Дело Грациотова: как одесская прокуратура сама себя высекла
В праздничный для Одессы день 1 апреля в Приморском районном суде продолжилось рассмотрение резонансного уголовного дела Вячеслава Грациотова, обвиняемого в превышении пределов необходимой обороны.
Напомню, вечером 23 августа 2010 года в самом центре Одессы, на Соборной площади, Вячеслав Грациотов и его девушка Юлия Нажимова встретились с двумя молодыми людьми — Романом Трачевым и Евгением Савко. Будучи изрядно навеселе после выпитой водки с пивом, те решили выяснить, почему у Вячеслава и Юлии такие длинные волосы и почему они вообще «ведут такой образ жизни». Вскоре беседа переросла в драку. Согласно материалам дела, уже через тридцать секунд Вячеслав обзавелся закрытой черепно-мозговой травмой в виде сотрясения головного мозга, ушибами мягких тканей головы, кровоподтеками лица, грудной клетки, правого плеча, в области левого плечевого сустава и ссадинами в области локтевых и коленных суставов. Юлию тоже особо не щадили: врачи обнаружили у нее гематомы затылочной области, кровоподтеки на плече и бедре.
Жестокое избиение (лежащих на земле Вячеслава и Юлию добивали ногами) прекратилось только после того, как Вячеслав, лицо которого заливала кровь, вытащил свой перочинный нож и начать им размахивать перед собой. Удар пришелся в живот Роману Трачеву. Тот вместе с Савко отбежал в сторону, а потом скончался от потери крови.
Естественно, милиция отреагировала, и Грациотов был задержан. Первоначально ему было предъявлено обвинение в превышении пределов необходимой обороны (до 2 лет тюрьмы), затем Вячеслава обвинили в умышленном нанесении тяжких телесных повреждений (до 10 лет).
К счастью, возле места преступления оказалась девушка, которая учится в Одесском государственном университете внутренних дел. Она засняла конфликт на свой мобильный телефон и разместила видео в интернете. Пожалуй, только благодаря этому доказательству действия Вячеслава квалифицировались все-таки как превышение пределов необходимой обороны (ст. 124 УК).
Тут позволю себе небольшое отступление и напомню, что такое «необходимая оборона» и в чем заключается «превышение».
Согласно ст. 36 Уголовного Кодекса, необходимая оборона — это нанесение вреда тому, кто покушается на законные права и интересы гражданина, других лиц, на интересы общества и государства. Закон предусматривает право на оборону независимо от других обстоятельств, но указывает, что величина нанесенного в ходе обороны вреда должна быть необходима и достаточна для прекращения или предотвращения посягательства.
Нанесение тяжкого вреда тому, кто совершает посягательство, если такой вред не соответствует опасности нападения или обстоятельствам защиты, является превышением пределов необходимой обороны. То есть: если вас толкнули руками в грудь, а вы в ответ вытащили пистолет и расстреляли обидчика, вас будут судить и, скорее всего, осудят.
В то же время, закон особо оговаривает некоторые ситуации, а именно: нападение вооруженного лица, нападение группы лиц, незаконное насильственное вторжение в жилище. В этих случаях оборона с применением оружия или любых других предметов, независимо от величины причиненного вреда (то есть вплоть до убийства нападавших), не является превышением необходимой обороны.
Несмотря на это, обвинительный раж взял верх, и уголовное дело против Грациотова было передано в суд, рассмотрение его затянулось уже на несколько лет.
Параллельно с этим было возбуждено уголовное дело в отношении второго нападавшего на Славу и Юлию — Евгения Савко, которого обвинили в хулиганстве. Все тот же обвинительный раж обвинителей привел к тому, что следствие старательно изучило все обстоятельства дела и предъявило обвинение не в обычном хулиганстве, а в более серьезном преступлении — хулиганстве, совершенном группой лиц.
Таким образом, еще в 2011 году приговором суда было установлено, что Савко и Трачев совершали в отношении Грациотова и Нажимовой противоправные действия, и действовали они в составе группы.
Тем временем продолжалось неспешное расследование уголовного дело в отношении Грациотова. Наконец, 1 апреля 2013 года судья Дмитрий Осиик, заканчивая судебное следствие по делу, задал несколько вопросов прокурору, поддерживающему обвинение.
Служитель Фемиды поинтересовался: почему тот факт, что погибший Трачев совершал хулиганские действия в составе группы, отражен в приговоре Савко, но никак не упомянут в обвинительном заключении в отношении Грациотова?
Похоже, обвинительный раж, то есть рефлекторное желание «посадить» всех по самой тяжелой статье и на самый длительный сpок, сыграл с обвинением злую шутку. Старательно собирая доказательства, подтверждающие вину Савко именно в групповом хулиганстве, следователи фактически доказывали невиновность Грациотова. Вместе с тем, обвиняя Вячеслава в превышении пределов необходимой обороны, они убрали все упоминания о том, что Грациотов оборонялся против группового нападения, иначе обвинение рассыпалось бы в один момент. Теперь это «несоответствие» выявлено, и если суд оправдает Грациотова, то в первую очередь благодаря доказательствам, собранным прокуратурой против Савко.
Ну а пока рассмотрение дела Грациотова продолжается. В ходе судебного заседания судья задал еще ряд вопросов. Так, его интересовало мнение прокурора по поводу следующего момента: если за первые тридцать секунд драки Грациотов получил черепно-мозговую травму, а Юля — многочисленные побои, то чем бы закончился для них этот инцидент, не примени Грациотов нож? По мнению прокурора, ничего страшного Вячеславу и Юлии не грозило, а то, что произошло в действительности (смерть с одной стороны и легкие телесные — с другой), как раз и свидетельствуют о несоразмерности обороны. В целом могу сказать, что в этот момент мне было жаль государственного обвинителя, вынужденного выкручиваться и поддерживать очевидно разваливающееся дело. Неудивительно, что он попросил объявить перерыв: после того, что произошло в тот день в суде, стороне обвинения явно нужно собраться с мыслями и придумать новую стратегию.
В целом по итогам первоапрельского судебного заседания у меня сложилось устойчивое впечатление, что в отсутствии состава преступления в действиях Грациотова уверены все — не только Яцков и Бовбалан, но и судья, и прокурор, и адвокаты потерпевших. Единственные, кто не может смириться с этой мыслью — родители погибшего Романа Трачева, которым я чисто по-человечески глубоко сочувствую.
Судебное следствие завершено, и 11 апреля 2013 года начнутся судебные дебаты. По всей видимости, уголовное дело в отношении Вячеслава Грациотова уверенно движется к развязке. Будем надеяться, что окончательное решение по данному делу не только будет справедливым, но и оправдает ожидания нашего президента, который считает, что количество оправдательных приговоров в стране должно увеличиться.
Автор – Сергей Дибров
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Сергей Дибров первый заместитель главного редактора "Думской"
а студентка университета МВД вместо того чтобы как-то отреагировать на ситуацию (вызвать ППС) просто тупо сняла ситуацию на телефон и разместила на y-tube/ или это теперь новый способ сбора улик?
Она отреагировала правильно — обеспечила Грациотову доказательную базу. А сколько других прошло мимо, стыдливо пряча глаза? А Вы в курсе, что не на каждую драку ППС приезжает? Тем более — оперативно. Обычно едут когда нужны уже черные мешки.
Этой видеозаписью и своими показаниями, которые позволили приобщить её к делу, девушка помогла гораздо больше, чем если бы ринулась в драку с реальными шансами стать третьей потерпевшей от хулиганских действий.
а почему никто не вмешался? а потому что нет поддержки закона в этом государстве!!!
вот вмешался бы я к примеру, и навешал бы этим п*здюкам, что меня ждало бы в будущем?
1. разборки с ментами, составление протоколов и вымотанные нервы (и это в лучшем случае). 2. заявление от хулиганов, что я причинил им телесные повреждения и — административное дело, штраф, и взятки ментам. 3. если они оказались сынами крутых родителей (депутаты, судьи, менты или просто «уважаемые люди») — заявление от хулиганов, что я причинил им тяжкие телесные повреждения — уголовное дело, СИЗО, следствие, суды, время/здоровье/нервы, взятки и адвокаты…
скажите — оно вам надо?! кто из вас готов на это?! и не надо говорить о высоких моральных принципах, государство само поставило всех нас в такие рамки.
считаю, что если нет возможности навешать хулиганам и остаться незамеченным, то и вмешиваться не стоит. самый лучший способ заснять это на видео, разместить в соцсетях и передать правоохранителям, что и сделала эта девочка.
да, и мне совсем не жаль погибшего и я не сочувствую родителям, воспитавшим выродка.
В подтверждение Ваших слов! Мой знакомый — владелец травмата. Возвращаясь домой вечером к нему пристала группа молодёжи с банальным — дай закурить. Он пытаясь уйти от них и от возможного конфликта ответил. что не курит и попытался покинуть место встречи с молодёжью (мой знакомы сам по себе не конфликтный). Парни хотели продолжить с ним общение вопреки его желанию, ну и началось — Эй мужик, и тому подобное. Короче он вынул травмат и шмалянул в ногу одному, особо ярому. Трагедия в том, что проезжающий патруль ППС услышав выстрел примчался и задержал всех (молодцы). В самом райотделе на моего товарища составили протокол за стрельбу в неположенном месте и взяли с него штраф, а причина такого отношения дежурного объяснил сам дежурный — у пострадавшего три свидетеля, а у моего товарища свидетелей не было вообще, к тому же все они объяснили, что это он к ним пристал с требованием закурить и получив отказ стал стрелять. То, что вся компания были под «шафе», а мой знакомый трезв как стекло никого не волновало. На крыльце водитель ППС моему товарищу заявил просто — у тебя травмат. значит есть деньги на разрешение и на травмат, а у хулиганов нет ничего. Кто скорее будет решать вопрос ты, или хулиганы? Кто оплатит штраф — ты, или хулиганы? Вот и вся действительность.
Первое — В ногу закон позволяет (не жизненно важное место). Второе — когда Вы достаёте оружие и не решаетесь его применить — у хулиганов возникает желание ваше оружие у вас же и отобрать. Третье — выстрел в ногу продемонстрировал, что оружие может травмировать, а не является, ни пугачем, ни другой неопасной для хулиганов вещью. Четвёртое — выстрел в воздух мог раззадорить пьяную компанию, а не успокоить. Я высказал свои предположения, но если действительно интересна причина я могу у товарища поинтересоваться. рассказывая эту историю он не объяснял причину, его больше возмущала несправедливость по отношении к нему.
Бывает прикольней. Штрафуют всех) а деньги на штраф берут из найденных в карманах. То есть, ты платишь за тех, кто на тебя напал, хотяих штрафуют за нападение на тебя. Честные менты возвращают остаток денег) хотя и могут оттуда взять штраф и за того бомжа, который уже три дня спит у них в обезьяннике)) у них мир делится на ментов и остальных) остальные нарушили и платят штраф)
Родители должны были первыми сына в тюрьму вести, как кода-то Молотов. Сочувствие — да, но не надо быть животными, надо человеком оставаться, даже если твой сын мразь.
Прокуратура ведет якобы строго в этом случае, чтобы мягко вести себя (так скажем нежно) с нарушениями на склонах, на таможне, на рынках, в земельных отношениях… Не зря у прокурорских такие дачи и машины!
>>> не может смириться с этой мыслью — родители погибшего Романа Трачева, которым я чисто по-человечески глубоко сочувствую.
Если родители не привили ребенку чувство такта, понятие культуры и не объяснили, что он не одинокий волк, а единица общества, то о какой человечности может идти речь? Не будь у Грациотова ножа, то вполне вероятно, что горевало бы вдвое больше родителей (Вячеслава и Юлии). Несовершенство наших законов, помноженное на такое же несовершенное их исполнение порождает необдуманные выходки. Водитель летит на красный свет, зная, что откупится; пешеход, зомбированный своей неприкосновенностью на «зебре», ломится под неуспевающий затормозить автомобиль; горячие головы, разогретые алкоголем, по каждой мелочи лезут в драку, расчитывая не только на свои бицепсы, но и на почти полную безнаказанность со стороны властей. Какое может быть превышение самообороны, если двое бьют одного? Даже если драка один на один, но потерпевший явно слабее физически, то не должно быть никаких вопросов о применении им активных средств самообороны. Наши законы больше защищают преступкников, чем нормальных граждан. Пистолет нельзя, нормальный нож нельзя. Сложная процедура задержания и предъявления обвинения, выписанная в УПК, дает много лазеек адвокатам преступников освобождать их из-под стражи или даже полностью оправдать.
Здесь явно желание посадить бедного парня, за самооборону.Даже на видео видно как здоровяки лупят, без лишних вопросов.Если бы не нож — думаю они бы не остановились еще долго. Отпустить парня надо.
В отличие от некоторых публикаций Думской, публикация Диброва обстоятельна, основана на законе и профессиональном анализе обстоятельств дела. В отличие от некоторых ТВ сюжетов, Сергей Дибров правильно акцентировал внимание на том, что Грациотов применял перочиный нож (длина лезвия 5 см.). Предмет свободного обихода, не предназначенный для убийства и нанесения тяжких телесных. И только стечение обстоятельств и отсутствие неотложной медицинской помощи, привело, к сожалению, к смерти нападавшего. Безусловно, Грациотов-невиновен. Прокуратура, которая нагло отстаивает обвинение, в очередной раз, демонстрирует свою тупость. Хватит ли смелости у Осиика вынести законный оправдательный приговор, посмотрим.
Худой, прокуратура демонстрирует не тупость, а отрабатывают деньги, явно полученные от этих родителе покойного. Если бы на месте этих подонков были Грациотов и его девушка, то родители покойного посадили их на сто лет, а так погиб их сын и они пытаются выместить свою безысходность на этом парне, а своему покойному сыну дать звания героя страны, а ребят на которых они напали сделать убийцами. У нас как в стране: украл карандаш пошёл и сел по полной программе, а те кто воруют пароходами и вагонами отделываются условными сроками или вообще неподсудны за истечением давности и всё виной наша продажная власть и гнилая система. Власть думает если они поменяют начальника, то вся система поменяется но или координируется под них. Пытаются приставить свежую голову к гнилому телу. Если хотите что-то поменять нужно менять не только начальника, а менять весь штат правления, вплоть до уборщицы.
Ника@ykr.net, частично согласен. Но полагаю, что подобный подход часть нынешней государственной политики. Она заключается в практической нейтрализации норм необходимой обороны. Очень часто народ находится в обороняемом положении. А если все начнут пользоваться этим законным правом, то очень скоро вся власть будет излуплена народом. Вот этого они боятся, поэтому и бьются за создание таких прецедентов. Тебя бьют- нельзя обороняться, за тобой следят, бойся, но не вздумай обороняться. Это запугивание народа. Это репрессии.
Нож Грациотова не являлся оружием, то есть эксперты, исходя из его характеристик (длина и форма лезвия, конструкция рукоятки и гарды), установили, что он не предназначался для нанесения телесных повреждений, тем более тяжких или смертельных. Нож был куплен в магазине, чек на покупку имеется в материалах дела.
Это важное обстоятельство: свидетель Савко заявил вчера в суде, что Грациотов носил нож на поясе открыто и показывал его перед конфликтом.
В принципе, точно также он мог открыто носить и показывать агрессивно настроенным собеседникам любые другие предметы, не являющиеся оружием, например табуретку, гаечный ключ или булыжник. С теми же последствиями.
Помнится, в студенческие годы, на заре бурных 90-х, я подрабатывал сантехником и частенько возвращался после работы домой по Молдаванке поздними вечерами. Признаюсь, бывали случаи, когда встречались на пути граждане, настойчиво желающие закурить. И пару раз, сознаюсь, мне пришлось демонстрировать им — нет, не нож, а свой любимый газовый ключ, второй номер. Не думаю, что такое мое поведение можно расценивать как агрессивное, вызывающее, антиобщественное или провокативное.
Сергей, спасибо вам за юридическую и информационную поддержку Грациотовых. Вы знаете, что если бы не освещение, то не ходил бы Вячеслав на подписке. Сеиья скромная, денег нет, значит арест и отсидка. Обвинение цепляется за соломинку. Полагаю, что Савко проинструктировали давать показания «о провокативном вызове» в виде демонстрации перочиного ножа «перед конфликтом». Уверен, что на такую мелочь никто из нападавших не обратил бы внимание. Это все равно, что рассматривать, как провокацию, наличие рук у обороняющихся. У нас нет других способов защиты, кроме освещения фальсификации этого дела против Грациотова. Не сбавляйте. Еще бы пару пресс-конференций. Слабо верится, что Осиик способен на судейский подвиг.
Правильно зделал, что подрезал. Просто неизвестно, если бы не оказалось ножика, чем бы все закончилось. Убили ли бы Грацитова, нашли бы денег, откупились. Учитывая какие у нас СУДьи продажные твари (( я думаю с этим никто спорить не будеет )) и все… Больше всего пострадал приморский СУД ---так как не получилось Срубить бабла при таком расскладе ((
прокуратура априори не может «ошибаться» — это у них негласно прописано как «отче наш» если на районном уровне прокуратура проиграла дела в суде (не проплаченное, а реально проиграла) — то городская или областная срочно найдет веские причины подать аппеляцию а если уж и там тухляк — то в нарушение всех норм и законов, изыскивая и придумывая несуществующие факты они кидают иски в верховные суды потому как статистика дело прозрачное и за проигранные дела руководство по головке не погладит… вот и придумывают всякую ересь, чтобы оправдать свою безграмотность, непрофессионализм и прикрыть свой зад
Да, «органы не ошибаются». Это нам постоянно вбивали в головы — даже тогда, когда новое поколение сотрудников органов арестовывало и расстреливало своих предшественников за ошибки.
В его смерти виноват еще и его друг и он сам. Скорую вызвали только ППС, которых вызвали после того, как Трачев потерял сознание. У друга ума вызвать скорую, видя что у Трачева идет кровь — не хватило. Естественный отбор в чистом виде, особь лишенная мыслительной деятельности не жизнеспобна.
Есть такие люди, рядом с которыми просто нельзя находится, ни в статусе друзей, ни в статусе знакомых, ни даже в статусе врагов — не потому, что они агрессивные или, скажем, неудачливые, или постоянно попадают в неприятности, — а лишь потому, что если (не дай Бог) что-то случится, они не сделают элементарных вещей. Таких людей нужно по возможности игнорировать и обходить десятой дорогой.
НА самом деле Грацитова вообще надо дать какой-то орден за отвагу ) УМничка, защитил себя и свою любимую ) УВажаю что не забоялся, и не убежал ----а оказал сопротивление.
Правосудия в стране нет.Если можно назвать страной. И мразям типа Кравца можно все. Если нас не может защитить государство так называемое надо защищатся самим. Потерпевший доказывает что он потерпевший.
Вот не люблю я дело Грациотова.Посмотрите внимательно видео.Это примитивная подростковая потасовка, ничего общего не имеющая с настоящей жестокой дракой.Я не знаю как и зачем Славик махал своим ножом.Я никогда не видел этот нож.Могу поверить что не было у него мысли убить, но свом допустим «перочинным» ножом человека он пырнул и тот умер.Можете минусовать все сразу, но я полностью поддерживаю позицию обвинения.Я за справедливый и объективный, непредвзятый суд.Дождёмся решения суда.
Все дело в позиции прокуратуры, которая не любит признавать свои ошибки, считая это посягательством на честь мундира. У меня был случай, когда я подошел за комментариями к обвинителю (человека явно засуживали)и он мне заявил: «Вы что, хотите, чтобы я встал и заявил, что этот гражданин невиновен?! ". Такое поведение вне их понимания справедливости. Хотя возможно встречаются и честные люди.
Вообще нужно убрать из законодательства термин превышение необходимой самообороны. Не может быть никакого превышения. Самооборона либо есть либо нет. Никогда не знаешь, какой вред должен быть нанесен человеку, чтобы его остановить. олимпийский чемпион Николай Носов дзюдоист выиграл золото в поломанной рукой. Так что термин сам по себе исключает возможность для человека обороняться.
Другое дело — что у нас формулировка в законе опирается на здравый смысл и личную субъективную оценку человека, попавшего в трудную ситуацию, но при этом правовую оценку дают люди, которые обязаны оперировать не субъективными оценками, а правовыми категориями.
Смотрите, как эта проблема решается в странах с прецедентным правом и судом присяжных. Там, чтобы остаться живым и ненаказанным, вам нужно просто поступить так, как поступил бы любой другой нормальный законопослушный человек, попавший в такую же ситуацию. Ибо судить вас будут такие же обычные законопослушные люди с улицы.
Допустим, нью-йоркский полицейский застрелил безоружного афроамериканца. Конечно же, полицейский не должен стрелять во всех подряд, но он обязан оценивать ситуацию и принимать меры к защите себя и других.
Полицейского поставят перед судом из двенадцати присяжных (простых людей с улицы), которые будут решать, виновен он или нет. Если выяснится, что погибший афроамериканец мирно шел из библиотеки с учебником молекулярной биологии и конспектами подмышкой и неожиданно зашел в подворотню перед носом у полицейского, который с испуга выстрелил — это одно. Если же погибший, например, был на ночной улице в теплой шумной компании, которая окружила девушку-подростка, зовущую на помощь, и при появлении полицейского эта компания побежала в его сторону — тут вердикт присяжных может быть совершенно другим. Но, повторю еще раз: виновность будут определять не профессиональные юристы, а двенадцать простых законопослушных людей с улицы.
Не, ну по задумке, всё правильно)) прокурор просит максимум, адвокат минимум. Не должно обвинение адвокатами становиться. По логике, прокурор должен отстаивать виновность и максимальное наказание. Другое дело, что есть судья, он должен принимать решение… это первое, а второе, менты до суда могли не доводить… оставив всё на уровне « по факту гибели». Яж говорю, с таким успехом по факту гибели Романа Трачёва можно привлекать еврейскую больницу. И прокурор, как положенно, будет требовать 10 лет главврачу и дежурному и хирургическому отделению всему вместе с приёмным и реанимациец)
Сергей, объективно и толково, за что собственно гранд мерси. Погибшего жаль, молодость и глупость в ряде случаев синонимы… Но надо жить дальше, свои три условно Грациотов фактически «отмотал» от и до. Если нужна будет поддержка — пишите в блоге, как и в прошлый раз пара моих друзей и я придем посмотреть судье и прокурору в глаза.
Следующее заседание в 15:00 11 апреля. Судебное следствие объявлено завершенным, впереди судебные дебаты, последнее слово подсудимого и собственно вынесение приговора.
Вот сходная история в России. Пьяные трое с ножом напали на парня, порезали его, девушка применила трвматику, ранила двоих, живы, был предупредительный выстрел В итоге ей — 3 года колонии плюс 500 тыс. руб им моральный ущерб. Дело за хулиганство протир того. кто резал — даже не завели. Видео тоже есть, дело в метро было
Наши менты и судьи просто так не выпускают, все хотят получить отступные. У моей знакомой сына судили. подали на аппеляцию. так в кулуарах на ап. судье судья сказал — я бы отпустил, я вины не вижу. Но -не могу. Понятно, если б заплатили — то и на первом бы суде отпустили, там было очень спорно и суд длился полтора года. ждали, что заплатят т.к. мама парня была общественным защитником, судья видел, что родители переживают и тянул дело. Если б никто из родичей не ходел, то раньше б приговор был.
Но там денег на взятки нет.
Но в итоге на апелляционном судья честно сказал -что не может отменить решение районого суда.
Так и тут -у них все в связке.
А уж если попал в их руки -без денег не отпустят. Даже если родители погибшего ничего не заплатили милиции. а вполне возможно. что не платили.
У нас же план на раскрываемость, осуждаемость.
Чем больше посадишь, тем легче отпустить какого-то мажора, мента или богатенького по любой статье.
ну и все ждут, что защитник в ключике принесет. Это до 1917 года гремели имена защитников, которые могли своими аргументами убедить суд присяжных. А сейчас красноречие не поможет. Другие аргументы решают.
Тут еще один момент: если следователь закрыл дело или судья оправдал подсудимого — то «всем понятно», что он взял деньги и поэтому должен типа делиться, или же огрести неприятности «чисто по понятиям».
То есть даже справедливо закрытое дело — большая проблема.
возможно в данном случае слепая фемида сработала автоматически, как оно и должно быть? такая мысль, конечно-же, никому в голову не пришла, потому как репутация отечественной фемиды не выше, чем у девицы легкого поведения..
Ну я информацию на фейсбуке увидела, сестра девушки просила перепосты делать, я и почитала эту историю. Примерно так она рассказана. девушка сперва за колонну убежала, а когда увидела, что ее друга ножом пырнули — вышла с травматикой и стреляла. А я там ен была, не видела. Но на ее защиту очень многие поднялись в России.
она была стороной драки, не в целях самообороны а в целях победы в драке несколько раз стреляла, причем последние разы явно из мести. конечно для нее был уместен условный (а не реальный) срок, явно пострадавшая сторона (богатенькие родители) подсуетились.
sid@ 2 апреля, 18:08 А если б она не вмешалась — есть гарантия, что парня не убили бы? нападавшие были с ножом. Девушка ранее подвергалась нападению бандитов. Тут не месть, а желание защитить своих. Представьте себе своего друга. порезанного ножом, и его продолжают избивать. А у вас пистолет. Разве вы не поступили бы так же? разве было время анализировать ситуацию?
Eсли речь идет о деле Александры Лотковой — там все не так однозначно.
Вот например что google дает:
Обратите внимание — напали не на парня, а на компанию из трех парней. Еще обратите внимение: по словам самой Александры, те, на кого напали, в какой-то момент догоняли тех, кто напал.
В общем, я там тоже не был, а интернет — источник ненадежный. Но не факт, что тот случай похож на случай Грациотова.
Обществу. И закону. Обороняться надо уметь (можно было в ногу ударить, например, а не в печень), да и не осознал он, что совершил убийство, а только бравирует этим вместе со своей семейкой. Герой нашёлся, удивляюсь, чем все восхищаются.
по закону он чист. общество в своем большинстве (за исключением родителей и друзей гопоты, что естественно) на стороне Славы, а не на стороне быкующей гопоты. Более того, по мнению общества быкота должна заплатить Славе и его девушке компенсацию и валить с этого города. навсегда.
Вы о чем? Кто бравирует? Парень в первые 30 секунд драки получил сотрясение мозга, а вы хотите, чтобы его избивали, а он раздумывал, как бы поудачнее дать сдачи своему обидчику, чтобы не сильно его травмировать.
Вот всегда завидовал настоящим, сильным Мужчинам, которые даже если валяются на асфальте и их месит ногами пьяное быдло все равно сохраняют полную выдержку, четко и мгновенно оценивают ситуацию, отлично знают анатомию и в совершенстве владеют ножем и шпагой!
Стесняюсь спросить: а нам, нормальным людям, которые не супермены, но себя и своих девушек намерены защищать что делать-то?
Власти должны в местах скопления народов (парки. скверы) посты милиции ставить. Ведь логично предположить, где много народу- может быть конфликт. А Грациотов никому ничего не должен, его власть должна была защитить. а он вынужден был защищаться сам.
У нас охраняют памятник казацкому атаману в Александровском сквере, чтоб бронзу не сперли. А людей не охраняет никто. Знакомая там часто былвает -говорит, если на скамейках пьяная компания пьет. матюкаются, или же бомжи — менты не подходят. А если студенты пиво пьют или какеи-то интеллегентные дядечки -то они тут как тут.
на последнем матче Динамо в Одессе в объектив камеры попал «некто» Хачириди педерастивно бьющий лещачего Бурдужана. если бы ему разбили бестолковку хулиганы — все пожали бы плечами, но в общем оценили бы: сам нарвался. на том же матче другой «некто» Гармаш после забитого мяча пошёл к фанатской трибуне Черноморца и показал свой педерастивный «фак» — это не попало в объектив. так вот если бы на ЕГО башке расцвела вавка от пьяных идиотов — все орали бы, что молодую надежду украинского футбола хотели убить. давайте не будем судить по видео. кое-что осталось за кадром. в этом городе не всех начинают бить на Соборке — это счастье надо заслужить.
Роман Трачёв судя по всему слишком резко реагировал на то, что его называют пи@аром патлатые мальчики с ножечками на ремне — типа для смелости напялил поближе к яйцам и напоказ. желаю Вам сдержаться при случае — Вам, похоже, это будет гораздо проще перенесть.
Я с трудом представляю, как можно назвать «педиками» двух мужиков, сидящих за соседним столиком, бухающих водяру (0.5 на двоих) и полирующихся пивом. Такие-то это, кхм, нетрадиционные педики.
И, к слову, полтора года назад, когда Савко судили за хулиганство, о нанесенном оскорблении он даже не вспоминал, хотя это вполне могло смягчить приговор.
«Допрошенный в судебном заседании подсудимый ОСОБА_3 свою вину признал полностью и пояснил, что 23 августа 2010 года, примерно в 18 часов, он встретился с ОСОБА_4 в баре в ТЦ «Афина», где они заказали пиццу, бутылку водки, емкостью 0, 5 литра, а также по одному бокалу пива. Употребив пиццу и вышеуказанные спиртные напитки, примерно в 19 часов 30 минут, они вышли из ТЦ «Афина», и направились на конечную остановку маршрутного такси № 175, находящуюся на ул.Садовой в г. Одессе для того, чтобы уехать домой. Проходя мимо фонтана, расположенного на Соборной площади в г.Одессе, ОСОБА_4 обратил внимание на молодую пару неформалов сидевших на чаше вышеуказанного фонтана, как он в последствии узнал, это были ОСОБА_7 и ОСОБА_6, которых они ранее видели в ТЦ «Афина». После этого они подошли к ним и стали делать им замечания по поводу их внешнего вида и образа жизни, на что ОСОБА_5 стал что-то им отвечать. ОСОБА_4 не понравился тон разговора, и он толкнул его на ОСОБА_5, в результате чего они упали на землю, где он, находясь сверху, руками и ногами стал наносить удары по голове и туловищу ОСОБА_5, который в свою очередь стал наносить ему ответные удары. В это время ОСОБА_4 ругался с ОСОБА_6, которая хотела защитить ОСОБА_5, и направилась в его сторону, после чего ОСОБА_4 толкнул ОСОБА_6 и последняя упала на землю. В тот момент, когда он стоял на ногах, а ОСОБА_5 — на коленях, то последний достал из чехла, находящегося у него на ремне нож и нанес, оказавшемуся каким-то образом между ними, ОСОБА_4 удар в область живота от которого тот в последующем скончался. Какое количество ударов руками и ногами он нанес ОСОБА_5, не помнит, но их было несколько, и наносил он удары по голове и туловищу.»
Особенно тут характерным является поведение друзей: сначала Трачёв толкнул Савко на Грациотова, потом Савко толкнул Трачёва на нож. Высокие отношения.
Короче Славик герой. Он обозвал жлоба пид«ром, а потом завалил. Он никому ничего не должен. Видимо у него все пид«ры. Ему надо медаль, как хотели вначале дать Лозинскому.
Слава богу в этой стране есть хоть какой-то суд, а то люди настолько безграмотные, объяснения правонарушений настолько примитивные, что многие только в суде на оглашении приговора узнают, что они нарушили.
Было еще не темно, людей кругом достаточно. Говорить, что нож был единственным способом?.ОН достал нож По аналогии: «при осуществлении выстрелов в Олийныка Лозинский не предвидел наступление смерти потерпевшего, хотя сознательно их допускал. Поэтому его действия должны быть квалифицированы по результатам, которые наступили. ligan
Если б в руках был кирпич, ветка под рукой воспринималось бы естественно.А так, как в автомобиле: разве водитель желает убийства, врядли, а многие на пару лет попадают. За смерть — оправдание???
«Кожна особа МАЄ ПРАВО на необхідну оборону НЕЗАЛЕЖНО від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.»
а такой гипертрафированный пример: Получается люди стоящие на остановке провоцируют пьяных водителей(угрожая якобы их жизни), и те (в мерах защиты!!! ) давят их автомобилями. И они не виноваты, хотя автомобиль средство повышенной опасности (тут ножик на поясе), а всего лишь превысили необходимую оборону!
А у нас соседа несколько лет назад убили вот такие козлы. Он работал на судоремонтом. шел в день зарплаты, там гопники засаду сделали. били, отбирали зарплаты, а его убили, причем денег у него было совсем чуть-чуть. У него не было ножа, кирпичей и палок не нашлось, и вообще был пожилой. А может -был бы нож и травм. пистолет у него или у тех, кого до него ограбили — то и жив бы он был…
Вот по твоему Славика эти двое хотели именно убить.Откуда такие провокативные умозаключения?Когда взрослого мальчика или дяденьку (кому как ближе) называют при людях п«даром, у многих возникнет желание попинать оппонента ногами слегка для острастки.Но это не равно взять и убить.Если бы эти поддатые парни хотели эту сладкую парочку убить, они бы это спланировали заранее и на всё у них ушло бы 10-20 секунд.
Парни не планировали заранее убить — они просто были пьяны и спровоцировали драку. Выше Сергей публиковал пару абзацев из показаний парня:
»… где они заказали пиццу, бутылку водки, емкостью 0, 5 литра, а также по одному бокалу пива. Употребив пиццу и вышеуказанные спиртные напитки, примерно в 19 часов 30 минут, они вышли из ТЦ «Афина», и направились на конечную остановку маршрутного такси № 175, находящуюся на ул.Садовой в г. Одессе для того, чтобы уехать домой. Проходя мимо фонтана, расположенного на Соборной площади в г.Одессе, ОСОБА_4 обратил внимание на молодую пару неформалов сидевших на чаше вышеуказанного фонтана, как он в последствии узнал, это были ОСОБА_7 и ОСОБА_6, которых они ранее видели в ТЦ «Афина». После этого они подошли к ним и стали делать им замечания по поводу их внешнего вида и образа жизни…»
ДТП на площади 10-го Апреля произошло сегодня около 19 часов.
Полиция установила, что 35-летняя водитель автомобиля «Kia» не справилась с управлением и въехала в бордюр, в результате чего транспортное средство перевернулось.
Полиция устанавливает обстоятельства ДТП на площади 10-го Апреля, которое произошло сегодня около 19 часов.
Установлено, что 35-летняя водитель автомобиля «Kia» не справилась с управлением и въехала в бордюр, в результате чего транспортное средство перевернулось.
21:18
ДТП на площади 10-го Апреля произошло сегодня около 19 часов.
Полиция установила, что 35-летняя водитель автомобиля «Kia» не справилась с управлением и въехала в бордюр, в результате чего транспортное средство перевернулось.
Обнаженные подруги и деревья без листьев
В ГСЧС подтвердили, что горел частный двухэтажный дом. Площадь пожара 50 кв. м. Пострадал 30-летний мужчина.
Тараканы вышли на митинг в Одессе. Они призывают людей не ловить их.
Одесситы, не ловите тараканов. Бейте их сразу тапками.
Думская в Viber
Роман Король
Serge Dibrov
