Декоммунизация в Одесской области: котовчане выбирают между «Североодесском» и «Бирзулой», а ильичевцы предлагают вместо вождя святого
Вступление в силу «декоммунизационных» законов обострило дискуссию по поводу топонимов, связанных с проклятым тоталитарным прошлым. И если проблему многочисленных улиц Ленина, Кирова и Щорса решить относительно просто, то как быть с наименованиями населенных пунктов?
Каждый выходит из ситуации по-своему. Например, в Одесской области райцентр Котовск устроил целый конкурс идей. Созданная городской властью рабочая группа выявила почти 100 улиц, которые следует переименовать. Что касается названия города, то чиновники выбирают между исторической «Бирзулой» (так Котовск именовался до 1935 года), имеющими право на существование «Подольском» и «Любомирском», а также совсем нейтральным «Североодесском». Все эти варианты вынесут на общественное обсуждение, после чего свое веское мнение насчет переименования выскажет горсовет. Точку над «і» должна поставить Верховная Рада — менять названия населенных пунктов имеет право только она.
Власти Ильичевска, которых, по всей видимости, поддерживают и горожане, настроены не столь конформистски. Они надеются сохранить свой ойконим, просто наполнив его новым содержанием. Вместо Ленина, в честь которого окрестили сначала поселок судостроителей, а потом и город, ильичевцы предлагают считать Ильичевск названным в честь святого Илии. В муниципалитете нам рассказали, что даже подумывают установить памятник пророку, дабы закрепить этот миф.
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Можно будет называть "поселок котэ" аполитичненько и без изменений. А вот силичевском перемудрили, ильич это отчество первого х.уйла, и все об этом знают. Так что святого тут не примажешь, иначе придется в Ильивск переименовывать или Илийск.
И что? Ну поставят того святого. И в случае чего — будут бить поклоны "Святой Илия! Покарай нашего мэра"? Или еще кого там. Как в том грузинском фильме — просили святого Илию покарать бригадира.
Достаточно убрать Ивано-, оставить Франковск. город получил прицеп Ивано-, чтобы не ассоциировался с Генералиссимусом Франко в Испании. Тогда это был не формат.
«Город Бирзула впервые упоминается в турецких документах 1779 года в числе 41 населённого пункта Дубоссарской район Османской империи. 29 декабря 1791 года, после подписания Ясского мирного договора, земли, находившиеся между Южным Бугом и Днестром, отошли к Российской империи и поселение вошло в состав Ново-Дубоссарского уезда Екатеринославского наместничества. 13 апреля 1795 года Екатерина II своим указом образовала Вознесенское наместничество. Селение вошло в состав Тираспольского уезда. 12 декабря 1796 года Павел I повелел вместо Екатеринославской называться Новороссийской губернией. Город Екатеринослав был переименован в Новороссийск, одновременно к Новороссийской губернии были присоединены Вознесенское наместничество и Таврическая область, окончательно границы губернии были определены 29 августа 1797 года указом «О назначении границ Новороссийской, Киевской, Минской, Волынской и Подольской». В результате проведённой Павлом I реформы, поселение входит в состав Тираспольского уезда Новороссийской губернии.» Такое историческое название — просто мечта для руськаго мъра!
Eqmlista, а Вы беретесь их в этот убедить? Или снова будет низабудимнипрастим. Бирзула — столица Новороссии, Моторола, Гиви — придитиспасити от жидобЭндеровцев? Тем более, что еще и памятничек обещали закатать невинно убиенным сепарарам, сложившим свои буйны головушки за процветание Руськага мЪра!?
А шо, у нас там уже всех в верующие записали? И, тем-паче, одной секты только. Ну а буддисты, например, Будду захотят поставить, и тоже на центральной площади (они чем хуже). Католики тоже не отстанут.Мусульмане- мечеть (они памятников пророкам и святым не ставят). И далее по списку. Абсурд на-лицо.
Если в честь Ильи, а не Ильича, должен бы быть Ильинск, а не Ильичевск. И да, как я понимаю, горожанам вовсе не улыбается официально называться хуторянами (см. прежнее название Ильичевска).
М-да, человек, в период которого шло убийство внутри страны,- каждый год - МИЛЛИОНЫ ДУШ, действительно « заслужил», чтобы на месте памятника ему-же, ставили памятник «пророку», какому-то там, с его именем. ВОт уж действительно, логика и не ночевала. Полный маразм.
Согласен, наши соседи хотят стать изворотливыми одесситами прошлого века (уже лестницу построили с колоннадой). Исходя из логической последовательности назвались бы Ришильевском), если не хотят быть Бугово. Я бы переименовал, к примеру, в Приморск, Солнечный или Черноморск.
Если быть точным. Название городу дали булгары, которые переселялись из азовских степей в Болгарию в 7-м веке. Потомками булгар являются современные чуваши. По-чувашски зюл «дорога, путь», пыр «идти». В чувашском языке нет буквы Б, как Б произносится буква П перед гласной. Выражение пыр зюлы должно означать что-то вроде «пешеходная дорога».
С османами не придется выяснять отношения о принадлежности города и края? Хотя, Османская империя и Турция-не одно и то же. Но у нас уже опыт есть притязаний соседа.
По-турецки грязь — чамур, кир, пислик. Бир по турецки — один, а зула — место в тюрьме, куда заключенные прячут запрещенные вещи. Зула этмек — "стащить, украсть, спрятать". Не разочаровуйте котовцев.
а чего их разочаровывать? если это историческое название их поселения. А вообще, если прикинуть к носу, то к нашему краю, турки первые в очереди закидывать нам сакральные территориальные предьявы, это в свете последних событий, так что московитам очередь бы занять, а не лезть поперед батька в пекло! С учетом совкового периода каких-то 200 лет, пук для истории!
Потом дуракам будут рассказывать сказки, что если бы не война, то был бы ошеломляющий экономический рост, а сами при этом прогаживают миллионы на очень необходимую, а самое главное — своевременную декоммунизацию.
Де-коммунизацию надо было 24 года назад провести. Для-начала вышвырнуть всех парт-хоз номенклатурщиков-коммунистов, с запретом занимать руководящие должности в гос. структурах. Конечно, это «умные» избирали Кравчука в 91-м, «не-иначе».
на тот момент вместо них братки бы засели, ибыл бы у нас янкович на януковиче и януковичем поганал бы… сейчас только выросло новое поколение, которое знает что есть Украина, их страна, они ее любят…любую, бедную и в разрухе, и готовы ее строить заново. Им нужно доверить страну 20 ти летним, они не подведут, я верю.
Ну а что, «братки» и-так свои вопросы не по-решали и не засели в «органах власти»?Нужно было это делать, как в странах Восточной Европы и сделали. Конечно нужно молодых. И под контролем полным. Проворовался,-замена, статья, суд , лишение свободы, конфискация имущества. Только так.
Я о том, что тогда "молодые" оперировали не экономическими терминами, а кличками бригадиров бандитских, и поменять зажравшуюся коммуно-комсомольскую номенклатуру было не на кого. Челноки терпилы, первые дельцы из сферы торговли, решалы, и цеховики, которые вылезли из своих подвалов на поле чудес…
Тогда РУХ сильным был. Левко Лукьяненко, Вячеслав Черновол. И у Украины ещё тогда был шанс стать нормальной европейской страной, как страны Прибалтики или бывшие соцстраны. А братки в то время ещё не совсем срослись с ментами, прокуратурой и судами в одну многоголовую гидру.
Согласен, ну куда могли привести украинские лидеры начала девяностых, закоренелые коммунисты Кравчук и Кучма, весь политический и управленческий бомонд, все распродали, украли и прихватизировали, словом, обокрали страну и народ. Вот истинное лица большевизма. Лишь еденицы выступали за декоммунизацию, на их голоса не были слышны. Это же нужно было более 20 лет, чтобы понять, что старый багаж стал большой обузой. Только вот стартовый капиталл прощелкали).
Да, разворовали тот потенциал, который мог пойти на переустройство страны, разворовали вместе с криминалом. Но- об этом, «ша», бо, «самое страшное,- националисты». Теперь условия во много раз хуже, но придется делать то же, что надо было в 91 делать. Только вот , действительно, огромное количество и среди депутатов, и в привительстве, бывших коммунистов и их сыночков, воспитанных в том-же стиле.
Националистами, бандеровцами и фашистами, хунтой в Киеве пугают весь центр и юговосток Украины. Более 20 лет перечисленные "банды" пытались поставить страну на нормальные рельсы развития, но разросшиеся олигархические кланы, борящиеся за власть, всячески блокировали этот процесс. И народ вынужден прибегать к радикальным методам.В 2005 году все достижения "прогуляли", ну а теперь еще есть надежда, но что-то она слабеет с каждым днем. Похоже, в очередной раз народ использован.
Ага. У нас тоже есть такой замечательный инструмент. Только в США — попробуй, вытри ноги об ту Конституцию. А у нас — запросто. Можно даже 20 раз переделать под себя любимого.
Идеализировать конечно не надо.Согласен, национальные движения того периода далеко не идеальны, мягко-говоря. Поправлять нужно было. А для этого нужно было участие населения, а его не было. Ну а так что вышло? Отдали все на-откуп номенклатурщикам и криминалу.
Да, сын просто идиот какой-то. С таким именем занялся х… знает чем. Сейчас вообще где-то пропал в безвестности. Даже российской пропаганде уже не нужен, по-моему.
Я был в Румынии при Чаушеску. Поверьте, что в то время там было хуже, чем у нас. И после свержения диктатора там не всё так гладко пошло. И в Болгарии не намного лучше нашего было. Про Албанию я, вообще, молчу. И где теперь они, а где мы?
То-то и оно. Условия были у них даже хуже.Я тоже видел румынскую нищету в 90-м, сразу после Чаушеску. Но прошли они, то что надо было пройти, быстро, а не топтались на месте.
Али-Баба. [на тот момент вместо них братки бы засели, ибыл бы у нас янкович на януковиче и януковичем поганал бы сейчас только выросло новое поколение, которое знает что есть Украина, их страна, они ее любятлюбую, бедную и в разрухе, и готовы ее строить заново. Им нужно доверить страну 20 ти летним, они не подведут, я верю.] а еще они, молодые, за нее погибают у нас хорошая молодежь это их страна!
Власти в Ильичевске русского языка не знают. Разве что в честь святого Ильича могут название оставить. Хотят в честь Ильи — так Ильинск, но никак не Ильичевск.
Ребята, неужели в данный момент стоит такая необходимость переименования? Вы не представляете какой это для нас всех будет геморрой. Одни документы на переоформление недвижимости чего будут стоить.
Смотрите. Поменяли название города, улиц. Значит исправления в паспорте (прописка). Следовательно и Ваша квартира в "другом" городе и на "другой" улице. Вот и документы придётся переделывать. Ведь в базах данных тоже меняются назвпния. В таком случае Вашей квартиры не существует. А если Вы захотите продать? Соответственно — все переоформляем. Это все так просто на словах. А Вы попробуйте поменять паспорт, изменить фамилию, кого-то прописать. Это единое окно. Поверьте, я с этим столкнулась. Два дня подавала документы на переоформление. В 7 утра была уже 78 по списку. Полная… Поинтересуйтесь у юристов "для смеха".
Ничего не надо переделывать. Вы приходите домой, и Вас автоматом отправляют в город, где есть эта улица, есть этот дом. Дальше — уже Ваши проблемы. :))
Есть опыт переоформления.Рядом с названием улицы в тех.паспорте и домовой книге пишется старое название.Все.Квартиры люди каждый год не покупают.Бежать и менять все документы сразу не нужно.
обмен и время обмена документов не пугает. посчитайте сколько денег государство должно потратить на все это. даже такая мелочь как табличка с написанием улицы денег стоит. я не против декоммунизации. просто у государства сейчас нет лишних денег. жизнь защитников превыше.
Как вам объяснить, названия городов и сел и памятники — они формируют сознание новых поколений. А эти старые названия подчеркну — в честь. Коммунистических вождей. А это символ оккупации красной российской империей.
Неужели сейчас какие-то отождествления важнее экономики? Да если они поднимут уровень жизни, то вопросы сепаратизма отпадут сами собой. Людей коробит от того, что при разрухе в стране власть занимается хернёй вместо работы.
Воспитывает сознание? Или одуряет? Вся идеология построена на принципе психологии. И, в зависимости от модели применения — можно или воспитывать (что очень сомнительно) или зомбировать. За 70 с гаком лет "воспитания" так воспитали, что эту дурь до сих пор у многих из голов выбить нельзя. Так что — с "идеологией" — поаккуратней надо.
«Воспитывает» мягкая формулировка. Но у коммунистов это было доведено до максимальной степени, идеологическая машина была все время «на грани», чуть-ли не в состоянии войны. Помните, утром выходишь на кухню, а там радиоточка, «Два свiти-два способи життя», вещало радио, по-украински, то-есть мы в состоянии максимального противостояния, чуть-ли не войны с Западом. Отсюда и масса коммунистических названий городов, из той-же оперы. По-возможности выбить все старое и насадить свое. Сколько Кировсков разнообразных, Свердловсков, Коминтерново, Первомайсков.Сталина убрали в свое время, ну а Киров и Свердлов чем лучше? Где-то в Англии есть подобное, или в Штатах?
Знаете, психологическое воздействие на сознание масс — очень страшное оружие, которое очень давно используется спецслужбами разных стран, для создания нужной "идеологии". Даже сейчас существуют засекреченные до невозможности НИИ и лаборатории. Было время, когда радиоточка (тогда еще — здоровая тарелка из черной бумаги) круглосуточно долбила мозги. То — "патриотическими" песнями, восхвалявшими "родную партию", то бесконечными докладами и тезисами с призывами. Пацаном тогда еще был, но чувствовал, что тупею от этой хрени. И потихоньку или мембрану дырявил, или катушку отрывал. За что получал, конечно от мамы по полной программе. Так что вся эта дрянь внедряется в подкорку сознания настолько — что выбить ее просто невозможно. Страшная штука.
Самое ужасное, что люди вообще не представляли — как можно жить без радиоточки. Это, проще говоря — массовое зомбирование. Направление мышления масс в нужную кому-то сторону.
Еще какое зомбирование! Я, правда, по-позже уже застал. По телевизору 2 программы всего, и по обоим программам «Время» в девять вечера. С 1981 года-аж стало три программы. Но «Время» все-равно шло и по УТ, и по ЦТ одновременно, и, по-моему, по второй общесоюзной тоже. Когда Съезды XXXX- кпzz проходили, было «весело», две недели по ТВ-одни съезды.
Ну вот, видите. Закодировать проще, чем раскодировать. Да куда уж дальше? Был у меня попугай. Хорошее такое дитё. Как-то прихожу домой, открываю дверь и слышу доклад Брежнева. Не понял. Дома никого нет.Радиоточку давно выбросил. Телевизор — выключал когда уходил. Захожу в комнату — сидит мой Кеша на своей клетке и самозабвенно шпарит доклад Брежнева его же голосом. Так куда уже дальше? Что говорить за людей, если умудрились даже птицу испортить.
У меня дед радиоточку включал всегда, особенно-когда куда-то уходил, делал громче, к неудовольствию домашних. Но ночью слушал «вражий голос» (как он называл Голос Америки), так как он заранее и точнее информацию передавал. Хотя и в партии состоял.
НУ с Кешей пришлось расстаться, хотя было очень жалко. Взял привычку каждое утро будить лозунгом «Слава коммунистической партии! "… А у меня аллергия на любое упоминание о партии. Тем более коммунистической. Пытался отучить — бесполезно.
Это-да, но у него был обычный переносной приемник, Селга, без КВ-диапазона, а на средних волнах, по-моему, ничего, кроме Голоса Америки (и-то, под утро только) послушать нельзя было.
Все-равно можно было через глушилку даже услышать что-то. Правда, на СВ очень трудно было поймать, но все-таки можно. Передатчики в ФРГ, конечно, стояли. А на КВ, даже при работающих глушилках можно было слушать, чуть влево-чуть вправо от станции покрутить ручку. Ну это я уже в году 80-м иногда слушал. Хоть что-то узнать можно было, именно Голос, например, объявил в 80-м о смерти Высоцкого, именно там можно было узнать, что именно происходит в Польше, когда проходили забастовки «Cолидарности». По советским СМИ сплошное вранье и недоговаривание.
Victor 6932. [Это-да, но у него был обычный переносной приемник, Селга, без КВ-диапазона, а на средних волнах, по-моему, ничего, кроме Голоса Америки (и-то, под утро только) послушать нельзя было.] ловил вефом на кв только голос америки, ессесно в очень плохом качестве.
В Крыму аннексия. А как насчет убитых в Крыму при захвате воинских частей, среди гражданских (населения Крыма) погибшие были также. Это не насилие? А что тогда? Мы шо, «замылить что-то хотим»? В Австрии также называется «аннексия», если-уж на-то пошло, и вроде-как насилия к мирному населению не наблюдалось. В обычном определении и на Востоке Украины, и в Крыму захват территории. В советский период оккупация территории УНР была осуществлена РСФСР. Военные действия, убитые. При-том , что РФ обещала невмешательство. Все, как и сейчас. «Какой суверинитет, голуба, мы-ж в кремле все решили и без этого».
Отдельный народ в Крыму — Крымские татары, вот они имели право на самоопределение и имеют до сих пор. Но от этого имения корысть не большая. Хотя может быть пока.
Стаття 3. Закону України «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України»
Тимчасово окупована територія
1. Для цілей цього Закону тимчасово окупованою територією визначається:
1) сухопутна територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, внутрішні води України цих територій;
2) внутрішні морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова, територія виключної (морської) економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади України відповідно до норм міжнародного права, Конституції та законів України;
3) повітряний простір над територіями, зазначеними у пунктах 1 і 2 цієї частини.
В декабре 1917 — феврале 1918 гг. на территории Украины были еще провозглашены Донецко-Криворожская советская республика и Одесская Советская Республика. 17—19 апреля 1918 на Втором съезде Советов все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Украинская Советская Республика фактически прекратила существование, когда к апрелю 1918 года под давлением австро-германских оккупационных войск, вошедших на Украину по соглашению с Центральной радой, украинские советские войска были вынуждены покинуть территорию Украины.
Если Моня Саакашвили наведет хоть чуток порядок, как у него вышло в Грузии, то и с переоформлением проблем не будет. Чисто мое мнение, а там как карты лягут. Будем посмотреть, как говорят у нас в Одессе)))Всем мира и здоровья!
История многих городов и регионов бывших стран участниц СССР обезображена и затерта упоминаниями Ленина и партии. Несоразмерно огромное количество памятников чужому вождю ушедшей эпохи нужно сокращать. В Одессе так сделали уже давно, без всяких законов, и город вернул свою историю. Посмотрите советские названия улиц Одессы и затем возвращенные — оригинальные. Это варварство. Почему это одесситы должны были славить Ленина ВМЕСТО Ришелье?
А еще — арнаутские улицы были переименованы советским режимом. Они упомянуты в романах классиков! Но нет, имена Чкалова и Воровского были милее партийному глазу, чем исторические названия.
А что нам, одесситам, Котовск или Ильичёвск? Пусть местные за себя сами решают. Что нам со своими посёлками Большевик или Ленинским посёлком делать? И что нам с Нестором Ивановичем Махно делать? Он как считается — кошерным? Вроде красным союзником был….
Махно-фигура во многом и положительная, и противоречивая, и спорная. Был союзником у красных, пусть временным. Теперь его «чуть-ли» не зачислили в герои Украины. Во многом интересные идеи у него были, усиление ответственности «представителей власти» и уменьшение их количества. Но что из этого получилось бы, если не война, трудно сказать. Может быть и получилась бы та крестьянская община и справедливое общество на основе нее, может быть и нет. Был бы из него нормальный управленец. Но называть его именем города и поселки не стоит, думаю. Вообще, называть города именем какого-то деятеля неправильно. А с Котовским что - чем он лучше того же Махно? Тем, что власть большевиков устанавливал на Юге?
Американцы, кстати, не заморачиваются с этим делом — берут готовые раскрученные названия. У них там и Одесс пара-тройка есть… Может, и нам голову не ломать, а назвать свои районы Брайтон-Бич (согласитесь, район нам не чужой) или Гарлем. Да и полюбившимся всем Гондурасом не мешало бы кое-что назвать… Никакого модернизма! Никакого абстракционизма! https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l29P5qd53eo
А не много ли Черноморов? Черноморка и Черноморское уже есть. Ещё и Черноморск? Кстати, канал, что через Большевик протекает, можно Черномор-каналом назвать. Простенько и со вкусом.
Трудно сказать, что там может прижиться. Но с «ильчами» надо прощаться. Это точно. Черноморка вообще-то Люстдорф была. Люстдорфская дорога есть, а Люстдорфа нет.
В гендерном неравроправии. Кошкинск — другое дело! А, вообще, ход Ваших мыслей нравится. Взять в побратимы славный город Бобруйск и у всех все вопросы сразу отпадут.
Exbombist. [Улицу и переулок Щорса, Ивановский мост собираются переименовывать?] евреи и болгары (в порядке поступления пропозиций) предлагают изменить только ударение:)
Коминтерновское — поселение возникло около 1802 года, когда помещик Полтавской губернии Антон Кодинцев купил в этом районе землю и переселил на новое место часть своих крепостных крестьян. По имени владельца населенный пункт получил название Антоно-Кодинцево. С 1849 года Антоно-Кодинцево являлось местечком и волостным центром. В 1858 году в нём было 64 двора и 515 жителей.
как говорил хулиган из киноЫпопеи «операция Ы»: теперь к людям надо помягшэ, а на вещи смотреть поширшэ… в недалеком будущЭм Ильичевск будет, к примеру, Буговским районом города Одесса! как такой вариант уже сейчас?)
Королевы льда и Instagram: как «Сестры Кракен» из Одессы покорили хоккей и соцсети!
Одесский хоккей переживает ренессанс: в Украинской лиге дебютировала мужская команда «Шторм», а женская команда «Сестры Кракен» завоевала бронзу на чемпионате страны. Но этим их достижения не ограничились: один из рилзов команды уже собрал 15 миллионов просмотров!
21:02
Королевы льда и Instagram: как «Сестры Кракен» из Одессы покорили хоккей и соцсети!
Думская в Viber
Капітан Дністровський
Alex Ng
