День освобождения или… отвоевания: почему мы считаем одно зло лучше другого? (колонка)
10 апреля 1944 года — сложная дата для историка и гражданина. Официально День освобождения Одессы от «немецко-фашистских» (нацистско-румынских, немецко-румынских, тут всяк изголяется как может) захватчиков.
Я многократно писал колонки по поводу этого праздника, очень разные. В основном пытался натянуть те события на современность: мол, освободили тогда, не дадим завоевать сейчас. И в 2014-м, и в 2022-м многие из нас использовали советские нарративы, чтобы бросить клич, объединить, направить. Как выяснилось, все это не имело никакого смысла. Кто готов был бороться за украинскую Одессу, боролся, не оглядываясь на прошлое, а прочим как было пофиг, так пофиг и сейчас.
И ведь не было никакого «освобождения»! Тогдашние одесситы (кто жив остался: большинство евреев, преданных соседями, например, оценить «подвиг» РККА не имели возможности) в качестве освобождения то событие не рассматривали. Была смена власти, отвоевание. Одно тоталитарное государство вернуло то, что считало своей собственностью. Вот и все.
Одесситов убивали оба режима. Румыны и немцы, наверное, все же сильно больше — пороховые склады, да; Доманевка, да. К сожалению, по-настоящему научного осмысления эти катастрофические события еще ждут.
Зато советы уничтожили немецкую, польскую, румынскую и многие другие общины нашей области, виновны в Голодоморе, который прошелся смертельным поветрием по селам. Если честно, сравнивать одно зло с другим, считая какое-то более положительным — путь в никуда. Это бессмысленно.
Поэтому для меня сегодня никакой не «день освобождения». День отвоевания разве что. Ну или просто одна из многих трагических дат в непростой истории моего Города. Было и было. Главное, чтобы не повторилось.
Автор — Олег Константинов
СМЕРТЬ РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Заметили ошибку? Выделяйте слова с ошибкой и нажимайте control-enter
Для нас, многих одесситов, 10-е апреля, это праздник, день освобождения Одессы от немецко румынских захватчиков времён второй мировой войны. Но вы можете его и не праздновать. Наше старшее поколение, когда мы были младшим поколением, говорило ещё тогда: лишь бы не было войны. Как будто они знали, что она может повториться. И вот, спустя десятилетия, война повторяется…
10 апреля — «трагическая дата» уже?! Какой-то перебор. И заодно пас путинской пропаганде. Знаю, что Вы не специально. Но ведь понятно, как это может быть истолковано. Нет, 10 апреля 1944 — не «трагическая дата» в истории Одессы. Совершенно никоим образом.
Конечно трагическая дата. Только идиот может не понимать этого. Сегодняшняя война во многом проистекает из результатов 2й мировой войны. В Восточной Европе победила тогда не демократия, победила тоталитарная диктатура. Ментально она дожила до сегодняшнего дня в Московии. Трансформировалась из власти коммуняк во власть клана фсб и ручных кремлю олигархов.
Голубев, Вы точно не только полезный идиот пуйла а и скрытый коллаборант рашки. Я бы не хотел, чтобы победил упырь Гитлер. Но и праздновать победу упыря джгугашвили и его упырей кремлевских точно не следует.
Сегодняшняя война это, в большой степени, результат 2й мировой и победы, по крайней мере в Восточной Европе, диктатуры сталина, а не демократии и системы западных ценностей. После 1945 Запад был обязан добивать режим сталина. Но это, система Западных ценностей, для Голубева и Великолепного, пустой ненужный звук. Они всецело увлечены рашкиным « величием ".
Запад вот именно вас и забыл спросить после 1945 года, что он обязан был делать. И с чего вы взяли, что я что-либо праздновал вчера? У нас большая война, воздушные тревоги в Одессе каждые пару часов. Но вам хочется думать, что я что-то праздновал, и строите на этом выводы. Просто, пургу несёте — то одну, то другую. Абсолютная безмозглость, эффект Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.
Вы сами себе противоречите и несете бред. Вы же отстаиваете 10 Апреля, возмутившись тем, что я считаю эту дату трагической. Или уже не отстаиваете? Определитесь уже как-то. У вас, как у настоящего идиота, отсутствует критическое мышление напрочь. Естественно, Запад совершил великую глупость, отдав сталину Восточную Европу после 1945.
«Трагической» дату 10 апреля назвал автор статьи, в первую очередь. И уже во вторую очередь, в лучшем для них случае, идут всякие анонимные комментаторы. Моя точка зрения, в энный раз сообщаю: дата 10 апреля 1944 для Одессы никоим образом не трагическая. Просто вообще. Теперь моя точка зрения по поводу отмечания, что вас явно дико беспокоит: кто хочет отмечать, может отмечать, невзирая ни на какие мнения одарённых и не особо персонажей. Хоть на голове стойте со своими заклинаниями.
Занавес. Вот мы и добились, наконец, маловразумительного ответа.«10 Апреля дата не трагичная». Тогда какая она? Позитивная или негативная? Добавьте еще :« История и будущее рассудит». И « не все так однозначно». Это добавляют обычно кацапо-коллаборанты.
Всё совершенно однозначно. Называть 10 апреля 1944 «трагической», «негативной» датой в истории Одессы — вредная ошибка. Если бы подобное высказал Зеленский или министр иностранных дел, то Украину за это возили бы по асфальту во всех крупнейших СМИ планеты и обвиняли в пропаганде гитлеризма. Что оказало бы негативное влияние на поддержку страны в мире. Но поскольку высказано только в колонке Константинова, при гиперактивной поддержке анонима в комментариях, то особо серьёзных негативных последствий нет. Ковыряйтесь в своей песочнице дальше. Поражение Гитлера в WW2 и связанные с этим даты — в целом, однозначный позитив мировой истории, и всякие особые мнения по этому вопросу, уж особенно — из стран, так или иначе отметившихся в сотрудничестве с Гитлером, выслушивать или, тем более, уважать не будут. Это не дискуссионная тема вообще, за пределами маргинальных кругов.
Вранье, Голубев. Никто не пропагандирует гитлеризм и не оценивает негативно поражение гитлера ( где с вашим детсадовским менталитетом вы это увидели-не знаю) и не расценивает режим нацистов гитлера лучше режима сталина, поэтому высказывать предположение, что «выскажись подобным образом Зеленский это вызвало бы обвинения в поддержке гитлеризма» является бредом. Так лживо трактовать возможную оценку 10 Апреля могут только закоренелые московиты и кацапоколлаборанты-вата. Специально для Голубева инфа-
Когда Алёна Балаба сожгла "георгиевскую ленту" в "Вечном огне" весной 2014 года, я её, один из не очень и многих, в этом открыто поддержал, при том, что даже партия УДАР, пресс-секретарем которой в Одессе она была, раскритиковала, и она перестала быть пресс-секретарём УДАРа после этого. Даже Андрей Юсов, который сейчас пресс-секретарь ГУР, не помню, чтобы поддержал Алёну тогда. "Георгиевская лента" — символ российской агрессии против Украины, это очень простой и правдивый довод против этих лент. А устраивать "трагедию" из того, что гитлеровцев и их румынских сателлитов в 1944 году выгнали из Одессы — всё равно вредная глупость, безотносительно всяких ленточек. У вас проблемы с мышлением, Victor 6932, а самая главная ваша проблема в том, что не способны собственные проблемы осознать.
Голубев, не надо Ваши собственные умственные проблемы переносить на окружающих. Я вам привел неопровержимые доводы отсутствия у вас логики по поводу вашего бреда. Насчет того, что кто то, типа " поддержки гитлеризма в том, что считает 10 Апреля днем трагичным". Но вы слились, как всегда. И избегаете признать это. 10 Апреля это не только день изгнания орд гитлеровцев из Одессы, а и день занятия Одессы ордами сталина с их обычными репрессиями, гулагом, внесудебными расстрелами. Признать это вы, конечно, не сможете, так как не в состоянии признать правду.
"После 1945 Запад был обязан добивать режим сталина."
Как и сейчас, не мог Запад бить тогда сталина, сил не было. Своеобразные "минские договорённости" заключили и терпеливо ждали, разлагая союз экономически.
Предположим. Тогда поставим вопрос по другому. Должен был Запад отдать Восточную Европу сталину, не вступив в войну на территории Европы раньше и предотвратив, таким образом, фактическую оккупацию, а не освобождение стран Восточной Европы?
Напомню, что в 1991 году именно Запад, США настойчиво пытались сохранить СССР, боясь неуправляемых процессов с ядерным оружием и т.п. в случае его распада. И сейчас , и тогда не сил нет, а желания. Взять хотя бы вопрос санкций против рашки. Они смехотворны. То же и с военной помощью Украине. Она не выдерживает критики.
У каждого своя правда, мнение, восприятие. Страдали, погибали простые люди и тогда и сейчас.10 апреля скорее день скорби, чем праздник. И что больше всего удручает, что миллионы страдают от маниакальных прихотей пары идиотов, в прошлом и настоящем.
Может быть, 22 июня надо отмечтать, как праздник по освобождению нашей страны от большевиков немецкими войсками? И что было бы с вашими дедами и бабами, Если бы это произошло, вы бы появились на свет?
Кислиця в Радбезі ООН: Росія копіює моделі поведінки нацистського рейху, у режимів Путіна і Гітлера та сама ДНК. Уроки історії треба засвоїти Сьогодні, 00:48 4/11/2024 Кислиця в Радбезі ООН: Росія копіює моделі поведінки нацистського рейху, у режимів Путіна і Гітлера та сама ДНК. Уроки історії треба засвоїти Кислиця порівняв вислови Геббельса і російського пропагандиста Соловйова Фото: ЕРА Росія часів президента Володимира Путіна схожа на Німеччину часів нациста Адольфа Гітлера. Про це постпред України в ООН Сергій Кислиця заявив 11 квітня на засіданні Радбезу ООН, текст виступу він опублікував у Facebook.
Засідання в ООН було на тему «Підтримання миру і безпеки України».
Кислиця зазначив на ньому, що країна-агресор Росія копіює «всі моделі поведінки, типові для нацистського рейху».
«Москва, схоже, приводить свої слова у відповідність до дій. Вони відкрито закликають до вбивства всіх українців і ліквідації Української держави, як ми бачимо з останніх політичних документів, заяв російських чиновників і провідних пропагандистів», – сказав український дипломат.
Він навів кілька прикладів.
«Близький спільник [президента РФ Володимира] Путіна, колишній президент [Дмитро] Медведєв, наприклад, закликає у своєму Telegram-каналі «кришити бандерівських свиней», маючи на увазі всіх українців. Нацистські попередники Медведєва, як ми знаємо, називали українців й інші слов'янські народи «унтерменшами». Насправді, схоже, що навіть додаток Shazam на ваших смартфонах може зіткнутися з проблемою при визначенні того, кому належить та чи інша цитата: нацистським злочинцям чи їхнім кремлівським послідовникам», – вважає Кислиця.
Він також порівняв вислови гітлерівського міністра пропаганди Йозефа Геббельса і російського пропагандиста Володимира Соловйова.
«Геббельс говорив: «Ми завдаватимемо ударів до повного знищення. Фюрер має намір стерти з лиця землі такі міста, як Москва чи Петербург. І це справді необхідно». А як щодо цієї цитати? «Харків треба стерти з лиця землі, ось просто щоб не було жодних ілюзій. Але почати треба з Києва, просто знищити… Повністю стерти, щоб нічого не залишилося, лише радіоактивний пил». Це російський пропагандист Соловйов фактично повторив слова Геббельса на російському державному телебаченні», – підкреслив Кислиця.
За його словами, «навіть якщо режими Путіна і Гітлера не є ідентичними близнюками, у них та сама токсична ДНК».
«80 років тому майже 10 років, витрачені на політику умиротворення, призвели до Світової війни. Спроби умиротворити нового агресора, які ми спостерігали з 2014-го до 2022 року, вилилися в повномасштабну війну на європейському континенті», – пояснив український дипломат.
Він заявив, що «уроки історії треба засвоїти», і нагадав, що представники країни-агресора сидять у Радбезі ООН.
«Якби Рада Безпеки існувала під час Другої світової війни, чи сиділи б її члени за одним столом із ріббентропами (Йоахім фон Ріббентроп був главою МЗС Німеччини часів Гітлера. – «ГОРДОН»), поки нацисти руйнували європейські міста й відправляли тисячі людей у газові камери? І все-таки зараз ми сидимо поруч із сучасними реінкарнаціями ріббентропів», – сказав Кислиця.
Битва за Французский бульвар: суд подтвердил, что пострадавшие склады должны быть под охраной
Склады на территории винзавода по адресу Французский бульвар, 10 остаются под защитой государства как памятники архитектуры местного значения. Такое решение принял Пятый апелляционный административный суд, сообщает корреспондент «Думской».
Битва за Французский бульвар: суд подтвердил, что пострадавшие склады должны быть под охраной
Склады на территории винзавода по адресу Французский бульвар, 10 остаются под защитой государства как памятники архитектуры местного значения. Такое решение принял Пятый апелляционный административный суд, сообщает корреспондент «Думской».
Думская в Viber
ВІДБІЙ повітряної тривоги
105
18
11
1
1
1
4
3
2
