Не только сторонники левых идей устроили сегодня митинг на Куликовом поле. В честь Международного праздника солидарности трудящихся 1 мая сегодня утром провела марш по маршруту: Оперный театр – Ришельевская – Куликово поле и одесская городская организация Союза анархистов Украины .
Первомай, заявили анархисты, является исконно анархическим праздником, украденным у них большевиками, так как отмечается он в память 4 расстрелянных чикагских рабочих-анархистов.
Колонну САУ возглавлял транспарант «Власть рождает паразитов!». Левофланговые несли щиты с лозунгами «Нет нацизму в Одессе!», «Даешь культурный федерализм!», «Гражданский контроль ЖКХ!» и «Это наш город, не Гурвица».
Закончился марш на Куликовом поле у братской могилы борцам за Советскую власть, где лежат анархисты Союза моряков, павшие в Январском восстании 1918 г.
Я имею в виду не лозунги, это понты (прикрытие). Ребята заявили о себе, мол мы есть — смотрите. Ну и что? Кто вы такие? Очередные 100 колхозников, не желающие прозябать в селе взомнили себя ОРГАНИЗАЦИЕЙ? Гнать в шею на работу!
Ну вот Якорь, а говоришь не тормоз?! Как жэ так выходит что ПервоМай американский праздник в честь каких-то убитых неграх?! ?! Шо вы гоните!! Вы когда в Одессу приехали? Так вот 1ое Мая и первая маёвка произошла в Одессе на 10 станции Б.Фонтана. На шаландах в море, таам куда не могло попасть гороховое польто. Пьянствовать начали попозже, лет так через 50. Я вот только год подзабыл, старый уже стал, толи 1901 толи 1903. В США не было анархистов, по причине отсутствия монархии и монарха.А из английского монарха отлили пули.
Альбатрос, вы не поверите, но черное знамя придумал не Махно. Знал батька теорию анархизма в основном из рассказов Аршинова, сокамерника по Бутырке. Но был величайшим практиком анархизма, создателем первого анархического социального эксперимента. Анархистами могут быть люди разные, например Лев Толстой и Оскар Уайльд, тоже какбэ не крестьяне) Я же об анархизме знаю столько, что вам трудно представить. Не лечите меня на эту тему.
Якорь я не бухаю, наркотики не принимаю, курительные смеси не курю. А вот историю знаю хорошо особено родного города. У моего друга был дед, которому пренадлежали фруктовые сады по фонтанской дороге в царское время до революции. Понимаешь в коренных семьях помнят многое.Вот поэтому гУрвиц и перестраивает Одессу, дабы уничтожить память. А у вас сполшные наработки политтехнологов ЦРУ, направленые на зомбирование молодёжи и разрушения социума. Уничтожив молодёжь, уничтожишь и государство.И воевать не надо. Анархизм почему пропал? Потому, что это змея кусающая свой хвост.Вот я уверен что за 15 минут разговора развалю вашу организацию на ячейки и на индивиды а через 30 минут все сами разойдуться. Причём за основу пойдёт принцип государственности и принцып анархизма.
Смерш, задрали вы со своим «якорем», ankap — это сленговое сокращение «анархо-капиталист». Туфту про коренные семьи мне не лепите, я одессит в восьмом поколении. И как одессит знаю, что наш город был одним из трех центров зарождения анархизма в российской империи и прямо получил эстафету от Парижской коммуны, часть коммунаров-анархистов бежала в Одессу. И насчет Первомая прекратите гнать фигню. Его празднуют в память 4 чикагских анархистов, казненных в 1886 г. А, чтобы нас развалить, вам бы еще лет десять потренироваться перед зеркалом)
Вот тут сразу и подрезаю вас АНАРХО-КАПИТАЛИСТ! Врёте вы про восьмое поколени. Это 240 лет. А раз так ну так скажите мне, чьи фруктовые сады росли от 2ой фонтана и до 16станции.У кого был самый большой извоз на Привозе? От парижской комуны мы получили эстафету чумы и сифилиса. А про коренные семья гонишь ты.Мой дед Вася сам был на той маёвке, понял да?! И вот он как раз и есть анархист.А бабка как раз в Францию и сбежала, а дед тут остался.А дед из анархистов в социалисты перековался. А вот как вы назвались Анархистом-Капиталистом вот тут и понятно какую вы себе лазейку оставили. Ведь вы дурите подростков, лишь для своей цели обогащения.Либо вы непонимаете значения КАПИТАЛИСТ или АНАРХИСТ. Вот уже и выходит ваша филиграность, то ли анархисты то ли капиталисты? Так кто вы? На самом то деле? Ну понимаешь ну видел я вас в живую и слушал о чём говорят и представь себе вижу что вашу сообщность легко откорректировать.А это наверное по тому что вы савсем не АНАРХИСТЫ!
Смерш, я не исключаю, что в вашем роду половая зрелость наступает в 30 лет. В моем – раньше) Про сады и извоз надо у предков, краеведов или лавочников спрашивать, — не по адресу. О теории анархизма и его многочисленных течений спорить с вами не буду за неимением интереса к вашему уровню познаний на данную тему. А Парижская коммуна, она всем давала разное. Вам, вот, чуму и сифилис)
Здрасте вам! Половая зрелость! Ну прямо по Фрейду! Да не половая зрелость, а социальная ответственность! Поколение меняется, тогда когда вы папе даёте деньги, а не он вам. Ну а про вашу иронию о лавочниках и сифилисе с чумой, почти можно назвать удачной. Ну тогда скажите, а где рыбный ряд был? Да я с Вами и не думал спорить о анархизме.Ведь суть государства это аппарат угнетения, а анархизм рассматривает свободу воли и совести(грубо сказать теория Фрейда)как единственно возможное состояние индивида в социуме. Вот лишь маленькое слово из многих предложений«организованный митинг и шествие САУ» от одной такой фразы анархизм летит а оопу.Лиш от слов ОРАГНИЗОВАННЫЙ и ШЕСТВИЕ.Лидер, ячейка, организация это всё из принципов государственности! Так что какие вы АНАРХИСТЫ? Так, толпа молодёжи под руководством командиров шествующая с транспарантами и лозунгами. Вот какая в этом АНАРХИЯ-МАТЬ-ПОРЯДКА? Не буду больше с вами спорить, а то и обидитесь шо мой Анархизм красивее.
Смерш, ваши представления об анархизме, мягко говоря, не соответствуют действительности. Анархисты в разные времена имели свои дисциплинированные армии, общенациональные профсоюзы и партии и даже входили в революционное правительство. Но для вас это, наверно, слишком сложно…
Да нет, всё как раз просто! Очередная группка аферистов желающая обогащения лёгким путём рвется к власти. Используя необразованость и малообразованость молодёжи. Ну не может анархизм входить в государство, понимаешь масло масленное?! Разное было в истории, и профсоюзы проституток и союзы гомесексуаластов, вот только ещё клуба милый-педофил ни кто не открыл.Но такими темпами немножко осталось.
На мэра анархисты не пойдут, в горсовет — да. Определитесь для себя, лозунги злободневные или удобные? Дальше лозунгов: САУ, к примеру, единственная партия, что выиграла суд у президента (по Петлюре 2006) и единственная, чей центральный штаб захватывал спецназ УБОП (2004). Не знаю, как вы, но власть считает, что мы идем дальше лозунгов.
Любезный АИ) Ни в одном из своих комментариев оценки сил САУ не вижу. А приведенные примеры соответствуют действительности. Не вижу, чего здесь скромничать.
Альбатрос, дык вы законопослушный гражданин! Может, и на портрет президента молитесь? А насчет называть всех анархистов уголовниками, так это еще большевички удумали. Правда, помнится, они и в остальном были не слишком объективны.
ankap! Глубоко не вникая в теорию анархизма, историю анархии (основной массе населения похер откуда и куда вы идёте) — впечатление от вас как от надписей на заборах, сомнительный призыв не платить за коммунальные услуги и поднадоевшие лозунги — примитив.
Налог, кормушка.. — факт то, что никто не будет прощать нам неплатежи, и призыв к ним — пустое подстрекательство. Другое дело если бы оказали юридическую помощь (бесплатно) населению в данном вопросе — вот это уже жест.
если неплатежи приобретут массовый характер — любая власть неспособна с этим ничего сделать) это говорю по собственному опыту — Боделан в своё время вынужден был пойти на попятную и на время даже возвратить старые тарифы) в этой постоянной борьбе власти и населения, капиталистов и трудящихся и складываются реальные тарифы)
правда при этом следует помнить, что САУ — сами капиталисты) и, скорее всего, просто пытаются использовать эту тему в своих буржуазно-оппозиционных целях)
АИ, вы где таких жмурок наслушались? Основная масса анкапов — это кваллифицированные работники, стремящиеся к свободному рынку и максимальному продукту своего труда деньгами на руки. Или вы думали, что все наемные работники мечтают пролетать?
основная масса рядовых — согласен) но мы тут говорим о капиталистах-собственниках, которые вроде-бы по взглядам являются анархо-капиталистами и, скорее всего, финансируют, а значит и управляют анархо-капиталистическими организациями, ведя за собой рядовых))
и, кстати, свободный рынок рано или поздно приводит к расслоению на бедных и богатых — в результате эксплуатация возрождается на новом витке) и мы снова приходим к новому этапу борьбы против капиталистической эксплуатации, неравенства и несвободы («свободы» для избранных)!
АИ, вы уходите от сути вопроса. И проецируете схему этатической партии на анархическую. У нас никто никого не ведет, кроме общности целей. Одни помогают финансами, другие — протестами на улице. Финансы идут на организацию и атрибутику, никто не получает за протесты денег, поэтому и нет тех, кто заказывает музыку. И анкапы-предприниматели и анкапы-работники видят в государстве главного эксплуататора. Без его помощи никакой капиталист не сможет выкручивать работнику руки. Он просто станет получать свою оплату за свой предпринимательский труд.
Альбатрос, если вы всерьез интересуетесь этой проблемой, почитайте одного из основателей австрийской школы экономики Хайека — Частные деньги. За эту идею он в 1970-х получил Нобелевскую премия. А сама эта идея калькировала опыт махновской трудовой федерации, где не было эмиссионного центра, и свободный рынок разбирался в соотношении валют.
Фридрих Хайек был наставником отца чикагской школы неолиберализма Милтона Фридмана — в 1947 году они образовали Общество Мон-Пелерин, клуб экономистов-сторонников свободного рынка. Главная мысль: бизнес надо оставить в покое, дабы он правил миром как желает, а все остальные должны этому подчиняться.
Не вводите читателей в заблуждение: в Гуляйпольском районе не было никакой частной собственности по инициативе махновцев — даже земля раздавалась не в собственность, а в пользование) Хайек и Махно — антагонисты) Первый — защитник капиталов, второй — их непримиримый противник, сторонник реквизиции собственности помещиков и капиталистов)
Фридрих Хайек приезжал в Чили в период правления Пиночета несколько раз, а в 1981 году выбрал Вилья-дель-Мар (город, где готовился фашистский переворот) в качестве места для региональной встречи Общества Мон-Пелерин, мозгового центра глобальной неолиберальной контрреволюции)
Когда Фридрих Хайек, «святой покровитель» чикагской школы, вернулся в 1981 году из Чили, он был под таким сильным впечатлением от Пиночета и «чикагских мальчиков», что написал письмо своей подруге Маргарет Тэтчер. Он призывал её взять за образец эту южноамериканскую страну для изменения кейнсианской экономики Британии. Позже Тэтчер и Пиночет стали такими друзьями, что она навещала престарелого генерала-фашиста, находящегося под домашним арестом в Англии по обвинению в геноциде, пытках и терроризме…
К примеру, российская «Независимая газета», касаясь вопроса о правительстве горе-реформатора Егора Гайдара с удивлением отмечала, что «впервые в России в правительство вошла команда либералов, считающих себя поклонниками Фридриха фон Хайека и Милтона Фридмана :) Вот и раскрыли экономическую сущность «анархо«-капиталистов)
Я никогда не призывал жить не по Хайеку, не по Махно. У анархистов нет иконостасов. Я лишь беру у обоих элементы, способствующие развитию безгосударственного рыночного общества. Это все. В остальном вы спорите не со мной, а со своими фобиями.
А если вы хотите, чтобы вам объяснили либертарно-рыночную систему, об этом надо уважительно попросить. Иначе, кто вам нанялся?
АИ, не вводите читателей в заблуждение, — в Гуляйпольском районе не было частной собственности (в современном понимании) только на землю. На сельхозпродукцию, скот и инвентарь была частная собственность и редко — коллективная в коммунах.
Об отношениях Махно и Хайека писали вы а не я. Мне бы такой бред в голову не пришел. Был конкретный вопрос о деньгах без государства и я привел два конкретных примера. Причем, рассуждения Хайека были похожи на то, что делали махновцы. Это все, что я сказал. Остальное додумали вы и стали спорить со своими рефлексиями, а не со мной)
Частная собственность на инвентарь и др. — это осталось от прошлого и оно по идее должно было бы постепенно уйти в прошлое параллельно с образованием и укреплением коммун) Крупное хозяйство прогрессивнее и экономически выгоднее мелкого — первое бы в любом случае заменило второе по мере преодоления частнособственнических предрассудков и пережитков)
Что бы Вы теперь не говорили после «прокола» с Хайеком, но рассуждения последнего уж никак не похожи на то, что делали махновцы) Хайек отстаивал интересы крупных западных корпораций и консорциумов, Махно — беднейшего и среднего крестьянства)
АИ, не выставляйте себя глупее, чем вы есть. Я сказал только то, что хотел сказать и никаких «проколов». Все остальное — мультики в вашей голове.
Если Махно сапожничал в Париже, разве, вспоминая батьку, я призываю людей идти в сапожники? Так и здесь. Теория частных денег Хайека самоценна независимо от того, с кем он дружил в реале. Я хотел сказать это, и сказал только это. Его теоретические разработки + Мизес и Ротбард дали экономические основы либертарно-рыночной экономики. Отрицать это глупо.
Вопрос не идёт о частностях — вопрос стоит о том, кому послужили его фундаменталистские рыночные идеи — послужили же его идеи крупным корпорациям, которым выгодны идеи «свободного рынка» и «свободной торговли» и которые заметно улучшили свои прибыли благодаря их насильственному внедрению в Чили, Польше, России, Великобритании, Аргентине, Китае, ЮАР (список можно продолжать) и привели к голодной смерти миллионы простых людей…
А изобретенную махновцами тачанку буденновцы использовали в поддержку большевистского режима. И что из этого следует, что тачанку изобретать не надо было? Идея частных денег — одна из идей свободно-рыночной экономики, безотносительно к тому, кто еще захочет использовать другие идеи автора. Это доступно вашему пониманию?
Кстати о «Нобелевской премии» Хайека) Как известно, он лауреат Премии Шведского банка по экономике в память Альфреда Нобеля (1974).
Нобелевская премия по экономике, официально Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne) — премия, учрежденная Банком Швеции в память Альфреда Нобеля и вручаемая за достижения в экономических науках. Однако, в отличие от остальных премий, вручаемых на церемонии награждения нобелевских лауреатов, данная премия не является наследием Альфреда Нобеля.
кстати, ни о каких отношениях Хайека и Махно я не писал) 4 мая 2010 г в 12:21 Вы сами провели параллель между идеей Хайека и опытом махновской трудовой федерации))
Смелое однако предположение) Нет, это всего лишь означает, что «Вы сами провели параллель между идеей Хайека и опытом махновской трудовой федерации» :) Всё — больше ничего.
Если вы следите за дискуссией, это Хайек использовал идею, аналогичную махновской, а не наоборот. В чем тогда, собственно, претензия? Махновцы не должны были вводить свободный оборот волют? Я хочу понять, вы просто дурачитесь или, действительно, не можете понять, что махновский пример валютного рынка до сих пор вдохновляет экономистов на создание теорий экономики без государства?
Махновцы не нуждаются в интерпретаторах и исказителях их анархо-коммунистических идей. Тем более в абсолютно противоположных целях. Что же тут непонятного?)
Неоправданно идеалистично по внутрипартийной раскладке…) Государство — не эксплуататор, а лишь инструмент, аппарат насилия в руках правящего класса) Как инструмент может быть эксплуататором? Это лишь орудие при помощи которого правящий класс капиталистов выжимает соки из трудящихся. Любое же предпринимательство предполагает наличие собственности на средства производства и как правило, за исключением бизнеса мелкого собственника, использование эксплуатируемого наёмного труда) Ваши же предприниматели-анкаповцы не собираются отказываться от своего права собственности в пользу какого-либо сообщества?) А если есть право собственности — значит есть и государство, которое будет охранять это право собственности) Значит будет продолжается эксплуатация трудящихся — ведь предпринимательство предполагает получение прибыли и расширение бизнеса…
такое бывает и возможно при реальном бедственном положении народа, а народ до последнего пытается заработать денег и заплатить за квартиру. Никому не хочется лезть в долговую яму без веских причин.
интересы же населения подсказывают: нам надо воспользоваться САУ, Костусевым и Гончаренко (их ресурсами) — для пропаганды снижения тарифов и защиты трудящихся, но при этом никуда их не выбирать — бессмысленно! :)
Витамин, а вы не пытались почитать требования САУ, которые здесь обсуждаете, чтобы не выглядеть обывателем, обсуждающим искаженные слухи? САУ призывал не платить за неоказанные или некачественные услуги, на которые приходят платежки. Вы же призываете платить за то, что не оказано? То есть потакаете вымогателям с Думской?
никого не призываю, а отвечаю за себя. Мне легче заплатить, чем потом в этом дерьме ковыряться. Отопление автономно — уже терпимо. А кому есть смысл не платить — естественно может и повоевать, личное дело каждого.
Витамин, Первомай всегда был демонстрацией требований трудящихся, т.е. лозунгов. Есть, конечно, радикалы-хаоты, которые жгут машины. Вы к этому нас призываете? Так вы провокатор и есть! А если без провокаций, то САУ нормально борется, одна из наиболее активных на улицах партий.
не знаю как сложилось у вас мнение, что провокатор — это я, но кажется это из серии «сам дурак», я обычный гражданин, с обычной работой, каких основная масса населения — высказал впечатление о вас, а вы уж анализируйте, если ваши марши расчитаны не на другие слои населения.
требую уточнения: «думские подпевалы» — это холуи той власти, что на Думской площади дислоцируется? тогда они тут не одиноки, но в явном меньшинстве; ибо большинство виртуал-одесситов, как и в реале, — за оппозицию и явно против антинародной власти!
виртуалы ну никак не могут быть одесситами — они просто виртуалы и могут писать свои комментарии из любой точки планеты Земля) для реального города они давно потеряны))
ну не скажите! если одессит излагает свой протест, пусть виртуально — он протестует! если это инвалид-афганец обезноженный или ветеран-чернобылец обездвиженный, — он выражает свою возмущенную позицию, свои аргументы против власти, его голос сливается воедино с голосами всех протестующих одесситов в единый ропот, — в тот самый ропот, от которого дрожат камни темниц и рушатся дворцы! в свой час, имхо, — когда придет время!
на Западе инвалид — полноценный член общества, тут, я смотрю, иначе? село Ваша окраина, таки «село»! , — цивилизацией в обществе и не пахнет! а инвалид ведь, освоивший компьютер — это мозг, интиллект, это мысль, а не только мускульная сила «Быков» безмозглых, коих вы только в расчет и берете, похоже?… а зря Вы виртуал-бойцов недооцениваете, имхо: Союз вон проиграл не военную кампанию, а кампанию идеологическую… смекаете? прежде чем революции с баррикадами возникают на улицах, — они возникают в умах революционных масс, имхо! …
Знаете какая самая реальная проблема реальных инвалидов, а не наших виртуальных?) Недостаточная интеграция в общество, в реальное общение — поэтому они стараются не замыкаться и с большим удовольствием принимают участие во всех общественных акциях!
大字報, если большинство здесь не мэрзские придворные борзописцы с Думской, тогда непонятно, почему они не терпят свободной дискуссии и банят минусами, к примеру, мои наиболее ёмкие и хлесткие ответы. Так обычно поступает только провластная челядь.
Скорее всего — я так предполагаю, Вас в таком массовом порядке минусуют не представители провластной челяди, а буржуазно-оппозиционные конкуренты, также мечтающие стать депутатами горсовета)
обращение ко мне, — я и отвечу: «минус» или «плюс» это только выражение согласия или несогласия с комментатором данного ресурса по теме, и не более, по-моему…
Да не переживайте — я убеждён, что заминусованный комментарий вызывает гораздо больший интерес, чем серенький с большим количеством плюсов, поставленных виртуалами-обывателями) Чем больше минусуют, тем лучше! :)
Тут Вы загнули) А какое отношение имеют собственно социалисты-революционеры к Зиновьеву?) Да и насчёт современной России Вы что-то перепутали насчёт её возврата к принципам социализма) Скорее всего речь идёт о всемирном провале либеральной идеологии и возврате капитализма к государственным методам регулирования)Государственный капитализм! Спасают частные капиталы с помощью общественных денег — вот и вся формула.
Что же касается возможности или невозможности анархизма, то это вопрос очень спорный — Муаммар Каддафи и сомалийские крестьяне с Вами бы наверняка поспорили) Да и социальный опыт Махно был сравнительно успешным — недаром его в Запорожской области с теплотой вспоминает местное население даже сейчас — спустя многие годы)
Хотелось бы сказать что активисты САУ, ну покрайне мере от себя ещё примерно 4 ледей, ознакомлены с теорией анархизма (его разных течений) и изучены такие теоретики как Годвин, Бакунин, Крапоткин, Толстой… так же хорошо изученны такие теоретики и их работы как Маркс, Энгельс, Ленин… хорошо разбираюсь в теории государства и права, Судебно-правоохранительных органах, Конституционном праве, римком-праве, юридической деонтологии, уголовном, гражданском праве и в истории государства государства и права… всё это к тому что так называемая гопота петеушная совсем не гопота и совсем не с пту на много образованей чем всякие политики и «президенты» хотя тока учатьса
Все кто тут кротикует тут САУ даже простой школьник хорошо вчитавшись поймёт что они просто давит и выдавливает тех кто неугоден… сразу видно как вы из кожи вон лезите лиш бы поставить чёрное пятно.. в ответ вы можете сказать что мы и так чёрные ещё раз покажет как вы вертитесь в колесе.. новая власть займётса не нами а оранжевыми остатками тоесть вами.. хотя это зделает само население на выборах… и уйдёт пропаганда нацизма, фашизма, и так называемого национал-патриотизма… можно ещё много говорить но толку от этого не будет…а ещё вы можете придратьса к моим опечаткам типо я неграмотен как я говорю… но извините но я это прощитаю… прощитовать пока ничего больше не буду… меньше тоже
Думская в Viber
