Большинство одесситов считают себя патриотами, — результаты опроса
64% одесситов считают себя патриотами, 68% респондентов гордятся тем, что являются гражданами Украины, и лишь 10% недовольны тем, что являются гражданами Украины.
Таковы данные опроса, который был проведен накануне Дня независимости Украины Центром «Социальный мониторинг» и Украинским институтом социальных исследований им. А. Яременко совместно с Институтом анализа и прогнозирования.
Также социологи зафиксировали, что 43% из числа респондентов считают себя больше жителями своего города, чем гражданами Украины.
Относительно государственного устройства Украины мнение одесситов выглядит следующим образом: унитарное государство с единой вертикалью власти признают 46% из числа опрошенных, а за федеративное государство, в котором регионы получают гарантированную центральной, выступили 44% из числа респондентов.
Опрос проводился с 8 по 13 августа методом личного интервью. Ошибка выборки составляет +-4,5%. Всего было опрошено 600 одесситов.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Всегда поражало манкуртное стадо. Ну не нравится тебе Украина и то, что ты живешь среди украинцев, ну собери свои манатки и у*би подальше. Отбросы общества. Мне и миллионам людей приходится жить среди этих помоев…
Если мы хотим быть едины и не победимы, мы должны твердо верить и понимать, что мы граждане Украины не по национальному признаку, а территориальному. Как США, Канада, Швейцария. Гражданин Украины и это звучит гордо. Вышиванки и мордовороты депутаты той еще национальности в них, показывают не патриотизм, а дебилизм, направленный на стравливание людей. Сколько национальностей в Одессе? Костяк одесситов. Язык обшения одесситов. И принуждение вызывает у масс не гордость,тем более патриотизм.
Выборка маловата, сэкономили. Хотя результатами я вполне удовлетворён. Но о том, что среди нас каждый десятый потенциальный враг, нужно всегда помнить и иметь в виду.
Считать себя патриотом и быть им-это не всегда одно и тоже.Языком молоть все горазды, а вот когда до дела доходит, большинство куда то улетучивается.Снимаю шапку перед настоящими патриотами отстоявшими Одессу в 2014, а также всеми защитниками Украины.А национальность тут ни при чем.
44% одесситов поддерживают федерализацию страны. А ведь весь донбасский конфликт начинался из-за этого. И И жителей Донбасса сначала называли сторонниками федерализации. И вот как все сейчас в Одессе закрутилось.
А вот и неправда. Федерализация страны делает ВСЕХ её жителей РАВНЫМИ! Если эскимосы на Аляске хотят сделать третий Понедельник Марта днём Волшебного Кита и танцевать в снежном доме всю ночь, то это ихнее дело. И как бы мне это ненравилось(допустим), это не моё дело, и закон штата Аляска будет на их стороне.
Гугл отключен? ) Выслать Вас надо за незнание истории страны, которая Вас кормит. ) Как и незнание устройства федеральных структур. ) Лос-Анжелес, 1992.
Дело Мистера Кинга? Но афроамериканцы протестовали не против запрета общаться на суахили. И начали они с того, что принялись громить корейские магазины, настроив против себя корейскую общину. Я это время помню очень хорошо, и хотя волнения прошли в ЛА, по стране было относительно спокойно. Да и в ЛА только отдельные районы были небезызвестны для посещения..А НацГвардия Калифорнии быстро восстановила порядок, не прибегая к напалму
Самоидентификация по территориальной единице: - Львов : город — 26%, страна — 59% - Одесса: город — 43%, страна — 38%
Предпочтительная форма государственного устройства: Львов : унитарный — 80%, федеративный — 8% Одесса: унитарный — 46%, федеративный — 44%
Львов (а по аналогии и остальной запад) хочет, чтоб было унитарное государство с единой вертикалью, с размытыми различиями по регионам — одни (западноукраинские) культурные ценности, один (украинский) язык, одно (западноукраинское) видение истории. Это слышится в высказываниях каждого жителя западной Украины и каждого националиста-гастроллера.
Будь у всех регионов Украины одна история без всяких разночтений, одна судьба в последние века, это все было бы замечательно с точки зрения единения народа. Но ни о каком единении и компромиссах речи ведь не идет. Либо — как видим мы, либо — чемодан, вокзал. А это уже деструктивно.
И вот эту точку зрения подтверждает опрос:
Одесситы (и другие регионы), оказывается, придерживаются другого видения. Самоидентификация у них — с городом, а не со страной (где с точки зрения культуры в тренде — западные ценности, уравнялово всех под одну гребенку, с точки зрения экономики — тоже от единой вертикали больше вреда чем пользы, с точки зрения истории — так уж тем более).
И оказывается, как это не удивительно для запада, одесситы так же сопротивляются ассимиляции «Украины по модели запада» (культурной, языковой и т.д.), как западные украинцы в свое время сопротивлялись ассимиляции советского союза. Но тут и проявляется эгоизм националистов. То что было исторически плохо для них, они готовы повторить с другими. Не задумываясь.
Чем более яростными «Патриотами Украины» будут львовяне, тем более выраженными «Патриотами Одессы» будут одесситы.
Делайте выводы. Все разные, у всех разные ценности и взгляды. Все могут прекрасно сосуществовать, пока одни не начнут навязывать другим «свою, единственно верную» точку зрения. Нужно искать общие ценности, а не стараться сделать свои ценности общими.
Вот прямое в подтверждение моих слов:
«мавпа, а не людина — так і з тим хто вважае себе Одеситом більш ніж Українцем»
Пока те, кто считает себя патриотом Украины будет позволять себе такие высказывания, граждане страны будут делаться на «МЫ» и «ОНИ» (те, кто нас не уважает, считает… о, хорошее слово из похожего контекста… «НЕВЕРНЫМИ»… и хочет нас поменять и научить правильной жизни и взглядам, исключительно своим взлядам, единственно правильным). Одесситы не любят, когда их учат жизни. Но националисты не знают историю Одессы, она им не интересна, она для их цели не релевантна.
Но у любого нормального человека на подсознании: если «ВОТ ЭТО» — «патриот Украины», то я лучше буду себе «патриотом Одессы».
И началось… Тезисно обсуждать — не? Только хамство?
Про шавку (да еще и безграмотно) даже говорить не буду. Кто проводил — указано в новости.
А вот теперь вопрос: почему «сепарская». Я вот как раз за единую Украину — и, мне кажется, предельно подробно изложил, почему считаю, что как раз действия националистов направлены против единения. По крайней мере форма их действий имеет такой эффект.
Более того, я даже категорически против «федерализации». Хотя мотивы мои от львовских наверняка отличаются. Опыт последних десятилетий показал, что чем больше власти у местных чиновников, и чем меньше над ними контроля сверху — тем больше это способствует коррупции, и тем хуже влияет на качество жизни населения. А дай кому-то контроль над областью или регионом — вообще жoпа будет.
У нас слишком маленькая страна для федеративного устройства — и гораздо проще найти культурные компромиссы, чем устраивать экономические эксперименты. Только, к сожалению, компромиссы никто не ищет.
А как там с коррупцией? У нас в отдельно взятом ЖЭК могут несколько хитрых схем построить. А что говорить про целый большой вкусный регион, да еще и с пониженным контролем сверху? Не, опасно пока. Если лет за 10-20 будут положительные сдвиги в экономике, борьбе с коррупцией, можно подумать. Но не сейчас.
Вот хочется ответить не менее грубо. Но не поддамся на провокацию.
Зато растолкую, рас многабукав не там не осилил, может здесь очилишь.
Ок, гляжу дальше своей сраки — что там? Там Украина.
Что такое Украина? В первую очередь государство. Государству Украина, государственной машине, законодательной и исполнительной власти, на меня как гражданина государства Украина — начхать. Это по ходу единственное, что объединяет меня, родившегося и выросшего в Одессе, с "вон тем парнем", родившимся и выросшим во Львове. Государству на меня и на него начхать с самого рождения и до самой смерти.
Мы государству ДОЛЖНЫ — должны следовать закону, должны служить в армии (не той армии, куда сейчас добровольцы идут, а той армии, куда жирное военное начальство на дорогих джипах гонит всех подряд независимо от здоровья, с целью получить бабло, в той армии, где это же жирное военное начальство распродало все имущество), должны платить налоги (чтоб их жирные толстосумы-олигархи разворовывали), должны отчислять в пенсионный фонд (чтоб потом получить крохи пенсии, если доживешь).
При этом нам (с тем парнем изо Львова) государство ничего НЕ ДОЛЖНО. Обучить бесплатно — не обучит, вылечить бесплатно — не вылечит, права гражданина не защищитит. Права есть у олигарха, чиновника, знакомого или родственника чиновника. У меня с уроженцем Львова прав нет.
Так что быть патриотом "государства" быть трудновато. Какие-то однобокие у нас с ним взаимоотношения.
Идем дальше. Что такое Украина? Территория. Окей, территория замечательная, земля плодородная, природа красивая, местность разнообразная, хочешь — море, хочешь — поля, хочешь гору — да пожалуйста, хочешь леса — вот с этим каждый год все хуже. Но ладно. У других и такого нет. Быть патриотом из-за территории — окей, можно. Здесь я такой же патриот, как вон тот паренек из Тернополя.
А вот теперь к населению. С одной стороны чуваки одной ногой в России. Диды-ваевали, а-вот-при-саветах-как-было. Ну мы видим что там произошло и происходит дальше. С другой — другие персонажи: сами работают в Польше и в прочих восточных Европах, но при этом растакие мегагордые титульные украинцы, по венам — казачья кровь, под подушкой Кобзарь. Боготворят ребятишек которые во время второй мировой не совсем красиво отметились. Не, мотивы были прекрасные — под шумок отобрать у советов свою родную нэньку-украину. Но на практике вышло как всегда. И с немчурой замазались, и у чуваков, которые города от немцев освобождали, в памяти очень нелестно закрепились. И сколько бы они не винили в развязывании войны Сталина, местное население, чьи города бомбили немцы, не будет воспринимать как героев тех, кто с немцами свои аферы пытался провернуть. Отвлекся я что-то. Ну так вот…
У себя что-то этим потомкам "героев" чего-то не сидится, прут на юга, ведут себя здесь борзо, всех учат, бабке в маршрутке место не уступят, скорее с ног собьют, и давай, давай все всех вокруг сепарней называть, или просто обезьянами, памятники крушить, улицы переименовывать, музыкальных исполнителей фильтровать, парраллельно рэкетом и крышеванием подрабатывать, в масках население пугать, марши по праздникам маршировать — с фаерами, с шармом, ну как без этого. До сих пор не поняли, видимо, что Путлер во время майдана только такие картинки и ждал для своей пропаганды. Может поэтому и война в стране идет, и невинные парни гибнут, потому что кто-то во время майдана с фаерами и в масках для путина видеоматериалов на 20 лет пропаганды обеспечил. И продолжает ходить. Патриоты? Если это патриоты — то таких опасных для своей страны патриотов история еще не видела.
И вот одесситу быть патриотом Государства в качестве самоидентификации с населением которое на одессита точно так же чхать хотело, как и государство. "Брать меньший, обезьяна"? Нет уж, извольте.
А вот патриотом города я быть могу. Тут два пункта из трех. И "территория" замечательная — лучше не придумаешь (красивый уютный город у моря), и "население" (многообразное, жизнерадостное, гостеприимное, самодостаточное, толерантное ко представителям всех национальностей — пока те не наглеют, разумеется). Совсем другая картина мира. Но вот с властью не сложилось — вниз по цепочке от "государства" перешли все недостатки. Но это уж выбирать не приходится (только поэтому не 99.999% одесситов — патриоты города).
Раз уж всем миллионам населения досталась общая беда в виде "государственной машины", и учитывая то, в стране война идет, надо бы каждому украинцу искать точки соприкосновения с согражданами, имеющими другие ценности, другое мировоззрение. А не разъезжать по стране и учить жизни, своей жизни, провоцировать конфликты, искать недостатки, обзывать обезьянами, относиться пренебрежительно.
Понятно, что "национализм" по сути идет с агрессией и радикализмом рука об руку. Но вы уж выберите — либо хочется единую крепкую страну, о которой вы всегда мечтали (но с некоторыми допущениями, чтоб и другим комфортно было). Либо же постоянные дурные пререкания и конфликты (а иначе не может быть, если диктовать национализм людям с другим взглядом на жизнь).
Вот живой пример. Я — далек от сепаратизма и стремлению в Рассеюшку, как никто другой. Не вижу себя и свой город ни в одной другой стране, кроме Украины. Ничего глупее присоединения к Рассии — к полицейскому государству с дикими законами, с диким отношением к личности, я не вижу. Цензура в интернет, криминальные статьи за репосты в соцсетях, отсутствие свободы слова и свободы мысли. Хреновые условия бизнеса. Большая империя, совковый аппарат, где один человек — ничто и ничтожество. Промывание мозгов в СМИ. Все большая закрытость в себе и изоляция от мира, провоцирование военных конфликтов. Нужно быть дураком, чтоб хотеть отсоединиться от государства с большим потенциалом, которое только развивается, и развивается в правильном направлении. И присоединиться в древней империи, чей формат давным давно устарел.
И вот какое-то хамло меня при этом называет "Сепарской шафкой", хотя мессадж был наоборот о том, почему именно очень важно объединяться и искать компромиссы. А второе, точно так же не поняв мессаджа — обезьяной и "братом меньшим".
Вот именно по этой причине — по причине нетерпимости большой части населения к мнениям, отличным от дуболомно-националистических, я не могу назвать себя патриотом страны. Потому что самоидентификация со всеми значительными частями населения — неотъемлемая часть патриотизма. Но я такой же гражданин этой страны, от которого точно так же зависит будущее этой страны. Так что выкусите оба.
А ты не думай что ты Украину, ее культуру приватизировал. Пока Украина такая какой ее хотят видеть большинство граждан. И это видение совсем далеко от радикализма присущего тебе.
У тебя когнитивный диссонанс, в одном комментарии ты пишешь, что за единую страну, а в другом ты себя считаешь исключительно гражданином города, в одном ты пишешь, что Украина маленькая страна для федерализации, в другом, что федерализация необходима;)
Ozzy, давно не читал на Думской, столь глубоко анализа по этому вопросу. Даю пари, что года 2 назад, Вас бы забанили for sure. Полностью согласен, что пока общество не созреет до того, что нужно уважать другие мнения, языки покоя не будет. Браво!
Отвечу на три поста (Все буде добре! , Insider, researcher) в одном.
researcher, Забанили бы за что? За попытку объяснить, почему методы некоторых активно настроенных слоев населения, а также некоторых политиков (использующих модные тренды в свою пользу), хоть и имеют благие цели, могут вести к совершенно к обратному эффекту?
Правильный метод: 1) с точки зрения украинизации — популяризация украинских ценностей, создание качественного украинского контента, всяческие попытки заинтересовать, увлечь как молодежь, так (и это особенно важно) людей средних лет и старшее поколение — всем украинским 2) с точки зрения укрепления единой "величественной и могучей" страны — поиск точек соприкосновения со всеми слоями населения, с представителями всех точек зрения, взаимное уважение
Неправильный метод (и это я подчеркивал в предыдущих постах) 3) с точки зрения украинизации — постоянное подчеркивание того, что "все не украинское (читай "русское") — зло", все-все-все советское — зло. "а что взамен? а плевать! главное, что все русское — зло" 4) с точки зрения "величественной и могучей" — резкая подмена всех ценностей и взглядов исключительно своими "единственно правильными", вместо поиска компромиссов — попытка изменить всех под свое видение.
> Все буде добре! "у вашій уяві існує «зовсім інша» Україна, котра нічого спільного не має ні з Українскою культурою, ні з мовою, ні з традиціями, ні з історією."
Вот в этом-то и проблема в вашей позиции. Украина — это не тройка западных областей. У регионов нашей страны разная история. За последние несколько веков здесь столько всего происходило, что голова кругом. И языки были разные, и традиции, и взгляды на историю. Это не "в моем воображении". Это факт.
Предыдущий исторический этап — закончился совсем недавно. Для истории — это песчинка. Одно-два поколения, у которых детство или молодость прошли в эту историческую эпоху, еще живы — являются такими же гражданами нашей страны, как вы и я. Человеку свойственно романтизировать свое юношество, в каком бы ужасном государственном строе (я про совок) его молодость бы не прошла. И уж извините, язык, на котором он говорит с детства, его родной язык, для него важен. Важны и культурные особенности его региона.
Человек — существо, которое легко адаптируется. Сейчас мы живем в новой стране, строим новую страну. Будет и язык общий, будут и традиции общие, а общая история уже началась. Будут и патриоты похожими (патриоты всей страны, а не патриоты региона).
Но пока этого общего сформировалось мало. А бегать по стране, рассказывая: "история у вас неправильная", "язык у вас неправильный", "культурные ценности должны быть только такими! но совсем не такими, как у вас" — это деструктивно. Это замедляет процесс объединения, это укрепляет различия и деление на "мы" и "они" (которого в крепком государстве быть не должно!!! ) А именно этим и занимаются сейчас националисты.
> Insider "в одном комментарии ты пишешь, что за единую страну, а в другом ты себя считаешь исключительно гражданином города" Никакого диссонанса. Читай предыдущий абзац. Пока часть украинцев не перестанет относиться пренебрежением к другой части украинцев, не перестанут подчеркивать различия и на основании этих различий устраивать конфликты, я буду оставаться патриотом своей местности, с которой меня многое роднит.
Они ведь тоже не "патриоты страны" — они "патриоты нескольких областей", чьи характеристики (культурные ценности, взгляды, оценку истории и т.п.) проецируют на всю страну — вот и называют себя "патриотами страны".
И опять же, возвращаюсь. Исторический этап окончательно закончен. Забыли о совке, разорвали отношения с большим наглым соседом. Строим новую страну. Уверен, у меня еще будет шанс стать патриотом всей этой страны. Но так как для меня понятие "страны" состоит из трех частей — территория+государство+население, все зависит от того, готово ли население сосуществовать мирно, а не искать конфликтов.
Нежданно-негаданно меня цитирует президент — буквально по сути мессаджа:
«Мы должны очень заботиться и ценить поколение, которое не жило в коммунистические времена. Это наша движущая сила перемен. Я верю в украинскую молодежь, и я верю, что это сделает Новая украинская школа. Украинцы способны построить школу, где дети с разными потребностями, и обычными, и особенными, живут единым сообществом, учатся понимать и поддерживать друг друга, а не устраивать столкновения. Это наша с вами обязанность воспитать молодое поколение патриотов Украины, готовых защищать свою землю и работать на успех Украины», — подчеркнул президент.
Примерно по твоему пути пошли в Беларуси и в ней белорусский язык почти вымер, только 5% населения им владеет, совковость в головах белорусов настолько высока, что если хуЙло завтра зайдет с зелеными человечками, то их примут с хлебом и солью. Батька это понял, но слишком поздно;)
И что же в "моем пути" (мирного сосуществования и построения новых общих целей, вместо пережевывания прошлого и провоцирования конфликтов) похоже на "белорусский путь"?
Не знаю, что там понял или не понял батька, но ты явно не понял смысла моей болтовни (или более сжатого текста от пиарщиков Порошенко, хоть и о школе, а не о социуме).
Ладно, надоело эту тему мусолить, все равно от нас-муравьев ничего не зависит, пойду чем-то более полезным займусь.
На самом деле, цифры приятные. Как и то, что в нынешнем году 83% родителей выбрали для своих детей-первоклашек украинский язык обучения. Все буде Україна!!! )
Не болтай ерундой пожалуйста. Или ты думаешь, что ракеты и фейерверки на новый год по кацапскому времени они тоже из-за стеснительности не запускают??? Почему по Киеву у нас все гремит, бахкает и сверкает, а по кацапстану одна — две одиноких вспышки?
17:23
Так выглядит местность после применения дронов на оптоволокне
ВІДБІЙ повітряної тривоги
Увага. ПОВІТРЯНА ТРИВОГА
Бойцы 21-й отдельной механизированной бригады передают привет российским оккупантам
