Да минует нас чаша сия: чем чревато для Украины дело Савченко (колонка главного редактора)
0
Арест Надежды Савченко, безотносительно ее личности и фабулы этого странного дела, несомненно, незаконен. Генпрокурор не имел права показывать Раде «кино» с ее участием: просто потому, что Надежда Савченко – народный депутат, а закон не разрешает ковыряться в грязном белье нардепов и снимать их пьяные разговоры без санкции парламента. Оправдания, что, мол, мы снимали Рубана, а Надя там появилась случайно — это, конечно, отличная чекистско-прокурорская отмазка, классика, можно сказать, но в Украине такое не пройдет. Мы – какое-никакое, но правовое государство. Раз Надя попала на пленку случайно, то с момента появления Нади запись должна была прекратиться до тех пор, пока Верховная Рада не даст добро на дальнейшую негласную съемку этой самой Нади. И уж тем более Луценко не мог использовать эти пленки для того, чтобы добиться от парламента снятия неприкосновенности с Савченко.
Понятно, что популисты вам наплетут с три короба насчет этого дела, но факт остается фактом: в деле Савченко допущены серьезнейшие процессуальные и конституционные нарушения, на которые нельзя закрывать глаза. Популисты давно требуют лишить нардепов неприкосновенности, и пипл всякий раз хавает, думая, что неприкосновенность – это главное препятствие на пути победы сил Добра. Пипл, увы, не понимает, что Добро в нашей жизни бывает разное. Иногда оно является в скрипящей кожанке, с маузером в деревянной кобуре. И, предварительно выматерясь и харкнув, произносит самые последние слова только что ограбленному (экспроприированному) Злу, которое не так давно только и хотело, чтобы каждую сволочь поставили к стенке. Вот и поставили… И еще поставят.
На самом деле, неприкосновенность нардепов, которой многие, действительно, злоупотребляют, придумана не для бизнеса и всяких неприглядных дел, а для того, чтобы очередной Батя не начал зачищать Раду под себя, выстраивая «управляемую демократию» вместе с людьми, у которых чистые руки, горячее сердце и холодная голова. Чтобы не начал карать неугодных. Чтобы республика не выродилась в диктатуру.
И тут мы подходим ко второму аспекту дела Савченко. После каждого раскрытого заговора неизбежна охота на ведьм. Массовые аресты. Чистки. Украина уже стоит у черты. Я очень надеюсь, что президент не решится на это и не откроет ящик Пандоры. Но это возможно. Да минует нас чаша сия…
Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
0
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
что да? во время войны (пускай и гибридной), все эти условности вообще нужно отменить. Этот, как вы называете батя, пытается спасти страну от развала и агрессора, и делает это неплохо. Закончится война, тогда будете качать права. Да и то, послушайте что Веллер говорит о демократии, демократия это не вседозволенность. Савченко явно завербована, здесь большого ума не надо чтобы это увидеть, и так надо им отдать должное что терпели ее столько, и Рубана тоже.
не уводить Разговор в сторону. Если вы не понимаете, то объясню. Я имел в виду приступившего закон Генерального прокурора! Он не наместник Бога на Земле.
Я хочу высказать еще одну точку зрения. Не буду защищать Савченко, не знаю мечтала она подорвать или на самом деле к чему-то готовилась, но для человека, который(ая) воевал, сидел во вражеской тюрьме, а затем увидел работу нашей животворящей Рады изнутри ( а этот опыт имеют немногие) подобные реакции ожидаемы.
Так, как депутаты "работают", ни в одни рамки не лезет. Снять неприкосновенность — однозначно. И не надо бояться, что власть пересадит оппозицию. Если оппозиция будет совершать преступления, то пусть сажают, а если конструктивно критикует, то будет работать. Разве сегодня не за что сажать "оппозиционеров", как, впрочем, и людей при власти?
очень темное сидение в тюрьме. остальные сидят, теряют здоровье и их не отпускают. а тут я на середине перестала верить, показалось все цирком. И не ошиблась. Вот только с какого боку цирк, мы как всегда не узнаем.
… завербовали её российские спецслужбы, как мне кажется, сразу после того как она попала в плен. Там тоже тёмная история как она оказалась на той стороне.
Да никто ее не вербовал. В лексиконе спецслужб есть такое понятие полезный идиот. Вот Савченко в полной мере ему отвечает. Ей манипулируют, как хотят, а ума понять, на чью мельницу она льет воду, не хватает.
Нет смысла месяцами голодать в тюрьме, если тебя завербовали. Это очень серьёзный вред здоровью. Вполне могли обменять её на какого-нибудь ДНРовского бандюка и шпионила бы она потом легко и просто.
В январе 2015 года Савченко, будучи в тюрьме стала членом ПАСЕ от Украины, а это означает распространение на нее международного иммунитета, да и женщин- украинских военных в российских тюрьмах вряд ли много. Им не нужно было ее вербовать, они быстро поняли, что здесь, она будет также неудобна, как и там.
А кто сказал, что она там была не удобна? Удивительно много ей уделяли внимания, она смело посылала всех на несколько букв, ходила в майке с тризубом. Адвокаты, ответьте могло ли это быть в СИЗО? Вот Лёшу за тризуб сразу посадили в кутузку и поначалу даже дипломатический иммунитет не помог.
Ну а дальше ЧТО? Всё по-новой, если будет кому и куда выбирать. Электорат-то не изменился! А воспользуется всеобщим бардаком Х****, и тогда вам всем ребята и девчата придётся, независимо от мировоззрения, сидеть заполнять анкеты с графами ― "Что Вы делали с 23 февраля 14 года"."Что Вы делали 2 мая 14 года", "были ли Вы или Ваши родственники под оккупацией хунты?". И Сибирь всем обеспечена и это в лучшем случае, т.к. там в принципе жить можно, но лучше как-то тут.
Сомневаюсь, что завербована. Характер у нее такой. Неуживчивая, прямолинейная и безбашенная личность, так и не ставшая политиком. Сами себе сотворили кумира, «попиарились», одна мадам в списке на выборы поставила номером 1, а другой, чтобы «сравнять счет», дал ей высокое звание. Вот теперь и расхлебываем этот позор на весь мир, причем довольно «топорно».
это такую «сказку-картинкуу» преподнесли нам, а на самом деле возможно и другое. В 2014год 10-апреля мы праздновали 70лет освобождения нашего города от фашистов Думаю одесситы помнят, была разыграна сценка у оперного, все красиво и потом люди всей большой колонной пошли на Куликово поле на концерт == так вот: на следующий день в интернете написали что в Одессе прошел марш в поддержку России. Что тут сказать: типа что нам говорят в то мы и верим. Но реальные ФАКТЫ ДАЛЕКИ от всех тех БАСЕН
Этот день еще был памятен тем, как блокировали Олега Царева в отеле "Проминада", а потом куликовские любители путина приехали освобождать Царева с дубинами, битами и дымовыми шашками, как милиционеры еле отбили у них автобус с женщинами. Это тоже факты.
Зря надеетесь что Порошенко не шлепнет пору тысяч «ведьм и врагов Порошенко» для этого на Банковой да- да именно на Банковой вместе с Кремлем и придумали «сюрреализм» всучили его дурочке Савченко идея поступила от человека Медведчука полковника Рубана (фамилия как раз подходящая не православная) о котором сразу все «независимые» СМИ молчат как будто он уже умер ой ли??!! чтобы кум Путина и «смотрящий» от России по Украине Медведчук-- был как бы не при делах.. они хитрые Порошенко не то что «консерва» России он не исключаю план Путина на замену Януковичу.. он пытается типа быть самостоятельным игроком но он сидит на двух стульях не хочет «поср..ся» (идиома) с Путиным и Россией и типа дайте- дайте миллионы нам, у наше корыто под проценты народа Украины требует и просит с ЕС и США Им власти бабло а народу проценты долгов на 50-80 ближайших лет нет такой жизни нам не надо и то что Савченко назвала «сюрреализмом» повториться НО не под запись СБУ и ГРУ- а просто собрались и сделали «без танцев с бубнами».. такое будет увы - Пиночет, Франко. Черные Полковники, Каддафи и им подобные- это ближайшая перспектива для Украины.. мы пробили не одну сотню дна мы закопались не в одном тупике и продолжаем тупо падать и закапываться исключи на 100% возможность власти воровать миллиардами они через 2 минуты спакуют свои чумаданы и слиняют из Украины как Янукович тихо и без оркестра с фуршетом.. всем в мире правят деньги и огромные
Перед Законом должны быть все равны: от дворника до президента и народных депутатов. Именно из-за этой пресловутой неприкосновенности и творится в стране беззаконие. Мы так никогда из этого болота не выберемся, если не отменим неприкосновенность. Ведь в народные депутаты только и идут, чтобы злоупотреблять всеми возможными способами, набивать себе карманы деньгами и чтобы за это ничего не было, пока ты депутат, а потом можно смыться. Только отмена неприкосновенности приведёт к оздоровлению ситуации в стране.
"Только отмена неприкосновенности приведёт к оздоровлению ситуации в стране." Далеко не "только". Но да, неприкосновенность как механизм ухода от правосудия — это таки зло, тут я с Константиновым не согласен. А с Вами согласен (и так бывает).
и ни слова про её планы, про «репрессии», про 400к запланированных смертей, про планирование демонтажа государства. Ну вернее эти существа планировали всего навсего «хаос, не нужно бояться хаоса, хаосом нужно управлять»…поэтому спасибо, нет
… "толстое конфетное очарование" — наш земляк сам ответит за свою политическую деятельность. В очень трудное время ему пришлось стать во главе Украины, но о своём благосостоянии он не забыл, а вот о народе что-то плохо думает он и его команда.
21 февраля, народный депутат Украины Надежда Савченко заявила о своем решении отказаться от депутатской неприкосновенности. Об этом она сообщила на своей официальной странице в соцсети Facebook. Какие претензии к прокурорам?
Ибрагимович. в условиях войны нет политических репрессий, есть целесообразность. напнример расстрел за то что кто то спёр бутылку кефира или вырвал сумочку у прохожей, в нормальных условиях вызовет непонимание, в условиях войны воспринимается как должное)Её ещё судят, а ведь могли бы вывести за бруствер, Рубана бы при военном положении изрешетили прямо в автомобиле)
Правильно, правильно. Успеть поменять кобылу до переправы. Ждем новых лозунгов-призывов колеблющихся за кем идти в светлое будущее с отдельно выделившимися из масс.
а еще была акция "Я говорю по-русски", и акция (не помню, как назывался), когда одесские клоуны цепляли георгиевсие ленточки на антены своих авто, напомните, кто за эти акции топил?
При так званом взрыве верховной рады, Савченко была готова пожертвовать своей жизнью, ради будущего Украины, это очень сильный поступок. При этом, к сожалению у нас в стране говорят правду и хотят искренне для неё благополучия только сумасшедшие.
"обстрел из минометов" кстати очень напоминает сюжет романа Фредерики Форсайта "Псы война", этот роман считается чуть-ли не настольной книгой по органиизации военных переворотов в "одной отдельно взятой банановой республике", думаю, что плокулолские оналитики особо не заморачивались, когда фабриковали "дело савченко", взли готовый рецепт у Форсайта
Террористы, направившие самолеты в башни-близнецы в Нью-Йорке и здание Пентагона, тоже «пожертвовали» своей жизнью ради своих идеалов (так, как они их понимали). Тоже сильный поступок, заслуживающий Вашего уважения?
Возможно Савченко сама того не ведая, являлась неким проектом договорившихся сторон (возможно и росийско-украинских). И выйдя на свободу, выполнила свою миссию, опять же сама того не осознавая. И то, что с ней сейчас происходит, было прописано заранее. Кому это выгодно? Тому, чьи прощеты и недоработки она закрыла, очутившись таким проектом. Иначе как объяснить ее резкий взлет на волне патриотизма. Да просто за руку привели и сказали, работай. Вот отработала. Теперь в утиль. Такие политики у нас, что поделаешь…
Путин мог бы ввести войска на всю территорию Украины и сказать: "Вот эти украинцы не могут создать своё государство и поэтому Россия пришла в Украину чтобы спасти украинцев от хаоса и разрухи".
Даже при самом оптимистичном сценарии (обстановку удалось быстро взять под контроль, "окна" для вторжения РФ не создано, успешно проведены новые выборы), я не вижу, какой может быть позитив от этой истории. Новой политсилы, способной получить решающее влияние и быстро улучшить ситуацию в стране после такой "перезагрузки" не видно. В успешность гипотетической антиконституционной диктатуры заговорщиков я не верю. Негативные последствия же очевидны — утверждение репутации Украины как неустойчивого государства, новая волна бегства из страны денег и людей, рост популярности различных демагогов, предлагающих "простые" решения. И это — в хорошем случае. Про плохие — гражданская война, оккупация и раздел надвое и т.п. даже думать не хочется.
Ух ты как вату корчит в комментах. Не удивительно, что Гадю в Раде спасал от суда только Оп-аный Блок любителей Путина. Так истерично защищая террористку, призывающую к массовым репрессиям (400000 чел), хаосу, и бомбардировки минометами центра столицы государства…, вы ватное племя, только подтверждаете правильность действий и ГПУ, и СБУ, и Президента Украины!
В стране численность смертности превышает рождаемость, наша нация вымерает это делает власть (тарифами на коммунальные платежы, войной на Донбасе ), они ещё безвиз сделали для того, что бы перспективные наши люди уехали и поднимали уровень жизни и экономику других стран. Я не поддерживаю ясавченко и насилие, но как остановить этих упырей?
ты останови сначала Путина, сам ты упырь. что Украина начала эту войну, или что, они должны сидеть сложа руки и смотреть как Россия расшатывает страну, или мир любой ценой (а где гарантия что Путин остановится)? Лучше Порошенко для Украины сложно сейчас найти (это мое мнение).
Чтобы жить как в Европе, нужно иметь экономику, как в Европе, работать так же эффективно, как в Европе, и платить налоги, как в Европе. Патерналистскими лозунгами и взрывами правительственных зданий этого не достичь.
Да что ты говоришь дружок, как раз бабушка со своей пенсии в 1400 гривен будет платить налог и мы прекрасно будем жить, или правильно когда шоколадный пи-р заплатит налоги со своих фабрик, а не в офшоры будет выводить
Бабушкина пенсия 1400 грн выплачивается как раз из налогов. Из пенсии неработающего пенсионера ничего не высчитывается. Хотите, чтобы пенсии были выше? Платите налоги, не соглашайтесь на серую зарплату.
Не пойму, о какой охоте на ведьм идет речь. Нам показали более чем убедительные видеозаписи, которые видела вся страна. Это не мифические «пленки Мельниченко». Мы все прекрасно видели своими глазами и слышали своими ушами.
И даже вечные критики действующей власти в парламенте голосовали за снятие неприкосновенности, потому что у них не было аргументов против. Кроме, конечно, «Оппоблока», но мнение врагов Украины нас интересовать не должно.
1) Если технически арест и процедура были не законными, почему доводы г-на Константинова не были озвучены адвокатами Савченко или ей саймой, ведь речь идет о ее свободе? 2) У нас так составлены законы что можно повернуть и так и так, любого кого захотят посадить по закону не смогут это сделать тк закон кривой. Я уверен что 99 проц обвинительных приговоров можно оспаривать и они составлены с нарушением каких=то норм. Так что во главе угла у нас всеравно стоит не закон а «понятия». К слову и в России и на Западе примерно тоже самое только может на Западе все более красиво делают. А в целом мне кажется она действительно была неадекватная и ее нужно было быстренько успокоить.
Думская, а-что, планирование военного переворота в столице, либо если бы все состоялось, то факт военного переворота, это все соответствует духу или соответствовало бы духу и букве закона, без «процессуальных и конституционных нарушений», так-как это планировала народный депутат, которую согласно закону «нельзя было записывать»? Это несовершенство закона, тем-более в наших реальных условиях, факт, который еще раз говорит о том, что необходимо срочно отменять депутатскую неприкосновенность. Или «это бы было потом, а может-быть и не было бы», но «это неважно, если нельзя народного депутата записывать, то нельзя». А я считаю, что такая запись, де-факто, особенно в контексте того, что Савченко вместе с остальными членами группы могла бы совершить, вполне соответствует букве и духу Закона.
Какой редкий бред. О какой охоте на ведьм идёт речь? Она ж сама прямым текстом сказала что она говорила о военном перевороте. Нуну. Олег Константинов — вы хотите военного переворота?
Странная какая статья. Всегда снимали нардепов, судей и прочих неприкосновенных в диалогах с людьми, на которых есть санкции. Ни у кого это сомнений не вызывало, в том числе и у господина главреда. А тут извините или у кого из близких к главреда нардепов заиграло, что его тоже могли наснимать через санкции на помощников, или это такая очень скрытая агитациях за снятие депутатской неприкосновенности… или… если вдруг Савченко отпустят под предлогом «недопустимых доказательств», станет очевидно что это был изначально просто срежиссированный цирк, а она в нем просто актриса (третья версия мне кажется наименее вероятной)
Третья версия, по-моему наиболее вероятная, но думается, что как раз и не отпустят актрису. Сделают козлом отпущения или слоном опущения, но не выпустят, полюбэ. И планировалось это еще тогда, когда она в рашке чалилась.
Ещё один вариант: Савченко начала голодовку, и власти ищут предлог чтобы выпустить, но оставить под контролем (как зэк она даже РФ не подошла). Мой им совет: отправьте Савченко на психиатрическую экспертизу. Вменяемость ей подтвердят, уверена, но парочку диагнозов влепят. Будут хоть показания для принудительного кормления, если что
НСРД проводили в отношении Рубана-это факт, но то, что при фиксировании его действий туда также попала Савченко-это факт! Всё нехочю даже влазить сейчас в обсуждение этого вопроса тут с любителями отечественого Права! Но то, что этой дуре надо назначать судебно-психиатрическую экспертизу-это факт!Луценко-идиот это также факт Ну, что-Шоу начинается!
Печально все это. Такое впечатление, что Украина полигон для опытов и театральная сцена, где дяди из-за океана пишут сценарии и смотрят что получилось.
Кал, ну прекрати уже бредить, может конечно молодое поколение и поверит тебе, только вот нас наследников совка таким бредом не заманишь, мы и не такое слышали и видели, гыгыгыгы, ты ишо дядюшку Сэма с ядрёной бомбой нарисуй, пишешь и всегда вспоминая, главный наш враг-- кацап, и ради того чтобы это скотинку победить можно дружить даже с Дювалье
«Стоит отметить, что российским журналистам представитель луганских боевиков на переговорах в Минске Владислав Дейнего рассказал, что так называемая «ЛНР» может предоставить Надежды Савченко «политическое убежище«.»
Месяц назад орки убили мою сослуживицу медсестру 10й ОГШБ-Сабину Галицкую.Ей было только 23 года-она ехала в серую зону оказывать медпомощь местному жителю! у неё остался сиротой ребёнок-Вот эта девочка настоящий ГЕРОЙ! И кобла Савченко которая на бэхе поехала за бухлом на Бэхе в серую зону и попала в плен! Все забыли.что тогда она вызвала по рации себе на помощь наших воинов и как результат почти вся группа из 8 человек погибли! Из этой сделали героя и депутата! Да в войсках есть недовольство, но то, что эта мразь расчитывала что её поддержат офицеры спецназа-это была её ошибка.Именно они её первоначально сдали контразведке и только с тех пор СБУ её начало разрабатывать по полной! Но, что-то мне кажется, что гигант юридической мысли Юик как всегда обгадится!
А автор статьи он свободный журналист, или всё же на зарплате у какого-нибудь депутата?
Понятно, что СМИ могут быть, как сами по себе, так и при любой организации или лице. На то она и свобода слова. Т.к. в качестве субъективного мнения статья вполне норм. Мнение может быть любое(см. ту же свободу слова). Просто интересно, чем обусловлена такая причудливая точка зрения.
Но, справедливости ради, следует заметить, что с юридической точки зрения, депутатская неприкосновенность не может быть безусловной и безграничной. Вот как бы депутатам этого бы не хотелось, но увы и ах) Проблема в том, что законы у нас прописаны весьма условно и трактоваться могут по-всякому. Например в тех же Штатах есть тоже понятие неприкосновенности, но с оговорками, в каких случаях она не действует (напр. при факте коррупции и т.д.), хотя там условия тоже заданы не особо четко, но это вполне годится для их правовой системы, построенной на прецедентном праве. Так что даже при условии неприкосновенности можно и должно пресекать противоправные действия и наказывать за них.
У нас всё в этом отношении еще размытей, но тоже неприкосновенность не может трактоваться как железобетонная. Да, каждый депутат настаивает, на своей полной и безусловной неприкосновенности, но он ошибается.
Неприкосновенность есть и гарантирована, но только в рамках права. Если неприкосновенное лицо выходит за рамки права, оно этой неприкосновенности лишается, с соблюдением соответствующей процедуры, либо без оной. Всё зависит от степени социальной опасности противоправного действия.
Ну например, депутат на глазах у почтеннейшей публики занимается растлением малолетних в особо извращенной форме, воруя этих малолетних из детских садиков. Родители малолетних обращаются в полицию. Как думаете, годится в данном случае принцип неприкосновенности? А детишек из под депутата можно сразу забирать, или надо ждать пока посовещаются и проголосуют? Какова в данном случае процедура? Почему?
Я понимаю, что сейчас все неприкосновенные депутаты засуетились и стали вспоминать, чего они там наговорили и не пошло ли оно под запись. И, вспомнив, в ужасе кричат об своем священном праве на эту самую неприкосновенность, подключают журналистов и зовут всех на баррикады, защищать себя, любимых и неприкосновенных. Их право, потому что, ага, свобода слова. Но у нас есть такое же право, разобраться в ситуации.
Если же говорить в общем, то я принцип неприкосновенности поддерживаю. У нас ещё не тот уровень демократии, чтоб без этого обойтись. Но вот границы ее следует, видимо, прописать чётче. Всем сразу станет удобней, включая самих депутатов. Потому что они, действительно, пусть наивно, но искренне верят, что могут творить всё что угодно, и им за это ничего не будет. И эта вера их столь сильна, что становится какой-то религией для всех прочих, прям "опиум для народа".
Вцелом согласен, лишь добавлю, что на то он и депутат, что быть кристально чистым даже в помыслах, и естественно следить за вылетом метлы, что б не бздеть потом за сказанное и случайно записанное…
«Закон запрещает ковыряться в грязном белье депутатов», Думская, какой из депутатов заказывал у вас эту статью, или все заказывали оптом? Ничего-себе «грязное белье» — целый квартал и раду разбомбить, это как-минимум для-начала. А депутаты испугались, что их с любовницами запишут, что-ли?
Главред прав формально закон о неприкосновенности нарушен. Но предлагать «раз Надя попала на пленку случайно, то с момента появления Нади запись должна была прекратиться до тех пор, пока Верховная Рада не даст добро на дальнейшую негласную съемку этой самой Нади» по меньшей мере наивно. При таких условиях Верховна Рада никогда бы не дала согласие на снятие неприкосновенности, да и дальнейшее следствие потеряло бы всякий смысл. Поэтому нарушение в данных обстоятельствах, с учетом опасности преступления, было оправданным. Что будет дальше? Наш суд вынесет обвинительный приговор. Дальше все апелляционные инстанции. Надя немножко посидит. Год два. Ей полезно фигуру поправит, подумает, что натворила. Может мозги на место станут, хотя сомневаюсь. А затем ЕСПЧ ее оправдает, т.к. формально закон нарушен. И не будет тысяч смертей, которые она планировала. А это самое главное.
В условиях недоверия общества к правоохранительным органам без демонстрации таких "фильмов" народ вообще не поверит и воспримет как репрессии любое лишение неприкосновенности депутата, даже по делу. Есть еще и такой аспект.
пан Константинов — абсолютно прав!! Браво! Вполне понятно, что в обществе с глубоко тоталитарными традициями и историей большинство комментируюших тут, в том числе и «Юристы», такие как пан неравнодушный отказались понимать точку зрения главного редактора! А между тем этим с позволения сказать, «юристам « надо было бы знать основную формулу римского права «Пусть восторжествует закон или погибнет мир«(с)и задуматься почему римляне так считали! Думаю, что все таки немного по более знли о природе человека и чел. обшеств, раз вывели такую аксиому выживания чел.обществ! По неприкосновенности -в обществах с такой тоталитарной историей как наше, с такими традициями аторитаризма, с отсутствием независимой судебно власти- она просто жизненная необходимость! В Британии она не нужна! Тоталитарное мышление и обвинительный уклон большинства комментируюших тут, четко изложил в своем знаменитом высказывании еще Ильич:«Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.»))
Думская в Viber
.jpg)
