из двуствольного охотничьего ружья с балкона Центра болгарской культуры. Ранены несколько работников милиции. Есть погибшие и тяжело раненые среди гражданских лиц. Ранен один из лидеров «Одесской дружины» Сергей Долженков. Также ранен главный редактор издания «Думская» Олег Константинов, который рядом с другими журналистами вел фотосъемку, находясь возле западного фасада здания ТЦ «Афина».
См. с отметки 8:45
На перекрестке улицы Греческой и переулка Вице-адмирала Жукова от огнестрельного ранения в живот, полученного в зоне обстрела возле ТЦ «Афина», погибает молодой человек. Раненых забирают «скорые», подъезжающие со стороны Бунина и Соборки, также их вывозят легковые автомобилями.
Примерно в 17.50 в переулке Вице-адмирала Жукова (между улицами Бунина и Греческой) происходят локальные стычки. Периодически на Греческую площадь забегают группы «ультрас», которые атакуют активистов Куликова поля. Не менее 20 работников милиции, среди которых сотрудники спецподразделения с автоматическим оружием, которые находятся на улице Греческой, не вмешиваются в происходящее.
Часть сотрудников милиции, находящаяся на перекрестке Греческой и переулка Вице-адмирала Жукова на передислокации, перематывают щитки на руках красным скотчем, аналогичным тому, который используют для идентификации активисты «Одесской дружины».
В 17:55 полковник Фучеджи получает легкое ранение руки. Врач «скорой» настаивает на эвакуации Фучеджи вместе с другими пострадавшими. Среди прочих, в этой же машине г/н 150-72ОК, направлявшейся в ГКБ №11, в 17:57 с места событий выезжает «Боцман». Дальнейшая судьба оружия, из которого стрелял, не выяснена.
См. с отметки 2:25
Примерно в 18:00 Группа активистов Куликова поля обращается к подполковнику Пасечникову с просьбой помочь согнать людей с огнестрельным оружием, которые ведут огонь с балкона Центра болгарской культуры. Группа активистов и милиционеров проникает в помещения Центра, разбивают окно наружу и с внутренней лестницы вытесняет людей с балкона при помощи огнетушителей. По словам очевидцев, при них на балкон заходили два человека с пистолетами, предположительно травматическими или под патрон Флобера, и несколько человек, кидающих камни. На балконе находится также большое количество заготовленных бутылок с зажигательной смесью, которые от забрасываемых горящих бутылок воспламеняются. Пожар оперативно ликвидируют при помощи огнетушителей изнутри здания активисты Куликова поля и снаружи — активисты Евромайдана.
См. с отметки 9:26
Примерно в 18:05 в начале второго тайма трибуна «ультрас» на стадионе «Черноморец» опустевает: часть болельщиков переходит на другие трибуны, часть покидает стадион. Болельщики с гостевой трибуны остаются на стадионе до конца матча и выходят примерно в 19:20.
В 18:10 в пожарной машине, находящейся между Центром болгарской культуры и ТЦ «Афина», выбиты все стекла. В кабину попадает бутылка с зажигательной смесью. Активисты Евромайдана ликвидируют возгорание и, продолжая использовать её как таран, оттесняют оппонентов от ТЦ «Афина» в сторону переулка Вице-адмирала Жукова.
В 18:15 группа сторонников Куликова поля прорывается на улицу Бунина. Группа активистов отступает через милицейское оцепление к Соборной площади. Еще одна группа пытается пройти через торговый центр «Афина» в сторону Красного переулка. Торговый центр к тому времени закрыт, активисты Куликова поля прорывают шеренгу из нескольких бойцов ВВ и заходят внутрь. Противоположный (восточный, со стороны Красного переулка) выход блокируют снаружи активисты Евромайдана и «ультрас», которые пытаются войти в здание. В дверях со стороны Красного переулка начинается столкновение, сторонники Куликова поля вытесняют оппонентов, баррикадируют оба выхода банкоматами и терминалами пополнения и рассредотачиваются на этажах. Ситуативные лидеры следят за тем, чтобы не было мародерства. Активисты утверждают, что не имеют огнестрельного оружия, кроме устройств для отстрела резиновых пуль и пистолетов под патрон Флобера. Очевидцы сообщают, что длинноствольного оружия у находящихся в здании не было.
Примерно в 18:20 внутри здания ТЦ «Афина» группа забаррикадировавшихся сторонников Куликова поля отбирает телефон у журналиста Валерии Ивашкиной. Они удаляют сделанные записи, опасаясь последующего опознания. Депутат Одесского горсовета Игорь Димитриев, который находился на месте событий в качестве журналиста, отбирает телефон у нападающих и возвращает Ивашкиной.
Примерно в 18:25 несколько сторонников Куликова поля спускаются на подземный этаж ТЦ «Афина», где расположен супермаркет «Таврия В», и в сопровождении сотрудника охраны берут воду и горючие материалы.
На первом этаже ТЦ «Афина» происходит возгорание и задымление магазина «Як Барбі», имеющего отдельный выход наружу. Внутренняя дверь магазина, ведущая из холла торгового центра, закрыта и не повреждена.
В 18:25 на улице Преображенской, в районе перекрестка с Греческой, «ультрас» и активисты Евромайдана локализуют большую группу сторонников Куликова поля. В ходе столкновения они вытесняют и преследуют оппонентов до улицы Бунина. Затем по призыву активиста Евромайдана Марка Гордиенко они возвращаются к Соборной площади и принимают совместное решение о выдвижении на Куликово поле.
В 18:30 на Соборной площади и в районе переулка Вице-адмирала Жукова часть сторонников «Евромайдана» преследуют и пытаются добивать отступающих, часть пытается предотвращать самосуды, оказывает первую помощь и вызывает «скорые». Также пострадавшим оказывают первую помощь сотрудники милиции.
См. с отметки 27:15
Активисты, забаррикадировавшиеся в ТЦ «Афина», ведут наблюдение с верхних этажей торгового центра. Они видят, что милиция выводит двух сторонников Куликова поля, и их начинает избивать толпа дежуривших снаружи «ультрас» и сторонников Евромайдана.
На Греческой площади активисты Евромайдана поджигают микроавтобус Ford Transit г/н АН6852ЕО, припаркованный со стороны улицы Дерибасовской (возле северного фасада здания ТЦ «Афина»). К 19:00 он сгорает полностью.
Примерно в 18:35 около кафе «Жарю-парю» (возле пересечения улиц Греческой и Преображенской) активисты Евромайдана обнаруживают человека в милицейской камуфляжной форме с автоматом АКС-74У (или карабином на его основе). Это начальник криминальной милиции области Анатолий Мисюра. Он отказывается представиться и предъявить оружие для досмотра. Активисты блокируют его и ложно идентифицируют как начальника областного УБОП Олега Кузьменко.
См. с отметки 13:30
В 18:40 перед дверями магазина «Обжора» на Преображенской улице большая группа «ультрас» и сторонников Евромайдана блокирует молодого человека с красной повязкой на локте, в военной форме, со снаряжением, в маске и армейском шлеме MICH. Он отказывается снять маску для опознания, начинается конфликт, в котором участвует порядка ста человек. Активисты заявляют, что этот молодой человек является иностранным диверсантом.
Сотрудники милиции и «Самооборона» предотвращают самосуд.
Примерно в 19:00 сотрудники милиции уводят задержанного в сторону Приморского РОВД.
См. с отметки 0:26
В 18:50 один из лидеров Евромайдана Андрей Юсов на Преображенской улице пытается организовать передвижение активистов Евромайдана на площадь Куликово поле.
С Соборной площади, Греческой площади, улицы Греческой и прилегающих кварталов в сторону Куликова поля по улицам Екатерининской, Ришельевской, Пушкинской и Александровскому проспекту начинают двигаться большие неорганизованные группы «ультрас» и сторонников Евромайдана. По дороге они разбивают ситилайты с политической рекламой кандидатов, связанных с Партией регионов.
См. с отметки 8:02
В 19.00 начинается операция по задержанию людей в ТЦ «Афина». Милиция оттесняет «ультрас» и неорганизованных активистов Евромайдана и при содействии «Самообороны» блокирует выходы. Со стороны магазина «Антошка» (западный выход) сотрудниками милиции (участковыми уполномоченными) руководит полковник Мисюра. С противоположной (восточной) стороны сотрудниками милиции руководят полковник Фучеджи и полковник Луцюк.
Примерно в 19:05 начинаются переговоры с находящимися в ТЦ «Афинами» активистами Куликова поля. Переговоры со стороны милиции ведет некто Олег, представившийся начальником УБОПа (по всей видимости — полковник Олег Кузьменко). Он требует покинуть здание под угрозой его силового освобождения, гарантирует безопасный вывоз в РОВД и освобождение после оформления документов.
В 19.20 в здание ТЦ «Афина» с восточной стороны входят бойцы подразделения милиции специального назначения (по всей видимости, ОБР «Сокол» УБОП), за ними заходят старшие офицеры.
В 19.24 к зданию ТЦ «Афина» подают первый автозак. Люди перед входом (в основном «Самооборона» и неорганизованные сторонники Евромайдана) скандируют: «Выводить без масок!». Милиция задерживает несколько десятков человек.
По окончании задержания полковник Мисюра возле дверей ТЦ передает находившийся у него автомат АКС-74У (или карабин на его основе) полковнику Фучеджи, после чего офицеры вместе уезжают с Греческой площади.
По имеющейся информации, задержанных в ТЦ «Афина» препровождают в отделения милиции в пгт Овидиополь и в городе Белгород-Днестровский Одесской области, откуда через несколько дней этапируют в Винницкую область.
ПРИМЕЧАНИЯ
Под термином «Куликово поле» авторы подразумевают организации и отдельных лиц, которые разделяют идеи федерализации Украины, и/или создания на ее территории независимых государственных образований, и/или изменения внешних границ государства, и поддерживают действия активистов палаточного городка, располагавшегося на площади Куликово поле в Одессе в феврале-апреле 2014 года.
Термином «Евромайдан» авторы обозначают организации и отдельных лиц, которые являются сторонниками унитарного устройства и/или европейской интеграции Украины и/или сохранения неизменными внешних границ государства и поддерживают действия активистов — участников массовых акций протеста («Майдана») 2013-2014 годов в Киеве и Одессе.
Термином «ультрас» авторы обозначают неформальные группы наиболее активных футбольных болельщиков.
Указанные термины используются исключительно для обозначения сторон конфликта и не подразумевают каких-либо оценок и характеристик.
Текст документа может свободно использоваться в коммерческих и некоммерческих целях, полностью или частично, при условии сохранения авторства («Группа 2 мая»), без внесения в него каких-либо неавторизированных изменений или дополнений.
Авторы, члены «Группы 2 мая»:
Владислав Балинский
Юрий Весилык
Татьяна Герасимова
Сергей Дибров
Вера Запорожец
Валерия Ивашкина
Юрий Мукан
Евгений Пересыпкин
Павел Поламарчук
Владимир Саркисян
Владислав Сердюк
Юрий Ткачев
Леонид Штекель
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
печально… было бы ошибкой говорить, что человек может предвидеть будущее, но, определённо, своими мыслями, действием, поведением, предопределяет свою судьбу… жаль ушедшего из жизни не своей смертью, знаю, что парень сформировал свои взгляды в советских реалиях и не отступил от них…
(Отвлечённо) Для того, чтобы исповедовать советские реалии, не обязательно знать их не понаслышке. Можно выстроить у себя в голове некий миропорядок — и стараться его приблизить.
Например. Украинцы не имют понятия, как живёт Европа. Потому что для того, чтобы понимать, нужно там жить, причём достаточно долго, а не приезжать на работу ил, тем более, в качестве туристов на отдых. Но многие из нас формируют взгляды в соответствии с "европейскими реалиями", какими мы их себе представляем. Они совсем не обязательно являются реальными реалиями.
Это напрямую не касается обсуждаемого выше — у меня не открываются картинки, я не знаю, кого обсуждают. Просто увидел спорное утверждение.
Точно! В Украине совсем не знают "российских реалий"! Украинцы не имеют понятия как живет рф! Кстати, для того, чтобы исповедовать реалии (а не ценности, устои или принципы), надо в этих реалиях прожить! Учитесь. Знания полезны и агностику.
Не мог он сформировать свои взгляды в советских реалиях! Молод еще! Да и своих взглядов у таких, как правило, нет, наличие своих взглядов подразумевает умение думать и анализировать. А кому где и когда умереть решает только ГОСПОДЬ!
На фото генадий кушнарев, 75 года рождения, урожденец челябинска, как пишут соцсети, комиссар одесской дружины.Гдето видел видео где он дает итервью и рассказывает о том, что будет стрелять в украинцев из автомата калашникова. Если ты готов убивать своих соседей, будь готов ответить за это.
Первый камень полетел в 15:29 В 16:07 мне звонил коллега из Москвы и спрашивал, что происходит, так как в новостях у них давали картинку из Одессы. Те, кто в курсе, как работает телевидение, все поймут.
Совершенно верно, моя приятельница из Голицыно (ближнее Подмосковье) уже прислала мне пространное встревоженное письмо на почту, когда мы с мужем только — только зашли в дом после возвращения с Соборки и сами не знали, насколько страшно разворачиваются основные события.
Да устали уже, честное слово.Первый, второй.Какого черта куликовцы делали в том районе?!! Самый главный вопрос, на который даже куликовцы не могут дать вразумительный ответ.Никто не спорит что было оружие.И если бы у меня оно было, я бы тоже непременно прихватила бы его.О своих планах разогнать бандеровцев "народная дружина" не скрывала
И в группах евромайдана предупреждали в течении недели по два три раза в день — не мешайте маршу мы будем готовы если вы нападете. Но не смотря на то что эти группы мониторились, слава Донецкого разгона демонстраций и боль Харьковской неудачи не дала доблестным сторонкам русской весны внять предупреждениям.
Товарищ, я вообще довольно спокойная дамочка, но вы меня уже начинаете выводить из себя.Вы то ли не очень умный, то ли просто пишите то, что должны писать!сколько за это нынче платят?
И еще более абсурдное заявление — бандеровцы едут из Харькова!!! Из Харькова — бандеровцы.Сначала они вопят что нужно защитить юго-восток от бандеровцев, а потом заявляют что именно с этого региона и едут бандеровцы. В общем у меня все.Кто умеет думать уже давно все понял. Вопрос только в том когда это все закончится.
Очень плохо с головой и логикой у этого комментатора. Он как-то упускает, что в 50 метрах сзади за этими щитами стоит куча куликовцев и даже машут триколором. Или он просто вообще не в курсе, а так, поквакать высунулся.
В 14:44 сотрудники милиции уводят Дениса Т. по улице Жуковского на улицу Преображенскую к дверям городского управления УВД. Затем его препровождают в сторону улицы Бунина и далее в неустановленном направлении мелкими шагами.
Как только прочитал, что два офицера милиции пытались препятствовать движению куликовцев к Соборке, сразу стало неинтересно. На видео четко видно, что они направляли и сопровождали колонну рашистов к Соборке.
Вообще милиция бела и пушистая. Медицинскую помощь оказывает и аытается все время стать между двумя противниками, чтоб остановить бои. Хотя все видели, как они собою закрывали исключительно куликовцев и стреляли из-за спин милиции
На фото — обыкновенное зверьё, ничего, кроме позорной клетки не заслуживающее. Если этот чел — осадченко, тем более убеждаюсь, что столкновение 2 мая — конфликт добра и зла, совкового вчерашнего и свободного, современного мира, где злоба и жестокость должна находится под контролем гражданского общества и, такие ублюдки, как на фото, должны быть изгоями, изолированными от нормальных людей.
Ребята, факт остается фактом.если «народная дружина» хотели защитить свой палаточный городок, то они должны были быть на Куликовом поле и ждать возможного нападения.Но зачем они пошли к соборке?Спровоцировать.Тут других вариантов нет.
Логика, кстати, у товарищей куликовцев не поддается объяснению."Мой кум возможно захочет дать мне люлей, за то что я у него в хате бардак развел, поэтому я сам пойду к куму и дам ему люлей".Гениально!!!
Как по мне лидеры "Одесской дружины" предали своих людей. Иначе какой смысл нападать количеством 250-300 человек на многотысячный митинг лоб в лоб? и после этого не прийти на Куликово поле. Другая дружина "Народная" собралась возле Дома Профсоюзов изначально для охраны, а не для провокаций.
на какой "многотысячный" ты балбес, изначально там было 400-500 человек, это с женщинами и детьми, а вот после того как начались столкновения на помощь вышел весь город, и да на куликово уже шла толпа около 3 тыс. человек.
Слушай, я был тогда на Соборке, «детей и женщин» я особо не видел. Видел ультрасы, разных радикалов (большинство говорили на украинском, что странно для одесситов, да?) и конечно же самооборону Майдана. И их было 1000 минимум. Можно было избежать конфликта, когда фанаты пошли своим маршем по Дерибасовской, а куликовцы были заблокированы милицией на Греческой, но лидеры Самообороны начали орать «Это война, все сюда».
Я видела и женщин и детей. И соответствующих фото уйма — если только их не на раша тв искать. У меня знакомая сыну 15 лет там постоять разрешила — именно потому что там были вполне обычные люди. Потом рыскала за ним по всему центру в панике…
Лобстер, или вы врете, что были на Соборке в это время, или врете про то, что женщин и детей, а также людей элегантного возраста там не было. Были и много.
В любом случае даже если дети и были, то родители явно с головой не дружат. Зная о ситуации в город — приходить на такое мероприятие с детьми.. уж простите, чести им не делает
Не все посещают паблики антимайдана, и не все знали что там замышляется.В конце марта тоже был марш, на котором было очень много мамочек с детьми и с колясками.Марши за единство — это всегда были мирные собрания.Никто и подумать не мог что один из них так закончится.
Лобстер, послушайте сами себя и перестаньте позориться. К вам и так уважения нет особого, а тут вообще заставляете засомневаться в своей адекватности.
- Я там был. Женщин и детей там не было. - Были, вот фото. - Ну может женщины и были, но детей, кроме подростков уж точно не было. - Были, вот фото. - Ну может и были дети, но зачем они все туда пришли, в такой-то ситуаци.
А ситуация была такая, что в Одессе особых заварух до того не было. И первого куликовцам спокойно дали ходить по городу. И тут люди собирались пройти с флагом своей страны на футбол. Не все же знают, что антимайдан считает, что "на него смотрит весь русский мир"
Врете. Публика была самая разношерстная, в том числе и семьи, и женщины с детьми, и группы подростков, да разные люди собрались. И с собачками на руках, и с планшетами — поснимать и тут же выложить в соцсети, повторюсь, самая разнообразная публика, включая все возраста.
Не думаю что это были не согласованные действия.Было бы это предательством, в дружине были бы уже разборки.А так, судя по всему, все таки было спланировано.Не исключаю, что некоторые (скорее всего большинство)собравшиеся вечером на куликовом не были сторонниками данной идеи, людей использовали для картинки.Лидеры не пострадали, потому что знали исход всех этих событий, которые сами и спланировали.
Пострадали лидеры Народной Дружины. А лидеры Одесской дружины попросту сбежали. И не зря они перенесли свой лагерь за 2 дня до событий, видимо не просто предчувствовали, а именно знали. Разборки в дружине? Рядовые дружинники или мертвы, или в тюрьме, или вообще на дно легли. Так что некому разбираться там.
В любом случае, я думаю вы должны со мной согласиться, не было бы этих происшествий если бы дружина не двинулась в центр.Это была чистой воды провокация.
Вспомните, что предшествовало 2-ому мая. На страницах Думской призывы жечь и давить колорадов не стихали. Может и на других сайтах было тоже самое, но Думскую выбрали не зря, как самая популярная площадка в городе. Этим провоцировали куликовцев на какие-то действия. Плюс несколько провокаторов в их рядах, которые лили воду не понятно на чью мельницу и в итоге всё получилось.
Лидеры Одесской дружины однозначно подставили своих людей. Убеждена, что за деньги. На этих уродах и большая часть ответственности за все последующее. Психологию поведения разгоряченной толпы еще никто не отменял ((
Изначально на соборке было человек 500, в основном подростки без экипировки, поэтому 300 экипированных бойцов, при поддержке милиции вполне справились бы с поставленной задачей по разгону ультрасов. Но чуток не подрасчитали, ввиду скудоумия своего, что повлекло за собой человеческие жертвы.
И в дополнение к этому посту. отчего людей не отправили по домам- идти минут 20, а то и 30. Вместо этого Давидченко вопил в рупор не расходитесь, а Албу потом стал загонять в Дом со словами -устроим им второй Сталинград. Далее -в Доме были закотовлены смеси. На краю Куликова поля уже лежали горки камней а то вдруг ограничатся мирным снятием палаток. Надо подсунуть под руку оружие. И такой вопрос откуда на балконе болгаоского центра оказались зажигательные смеси? Вспомнился так случайно недавно Киссе объявил, что по соц. опросам Болградский район исключительно за Росссию.
и это истинная правда.они -болградцы, до такой степени одурманены пропагандой присоединения к россии что нет слов.хотя каким боком или каким местом их присоединять понятия никто не имеет.
Россия не пускает своих боевиков назад. И это логично. Эти люди уже не будут сидеть на печи, они будут брать сами все, что ранее Путин им не давал. Закончится АТО и бойцы нац.гвардии, батальонов и рот тоже вернуться. И что же они увидят. Они увидят, что все то, с чем они воевали на востоке, прекрасно существует в Одессе и поддерживается гор и обл администрациями, милицией и т.д.
Если ты машешь флагом чужой страны и требуешь пересмотр границ или объявляешь армию своей страны хунтой или срываешь национальные и гос. символы — ты сепаратист. Любого сепаратиста нужно лишать гражданства и депортировать за пределы страны. Если вы, властеимущие, не сделали этого, то это приходится делать другим.
Группа «2 мая в параллельной вселенной» так и не раскрыла начало событий. > Примерно в 13:30 начинается сбор сторонников Куликова поля на Александровском проспекте. Почему примерно в 13:30 там не начался сбор любителей баварского аугустинера?
> Несколько офицеров милиции, которыми руководит подполковник Ташматов, подходят к собравшимся и выясняют причину сбора. Активисты заявляют, что имеется информация о планах нападения «ультрас» и Евромайдана на палаточный городок на Куликовом поле. Поэтому они намерены во время «Марша единства Украины» находиться в этом месте, и реагировать в случае необходимости.
Почему милиция в туже минуту не объявила, что снесет эти палатки сама и не занялась этим реально. Этот вопрос мог бы быть решен за 15 минут. Подогнали бы с пожарной части пожарные машины, беркут и смыли бы все Куликово поле. Объявленная причина была бы устранена и смысл беготни за бЕндеровцами был бы потерян.
И еще - смысл слов «реагировать в случае необходимости» не множественный. Милиция позволяет им это, а потом убегает. Почему они сразу на месте не остановили их любым способом.
Ну и последнее. Сепары двинулись к проукраинскиму шествию с оружием. Почему их никто не разоружил.
Ха, если бы все так и было — что бы рос СМИ таскали в зубах, "хатынили" и тыкали всем в глаза? Они и сейчас стращают жителей востока- вас всех сожгут, порежут и съедят в фильтрационных лагерях. Нелюди!!
"Если ты машешь флагом чужой страны и требуешь пересмотр границ или объявляешь армию своей страны хунтой или срываешь национальные и гос. символы — ты сепаратист. Любого сепаратиста нужно лишать гражданства и депортировать за пределы страны." -
Скажите, а страну высылки можно выбрать? или Вы привяжите пункт назначения с флагом, которым будет махать сепаратист? — Сообщите место и время — Я буду махать флагом Швейцарии, называть всех по-всякому, посрываю все что можно со всех зданий -только Вы не подведите, на 100% департируйте и с Швейцарией решите вопрос о семье сепаратиста из 4 человек!
Надеюсь доступно показал абсурдность Вашего предложения! )
В том-то и дело, что при выселении никто за вас думать не будет.Может конечно и абсурд, по закону их должны судить, но как вариант) Или вы хотели чтоб тут предлагали их расстреливать?
а глаза повыкалывать и попрошайничать отправить? нет, ноги поотрубать и пусть помнят что и кого не любили в свое время!
средневековье развели, прям ордынцы! Вы же в Европу идете! Перестраивайтесь! Даже если очень хочется сьездить по рылу, иди в полицию и изложи свои претензии к соседу! Сам будешь жить по Закону, вокруг все будут жить по Закону, а неисправимых научим баланду тестить, перекуются!
Нравится ваша манера общения.Выкрутить все так, будто тут одни изверги.Начали за выселение (ничего жестокого), а вы уже сами дальше додумали повыкалывать глаза, ноги отрубить и в конце концов мы тут средневековье развели.Браво))
урановые шахты в Кировограде как символ медленной, мучительной, изверской смерти!
Выселение — по-Вашему «ничего жестокого», обрекание на неустроенность, неопределенность, жизнь в лишениях в чужой стране целых сотен тысяч семей. Да ВЫ просто «Мать Тереза»!
Можно очень эмоционально, порой с переходом на крик, осуждать инакомыслие, подозревая оппонента в неискренности, заангажированности и продажности! Выплеск эмоций без прямого оскорбления, дискуссия, попытка довести свою точку зреня -пожалуйста! А предлагать незаконные, фантастические способы избавиться от инакомыслящих -высылкой непонятно куда, лишением гражданства, отправкой на рудники это ли не средневековье?
Наведением порядка должны заниматься холодные головы. Без криков и митингов -действия гражданина подпадают под статью УК- задержание, суд, мастерские по пошиву спецодежды. Беря в руки камень, оскорбляя и выкрикивая незаконные требования и предложения (высылка, рудники), вы выводите себя из законного поля и превращаетесь в такого же нарушителя Закона, к которому тоже уже можно при желании применить статьи УК. Меньше эмоций! Сейчас с Востока тычут- а вам можно захватывать здания, крушить мостовые-имущество города, угрожать экологии города пылающими покрышками и НАМ, подчеркиваю НАМ, нечем крыть. В УК нет поправок на борьбу с тираном и в оправдание не примуться аргументы о золотых батонах! Но что было, то было. Теперь, наоборот, больше Закона -показательные суды в рамках УК!
Нужно быть более внимательным при общении)Были бы вы внимательными, заметили бы то, что написано в моем первом тексте."Может конечно и абсурд, по закону их должны судить, но как вариант)", если и сейчас не увидели то вот еще конкретней "по закону их должны судить"!!! А фантазировать на тему выселения вроде как не запрещено, да и вообще на любую тему не запрещено.Это только мысли.Разве что если думать о том что мысли материальны, то да, стоит разводить панику и набрасываться на фантазирующих людей, ибо может случится катастрофа)
это Вы мне? да, я известная истеричка! ) "поистерил наславу"). Иногда подчиненные так и говорят- Разрешите обратиться? Товарищь ***, Вы такая истеричка! ))
Таки судить и пусть сидят. Там не много нужно было. Не одного-двух, а с десяток показательно закрыть и остальные бы сразу одумались и вспомнили, что значит родину любить. Самые башковитые, типа Труханова, уже любят изо всех сил.
Хорошо, что хоть бред про «красный скотч» который «остался после страйкбольной тренировки» — отпал! А иначе, было бы занятно посмотреть на «страйкболиста» в псевдо-рыцарских доспехах, который изображен на первом фото.
«Часть сотрудников милиции, находящаяся на перекрестке Греческой и переулка Вице-адмирала Жукова на передислокации, перематывают щитки на руках красным скотчем, аналогичным тому, который используют для идентификации активисты «Одесской дружины«.» Вопрос- зачем и где они его взяли?!!!
Випер, возможно милиции был отдан приказ всячески способствовать и помогать клуиковцам на Греческой. Дабы спровоцировать Евромайдан на дальнейшие активные действия. А на самом КП, милиция уже не вмешивались в события. Хотя во время прихода Майдана, колонна количеством в 200 человек стояла на Канатной, со стороны «Спартака» в полной экипировке. На вопросы людей — почему не вмешиваетесь, отвечали, что нет приказа. Евромайдан шел до КП минут 15, этого бы хватило, чтобы оцепить периметр и стянуть силы для порядка. Милиция главные провокаторы 2-го мая были.
Дружище, вас слили вообще в самом начале. Как только пошли разговоры про "защиту русскоязычных" и вы повелись. Ниточки плана действительно идут выше, аж к самому великому Пу.
Сейчас всё больше "ваших" прозревает. И это гуд. Но вам дальше с этим жить и жить здесь. И отвечать придётся. Хотя бы перед своей совестью. За каждым вашим криком "ра-се-я" — реальные смерти украинских граждан, и мирных и военных и заблудившихся.
Вас тоже слили. На Майдане стояли против олигархов, к власти пришли олигархи. А о люстрации только говорят. 70% председателей судов остались на своих местах, 90% судей тоже. Зам Генпрокурора стал бывший прокурор Киева при Януковиче. Вот это точно настоящий эпик фейл)
Простите, а вы хоть раз общались с человеком с майдана?Нормально, без ругани и споров?Кто вам сказал что майдан стоял против олигархов? Не все сразу.Нет у нас, к сожалению, людей которые все приведут в порядок в кротчайшие сроки.Этим нужно заниматься.О сливе рановато говорить.
В хронологии нет ни единого ответа на вопрос "зачем", только объективные факты.
Где они его взяли — я знаю. Но это мое знание, оно базируется на информации от источников. которым лично я доверяю. Однако Группа сочла данную информацию непроверенной (в частности, не обнаружено фото- и видеосвидетельств) и не включила ее в текст хронологии.
Это вопрос к "группе 2 мая"? Т.е., вы предполагаете, что журналисты с экспертами сейчас должны отловить Ташматова, отвезти его на Куяльник, к примеру, и там пытать диктофоном в естественное отверстие: "Колись, гад, откуда скотч?". :)
Подробная хронология. Спасибо. Буду с нетерпением ждать второй части. Потому что эту часть более-менее сам восстановил по стримам. На Куликовом же стримы были только снаружи. Важно знать, что нашли-нарасследовали журналисты и эксперты из группы 2 мая. Как-никак, у них доступ был пусть и не ко всей инфоримации, но к большей её части…
Этот стрим я тоже видел. Он снимался ПОСЛЕ основных событий. Там какие-то белые пятна под каждой дверью… Предположил, что это следы от огнетушителя — но почему только под дверьми? Что, возгорания были только там? А иначе проходившим нужно было бы расчищать себе проход по всему коридору, и была бы белая полоса, а не пятна.
Ясное дело, что тем, кто находился внутри во время пожара, было не до стримов и съёмок. Соответственно, чтобы восстановить картину происходящего, нужно мнение экспертов.
Согласен на формулировку "ближе к концу основных событий". Тем не менее, сами эти события происходят за кадром — то есть нельзя толком понять, что именно там происходит, что именно там за месиво. В кадре же — только тела. То есть с ними самое страшное — уже произошло. Мы видим только следствия — но не видим причину.
Именно поэтому нужно взвешенное мнение судмедэкспертов, специалистов по поджогам, токсикологов — всех, кто может квалифицированно судить об этих самых причинах. Конечно, ещё хотелось бы, чтобы эти эксперты были действительно независимыми. Но где их, независимых, взять — даже не знаю. В этом конфликте все стороны необъективны. И у меня будут вызывать определённое сомнение как выводы украинских, так и российских или европейских экспертов. Разве что если все эти эксперты с разных сторон сойдутся во мнении — тогда будет больше оснований доверять им.
в том то и дело, что знаний нет.Они есть только у верхушек, поэтому даже то что у вас напрашивается вывод это только ваш вывод, и никак не является реальностью))Нам с вами не дано это знать
Думаю все наоборот было. Фаны объявили приезд в Одессу и шествие. Куликовцы посчитали -потянем и, попросив поддержки в сети, запланировали побоище. Кто-то сверху, получив достаточную инфу о планах обоих сторон, решил подкрепить проукраинскую сторону -самообороной с Майдана. На Киевской трассе стояли весь день автобусы с киевскими номерами. Вечером ушли на Киев. Итог- мы стали площадкой противоборств двух спецслужб. Украинская обыграла Российскую в этой игре. Россияне вытянули что могли из проигрыша-не получилось показать русский город против Украинских властей и бандер, показали жестокость Украинских властей и бандер против инакомыслящих. С паршивой овцы хоть шерсти клок!
Спасибо «группе 2-го мая» за огромную и кропотливо проделанную работу! Отдельное спасибо за отсутствие собственных выводов. Очень многое из того, что я хотела узнать узнала. 1) во время совещания в прокуратуре связь была 2) Долженков потащил сепаратистов на колонну явно превосходящую в численности (при этом действительно рядовые члены могли думать до последнего что идут на приморский бульвар; 3) сепаратистов предварительно подогревали и провоцировали на конфликт (история с машиной, в которой не оказалось оружия; 4) милиция выглядит заранее (сознательно) неподготовленной многие без защиты 5) в действиях милиции, особенно руководства, но отнюдь не только, в наличии целый букет должностных преступлений 6) первая жертва была со стороны евромайданавцев; 7) реакция милиции на убийство очень четко дала понять людям что рассчитывать приходится только на себя это если очень коротко, самые первые впечатления. Т.Е. все тоже что и по «горячим следам» — людей сознательно столкнули лбами, при этом ситуация пошла не по плану. Понравился момент, что выстрелы «боцмана» никого не испугали )) Очень жалко погибших. Всех. Независимо от политических предпочтений. Но если бы пошло по плану сейчас у нас бы был второй Донбасс и гораздо большие жертвы.
Штатам насрать на нас славяней большую кучу.Это нам всю жизнь втирают эту чушь про штаты.Про то как они нас ненавидят, и какие они тупые.Сомневаюсь что у них есть комик, который каждую неделю вещает о том, какие русские тупые.А нас этим сколько лет кормили?
"Насрать расеи?"… Никто ей не насрет. Делается приличная морда при плохой игре. Для видимости. ЕС, включая те же Штаты достаточно прочно повязаны экономически с той Расеей. И насрать ей — насрать самим себе — автоматом скажется на экономике того ЕС.
Подтверждаю — нет в штатах таких комиков. Да и кто такие "славяне" вам мало кто скажет. А потому нет аудитории. Россию знают, с Путина иногда прикалываются. Но любой бейсбольный матч вызовет в десятки раз большую.
Что-то я не увидел комментариев о применении оружия куликовцами с крыши ТЦ Афина. А такие фото мне встречались. Говорите бесстрастное расследование? Ну-ну…
По свидетельствам очевидцев там был как минимум боевой макаров, надеюсь следствие выдаст материалы на всеобщее обозрение.На крыше должны были остаться гильзы.
Очень хорошая статья и очень большая проделана работа. Хочется добавить. За несколько дней до данного мероприятия, клуб Черноморец(можете поискать статьи в интернете) обратился к болельшикам чтобы они дистанциорвались в предстоящих событиях от клуба и не использовали его символику. Т.е. в определенных кругах об этом(планировавшейся заворушке) было известно. Другое по поводу захвата машины пожарников. Был звонок в пожарную службу, на этот звонок выехал пожарка. В статье написано что к пожарнику не применялась сила для того чтобы он включил водонапорное оборудование, и на видео видно как его несколько раз ударили, и остановил их крик женщины «Не убивайте его! ". В третьих, на тех же кадрах видно что работала организованная Самооборона, инструктора их постоянно ставили в строй, и говорили что делать. Они же участвовали в захвате пожарной машины, это видно по видео. Я думаю это была «домашняя заготовка». В четвертых по поводу определений Куликово поле и Евромайдан. хочется подчеркнуть Евромайдан использовал официальные девизы УПА и ОУН(б)» Слава Украине! Героям слава! « А значит подтекст Евромайдана был радикально националистический-бандеровский, и это важно!!! . Куликово поле образовалось как протест против радикального национализма и против отмены поправки Кивалова-Колесниченко которая гарантировала права русского языка в регионах, которую отменила Верховная рада создавшая угрозу правам этнически русскоязычным и приведшую к отделению Крыма. Спасибо, буду следить. Хорошая работа
А раисся и путя спаси куликовцы не использовали?! Не мели чушь, с одной стороны были "За единую Украину", а с другой сепаратисты за присоединение Недороссии к Раиссии! Кстати, не "пожарник", а "пожарный"!
Слава Украине! Героям слава! — это уже давно переросло свои корни. И стало символом формирования украинской политической нации во время майдана. А вот призывы к нарушению территориальной целостности, чего полно было среди куликовцев — это реальный криминал. Не надо переворачивать с ног на голову плиз.
К сожалению мой основной ответ забнили, и кто-то непонимает об чём речь. И возможно вы правы что переросли свои корни. Вот только жизнь подсказывает если посадить зернышко яблони то выростает яблоня и плоды яблоки-это я про девиз. Поэтому лично меня не удивляет то что орущих и отзывающихся на этот девиз идентифицируют как радикальных националистов-бандеровцев. Кстати в Википедии так и сказано Девиз УПА и ОУН(б). поэтому то что людей используют в темную не удивительно. А если бы людям разъяснили за кого их будут принимать с этими девизами, то возможно они придумали что то другое. "Слава мирной Украине! -Добрым людям слава! " или както ещё. А теперь откройте туже Википедию почитайте официальный девиз Правого сектора "Слава Украине! -Героям слава! Слава нации! -Смерть врагам! ". Вы поняли во что вы переросли, что за яблочки?!!! А потом ходят по Одессе и удивляются где же эти радикальные националисты, где же бандеровцы. Обратитесь на Градоначальницкую 27, если не знаете, то там Зеркальный завод — вам помогут.
Ну, поехали:Да, историк ты наш, в твоих словах есть информация, да, так приветствует правый сектор, так в девяностых приветсвовали руховцы и т.д. А так как ты — перекручивают факты российские политологи и СМИ! На кого работаешь?Тоже старый вопрос.
В смысле перекручиваю? 23 февраля Верх. Рада отменила закон"Об основах гос. языковой политики".За проголосовало 232 депутата в том числе Председатель Верх Рады Турчинов, а также партии Батькивщина, Удар, Свобода в полном составе!!! Было-было.(да, Тот же Турчинов, как и.о. президента не подписал, но и не порвал) 27 февраля(спустя 4 дня) в ответ на это Крым объявил о проведении референдума. Было-было. Причины очевидны. Да. 16 марта провели референдум. Я не собираюсь выяснять лигитимность того или этого но Причина-следственная связь-более чем очевидна, этнических русскоязычных конкретно прижали. Это общедоступная информация. Именно поэтому, лично для меня очевидно что события в Доме профсоюзом корнями опираются на отмену поправки Кивалова-Колесниченко, которую отменили кто?-радикальные националисты. И мне кажется если бы радикальные националисты внезапно исчезли, в тот момент, то сейчас был бы и Крым и люди в Одессе были живы и на пляжах полно отдыхающих, и вы бы думали не о войне, а о том где бы найти свежих абрикосов.А ваши какие факты?
Как по мне, лучше быть радикальным националистом-бандеровцем, чем тупой, продажной тварью.Я уважаю свои традиции, свою страну и свою нацию.Я люблю Украину и человек, который топчет флаг и желает разорвать страну на части, для меня ни что иное как мразь!!! Именно ничто, без рода и племени!! И насколько бы не были радикальны мои взгляды, я не предлагаю убивать этих товарищей, я просто прошу задуматься о своих действиях и оставить мою страну в покое.И желательно свалить куда нибудь подальше.Это не их страна если они ее презирают!!!
Да наверное все крутится вокруг идеи о нации.Но что такое нация если она не опирается на генетических Украинцев, многие этнически русские считают себя украинцами. Значит нация это исскуственное формирование. Вы вкладываете в нацию один набор символов, традиций, а кто-то другой. Вы уже приняли свой национальный набор как в Макдональдсе биг-мак(для многих он называется Бандер-мак) и толкаете его с таким видом, что другой еды не бывает и никогда на Украине небыло, говорите если ты не еш Бандер-мак Пошел вон отсюда. Но в мире много различных блюд и кухонь мира которые испокон веков были на этой территории задолго до Бандеры. Так скажите зачем применять законы которые оменяют другие кухни мира? Нет, то что вы считаете нацией это нечто другое это псевдонация, всего лиш модная сегодня идея, но мода изменчива. Настоящия нация впитывет историю всех поколений, племен, народов, государств. Вот возьмите Одесский регион тут никогда небыло ни УПА ни бандеровцев это исторический факт, почитайте Википедию, кроме 2014 года. А что здесь было за пару тысяч лет -Греческие поселения сотни лет, Кочевные племена сотни лет, Турецкий Эдисан сотни лет. Новороссия сотни лет, Одесская советская республика, Украинская ССР-70 лет, Украина 23. И люди жили влюблялись, строили, торговали. Где всё это учтено в вашей национальной идее?? И почему вы тогда удивляетесь когда люди против национализма, а тем более радикального в Одессе, когда столько улиц разных национальностей? Уважение должно быть ко всем людям, если это есть то люди тянутся друг к другу, и никакие идеи сепаратизма в голову не лезут.
Извиняюсь конечно заранее, но вы такую ахинею несете. Вы сейчас пытались описать мне нацизм! Я не против других национальностей, я совершенно не против других традиций.Я против того, чтобы люди, живущие в моей стране не устраивали тут всякие новороссии.Я хочу, чтобы люди не украинцы, приехавшие сюда, уважали то место, куда приехали, а не открывали свои пасти и не употребляли слова типа укропы и шароварники в стране этих укропов и шароварников.Я просто хочу спокойно жить в своей стране.Моя страна Украина, и я не хочу чтоб кто-то у меня под носом махал чужим флагом, и не зазывал в мою страну армию чужой страны!!! Я ясно выразилась, или у вас еще есть вопросы?
Нет это не нацизм-нацизм построен на чистой рассе или чистой национальности. Украина такой не обладает, вы же по себе знаете что вы этнически русская позиционируете себя как украинка, таких много и это считается нормальным. И современные националисты не борятся за чистоту нации, они создали идею-если ты этой идеи соответсвуеш свой, если нет пошел Вон отсюда, вне зависимости от того сколько поколений твоих родственников жили на этой территории. Это то, что вы только что мне сказали. Но смысл в том что сама идея на чистоту которой идет проверка-гнилая, бандеровская, не отражающая даже близко истиную национальную идею всего народа кто проживает на этой земле. Зачем людям соответсвовать этой идеи, явно гнилой и ущербной? Мне непонятно. Поэтому я против Украинского национализма, есть другие способы существования государства без навязывания конфликта своим гражданам. Нация это совокупность неких особенностей всех людей на данной территории за большой исторический период, а то что происходит -это взяли идею на Западной Украине-раздули радикальным национализмом и давайте верьте в неё. И многие чувствуют этот обман, кто-то пытается разобратся, а кто-то более неустойчив, Человеческий фактор. Я за то чтобы у всех все было хорошо, так же как и вы хочу мира. На сегодняшний момент проблема национализм. Вопросы есть?
Русскоговорящая и русская, это две разные вещи.Не путайте.Я русскоговорящая украинка.Вы не слышите меня, я судя по всему, не слышу вас.Проблема не национализм, проблема в том, что кто-то решил сделать из части страны россию.
И человек именно ахинею несет, и Вы, Владимир, тоже несете такую же ахинею. В вашей стране прививки делают такие, что ли? "Тиха УКРАИНСКАЯ ночь, Прозрачно небо, звезды блещут. Своей прохлады превозмочь Не может воздух, чуть трепещут Сребристых тополей листы"… Автора и время написания подсказать? Или сами найдете? Это же "ваше всьо".
айте начнем спорить что и когда было тут хрен знает когда.И было ли вообще.Я уже устала об этом говорить.Почитайте литературу про голодомор.Хорошая почва для размышлений!
Да не кричим мы что мы особенные.мы кричим о том, что мы хотим свободы, свободы от вас — братья.Не хотим мы больше, не нужно, не заставляйте! Я не хочу с вами спорить.Мы с вами много не знаем.Я просто пытаюсь вам донести что у меня сердце болит, когда граждане моей страны так паскудно относятся к своей стране.Если трудно — нужно бороться с трудностями в своей квартире, а не сносить перегородки к соседу и просить его разобраться в моих проблемах.
тут все проще. как говорит М.Жванецкий- "Украинцы и грузины, как молодожены, — хотят жить одни. А россияне, как родители, — хотят жить с ними."
Уважаемая Гостья! Мне кажется трудно убедить "клиента" секты в чем либо), а переубедить-тем паче.Разнополярность не в языках и территориях, у нас с ними разнополярность в мышлении. Мы-вперед в будущее, они-назад в прошлое.Хотя ТО прошлое было логичнее, чем их теперешнее.Взять хотя-бы недавнее- Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) наградил лидера КПРФ Геннадия Зюганова церковным орденом Славы и Чести III степени.!!! Поп коммуниста)), в то время как профессор МГУ Дугин призывает убивать и бубнит на весь мир "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верным Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится"
Оставьте несчастных.Им осталось-то, что потешаться и обзываться с "укров".На защиту малороссии в реале никто из спорящих уж точно не сунется. Их только на бла-бла-бла и хватат)) даже ла-ла-ла не осилят.
Думаете, будь Ваш папа гражданином России он бы жил лучше? Ведь жил бы он не в самой Москве, а в провинции при зарплате, к примеру, в 10-12тыс.руб. И так как цены на продукты в России и проезд в транспорте значительно выше, чем в Украине, думаю, Ваш папа там тоже был бы успешным, в отличии от Вас, тыкающего мне, совершенно незнакомому человеку. А успешность его в этих равных условиях доходов-расходов в том, что он и там бы гнал на путина и учил детей добру, и не бояться выражать свои мысли, а не мысли партии/правительства/слова т.путина, лаврова и пр.
п.с. в последнем слове Вашей тирады имеется лишняя буковка.;)
В Росссии далеко не все получабт такую пенсию, а сидят на минималке А она совсем не велика и отличается в разных районах — от 4600 в Тамбовской области до 11 000 на чукотке. Для иностранцев, получивших вид на жительство или гражданство -засчитывается стаж в СССР но не в Украине, т.к. платили в Пенсионный фонд другого госудаоства. И это логично. Это по Пенсионному закону 1992 г, и врядли его перепишут под бывших украинцев Чем человек старше, ием у енг обольше стаж в СССР, как у Вашей тети. А вот те, кто только вышел на пенсию или выйдет лет через 5-10, кто не успел в СССР поработать — им только минималка!!! Плюс минималка многим, кто работал в 1990-е годы, когда многие новые фирмы просто не платили в Пенсионный фонд. Была полная неразбериха. Бюджетники — да, документы в порядке. А за 1990-е -проблемы у многих. Так что тут уж у кого как будет в Росссии. Зато с детскими в Россси — это швах. Все же старики уже жизнь прожили, детей на ноги поставили. дети уже помогут. А сравните пособия на детей в Росссии и Украине -на какого ребенка, сколько и как. И продолжительность декрета. И в Украине можно с 3 до 6 сидеть с ребенком без пособия, но стаж и место сохраняются- но это если ребенок болезнеенный и ему положен домашний режим. Так что тут нищая Украина обогнала богатую Росссию. Ну и сравните покупательную способность плюс коммуналку на 12 000 в Росссии и, скажем -традиционну. 1200 в Украине. И цены на лекарства. Это. как говорят в Одессе- две большие разницы. Да плата за образование- насколько у нас дешевле. Да, едут на заработки в Росссию Но и не только -по всей Европе ездят. Причем не только украинцы с западной украины, у вас превратные понятия. Едут те, кто может выучить ЕЩЕ язык, кроме русского. Есть знакомые, котоыре работали в Италии — из Одессы, из Кировоградской области. Вовсе не все, как считают. моют горшки. В Кировоградской области у знакомых сын зоотехник, в Голландии работал у фермера зоотехником, там познакомился с девушкой из Подмосковья 9кем она была- не спрашивала)- поженились. у енго в селе свадьбу делали, а потом нашли во Франции себе места, уехали. В Чехии очень мног орусскоязычных, продавцы в магазинах сувениров, офоцианты, еда на лотках. В Праге несколько дней ходили в одно и то же кафе, познакомились с девушкой- официанткой. Из Западной Украины. В Свободное время сидела с самоучителем итальянского. В испании и Португалии много поляков на заработках. В прощлом году встречались — на Дьюти фри. в кафе и в сервисном туристском центер. Спрашивали -какой язык удобнее- английский, испанский, польский. Выбирали польский. Кстати, в испании и Португалии (была октябрь 2013) в магазинах, отелях, кафе — услышав русскую речь — спрашивали нас с козьей мордой — Росссия? Когда мы отвечали -Украина — сразу улыбались и говорили Украина-Кличко! Я сперва удивлялачь, но потом, увидев со стороны поведение росссийских туристов в кафе и в парке Гуэль -поняла причину. Но дело не в поведении. Подчеркиваю -в европу едут те, кто готов и способен осваивать языки и професссии. А в Росссию — те. кто и украинский не может выучить. Не все, я говорю о работе, не требу.щей высокой квалиыикации, естественно, люди с образованием и способностями и в Росссии устроятся хорошо и везде. Вообще тенденция смены местожительства — это мировая тенденция. Люди ездят по европе, знаю итальянцев и чехов, перехавших в англию, канадца — переехавшего в швейцарию. А ВОТ ИНФОРМАЦИЯ КЕМ РОСССИЯНЕ РАБОТАЮТ ЗА РУБЕЖОМ Цитата Если общее число уехавших за лучшей долей — 100%, то программистов и ученых, продолжающих работать по профилю, среди них меньше остальных — 10%. Основная масса эмигрантов — люди без высшего образования, с рабочими специальностями, полученными ещё в Советском Союзе или России 90-х годов.
Те, кто имеет на руках диплом, в 86% случаев занимаются на новом месте совсем не тем, чем планировали на Родине.
Большинство россиян за границей — это люди от 35 лет и старше. По оценке местных жителей, что в Европе, что в США главная проблема русских — нежелание учить иностранные языки. Именно это тормозит их карьеру. Ну и вот данные -что из Росссии на заработки уехало 1 млн 250 тыс. чел. ПРИ ЭТОМ 50% РОСССИЯН ВООБЩЕ МЕЧТАЕТ УЕХАТЬ, А 65% МЕЧТАЕТ, ЧТОБ ДЕТИ УЧИЛИСЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ. ИНФА РОСССИЙСКАЯ. ЗАНАВЕС!!!
Гундяев? приходит-уходит?! Он вечен! И он уже так напакостил умам! Как и Дугин. Я в курсе что уволили, вопрос в другом, почему Зубова уволили сразу — за адекватную статью, а Дугина только сейчас? Ведь за это время он успел тугодумам выбить последний моСк.
на Вашем месте, я бы меньше околачивалась тут, в интернете/в спорах, и занялась бы делом. Не стОит расчитывать на наши государства(ведь только в прогнившей Европе старики могут позволить себе не работать и путешествовать:)), а помогать родителям самим. Дался Вам этот ВМФУ)
п.с. и таки да,всё гладко только в раю, идите домой, угомоните свою консьержку,а мы тут сами с Вашим папой как-нибудь разберемся со своим ЖЭКом.
просто Вам, издалека смотрящим, только кажется что у нас нет движения вперед.Мы движемся. И вы движетесь, соглашусь, конечно быстрее чем мы, но в туже ли сторону?! И явно не с нашими лозунгами, но это уже не наша забота. Владимир, идите домой. http://www.litsa.com.ua/i/uploads/2014/05/25-5382491f79493..original.jpg
я Вам отвечу на Ваши первые вопросы, после того как Вы ответите мне на эти: 1)Почему младшая дочь Путина, Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене. Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном. 2)Почему единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе. 3)Почему три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей. Екатерина — в элитной швейцарской школе, Анастасия — в Лондоне, в университете. Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне. 4)Почему старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. 5)Почему дети и внуки главы РЖД Владимира Якунина живут — в Англии и Швейцарии. 6) У главного борца за традиционные православные ценности Мизулиной, есть сын Николай. Почему сначала Николай учился в Оксфорде, получил дилом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки. Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown.
думаю, достаточно.И Вы меня тоже извините. Просто в Одессе так принято: вопросом на вопрос.
о как Вас плющит, Владимир! )) Постараюсь кратко, как Ваш лидер не Вашей империи. Для меня нет разницы политик этот человек или обычный.В нашем Доме принято негласное правило: мы-одна страна, одна семья.И если народ выбирает, значит доверяет. Нет доверия- марш с пляжа. Именно поэтому я и Вас в Вашем доме не делю на простого россиянина и россиянина качающего права и нефть отдельно от народа. Вы для меня все на одно лицо.Думаю, что Вы, Ваше окружение и политики Вашей Родины(?)одинаково расчетливые лицемерные люди. Ищущие где тепло и комфортно в плане всего, особенно денег, но сами не дающие ничего взамен и причиняющие одни неудобства.И совсем не патриоты,раз готовы уехать. Рыба гниет с головы, Вова. Я удивлена, что Вам безразличны действия Ваших руководителей.Хотя, судя по Вашим желаниям прикупить что-то в уютном местечке, говорит о том, что Вам уже немного попахивает душком/гнильем.
Что до выбора президента(честно говоря удивили, что смеете выдвигать))- он уже выбран.И он гражданин Украины. Остальные-кыш нафиК к своим раболепствующим спиногрызам.
Ваше-"И еще я не летаю в облаках, потому чужие деньги стараюсь не считать, будь это мой начальник или президент."- а папины не в счет?)Владимир, именно не летающие люди и ведут подсчет денег/голосов/километража территорий и т.п.)) Про меня не угадали ни разу, я-человек искусства, завеянная- по-Вашему)), и тем не менее владение письмом и остальными навыками обеими руками позволяет мне мыслить несколько шире, ибо работают два полушария одновременно.))
У меня мама математик) Я тоже в нее. И витание в облаках мне нисколько не помешало закончить заочную математическую школу при МГУ.(это не хвастовство, это к слову) Не надо противопоставлять наши страны. Мы разные. Просто принимайте нас такими-как мы есть.
если Вы о глине)) и о Творце, то таки да- одинаковые, ибо из одного замеса кувшины, я же Вам говорю о наполнении, тут мы разные. У кого пятаки брынькают)), у кого ветер гуляет, у кого тараканы и прочая суета)
Стержень- в семье.В ее традициях/устоях/ценностях. Вне семьи-шлифовка.;)
Владимир, я часто по работе бываю в снлах, и в Михайловке была, и в Белолесье и в заре. В Последнем — конечно, по-болгарски говорят Но вот язык Михайловки совсем ен отдичается от языка Белолесья, Татарбунар, струмка и осталных сел Одесской области. Просто каждая область имеет и свой выговор, и свои неологизмы- как и в Росссии. И что -вы скажете. что вы не моймете киевляниня или львовянина? Я в закарпатском селе, в мукаяевском районе- понимала с трудом быструю речь — из за выговора, но при болеее медленном произношении — проблем ен было никаких. И отношение у людей к русскозяычным абсолютно нормальное. А вот востоку промыли мозги и киселем заполнили -про бЕндеровцев и правый сектор. Там на востоке есть люди нормальные и адекватные. А есть. кто кисель ложкой есть со всех росссийских каналов- вот и результат
Не претендую на право быть истиной в последней инстанции, просто мысли и слухи.
Вроде как Катеринчук — кум Коломойского. Может и не кум, но в любом случае, персона приближенная. Палицу рекомендовал сам Коломойский. Это точно.
Одесса оставалась последним, крупным городом, в котором «революционеры» не должны были допустить проРоссийских настроений. И не допустили. Очень жестоко не допустили.
Очередной отчёт. Очередная порция информации! И опять, описывая инцидент возле магазина Обжора на Преображенской где задержали парня в маске, упускают очень важную деталь!
На всех полных видео того инцидента очень чётко видно, как с этим парнем в маске о чём-то общается А. Кужель. Та ещё девица, но сейчас вроде в Батькивщине. Что она там делала? О чём она могла говорить с этим парнем в камуфляже? Почему она ретировалась вместе с двумя хлопцами, которые стояли там над ментами и толпу подначивали? Кто даст ответы на все эти вопросы?!
Оправдания действиям «куликовцев» не может быть никакого! Это антигосударственные элементы, которые преступно и подло готовили ввод войск России в Одессу.
Такое впечатление, что все расследование проводится с целью обелить ментов, представить их некими недотепами, но без злого умысла. Якобы они старались всем помочь, но не смогли. Хотя я считаю их главными виновниками, а может и зачинщиками
Не подумайте, что я защищаю ментов, но коли вся заваруха решается на верхушке, ментовская верхушка получает инструкции(как действовать), простому холопу приходиться повиноваться или идти на "юх". Ибо так надо.
Приказы обсуждаются после выполнения…
Черт знает, как бы действовал каждый из нас, на их месте.
Ну, в общем все понятно. хотя было все понятно и так). Агрессивные зачинщики-куликовцы, спровоцировавшие столкновения. Менты, явно подыгрывавшие им. Ультрас, евромайдан, принявшие и выдержавшие основной удар. Вовремя подоспевшие неравнодушные одесситы. Пророссийские силы с соответствующей символикой, совершенно не старавшиеся защитить пресловутое Куликово, а постоянно пытавшиеся прорваться от Греческой на Преображенскую (где менты договорились сдать им горМВД с оружейкой). Все это мы и так знали. Но приятно получить подтверждение очевидного).
А ты значит 101-й у нас в теме, даже учитывая своё место проживание, зрелые--это видать те кто обсасывает тему гибели невинных овечек и на чём свет клянущие Украину.
мудрость-это жизненный опыт, и старость тут не причём. есть народная пословица:"дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих". если человек впитывает в себя опыт прошлых поколений, логически мыслит и сопоставляет факты, то в 23 года можно быть мудрым.
Нора, постоянные комментаторы тут не при чём. Павел просто явно включил мороз и неадекват и клонит к тому, что в центре он видит только правосеков и типа они сами с собой воевали.
Как будто не видел антимайдановских пабликов уже после событий, когда Денис Яцюк ( или как его там ) объяснял остальным почему у них были красные повязки. Не знает кто был заводилами антимайданщиков и руководил ими в центре города во главе колонн ( а потом был отловлен и упакован ). Тот же Долженков. Паша наверное и его правосеком искренне считает. Рассказал бы что-то подобное любому из куликовцев, те только пальцем у виска покрутили бы.
Так что тут далеко не на ровном месте сомневаются в его адекватности. И если вы его поддерживаете, то за стройность ваших мыслей тоже можно начинать переживать.
Вы бы видели комментарии на Думской сразу после Майдана!
Сейчас, даже на такую острую тему, высказывания на Думской очень даже спокойны. Ну за исключением заигравшихся мальчиков и девочек, не переболевших синдромом "юношеского максимализма".
Наконец-то видна попытка посмотреть на эти трагические события с разных точек зрения, и хотя бы попытаться найти правду.
То ли время — лучший лекарь, то ли отрезвление наступает.
Вальтер, менты подыгрывали Куликовцам? На Греческой возможно, НО. А почему тогда не защитили их на самом КП? Туда стянули достаточно сил правопорядка, но они не вмешивались 4 часа, давая убивать и жечь людей в Доме Профсоюзов. Только когда все завершилось, они лениво оцепили здание. Нужно смотреть с разных сторон конфликта, а не с одной.
Именно! Менты были заинтересованы не в сохранности жизни и здоровья граждан ( майдановцев, куликовцев — не важно ) и сохранении правопорядка, а в выполнении указаний руководства ( которое явно дышало очень пророссийски ).
Очень похоже, что указания были сначала попытаться прикрыть захват админзданий и оружейки в центре. А когда это не получилось — план Б, ждать пока ватажки куликовцев заведут их в ловушку, а там уже заранее было заготовлено что-то гадкое по типу нордОста. Чтобы хотя бы картинку для ЛайНьюз сделать. Вот и всё.
Менты сильно не правы оба раза. Первый, когда с ними рядом и из-за их спин куликовцы стреляли из огнестрела, второй, что не вмешивались жёстко и не защищали жизни людей при разгроме на куликовом. Да хотя бы помогли добраться пожарникам ( которые и сами сидели как мыши в одном квартале от пожара ) и то хлеб, а они и этого не сделали.
А ты подумай почему наша предсказуемая милиция вела себя несколько странно.Там долго думала, там опоздала…нигде не участвовала конкретно, но дело сделано, правда, довольно топорно.
To Lobster Менты подыгрывали сепарам лишь до того момента, пока все шло по оговоренному (и проплаченному) сценарию. Пока сепары лихо метелили фанатов и евромайдановцев, пытаясь взять под контроль центр — менты свою часть уговора выполняли. А когда стало ясно, что подельники обосрались, Фучеджи&Сo просто умыли руки. И ушли в сторону. Ибо партнеры оказались слабаками и балаболами. А менты уважают сильных only. Хотя 4го мая менты таки предоставили сепарам второй шанс. Если кто не в курсе — ролеты горМВД НЕ БЫЛИ ВЗЛОМАНЫ, как об этом говорили. Их открыли ИЗНУТРИ сами сотрудники. А перед этим показательно побросали щиты перед кучкой отморозков и разошлись. Но и тут Евромайдан спас Одессу. Оперативно собрались и выдвинулись к горМВД. Уже действительно в полной эквипе, с охотничьими ружьями и коктейлями. И сепары вынуждены были ретироваться со двора горМВД, тем более, что поживиться в оружейке им не довелось. To Nora. Очень легко и приятно эстетствовать на форуме соседней страны, укоризненно качая пальчиком в адрес диких туземцев. А вот когда Поднебесная оттяпает Дальний Восток, а в Алтае и Сибири забегают по площадям косоглазые вежливые с криками ЧАЙНА! ЧАЙНА!, и примкнувшие к ним местные мерзавцы и дураки — что Вы тогда скажете? Продолжите брезгливо отряхивать белую перчаточку?
Я вот не понимаю, зачем они здесь, у меня нет ни малейшего желания посещать их зомбированные сайты, а эти кремлеботы сюда лезут и лезут, и в основном гадят на нас и на нашу страну, а они так радуются, когда им подтявкивают наши местячковые путинососы!
А можно поподробнее об открытых сотрудниками воротами и контр-выступлении Евромайдана?
Видимо я пропустил дополнительные новости по теме, но ролик там где доблестная милиция бросала щиты видел (надеюсь, это они таким образом подали свои заявления об увольнении?).
вОТ ПИШУТ — ЧТО ВО ВСЕМ ВИНОВАТА ОТМЕНА ЗАКОНА кИВАЛОВА0кОЛЕСНИЧЕНКО. а КАК ДО ТОГО ЗАКОНА ЖИЛИ-НЕ ТУЖИЛИ? Этот закон -мертворожденное дитя и провокация в одном флаконе- чтоб привлечь внимание и начать противопотавлять. Затем на нем попиарился Костусев -якобы в Одессе ввел второй язык, вроде нам запрещали, или у нас нет школ разноязычных или классов разных в одной школе. У родителей -абсолютное право выбора. А вот когда отменили в Одессе закон Костусева (вообще тоже непонятно зачем, просто забыли бы о нем как о многих его пиар=акциях) — тут наш «русский мир» поднял истерику. Васильев писала -что в детсадах и школах запретили русский и детей везде застаили говорить на украинском. Что из-за украинских фильмов разорился кинотеатр Уточкино, ему хозяева сказали. На деле разорились все маоенткие кинотеатры из-за нерентабелности и небольшог о выбора. Синема-Сити и Дюк живут себе
Да если б не попытка отмены этого законишки — придумали б другой повод. Делов-то. Вон Киселев-TV прекрасно обходится и без всяких обоснований. И так всем известно, что ужасныя бЕндеровцы пьют кровь и едят русских младенцев. А в Европе — одни геи. А всеми ими заправляют жЫды. И только матушка-Расея держит на плечах небосвод.
Очень необъективный и ангажированный в сторону Куликовцев материал. Печально. Я там, на Греческой был и видел все своими глазами, что провокация среди бела дня была от Куликовцев и ментов (и стрельба от них же) запланированная и отрепетированная. Не рассчитали только что одесситы и фанаты очень самоорганизующаяся толпа. И рулить ими и пугать их бесполезно и вредно для здоровья.
Я вижу что весь материал направлен на обеление милиции. куликовцы обеливаются постольку-поскольку, чтоб показать, что милиция делала все возможное. Что не было никаких экстраординарных вещей вначале, ведь они должны это были в корне пресечь. а не СОПРОВОЖДАТЬ толпу орков от Александровског она Соборку, что доказывает видео. Поэтому они и представляет куликовцем миролюбивыми, вот шди себе случайно в ту сторону, натолкнулись на ультрас, те им чего-то не так сказали -и пошло. Потому что вся ответственность -на ментах. Листовки были заранее. Они орков не остановили здесь. они ничего не сделали. чтоб предотрватить бои на Куликовом, они нчиего не сделали, чтоб пропустить пожарных. еслиб она ехала 5 минут. а не 40 -вообще б ни одной жертвы не было ы доме, что не так? никто б не прыгал, не задохнулся…
ВЕРСИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ Известны многочисленные случаи, когда женщины зверски убивают своих сожителей или мужей, не желая больше терпеть угроз и диктаторских указаний. Вот данные только по Одессе: июнь 2013 года
сентябрь 2013 года
октябрь 2013 года
и совсем недавно:
К сожалению, 2 мая Одесса-мама тоже не вытерпела оскорблений в свой адрес. Она, как и любая женщина, испугалась агрессии в своем доме. У Одессы-мамы сдали нервы и она убила пьяного сожителя. Давайте простим Одессу-маму…
ВЕРСИЯ ДУХОВНЫЙ БУМЕРАНГ Чуть более ста лет назад, во время еврейских погромов 1905 года в Одессе было убито 400 мирных жителей. Евреев убивали только за то, что они евреи. Организаторами погоромов были черносотенцы активисты Союза Русского Народа. В основе идеологии этой организации православный радикализм, монархизм и русский шовинизм. На Куликовом поле от сторонников Антимайдана мы слышали эти же идеи (плюс коммунистическая риторика). Невозможно себе представить иудейскую панихиду (кадиш) со словами о мести. Евреи давно простили Одессу… А вот православная панихида по трагическим событиям 2 мая, вопреки заповеди Христа о прощении врагов, сопровождалась криками: Не забудем, не простим!. Возможно как раз Бог и незабыл, и допустил 2 мая в качестве кары за ересь черносотенную.
2 мая – рубежная точка, когда стало понятно, что кризис в городе достиг апогея и всем стало страшно, все задумались, что же надо делать. После 2 мая увеличилась радикализация мнений по отношению друг к другу оппонентов, что является следствием пережитого горя, а с другой стороны стало больше высказываний активистов, что надо жить вместе, договариваться”, – отметила конфликтолог http://www.odcrisis.org/konfliktolog-inna-tereshhenko..
Думская в Viber
Алексей Николаевич
Лена Майская
