Водителям на заметку: смертельная ловушка на трассе Одесса-Ильичевск
0
Адвокат Валерий Судаков предупреждает об опасности, которая подстерегает водителей на автомобильной дороге Одесса-Ильичевск в районе поворота к поселку института имени Таирова.
Летом 2013 года на этом перекрестке произошла серьезная авария, в результате которой пострадавшие получили тяжкие телесные повреждения. Валерий Судаков представляет интересы одной из сторон в деле о дорожно-транспортном происшествии.
По его словам, в ходе расследования выяснились неожиданные обстоятельства: если верить имеющимся дорожным знакам, обе пересекающиеся дороги являются главными. То есть — никто из водителей не обязан уступать дорогу другим участникам движения.
В распоряжении редакции оказалась запись видеорегистратора одной из машин. На 19-й секунде хорошо виден знак «Примыкание второстепенной дороги». Водитель вполне ожидаемо решил, что находится на главной и не обязан уступить дорогу тем, кто выезжает на трассу.
В то же время, как выяснилось в ходе следствия, в начале примыкающей дороги (на территории поселка института Таирова) установлен знак «Главная дорога». Никаких других дорожных знаков до пересечения с трассой Одесса-Ильичевск нет. Поэтому водители, движущиеся по этой дороге, также могут особнованно считать, что имеют приоритет перед другими участниками движения, и не пропускать их.
Ситуация усугубляется тем, что этот перекресток находится за пределами населенного пункта. Машины ездят со скоростью до 90 км/ч, и любое столкновение становится смертельно опасным.
«Очевидно, что наличие такой неопределенности — следствие бездействия дорожных служб, которые не организовали движение на перекрестке. Однако из-за неразберихи с ведомственной принадлежностью дорог признавать свою вину они не собираются. В итоге — следствие считает виновным в ДТП водителя автомобиля, из которого проводилась съемка», — говорит адвокат.
С момента аварии прошло полгода, но никакие дополнительные знаки, которые помогли бы урегулировать движение на этом перекрестке, так и не появились.
СМЕРТЬ РОСІЙСЬКИМ ОКУПАНТАМ!
0
Помітили помилку? Виділяйте слова з помилкою та натискайте control-enter
В случае равнозначного перекрестка выезжающий помеха справа для автора видео. Очень жаль что проблема со знаками на этом перекрестке не получила огласки раньше, действительно очень опасно.
По нормальному за одно существование таких коллизий дорожники должны отвечать деньгами и должностями. А если в результате произошло ДТП с тяжкими последствиями — то и по суд идти.
В данной ситуации для водителя, который выезжает с поселка Таирова действует: 1. Знак главная дорога — его должны пропускать. 2. Если дороги равнозначные — правило помехи справа. Этот водитель не обязан пропускать кого-либо, конечно если у него не стоит таблички, что пересечение равнозначных дорог. Однако! Не может рассматриваться водитель транспортного средства, двигающегося по трассе, виновным, т.к. у него есть знак — примыкание второстепенной дороги. Однозначно оба водителя не виновны
Не все так однозначно. Если допустить. что примыкающая главная — зависит куда эта дорога поворачивает (перекресток Т-образный). В зависимости от этого будет ясность куда продолжается главная дорога, а какая является примыкающей, и в зависимости от этого разбираться с приоритетом проезда. Хотя и у водителя есть знак. говорящий. что примыкает второстепенная. А вообще. по логике не установили (или утащили)знак «уступи дорогу» с примыкающей.
Согласно ПДД (абзац 2 пункта 2.6 раздела 33 «Дорожные знаки») знак 2.3. «Главная дорога» устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ПЕРЕКРЁСТКОМ или узким участком дороги, кроме того, этот знак в начале, а знак 2.4. «Конец главной дороги» — в конце дороги. Знак 2.3. «Главная дорога» с табличкой 7.8. обязательно повторяется перед перекрёстком, на котором главная дорога меняет своё направление.
В своей практике я видел многие последствия ДТП: и знаки снимали и добавляли виновные в их совершении, и «зебру» с линиями разметки закрашивали смолой, и меняли документы в ГАИ о режимах работы светофоров и их установке.
В данном случае, по-моему, один из виновников ДТП украл дорожные знаки 2.4. и 2.1. с табличкой 7.8., вот и весь детектив. Никакого отношения к бездеятельности дорожной службы это не имеет.
В ПДД есть п.16.14., гласящий о том, что если главная дорога на перекрёстке меняет направление, водители транспортных средств, которые двигаются по ней, должны руководствоваться МЕЖДУ СОБОЙ правилами проезда перекрёстков равнозначных дорог. Это правило не распространяется на водителей ТС, двигающихся по НЕ МЕНЯЮЩЕЙ НАПРАВЛЕНИЕ дороге «Одесса-Ильичёвск». Другими словами, перед изменением направления движения водитель меняющей направление главной дороги должен убедиться, что его манёвр не вынудит других водителей изменить траекторию или скорость движения.
Кроме того, в пункте 16.15. ПДД написано о том, что если отсутствуют знаки приоритета, водитель должен считать, что находится на второстепенной дороге. Нет неред перекрёстком с изменением направления твоей дороги знака приоритета с табличкой, значит, ты должен всех пропускать.
С вами согласен, но по моему ключевое значение имеет »…в начале примыкающей дороги (на территории поселка института Таирова)» — В начале!! Если не изменяет память — действие знака распространяется до перекрестка, а сколько там перекрестков (на примыкающей) до трассы?
А Правила дорожного движения, равно как и режимы работы моргов и больниц, действуют и на туристов, и на путешественников, и на паломников, и на «местных» в равной мере.
Причем здесь правила дорожного движения которые распространяются на местных и не местных. Ситуация которая произошла Вам ясна? Вы, как участник движения мазда, видя знак ГЛАВНАЯ ДОРОГА какой для себя делаете вывод?? Вы, как участник движения в сторону Ильичевска, видя знак ПРИМЫКАНИЕ ВТОРОСТЕПЕННОЙ ДОРОГИ какой для себя делаете вывод?? 1. Учитывая мое предположение, что водитель мазды «не местный» и не ожидает того, что сейчас выйдет на трассу, где «летают» автомобили и не пропускают его на главной + автомобиль, поворачивающий в сторону поселка Таирова (тем самым ограничивая обзор ОБОИМ ВОДИТЕЛЯМ!! ) 2. Водитель, ехавший в сторону Ильича «местный», видя знак, да и не видя его ВОВСЕ, уверен он на главной и его пропускают И я же в конце ясно написал, оценивать ситуацию по ЗНАКАМ И ОБСТАНОВКЕ! Кажется знаки относятся к регулированию ПДД?
Я как водитель «Мазды», НЕ ВИДЯ знака «Главная дорога» НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ПЕРЕКРЁСТКОМ, на котором моя дорога меняет направление, всех бы водителей, двигающихся с других направлений, пропускал. Ждал. Терял время и нервничал, если куда-то не успевал. НО СТОЯЛ. Потому что я не Дункан Маклауд, и если у меня есть семья, то это означает, что я есть у своей семьи, и не хочу, чтобы меня у неё не было или я её обременял своим пребыванием в больнице или хлопотами с моим погребением и затратами на ремонт моего и чужого автомобиля с лечением пострадавших из-за меня.
Ну, кто-то из тех, кто украл знаки непосредственно перед перекрёстком с трассой «Одесса-Ильичёвск», позаботился о том, что знак «скользкая дорога» заменил на знак «главная дорога». Это всё хитрости, рассчитанные на не имеющего адвоката участника ДТП. Проверить дислокацию дорожных знаков и конфигурацию перекрёстка можно очень легко: один экземпляр схемы регулирования движением есть в ГАИ, один экземпляр в райгосадминистрации, один экземпляр в организации, занимающейся обслуживанием дороги (райавтодоре), один экземпляр в местном органе Союза автомобилистов Украины (да-да, до сих пор они существуют).
В данной ситуации применим также абзац второй пункта 16.1. ПДД, в котором написано о том, что водители при проезде перекрёстка с неработающим светофором и отсутствии регулировщика должны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых переездов и установленными НА ПЕРЕКРЁСТКЕ знаками приоритета.
Согласно абзаца 23 пункта 1.1. ПДД, главной дорогой считается дорога, которая обозначена знаками 1.22, 1.23.1.-1.23.4. и 2.3. На трассе «Одесса-Ильичёвск» по ходу движения в Ильичйвск установлен знак 1.23.1. «Прилегание второстепенной дороги с правой стороны».
100%, ++, с маленькой поправочкой: не «на перекрестке», а «перед пересечением». Пример: на перекрестке Краснова Адмиральский знак «движение только прямо» расположен на середине перекрёстка, т.е. разрешает поворот направо до знака, но запрещает поворот налево после знака. (навстречу движению движение запрещено). А вообще Правдоруб «разжевал» ситуацию до максимума. Однозначно Мазда неправа.
Цирк. Как водитель с трассы может знать, что со стороны с. Таирово тоже главная дорога? Он видит знак пересечение с второстепенной и соответственно пересекает перекрёсток.
На таких участках дороги должна быть выделенная сплошная полоса(там где это возможно)для беспрепятственного поворота и разгона, как на развязке Клеверного моста, но это в идеале, а там нужно придумать что то похожее.ИМХО.
Так где-то год-два назад этот участок расширяли, сделав «полосу разгона» для автомобилей, поворачивающих на эту дорогу направо с посёлка Таирово.
Этот участок дороги опасен и тем, что сама дорога находится на «красной линии» ж/д путей. Расширять её можно только в сторону виноградников, а там и так многолетние деревья «нарушают ГОСТ» и расположены ближе, чем 4 метра к проезжей части…
Если из-за каждого вора и идиота расширять дороги (а чем она шире, тем её дороже потом содержать, чистить и обслуживать), то никаких денег не хватит.
а делается все для смягчения приговора. поднимается несуществующая проблема «проблема проезда перекрестка с кацепетовкой» заменя слово перекресток вместо примыкание, публикации в СМИ, бла бла бла, широкий общественный резонанс проблемного перекрестка, жаркие споры насчет проезда. это дает право адвокату заявлять «а там не все так однозначно» короче все это- полит-технологии. не, мне не жалко, смягчайте и тд. только вот манипулировать не надо
Чью сторону представляет адвокат Валерий Судаков из статьи непонятно. Но с тем, что водитель мазды по здравому смыслу неправ и теперь использует уловки чтобы свалить вину на другую сторону я полностью согласен. Ответственности дорожников это тоже не отменяет.
Основной вывод из этой истории — не проезжай мимо. Увидел что нет знака в опасном месте — напиши в СМЭП. Не помогает — пиши на Думскую и т.п. Иначе завтра чье-то равнодушие будет стоит денег, здоровья, жизни тебе.
Этому «адвокату» следовало бы самому выехать на место, и он бы увидел, что при движении от совхоза Таирова перед перекрёстком с трассой Ильичёвск-Одесса висит шестиугольный красный знак с надписью «STOP»! Какие ещё вопросы?!!! Этот знак предполагает не только остановку, как считают многие, купившие права, но он ещё и обязывает пропустить ВСЕ другие транспортные средства!!!
Часто там проезжаю и ни разу не обращал внимания на этот перекресток. Жаль водителя, который по сути прав. Согласен с оратором выше, что за такие ошибки должен быть ответственный за эту дорогу.
Кстати, на этой же дороге есть и по опаснее участок. Если ехать из Ильичевска в Одессу, перед развилкой на Сухой Лиман. Водители поворачивают с трассы в сторону ЖД переезда не уступаю или думая что проскочат перед машинами, которые едут из Одессы, причем на скорости. Оооочень часто там видел аварии, причем жуткие. Обычно лобовое столкновение.
И ещё. Понятия «перекрёсток» и «ж.д. переезд» — это две разные вещи. По правилам знак действует до следующего ПЕРЕКРЁСТКА! А значит лось на красной мазде однозначно должен был пропускать! А вообще есть ли данные о наркологической и алкогольной экспертизе. А то вызывает сомнения, что человек нормален. И последнее, всё шито белыми нитками, и по уму нужно хорошенько труханут судью, на предмет возможной взятки. Кто имел дело с нашим судом меня поймёт…
одс, Вы когда следующий раз подъедите к не регулируемому ЖД переезду, на котором будет установлен знак СТОП, вы не забудьте при пересечении остановится перед переездом, а затем проследовав «100 км« пути и видя прилегающую дорогу из какого-либо населенного пункта, при этом видя знак, что примыкает второстепенная дорога — остановитесь и пропустите все транспортные средства с прилегающей второстепенной дороги…
Я сказал «по уму». Имелось в виду, что в цивилизованной стране соответствующие органы сразу заинтересовались бы этим судьёй. Тут взяткой за километр смердит!
Правильно, Черчиль. Отдельно нигде в правилах не регламентируется проезд именно Т-образного перекрестка. Но у нас, почему-то, 99% водителей считают себя «на главной», когда едут по горизонтальной части буквы Т. И напрочь забывают о правиле «помехи справа».
Езжу там постоянно, выезжаю на трассу от Виноградаря, никогда и в голову не приходило, что я могу НЕ пропускать авто, двигающееся в сторону Ильичёвска Наверное, поэтому жив ещё Знак СТОП там есть, но он привязан к неохраняемому ж/д переезду. А перед трассой обязательно должен быть знак «пересечение с главной дорогой».И его, кажется,действительно, нет! Впрочем , посмотрю обязательно.
Вообще там по трассе от Таировского кладбища до переправы очень аварийный участок, почему-то
Всё элементарно просто Лось на красной мазде это мешок с пятаками.Пятаки получает «адвокат»а, а потом, они(пятаки)перекочевывают к самому «честному, неподкупному судье». Очень жаль, что всё происходит вот так, когда очень сложно восстановить, с одной стороны и давление «лосей» с другой стороны. Реально там весел, до переезда шестиугольный «STOP», а сразу за путями уступи дорогу! Я это точно помню Выгружался в тамошнем супермаркете.Выгрузился.Ситуация! У меня тягач с прицепом 15, 5 мя на том перекрёстке простоял не менее 10 минут, пока две, такие же как у меня фуры меня пропустили.Согласен Правдоруб Борисовичем, знаки там были… А ещё, ИМХО, на таких участках дорог должны с стоять камеры!
Там для выезжающих на автодорогу международного значения М-27 «Одесса-Ильичёвск» есть горизонтальная разметка в виде перевёрнутых белых треугольничков. Хотя сейчас её может быть не видно из-за снега и грязи.
«В то же время, как выяснилось в ходе следствия, в начале примыкающей дороги (на территории поселка института Таирова) установлен знак «Главная дорога». Никаких других дорожных знаков до пересечения с трассой Одесса-Ильичевск нет. Поэтому водители, движущиеся по этой дороге, также могут обоснованно считать, что имеют приоритет перед другими участниками движения, и не пропускать их.»
Водителям примыкающей дороги нужно лучше учить правила дорожного движения, а не находить водительские права в киндер-сюрпризе!
Сухие выжимки из постановления Кабинета Министров Украины №1306 от 10 октября 2001 года с изменениями и дополнениями, прошу любить и жаловать:
пункт 27.1 розділу 27
Під час виїзду на автомагістраль або дорогу для автомобілів водії повинні дати дорогу транспортним засобам, що рухаються по них.
пункт 2.6 розділу 33
Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 — з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
Увы, дорога Одесса-Ильичевск не является ни автомагистралью, ни дорогой для автомобилей.
Что касается расстановки знаков. По Вашей логике получается так. На перекрестке знаков не было — следовательно, это действительно было пересечение равнозначных дорог. В таком случае водитель красной машины прав: он пропустил помеху справа (машину, которая ехала со стороны Ильичевска и поворачивала налево), после чего начал движение.
Вы тоже юрист. Написали комментарий. Потрудитесь сослаться на те пункты ПДД, которые регулируют спорные правоотношения.
Где в ПДД написано, что если на перекрёстке нет знаков, то это пересечение РАВНОЗНАЧНЫХ дорог?
Где в ПДД написано о том, что водитель может начинать движение, не убедившись в том, что это будет безопасным и не создаст опасности другим участникам движения?
Где в ПДД написано о том, что водитель может изменять направление движения, не убедившись в том, что это будет безопасным и не создаст опасности другим участникам движения?
2. Я отвечал на конкретный комментарий конкретного пользователя — Kain 6 февраля, 14:58. В своем сообщении от ссылается на две нормы правил. Первая касается выезда на автомагистраль или дорогу для автомобилей и не имеет отношения к делу.
Вторая предписывает установку знаков приоритета непосредственно перед перекрестком. При этом в своем сообщении Kain делает выводы, которые логически не проистекают, а наоборот — противоречат его мотивации. В частности, если не выполнена норма об обязательном дублировании знаков приоритета перед перекрестком, никто из водителей не должен считать себя находящимся на главной. На это я и обратил внимание в своем комментарии.
«Где в ПДД написано, что если на перекрёстке нет знаков, то это пересечение РАВНОЗНАЧНЫХ дорог?»
Право первоочередного проезда нерегулируемых перекрестков имеют транспортные средства, которые движутся по главной дороге. Главной является дорога с твердым покрытием по отношению к дороге без твердого покрытия, а также дороги, обозначенные знаками «главная дорога», «пересечение со второстепенной дорогой» и «прилегание второстепенной дороги». В остальных случаях (в том числе когда наличие покрытия из-за погодных условий определить не удается, а знаки приоритета отсутствуют), участники должны считать себя движущимися по второстепенной дороге (п. 16.15) и руководствоваться друг относительно друга правилами проезда равнозначных дорог (п. 16.14 ПДД).
«Где в ПДД написано о том, что водитель может начинать движение, не убедившись в том, что это будет безопасным и не создаст опасности другим участникам движения?»
ПДД предписывает, что перед началом движения водитель должен убедиться в том, что данный маневр не создаст препятствий другим участникам движения (п. 10.1) и подать предупреждающий сигнал указателями поворота (п. 9.1 «а»).
ОДНАКО в данном конкретном случае я не считаю, что кем-то из участников движения осуществлялся маневр начала движения в терминах п. 1.10 ПДД. Был выполнен другой маневр — «поворот налево» при проезде перекрестка, а также имеет место (не)предоставление преимущества другим участникам движения. Данная дорожная ситуация регулируется соответствующими положениями Правил.
«Где в ПДД написано о том, что водитель может изменять направление движения, не убедившись в том, что это будет безопасным и не создаст опасности другим участникам движения?»
Согласно п. 10.1 ПДД, перед изменением направления движения водитель обязан убедиться в его безопасности.
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, анализируя дорожную обстановку, каждый участник движения имеет полное право рассчитывать на то, что другие участники соблюдают Правила (п. 1.4 ПДД). В частности — предоставляют преимущество другим частникам движения в предусмотренных Правилами случаях.
если Вас интересует мое мнение по поводу данного происшествия, я его изложу.
На дороге «Одесса-Ильичевск» по направлению к Ильичевску перед данным перекрестком установлен знак 1.23.1 (примыкание второстепенной дороги справа). Этот знак установлен на нормативном расстоянии 150-300 метров до объекта. В отличие от знака 2.3 («Главная дорога»), в правилах не содержится положении о дублировании его непосредственно перед перекрестком.
В соответствии с п. 1.10 ПДД, дорога, обозначенная знаками 1.23.1, является ГЛАВНОЙ.
В такой ситуации водитель, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО ОБОСНОВАННО считал, что находится на главной дороге ( в терминах п. 1.10 ПДД). Также он имел полное право рассчитывать на то, что другие участники соблюдают Правила (п. 1.4 ПДД), — в частности, выполняют требования Правил о предоставлении ему преимущества в движении.
Водитель красной машины двигался по дороге с твердым покрытием к пересечению с другой дорогой с твердым покрытием и не имел оснований считать себя находящимся на главной дороге только на этом основании. Знаки 1.23 отсутствовали, знаки 2.3, которые, согласно п. 2.6 ст. 33 ПДД, должны устанавливаться непосредственно перед перекрестком, на пересечении с дорогой Одесса-Ильичевск отсутствовали.
В такой ситуации водитель красной машины должен был считать себя находящимся на второстепенной дороге (п. 16.15 ПДД) и обязан был предоставить преимущество в движении (п. 16.11 ПДД) транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.
Невыполнение этих требований водителем красной машины и стало причиной ПДД.
Повторю еще раз, это сугубо моя личная оценка ситуации.
:) Из-за правильности Ваших выводов сделаю вид, что произведённых Вами манипуляций, «забывчивости» о знаке 2.2. при ответе на вопрос о начале движения, неправильности определения стадии манёвра (водитель красного автомобиля находился не в состоянии поворота, а в состоянии перед его выполненнием) и подмены предмета обсуждения я не заметил.
Сам этот перекрёсток многократно проезжал, причём во всех направлениях, потому мне стало не по себе, я просто представил себя на месте водителя-оператора и потратил своё время для того, чтобы и другие поняли, ЧТО там НА САМОМ ДЕЛЕ произошло до, в момент и после ДТП.
В п. 1.10 дано определение термина «маневр» и указаны его разновидности: «маневрування (маневр) — початок руху, перестроювання транспортного засобу в русі з однієї смуги на іншу, поворот праворуч чи ліворуч, розворот, з'їзд з проїзної частини, рух заднім ходом».
Поэтому «начало движения», «перестроение», «разворот», поворот налево» и «движение задним ходом» — это все разные маневры, но никак не «стадии маневра».
Естественно, при выполнении маневра начала движения (причем независимо от его направления) водитель обязан убедиться в безопасности и подать сигнал указателями поворота (п. 9.2). Как следует из контекста п. 9.3 ПДД, начало движения производится с правого или с левого края проезжей части, при этом подаются соответствующие сигналы.
Ни одна из запечатленых на видео машин не совершала маневра начала движения.
Что касается водителя красного автомобиля — в момент столкновения он не стоял, а двигался после предоставления преимущества в движении другому автомобилю (который поворачивал налево).
Что касается моей якобы «забывчивости» о знаке 2.2 — увы, я не знаю, о чем Вы. Такого знака нет на видеозаписи. Я не заметил признаков его установки перед перекрестком с любой из сторон. В описании ситуации адвокатом Судаковым он не упоминается. Фотографий данного знака никто из авторов или комментаторов не представил.
Поэтому я просто не понимаю, о каком конкретно знаке Вы говорите, и водитель какого автомобиля какие действия должен был, по Вашему мнению, осуществлять в силу наличия оного.
:) Вы сами пишете, что причиной ДТП является невыполнение водителем красной машины требований ПДД по проезду нерегулируемого перекрёстка и сами же пишете, что водитель красной машины не начинал движение?
Да, в момент столкновения красный автомобиль находился в движении, представляя собой опасность для движения автомобиля с видеорегистратором. А вот с 21-й по 23-ю секунду на видеозаписи видно, что перед выездом на нерегулируемый перекрёсток красный автомобиль стоял возле правого края автодороги М-27, пока другие автомобили поворачивали с этой дороги на дорогу, ведущую к Институту Таирова. И когда водитель-оператор стал приближаться к этому перекрёстку, водитель красного автомобиля начал движение, приведшее к столкновению. Нельзя нарушить правила проезда перекрёстков, находясь в неподвижном автомобиле. Постоял бы ещё пять-десять секунд — и оба бы водителя были бы здоровы.
«Вы сами пишете, что причиной ДТП является невыполнение водителем красной машины требований ПДД по проезду нерегулируемого перекрёстка и сами же пишете, что водитель красной машины не начинал движение?»
Давайте сначала уточним, что я пишу на самом деле:
«Что касается водителя красного автомобиля — в момент столкновения он НЕ СТОЯЛ, А ДВИГАЛСЯ после предоставления преимущества в движении другому автомобилю (который поворачивал налево)».
Причина ДТП именно в том, что водитель красной машины двигался, но это не значит, что он совершал маневр начала движения. Звучит парадоксально — для тех, кто не читал ПДД.
Увы, увы: маневр «начало движения» и понятие «возобновление движения» — это абсолютно разные вещи.
Пункт 16.11 ПДД обязывают водителей, движущихся по второстепенной дороге, «дать дорогу» ТС, которые приближаются по главной дороге.
В терминах п. 1.10 ПДД «дать дорогу» означает «не продолжать и НЕ ВОЗОБНОВЛЯТЬ движение, не осуществлять каких-либо маневров, если это может вынудить других участников дорожного движения, которые имеют преимущество, изменить направление движения или скорость».
Обратите внимание: в данном определении, которое напрямую касается рассматриваемого случая, понятие «возобновлять движение» четко отделено от понятия «маневра», к коим относится маневр «начало движения».
Еще раз: в данном эпизоде водитель красной машины не совершал маневра начала движения, стартуя от правой или левой обочины с включенной левой или правой мигалкой. Он ВОЗОБНОВИЛ ДВИЖЕНИЕ после того, как предоставил преимущество другому участнику(поворачивавшему налево), вынудив второго водителя изменить скорость движения и нарушил тем самым правила. Нарушил тем, что возобновил движение, а не совершил маневр.
«Нельзя нарушить правила проезда перекрёстков, находясь в неподвижном автомобиле»
И тут я с Вам не соглашусь. Можно. К слову, это очень распространенное и опасное заблуждение.
Например, водитель, который проигнорировал стоп-линию и остановился не перед ней, а посреди пересекаемой проезжей части — нарушает правила проезда перекрестков. Несмотря на то, что находится в неподвижном автомобиле.
Господа, я не знаю, есть ли у вас права, но имел место быть Т-образный перекресток. Соответственно, вы тут много лишних букафф написали. А если у вас есть права, то тем более возникают, таки, недоумения к вам, как к водителям транспортных средств. ИМХО: водила красной машины не прав по ряду пунктов.
06 февраля 2014 года в 12:53 я на этом сайте оставил комментарий, с которым Вы можете ознакомиться.
Т-образный перекрёсток — это место пересечения трёх дорог: одной с неменяющимся направлением (условно прямой) и двух с меняющимся (условно ломаных).
В зависимости от наличия и дислокации дорожных знаков приоритета, пешеходных переходов, дорожной разметки, светофоров, уклона, а также от сигналов имеющих преимущественное право проезда автомобилей и команд регулировщика, места его расположения на этом перекрёстке о правилах проезда такой конфигурации перекрёстка можно писать очень долго… В Сети есть билеты ГАИ, есть описание стандартных ситуаций, из которых Вы можете почерпнуть нужные сведения.
Описанная в новости ситуация — это описание последствий ДТП на Т-образном перекрёстке. Не снятого на видеорегистратор, а одного из предыдущих, участник которого весьма оригинально подошёл к созданию доказательственной базы правомерности действий его виновника, просто украв знак «Уступи дорогу» и заменив предупредительный знак или знак ограничения скорости на знак приоритета «Главная дорога».
И все-таки интересно услышать мнение Oleksandr Goncharov. Просто интересно узнать, чем проезд Т-образных перекрестков в принципе отличается от проезда перекрестков других конфигураций.
Мне незачем дублировать многое из написанного Правдорубом Борисовичем. А Т-образный перекресток как раз для того и выделяют в правилах, чтобы отличить его от «перекрестов других конфигураций». Я не буду здесь писать много букафф, потому, что в какой бы теме не дискутировал с г-ном Дибровым (будь то проблемы Куяльника, либо вопросы вакцинирования)он всегда будет считать своё мнение единственно верным(ка̶к̶ ̶и̶ ̶п̶о̶л̶о̶ж̶е̶н̶о̶ ̶с̶о̶в̶р̶е̶м̶е̶н̶н̶о̶м̶у̶ ̶ж̶у̶р̶н̶а̶л̶и̶с̶т̶у̶.̶)
Правила оговариваются не одним пунктом. А комплексом пунктов. В т.ч. и такими, которые требуют от водителя убедиться в безопасности пересечения перекрестка, переезда и т.д. (даже когда у тебя главная дорога). О дополнительных знаках регулирующих направление главной дороги тут уже писалось в избытке. О практике, когда примыкающая дорога является чаще всего второстепенной не пишу, ибо строгой не является хотя водителю иметь ввиду необходимо. О здравом смысле на дороге следует помнить (даже кода ты формально прав). Извините, писать далее и не буду. Жаль времени
«Т-образный перекресток как раз для того и выделяют в правилах, чтобы отличить его от «перекрестов других конфигураций».»
Не пишите много букафф. Просто назовите номер пункта действующих Правил, в котором, как Вы выразились, «выделяют Т-образный перекресток». Или — «комплекс пунктов», каждый из которых имеет конкретный номер.
Находясь в неподвижном автомобиле, невозможно нарушить требования п.16.3. ПДД об обязанности водителя остановиться перед стоп-линией и п.16.4. ПДД о запрете выезда на перекрёсток.
Возобновление движения считается манёвром «начало движения», потому что слово «возобновить» по своему определению (семантике) означает «продолжить после перерыва». Нельзя выполнить «возобновление движения», без выполнения манёвра «начало движения».
Вы считаете возобновление движения манёвром «начало движения»? Замечательно.
Надеюсь, Вы включаете указатель поворота при возобновлении движения прямо после предоставления приоритета транспортным средствам, движущимся по пересекаемой главной дороге, как того требует пп. «а» п. 9.2 правил? Какой именно поворотник — правый, левый или оба одновременно?
К слову, как я вижу на 25-й секунде видео, в момент столкновения красный автомобиль был неподвижен — успел затормозить перед ударом. Но я не могу на основании этого признать его водителя невиновным в ДТП и не нарушившим правила.
Включаю. Если не забываю. Куда еду, тот и включаю. Если еду прямо, то не включаю вообще, потому что в п.9.2. ПДД говорится о включении сигналов поворота СООТВЕТСТВУЮЩЕГО НАПРАВЛЕНИЯ.
А Вы что, включаете «аварийку» при начале движения вперёд?
Я тоже заметил, что красный автомобиль на 25-й секунде видео не только остановился, а и поехал боком (не нарушив ПДД, т.к. в них такое движение вообще не предусматривается), а автомобиль оператора-водителя развернуло.
«Если еду прямо, то не включаю вообще, потому что в п.9.2. ПДД говорится о включении сигналов поворота СООТВЕТСТВУЮЩЕГО НАПРАВЛЕНИЯ.»
Хм. А разве «прямо» — это не направление? Согласно п. 9.2, вы обязаны предупредить других участников. Если Вы не включаете поворотник СООТВЕТСТВУЮЩЕГО НАПРАВЛЕНИЯ — это нарушение. По Вашей логике, разумеется.
Что касается меня, то при выполнении маневра начала движения я всегда включаю поворотник, и не забываю никогда — это уже на уровне рефлексов. Если маневр начинается от правого края (чаще) — то левый, если от левого края — то правый, причем независимо от направления последующего движения.
Если же я даю дорогу другим участникам движения в предусмотренных Правилами случаях (например, трамваю, поворачивающему передо мной налево), и после этого этом возобновляю движение прямо — я не включаю указатели поворота, потому что правила этого не требуют. Даже если нахожусь в крайнем ряду.
Более того, п. 9.4 прямо запрещают мне в таком случае подавать сигналы, потому что иначе я введу в заблуждение других участников движения. Они могут подумать, что я не возобновляю движение, а собираюсь осуществлять какие-либо маневры или остановку.
Также отмечу, что в ситуации, когда я обязан дать дорогу, правила не обязуют меня безусловно остановиться. Но это уже так, к слову.
Водитель красной машины не может быть правым! Даже если он выезжая с посёлка Таирово и где-то видел знак Главная дорога, то обязательно под этим знаком должен висеть знак направление главной дороги, ибо перекрёсток Т-образный, куда уходит главная дорога налево или на право??? неизвестно.
Де-юре этот перекрёсток Т-образный и если какой-то длинномер переехал колёсами прицепа дорожный знак 2.1., или какой-нить «шумахер» его снёс, на водителей, поворачивающих налево со стороны ж/д переезда, будет действовать «установленный в 50 метрах правее» знак 2.1. «Уступи дорогу».
Если нужно применить знак на конкретную полосу движения, то или ставят знак с указанием движения по полосам, или к знаку, размещённому над нужной полосой, снизу цепляют табличку 7.9. «Полоса движения».
Знак «Уступи дорогу» действует на всех полосах окружной дороги, примыкающей к дороге «Одесса-Ильичёвск».
Из серии «Их нравы». В Америке очень модно на пересечении дорог ставить знак Уступи дорогу сразу на обеих дорогах. И машины таки останавливаются (не притормаживают, а именно останавливаются) даже когда поздний вечер и кажется, что машин в округе вообще нет! Вы представляете что было бы на подобном перекрёстке у нас? Это я к тому, что не надо терять здравый смысл и всё доводить до абсурда!
Аналогичная ситуация у нас в городе в некоторых местах. Танкерная/Лунина. Знаков приоритета нет, соответственно правило помехи справа. Однако попробуйте выехать с Танкерной, пользуясь своим преимуществом — узнаете о себе много нового. СМЭП в ответ на мой запрос ответил, что НЕТ ДЕНЕГ на установку знаков!!!
Именно за это пересечение ничего сказать не могу (я бы ехал по трассе, как по главной, тем более видя знак «примыкание второстепенной»), но в городе полно перекрестков, перед которыми НЕ стоят знаки приоритета. По ПДД они являются равнозначными, однако проезжают их совсем не так, как требуют правила. Ришельевская и Дерибасовская, благо движение там не быстрое. А вот Долгая и Писарева, судя по отсутствию знаков, равнозначны. Кто-то будет на Долгой притормаживать? А ведь Писарева это нормальная улица, хотя и маленькая. Асфальтированная на ВСЕМ протяжении. Одним словом хреновато работает СМЭП в городе.
Ребята, ну просветите меня темного(это для всех защитников водителя мазды).Водитель, а тем более тот, который не знает данной трассы, выезжая с главной дороги на Т-образный перекресток, разве не должен задуматься, в какую сторону будет уходить главная дорога???И еще, водитель, производящий левый поворот, раве не должен перед началом маневра пропустить ВСЕ транспортные средства.Сразу опровергаю реплики, типа, что он уверенно поворачивает, думая, что он поворачивает на главную- в таком случае, второй водитель двигается по главной, а он, опять же делает левый поворот…
молодцы оба. один видя знак примыкания второстепенной — предупреждающий, между прочим, можно было бы подумать о что же ПРЕДупреждают знаки в красных треугольничках — нет чтоб сбавить скорость так давит сотню с плюсом как и прежде. второй… вообще из тех для кого «смертельной ловушкой» может стать любой перекрёсток и не только перекрёсток.
(попробую ещё минусов нафармить, как после разборок с батюшкой, нелюбившим йогу)
Имхо, наблюдаемое на этой странице здорово смахивает на ту байку, где некоего капитана после нескольких часов заседания таки признали виновным в столкновении, на что он ответил что-то в духе «Вы тут вдесятером три часа решали, а у меня тогда пара минут была».
Дорога — место повышенной опасности, а не разгадывания заботливо оставленных СМЭПом ребусов. Не умеешь — не начальствуй. Dixi.
Перед нерегулируемым переездом при выезде из Института Таирова на дорогу Одесса-Ильичевск стоит знак STOP, что естественно где-то глубоко в подсознании подразумевает, конечно «уступите дорогу».Но каким же нужно быть дебилом, чтоб проезжая знак STOP, считать себя на главной дороге, тем более находясь в Украине, где тебя сделают, даже в том случае если ты стоял на обочине с поломанным двигателем.
На территории поселка знак «Главная дорога» установлен перед перекрестком. Тем, кто знает правила дорожного движения, известны зоны действия знаков. А кому правила не известны, пытаются оправдать свои ошибки своим же незнанием.
КОГДА ЕДЕШ С ПОСКОТА В ГОРОД Т ОБРАЗНЫЙ ПЕРЕКРЁСТОК(ПОВОРОТ НА ЛИМАНУЮ)У НАС ГОРИТ КРАСНЫЙ А КТО ЕДЕТ С ГОРОДА ЗЕЛЁНЫЙ. НА ЭТОМ ПЕРЕКРЁСТКЕ ПОВОРАЧИВАЛ НА ЛЕВО НА ТЕРЕТОРИЮ ЗАВОДА. ВОДИТЕЛЬ МЕРСА УВЕРНУЛСЯ ОТ МНОГОТОННОГО ГРУЗОВИКА(МЕНЯ). ЗАБОЛОТНОГО ДОБРОВОЛЬСКОГО, ТАЖЕ ИСТОРИЯ КТО ЕДЕТ СО СТОРОНЫ Д.ДОРОГИ.
Добрый день! Прошу вас, помогите вот в таком вопросе : второй раз сдаю экзамены в ГАИ и второй раз меня валят вопросом Ж-образный перекресток.Но я не слышала даже, чтобы в Одессе было что-то такое и никто не не смог обьяснить.Одна надежда только на вас.С уважением.- Моника Email : s_v_2016@ukr.net Всем большое спасибо!!
Думська в Viber
Правдоруб Борисович
Игорь Кайзер
