фр буль 3



Директор «Причала №1« - об общественных слушаниях: «Главное, что Ланжерон будет доступен всем» (общество)


По вопросу благоустройства Ланжерона за последние дни было сказано немало, особенно в день общественных слушаний. Тем не мене, позволим высказаться еще одному предпринимателю, работающему на обсуждаемой территории — директору ресторана «Причал №1» Евгении Партикевич.

В целом, как вы оцениваете слушания?




Считаю позитивным их результат, но не организацию: несколько часов люди простояли на холоде из-за того, что регистрация не была начата вовремя. А ведь слушания по Ланжерону – это самое актуальное событие месяца в городе, оно активно обсуждалось в СМИ, и было очевидно, что зал на 400 человек не сможет вместить всех небезразличных к судьбе города граждан, которые пришли на слушания. Почему нельзя было выбрать помещение больше или начать регистрацию раньше?

Тогда бы удалось избежать не вписывающуюся в рамки никакого законодательства лотерею для участия в слушаниях, право на участие в которых имеет каждый одессит! Многие одесситы, которые пришли заранее, просто не попали в зал. Но даже несмотря на то, что из-за недоработок организаторов слушания начались в 17 часов, уставшие люди не ругались между собой, а искали компромисс.


Ваш ресторан находится на Ланжероне, и в принципе, ни одного выгодного бизнесу решения принято не было. Вы все равно довольны результатом?

Несомненно. В этом случае все, что будет сделано на благо одесситов, пойдет и на благо существующего здесь бизнеса. По результатам слушания, Ланжерон будет благоустроен, озеленен, велосипедисты получат парковку на 420 мест, инвалиды получат специальные паркоместа, установят детские и спортивные площадки – все это, несомненно, будет стимулировать дополнительный приток людей на Ланжерон. Чем больше людей, тем это выгоднее для бизнеса.

Но, тем не менее, на компромисс с предпринимателями нужно идти больше. Как не крути, а склоны нужно осваивать, набережную облагораживать, делать своеобразные «якори»: как для одесситов, так и для туристов. Согласитесь, что если в районе пляжа не будет достаточно тех же парковочных мест, то многие просто не поедут сюда отдыхать.

К тому же, сейчас подавляющая часть прибрежной зоны Одессы находится в плачевном состоянии: вдоль берега пасут коз, бегает масса бродячих собак, да и просто на подходах к морю темно — пешком, особенно с детьми и вечером, не пройдешься. И для того, чтобы закрыть все эти вопросы, бюджетных мощностей города может быть не достаточно – по-любому нужно привлекать бизнес.


Так все же получается, что негатива больше, чем позитива?

Нет. Главным позитивом как раз и является компромиссность всех решений. Тот же дельфинарий «Немо», который попал в опалу общественников, предложил целый ряд конструктивных решений, которые общественники и поддержали.

Да и вопрос о запрете въезда на Ланжерон не был проголосован, зато движение будет отрегулировано и усовершенствовано ограничивающими скорость дорожными знаками, что тоже очень важно.

Но самое главное – это то, что принятие решений в Одессе, наконец, стало публичным. Важные для горожан вопросы больше не решаются в кулуарах, в Одессе появляется публичный политический процесс, которым рядовые одесситы активно интересуются. И, благодаря их гражданской позиции, Ланжерон теперь будет доступен всем: пешеходам, автомобилистам, туристам, инвалидам, роллерам, велосипедистам, спортсменам, детям.








Защитник
Полностью поддерживаю!! Все должно быть сделано для людей, для их удобства и комфорта.
   Ответить    
Гость101
Правильно замечено -«должно быть».
Теперь посмотрим реально что делается:
1. Клуб, к примеру, «Министериум»(еще три десятка кафе и ресторанов в центре города). Расстояние от вынесенной летней площадки до проезжей части дороги такое, что мамочка с коляской с пешеходом не разминутся. Нарушение? Конечно! Что сделано? НИЧЕГО!
2.В результате многоэтажной застройки города город утратил в ЮНЕСКО статус «исторического».Кто виноват? Посмотрите на Думскую.
И так далее. Можно просто упомянуть Французский бульвар, украденные под высотки куски парка «Победа», дом Русова, «сгоревший» пивзавод на пр.Гагарина, отданный под строительсво высоток, Аркадия, таунхаусы у моря на 8 и 13 Фонтана, монастырский пляж, Пассаж, аэропорт, Зеленый театр и многое другое.
Теперь сравним «должно быть» и «как сделано».
Вопросы?
Элементарно: в мае я хочу увидеть повсеместный беспрепятственный проход к морю на протяжении береговой линии. Я не просто сомневаюсь, а  уверен, что это утопия.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 11 февраля 2015, 00:39     -2      
Все конечно не очень радужно, но как бы утомили со своим ЮНЕСКО. Какая фиг разница занесены мы туда или нет? Спросите жителей Нью-Йорка, Дубай или Токио есть ли им дело до этого статуса и мешает ли отсутствие оного им жить счастливо? Сами придумываете себе какие-то рамки, а потом плачетесь, что не влезаете в них. Всё, поезд ушел, город уже не исторический и вам придётся с этим жить. Двигаемся дальше.
   Ответить    
Гость101
ЮНЕСКО- это для туристов (деньги они, наверное, приносят в казну города), а второе сама организация выделяет деньги для мест с таким статусом.
Ну а для нас это просто наш город, частичка нашей истории, нашей жизни. И разве не хочется ее сохранить? А при нашей «бездонной» городской казне помощь не помешает.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 11 февраля 2015, 04:10     +2      
Там если что-то и выделяется недостаточно чтобы даже фасад покрасить этих домов, которых, насколько я слышал, в год штук 50 разрушается. Реставрировать дома намного дороже и проблематичней, чем строить новые. Новые дома строят инвесторы, а старые — за счет бюджета. Так что с заработком в казну тут совершенно мимо.

Насчет сохранить кто же против. Можно что-то сохранить, сохраняем. Но многие дома в аварийном состоянии и рушатся независимо от наших хотелок. Так что если что-то не удалось, ну так это не конец жизни. Такова новая история Одессы. Я не вижу шансов снести тот же дом в сабанском и подобные. А это значит без этого статуса ЮНЕСКО нам жить дальше. Смысл сопли пузырями теперь пускать? Жизнь продолжается.
   Ответить    
petr_1973
Между прочим, Польша после Второй мировой войны смогла полностью восстановить исторический центр Варшавы.
   Ответить    
mrigi
mrigi   страна по ip - de 11 февраля 2015, 04:12     +3      
Мои поздравления Польше. А еще Польша двадцать лет назад была беднее Украины, а сейчас они нас на 10 лет впереди. И что?
   Ответить    
Морской Бриз
Предлагаю вспомнить и Персидскую! Очень актуально жить прошлым забывая о будущем. Но в этом случае придется отказаться и от света, и от общественного транспорта, и от мобильных телефонов, и от интернета, Ведь раньше этого всего не было…!

…и взять наконец-то лопату в руки и начать хоть что-то делать…
   Ответить    
Searcher_FF
Опять долбанные манипуляции  *несколько часов люди простояли на холоде из-за того, что регистрация не была начата вовремя.*

Регистрация была начата вовремя, а стояли на холоде те, кого наниматели позвали на 9 часов!

И другое помещение мэр не дал.

По тексту очередная попытка поддержки дельфиноводов)
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:16     -6      
Видимо Вы не совсем владеете вопросом. Мер не обязан "давать" никаких помещений. Этим должен и занимается организатор. Кто был организатор, Вы, хотя бы, знаете? И почему Вы так уверены в "нанимателях"? Может помочь Вам с цифрами? Ну например, если тот же дельфинарий, и еще в добавок ВСЕ рестораны побережья объявят всем своим сотрудникам выходной, при условии их обязательной явки на слушания, как Вы думаете, сколько будет людей? Для справки: в зимние месяцы персонал ресторанов — около 40 чел. Это без дельфинария с гостиницей и фитнесзалом.. вот и прикиньте. И что? Эти люди не имеют права голоса? Т.е. их судьба, их работа — для города не важны? Не забывайте, что одни приходят на Ланжерон по выходным на прогулку, а другие приходят по будням — на работу
Чтобы первым в итоге было куда и зачем гулять.
   Ответить    
Searcher_FF
Я не только знаю кто организатор, я еще и участвовал в проведении слушаний.

Хорошая попытка, Немо, но нет ) 
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:27     -5      
И я участвовал)) может, мы в разных?
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:28     -5      
Вы правда считаете, что кроме немо больше некому заезжать парковаться на Ланжерон или поужинать в Хуторке?))
   Ответить    
Searcher_FF
Как именно участвовал? Напишите мне в личку тогда кто вы. Но все, кто организовывал слушания, выступают против парковок и свободного проезда машин. Так что хорошая попытка-2, *бизнес*, но нет )) 
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:33     -1      
Уточняю. Участвовал в слушаниях. А что значит ваше "нет"? Причем повторно?
   Ответить    
Victor 6932
Какая трогательная "забота" о персонале в виде его участия в "голосовании". Так трогательно. Дельфиноводы просто совершают подвиг для Одессы, не иначе.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:39     -3      
Послушайте, вы кроме немо, на Ланжероне больше ничего не видите?
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 20:46     +1      
Ну а бейджики у старушек и транспаранты у титушек сами собой появились видимо?)

Хочу отметить, что несмотря на определённые трудности в общении с данными «товарищами» и тихий ужас от того что они там стоят за 150, или сколько там гривен, настоящего негатива они не вызвали.
Дискуссии были горячими но не агрессивными. Люди не нарывались на конфликт.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:56     -3      
Ок, а если бы люди пришли группами, одни в футболках немо, другие в футболках Хуторок, третьи — Причал и тд. То что бы Вы сказали? Т.е. если я завтра пойду защищать своего работодателя, пусть даже за премию (ведь это не моя прямая обязанность) — то я титушка? А что тогда такое "социальная ответственность"? Почему предприятия определенной категории оюязаны предосиавлять за свой счет своим сотрудникам питание, одежду, жилье, но не могут заручиться от них поддержкой в защите своих интересов? Как то это не совсем верно..
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 22:04     +1      
А бабули каким боком к персоналу относяться?)
Выше Вы написали : "  в зимние месяцы персонал ресторанов — около 40 чел. Это без дельфинария с гостиницей и фитнесзалом.", обьсните тогда пожалуйста что там делали люди не знающие зачем они туда пришли?
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 22:10     -3      
Я не могу говорить за всех. Спросите об этом у представителей дельфинария. Просто, например, бейджи я видел совсем не у бабуль. Просто не правильно обобщать такими масштабами. Если в Мире много зла, то это не значит, что нет места добру. Как то так))
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 22:28     +2      
Ясно, понятно. Про процентное соотношение бабуль к другим слоям населения говорить не буду ) Видео хватает ) 
   Ответить    
petr_1973
Конечно, персонал ресторанов Ланжерона, "Немо" имеют право голоса. Сколько их человек — 200, 300? А граждан Одессы, которые гуляют по трассе здоровья, спускаются на Ланжерон — тысячи. Вот давайте и соотнесем. И судьбой работников этих заведений не надо спекулировать — с таким же успехом можно вообще вырубить парк Шевченко, "налепить" гостиниц, ТРЦ прикрываясь трудоустройством новых сотрудников.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 11 февраля 2015, 10:14     -5      
да, но почему то эти тысячи одесситов не захотели прийти. В итоге, как обычно, активное меньшинство управляет пассивным большинством. Донецк тому пример.
   Ответить    
Морской Бриз
Самое правильно решение — переехать в село. Там нет проблем с гостиницами и ТРЦ.

Вы говорите о 200 или 300 людях с пренебрежением. Приводите в пример тысячи. Тогда вопрос: а как, по Вашему мнению, пусть даже 1 тысяча людей может решить судьбу милионного города?!
   Ответить    
Морской Бриз
Через боковой вход организаторы пускали всех своих.
   Ответить    
Защитник
Я лично там был, и не отношу себя к человеку нанимателя, но скажу честно единственное, что мне понравилось-это организованная регистрация т.к люди подходили по последней цифре в паспорте.А с утра до обеда стоять на морозе, было не очень как-то.
   Ответить    
Защитник
Мэр мог дать другой зал, но для этого нужно было бы делать запрос, а ответ на него мог прийти только через 2 недели.Поэтому организаторы решили не тянуть.Вопрос же наболевший.
   Ответить    
Неравнодушный
Это всё понятно и без слушаний. На пляже не может быть парковки.
   Ответить    
Морской Бриз
Вопрос размещения парковки на песке или в море не поднимался. Не стоит утрировать факты.
   Ответить    
Защитник
Главное, чтоб туда не заезжали люди и не кидали машины на бордюре, а потом шли к морю.Как обычно у нас привыкли делать…
Последнее время, мне кажется, что может эта парковка и призовет ставить машины в одном месте, не мешая людям идти к морю…
   Ответить    
ГУДРОН
«Ланжерон теперь будет доступен всем», а раньше туда детей, туристов и инвалидов не пускали? «На компромисс с предпринимателями нужно идти больше», прощай склоны? «Зато движение будет отрегулировано и усовершенствовано ограничивающими скорость знаками», если бы на эти знаки все реагировали, не было бы ДТП.
   Ответить    
Searcher_FF
Под *доступен всем* нечистоплотные *бизнесмены* понимают парковки и автомобильное движение.
   Ответить    
Victor 6932
Там должна быть ПЕШЕХОДНАЯ ЗОНА с регламентированным доступом технологического транспорта.И-ничего больше.
Сознательный обман-регламентировать Трассу здоровья и пешеходные дорожки так, как если бы это была дорога или улица.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:22     -7      
Это Ваше личное мнение. А мое мнение — другое. Для этого и существуют слушания. Владельцы авто — это та категория людей, которая в основном представляет средний класс. Именно от него зависит благосостояние тех, кто раздает здесь гневные комментарии. И если постоянно идти на встречу низшим социальным слоям, то наш мир превратится в общежитие со всеми вытикающими..
   Ответить    
Victor 6932
Да-ладно, «светоч вы наш». Такое умилительное «эссэ» насчет «среднего класса», которому нужно обязательно отвезти задницу к кромке моря. В Одессе просто «блукали в потемках незнания» до ваших излияний насчет «именно от них зависит благосостояние».
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:42     -6      
Почему блукали? Многие, как видно, и сейчас живут в параллельной реальности и хотят применять нормы высокоразвитых западных обществ в нашем нищем и полуразрушенном городе, во время войны и кризиса. Или вы мне хотите рассказать о меценатах, о которых так любит говорить Черный? Начните с конкретных примеров с фамилиями, или просто спуститесь на землю.
   Ответить    
Victor 6932
Знаете, мне тут в Канаде известно, что такое и средний класс, и уплата налогов всеми, и соблюдение законов.И поддержание городской инфраструктуры. Я понимаю так что «нормы высокоразвитых обществ» для вас это обычное соблюдение законов.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:07     -6      
Серьезно? Т.е. Вы реально считаете, что Вам, в Канаде, лучше представляется специфика ведения бизнеса в Украине? Более того, Вы считаете, что находясь на безусловно отстающих позициях в развитии, нашей стране необходимо применять методы наиболее социально-развитых государств планеты?
   Ответить    
Victor 6932
Мне лучше представляется обычное соблюдение законов, включая, к-стати, и бизнес-структуры. Не имеет значения, для развитых стран, или развивающихся. Абсолютно никакого значения не имеет.
   Ответить    
Тильви
Тогда поговорим о законах, например об НДС и отдельная тема их исполнение, особенно госчиновниками, в том числе народными депутатами.
И совершенно отдельная тема это "закон и справедливость" в нашей стране.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 11 февраля 2015, 11:06     -5      
ну подождите. Я о говорю не о самом факте соблюдения законов, а о содержании законов. Я говорю о том, что соблюдение высоких социальных стандартов обусловлено многолетним развитием экономического прироста. Который создал тот самый ресурс, финансирующий социалку. И в наших реалиях мы не можем слепо копировать законы Норвегии или Финляндии. А предложения по перекрытию Ланжерона — это чистой воды популизм. Не имеющий ресурсов для внедрения. Зачем мы себя обманываем? какие электрокары? Ну о чем Вы говорите? Давайте, завтра примем декларацию, в котрой обяжем до конца июня сего года восстановить все памятники архитектуры в городе. И что? ЧТо это изменит? То же самое и здесь. Люди пришли высказать популярные тезисы и заработать себе балы на выборы. Ничего более. Эти решения не сделают Ланжерон чище и новее. Не привлекут туда больше людей. Будет как раз наоборот. И что самое интересное, никто потом не возмет на себя ответственность покрыть возникшие убытки.
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 21:03     +1      
А почему бы не поступить так : добрался до парковки наверху, открыл багажник — достал электросамокат/стриду — доехал до пляжа — поставил на велопарковку.
Если уж так понадобилось тащиться на море на машине то почему бы не поступить так.
Исключаем инвалидов на авто, и получаем приемлемую норму выхлопов.
Как то так.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:10     -2      
Я, кстати, тоже задавал себе этот вопрос. Почему речь идет только об электромобилях? Почему не купить всем по сигвею и спокойно себе кататься по Ланжерону?
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 22:15     +2      
Как вариант. И не здавать их в аренду по 150 грн за 15 минут, а хотя бы по 60 грн в час. Пенсионеры в очередь выстроятся ) 
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:15     -2      
Я считаю, что и вверху тоже нужно сделать парковку. Там де гле она и сейчас, только заброшенная. Просто верхняя парковка будет бесплатной, а проезд по Ланжерону — в два раза дороже. Для тех кто хочет в ресторан или еще куда. Порядок цифр: 3/7 грн. Только средства эти должны идти не в общегоролской фонд или кому то в карман, а в КП "Ланжерон" который будет ежеквартально отчитываться об этом и разрабатывать и внедряит программы по даоьнейшему ьлагоустройству. Короче, выбирайте меня в меры и будет красиво! )) 
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 22:13     +3      
Сколько?! Да это же любой проедет! Даже зимбабвиец на "запорожце"! В идеале эта парковка должна быть вынесена к "свечкам" возле Аллеи Славы, или на место нынешнего луна-парка. Проблема нашего города в том что места мало, а впилить хотят ВСЕ!
Пусть толстопузы растрясут жирок )) Ничего им не будет! :-) 
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 22:57     -4      
Интересное предложение. Но есть нюансы. Толстопузов нужно для начала найти. Да и кто сказал, что парковка в указанных Вами местах, получит одобрение громады? И опять же, надо что-то сносить. Тот же лунапарк. Ни я ни Вы его не строили. Мы не имеем права рассуждать в таком ключе. Просто посматреть правде к глаза: наверху для паркинга места нет. Ну нет и всьо. А-внизу он уже появился и никуда не денется. Зачем выдумывать велосипед?
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
Надо пересаживать людей на хороший, чистый общественный транспорт. Туда где есть проблемы с парковкой люди пусть ездят троллейбусом, трамваем. В Германии автомобилист не побрезгует сесть на городской транспорт, к этому надо стремится и у нас (внедрять систему: парк энд райд) В первую очередь город должен заботится о пешеходах!

Правее от арки Ланжерона есть небольшой пустырь. Например там можно оборудовать места для стоянки.
   Ответить    
petr_1973
Как нет? А заброшенный роддом — ведь на его месте можно сделать много многоуровневую парковку. Кроме того, есть работающие парковки и возле полей Черноморца (въезд в районе Отрады).
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 11 февраля 2015, 07:53     +2      
Вот  petr_1973 написал о заброшенном роддоме, опередил меня.
Угробим окончательно этот кусочек парка…
А дальше и этих мест не хватит. Не верю в порядочность Кисловского и всей компании.
   Ответить    
mustang    Ответить    
Victor 6932
Кому нужно было это стояние и противостояние граждан, следующих здравому смыслу, и заведомо проплаченной аудитории??
Вопрос предельно ясен- никаких парковок внизу у моря и на склонах. Парковки- только вверху.
   Ответить    
ГУДРОН
Летом была эпопея с недобросовестными арендаторами Отрады, сейчас с «дельфиноводами». Проблема в том, что цивилизованного бизнеса, который нужно привлекать решения проблем (с козами, собаками, теменью, см. выше) у нас нет. В ближайшее время, пока закон не станет у нас нормой жизни, мы будет постоянно наталкиваться на желание отдельных лиц заработать в обход существующих положений и интересов большинства одесситов, прикрытое фразами о «благоустройстве», как фиговым листком.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:25     -6      
Я не пойму, это вот все, кто здесь посылает негатив — это те, кому нравился Ланжерон ДО ремонта? Ну, ребята, Вам бы в музеи по чаще ходить, да путевку купить не в Египет, а, хотя бы, в Чехию))
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
Вы о чем? О каком ремонте речь? Если вы о набережной, то да она красивая, без вопросов.
Но при чем здесь вырубание деревьев и закатка в асфальт для парковки на 400 машин?
В Европе в туристических местах такого нигде нет 
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:44     -8      
Сколько конкретно вырубили деревьев? Цифру. Это первый вопрос. Почему не посадить в два (три) раза больше? Это второй.
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 20:49     +4      
Вырубили до сотни, посадили вдвое меньше.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
Я не считал, но помню что на месте где сделали парковку было много деревьев.
А посадить где? Там где уже есть деревья?
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:23     -6      
Места полно. Ну серьезно. Возле электроподстанции дельфинария — пустое поле. Дальше, сами склоны. Ну ради интереса, прогуляйтесь вот шас, пока нет листвы. Можно садить и садить. И вот если действительно вопрос только в деревьях, то всего то нужно — это обязать дельфинарий установить четкую норму замещения — одно паркоместо = 5 деревьев. Ну в таком ключе. Проголосовать за это и потом горсовет примет соотв.постановление.И не останавливаться на Ланжероне. Ребята, ну та же Балковская улица! Там между дорогами куча земли. Нужно засадить аллею. Почему все уперлись именно в Ланжерон?
   Ответить    
petr_1973
А на каком основании вообще возникла парковка? Было разрешение от экологических ведомств? архитектурных? горсовета? Нет, лишь решение горисполкома о "благоустройстве". Может теперь они решат так "облагородить" Приморский бульвар? Типичный "нахалстрой".
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 20:46     -6      
По Европе. Я объездил всю средиземноморскую ривьеру. Ребята, ну возьмите Ницу, Барселону, даже Монте Карло — это автострада вдоль моря.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
может быть и так, но во-первых не везде, во-вторых там не нарушали закон, в третьих я и Вы не знаем вырубали ли там деревья.
А вообще в Одессе и так зелени с каждым годом все меньше и меньше, поэтому любое дерево надо защищать как последнее!
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:28     -2      
Я за озеленение Одессы! Я вообще за любой конструктив. Но! Я очень опасаюсь любого рода запретов. Нужно думать о возможностях. Запреты, обычно, применяют для ограничения существующих норм. Я понимаю, если бы поток туристов по Ланжерону был настолько велик, что создавал коллапс в данном районе. Но у нас же диаметрально иная ситуация. Мы говорим о привлечении и увеличении потока. Создании новых центров активности, инфраструктуры..
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
Стоянка для машин (в основном для клиентов гостиниц, дельфинария, которые кстати были построены в незаконном месте) это не должно быть приоритетной задачей для города. Город должен развивать прежде всего свою инфраструктуры (морские трамвайчики, общественный транспорт) Во всем мире это главная задача для властей, а не забота о автомобилях и интересах гостиниц.
На мой взгляд стоянка на Ланжероне должна быть сверху, а вниз только электромобили.
Если внизу будет стоянка, то будут и выхлопные газы. Представляете 400 машин то заезжают то выезжают и пешеходная дорожка от Кисловского шириной 2 метра… Такой "инфраструктуре" не место в парковой зоне.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:58     -5      
Ну смотрите, в данном случае город вообще не полинял на бабки, правильно? Правильно. Более того, дельфинарий публично объявил о передаче некоторых объектов на баланс городу. Вообще класс. Хотя, здесь тоже есть нюансы. Но. В целом. Изначально была создана новая ухоженная зона, ставшая городской достопримечательностью. Ну это факт. Я понимаю, если бы город нагрузили за свой счет облагородить для немо территорию и пляж. Но в даеном случае собственник сам всьо сделал. Законность этого пусть проверяют компетентные органы. Мне это не интересно на данный момент. Я понимаю четко, что таких инвесторов нужно удерживать, а еще лучше — размножать) ведь законность — это вопрос процедуры и завтра она может измениться. А вот наследие в виде таких достопремичательностей — это общегородское достояние. В любом случае, дельфинарий — это часть вопроса, который в данной статье не рассматривается. Я хочу говорить о свободном проезде. И для того чтобы обслуживать любую инфраструктуру — будь то морской транспорт, причал для яхт, гостиница, канатная дорога и пр — он необходим. Он необходим для обеспечения этих объектов — клиентами. С их деньгами. Одна стоянка сверху это не потянет. Ну а насчет 400 мест — я думаю по факту будет меньше. Щас главное, максимально направить средства от этих преобразований в развитие Ланжерона. Вот на этом нужно сконцентрировать внимание.
   Ответить    
<img src=/i/fb.gif class=fbico> Michael Shaferman
Не идеализируйте этого хама, быдлоту Кисловского. Видел как он общался с Черным в эфире Думской. Такого хамства в эфире не видел давно!
 Он клал на народ, набережную строил прежде всего для своей гостиницы, потому что вид Ланжерона не соответствовал цене на номер. Парковку он тоже делает для своей гостиницы, потому что украинские миллионеры должны поставить машину возле гостиницы, ходить и ездить электромобилем им статус не позволяют. Теперь скажите мне чего я простой одессит должен наблюдать огромную парковку возле воды?
И законность это очень важно, а то у нас любят сначала построить незаконно, а потом узаконить за копейки! И то что в 100 метров от воды нельзя стоить капитальные сооружение это не просто "ерунда регламанта".
Еще повторяюсь, но видимо надо: В цивилизованной стране такое бы не допустили.
   Ответить    
Морской Бриз
Уважаемый, Михаил. Но не у всех же там гостиницы и крутые тачки, Есть еще кто-то, кому также не очень легко, как и большинству одесситов.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 22:47     -3      
Видите, Вы рассматриваете вопрос комплексе. И это правильно. Так и нужно поступать, прежде чем начинать тот или иной проект.
А в данном случае мы имеем дело с УЖЕ фактически свершившимися событиями. По цепочке. Построили гостиницу? Построили. Теперь говорить о том как, кем и почему — бессмысленно. Ну согласитесь. Ну всьо уже. Вы же не верите, что кто-то ее снесет, правда? Да и стоит ли это делать? Получается, говорить об этом — тратить свои нервы и время. Дальше. Гостиница есть — нужен паркинг. Без вариантов. И опять — он уже существует. Всьр. Вопрос закрыт. Теперь нам нужно отталкиваться от имеющихся условий и проработать вопрос дальнейшего развития. Да забыли уже о дельфинарии. Бог с ним. Мы же понимаем, что мощности этой парковки позволяют нам двигаться дальше? Более того, пикантность ее постройки позволяет нам требовать определенных преференций и дополнительных условий, как то, дальнейшее участие дельфинария в благоустройстве его же силами, привлечение остальных участников бизнеса на побережье.. я не знаком с Кисловским и не хочу обсуждать его личные качества. Но я хочу, чтобы остальную часть Ланжерона привели в нормальное состояние. Давайте мыслить в таком ключе.
а насчет 100м, то данная норма настолько размыта, что практически нигле по стране не соблюдается. Это именно тонкости законодательства. Поэтому, мой Вам совет, вообще об этом не думайте)) Посмотрите — на Киев, Днепр, Крым.. Она просто звучит красиво "нельзя 100 м". Это как медицина у нас бесплатная, понимаете.
и последнее. Насчет личных интересов.н Наш Мир и развитие цивилизации крутится вокруг человеческого эгоизма. Всьр что не созидается — преследует определенный интерес. Это во всем. Но задача города, вычленять таких индивидов, желания которых совпадают с другими группами. И на этом создавать условия для их реализации. Хотим развивать футбол — находим мегапупса, который тащится от бразильцев и мячика, и предлагаем ему реализовать свои мечты "вот в этом райончике". Вуаля! Имеем клуб, стадион, инфраструктуру и довольного эгоиста. Чем плохо?
   Ответить    
Russky
Russky   страна по ip - od 11 февраля 2015, 09:51     +2      
Уважаемый jaman, Вы пытаетесь искать компромисс, что само по себе не плохо, но немножко не договариваете. Смотрите, Вы говорите "Изначально была создана новая ухоженная зона, ставшая городской достопримечательностью. Ну это факт". Факт, как и то, что создана эта зона незаконно. Т.е. построено это было с нарушением какого-либо закона. В данном случае ст. 89 и 90 Водного кодекса Украины. Это тоже факт.
Далее, владелец незаконных построек обращается к горсовету с просьбой признать право собственности на землю под этими строениями. И горсовет это делает. Многие, и я в том числе, не против ухоженной набережной с пляжем и свободным доступом к воде, непонимание, а порой и возмущение, вызывают заявления застройщика о том, что без признания собственности на землю он не сможет обеспечить надлежащий уход за сооружениями.
Теперь к этой зоне незаконно строят парковку, которая конечно нужна для работы комплекса.
И еще, почему государство карает одних за незаконную реконструкцию квартиры (у друга в доме сосед построил балкон, который выходит в световой фонарь и НИКОМУ не мешает) и закрывает глаза на "ухоженную зону". Корочка депутата горсовета или родственные связи с советниками губернатора это картбланш?
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 11 февраля 2015, 10:56     -3      
Давайте еще раз. Только спокойно. Признание того факта, что гостиница и парковка построены с нарушениями — не изменит ни их расположения, ни их количества. Я об этом говорю. Гостиница и парковка УЖЕ стоят. ВСЬО. Вы хотите это изменить? Ваше право. Боритесь. НО я реалист, и не хочу бороться с иллюзиями. Я буду бороться за будущее. А будущее Ланжерона, хотим мы этого или нет, уже связано как с немо так и с их парковками. Вот и всьо. Государство не имеет никакого отношения к депутатам горсовета.) Не надо. Депутатов выбираем мы. 
   Ответить    
Russky
Russky   страна по ip - od 11 февраля 2015, 11:48     +2      
Без проблем, я только за спокойный разговор. Стоят и ладно, пусть стоят и радуют людей (хотя балкон, из поста выше, суд обязал снести, это о двойных стандартах). Вопрос в другом: собственники, которые нарушили закон, понесли какую-то ответственность за это? Нет.
Можно ведь сделать так: строения и бизнес оставить, о передаче земли в собственность даже не заикаться, аренду вломить не 1 грн. в год (это как пример), а реальную. За нарушение закона оштрафовать на очень приличную сумму. Причем штрафануть не только заказчиков строительства, но и чиновников, которые подписывали бумажки на начало работ и т.д.
И впредь слушания проводить до начала строительных работ: Одесситы, есть инвестор. Предлагает построить, замостить, покрасить и т.д. Нужно это нам или нет. Вот проект на обозрение и обсуждение. Ну и дальше следить за точным соответствием того, что строят, тому, что показывали на бумаге. Не соответствует — переделать. А то на картинке кольцо 5 трамвая было, а сейчас почему-то нужно потратить 21 млн. грн. из БЮДЖЕТА чтобы оно появилось снова. И опять никто не виноват. Т.е. когда государство начнет считать своих граждан людьми, а не быдлом, тогда люди возможно будут готовы идти на компромиссы. Но с людьми нужно работать, разговаривать.
А так да — красивая набережная. Кстати по набережной на 16 Фонтана, таких стычек вроде не происходит.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 11 февраля 2015, 12:24     -1      
не могу не согласиться. Позиция правильная. ПУсть от ответсвенности собственников пекутся сами собственники и компетентные органы. Мы же не суд и не присяжные чтобы тут обсуждать такие вещи) Я вообще считаю, что пора выходить на новый уровень. Появился проект? Выкладывается на сайт и в соц.сети. Обсуждается, собирает "лайки". Потом выносится на слушания УЖЕ с учетом поступившей критики. ДАлее  — резолюция. И потом решения горсовета. По крайней мере такие шаги добавят гласности и прозрачности. А участники процесса, однажды публично озвучившие свои обещание, потом не смогут от них отказаться.
   Ответить    
Russky
Russky   страна по ip - od 11 февраля 2015, 12:31     +1      
Как принято говорить у молодежи — +100500
   Ответить    
Морской Бриз
Вечером стулья, утром деньги. Хотелось бы увидеть достаточное количество электромобилей до "железного занавеса" и наступления ночи.

А если по-честному, Вы их не купите, я их тоже не куплю (ну у меня по крайней мере возможности нет такой), организаторы, как и город, — не купят. Реализм 21 века…

А может есть смысл хоть немножко нагрузить обязательствами всех участников конфликта или слушаний (не важно как сейчас называть сей факт)?! ))

Доброй ночи.
   Ответить    
petr_1973
Необходимость соседствовать с автомобилями на Ланжероне лишь отпугнет туристов. Да плюс платные пляжи с обязательными платежами за топчан (40грн и выше — помножьте на количество членов семьи). Хочешь на песочке бесплатно? Все равно плати (тогда подвинут топчан) или будешь лежать, как в резервации. В результате, большое количество пустых топчанов и ютящиеся по углам простые отдыхающие.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 11 февраля 2015, 10:51     -4      
Вы такой умный  — аж страшно! )
Платные пляжи, топчаны, 40 грн, резервация..
Почему-то не упомянули Обаму и инопланетян.
О чем Вы говорите? Как это связано с развитием города?
   Ответить    
Тильви
Пардон, а как же защищали вырубку 165 деревьев на Тираспольской, мотивируя тем, что расширенная дорога нам нужнее и посадили чахлые 60 клёнов вместо 60-100-летних деревьев! ?
А как же не могли найти другого места для памятника и вырубили около десятка 100-летних софор на Лидерсовском бульваре! ?
А есть ли вообще какая нибудь перепись\инвентаризация деревьев на склонах-сколько всего, какого возраста, породы, больные, здоровые и т.д.?


 Может с консерватории начинать нужно было?
Почему слушания не провели по-районно в залах заседаний райадминистраций или других помещениях, что дало бы возможность участвовать большему числу одесситов?
Вопросы риторические.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 22:51     -5      
Вопросы справедливые. Прецендент дан. Теперь уже всем более-менее пончтно, как с этим работать. Пожалуйста, инициируйте слушания. Закон Вас в этом не ограничивает. Ваши темы полностью отвечают неоходимым требованиям. Я поддерживаю.
   Ответить    
Lina_M
Lina_M   страна по ip - us 10 февраля 2015, 20:54     -6      
До благоустройства набережной, выполненным  Дельфинарием и местными кафешками Ланжерон  мог только называться центральным пляжем города… Были убогие дороги, лесенки, разваленные пирсы и торчащие из них куски арматуры, темнота и простите за прямоту — убожество! … не на что посмотреть… Даже 12 станция фонтана была лучше!
   Ответить    
petr_1973
А теперь просто красота! Море пустых топчанов, отдыхающие на подстилках, как в гетто. Прелесть!
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 21:11     +5      
Мне вообще непонятно отчего идёт такое поливание грязью общественников и представление их как завистников по отношению к любому бизнесу?
Бизнес (а особенно туристический) не должен представлять собой откровенный рэкет.
Молчу про законность захвата данного участка.
   Ответить    
jaman
jaman   страна по ip - od 10 февраля 2015, 21:29     -5      
А где поливание? Кроме самой организации — нет претензий
   Ответить    
RazR
RazR   страна по ip - ua 10 февраля 2015, 22:19     +1      
Да я не про Вас )
До этого звучало, в соседних ветках, и на общественных слушаниях.
   Ответить    
petr_1973
Ничего лично — только бизнес. Люди, поливающие общественники, имеют личный интерес (либо финансовый, либо удобство —  не хотят попу из машины доставать).
   Ответить    
Анфиса8
Ребята, у моря где именно воздухом дышите? Наверное на Золотом берегу, Аркадия, Ланжерон, а когда посидеть в приличном месте хочется, вечером особенно у моря, куда идете?  Вряд ли на «песок», летом милиция, в другой период холодно.
Почему именно в облагороженных местах скопление людей?  
Все хотят гулять у цветов, фонтанов…потом присесть на скамейку.
Вы думали о людях которые работают на Ланжероне? остановка городского транспорта где находится?. В кафе к примеру  работают люди  у которых рабочий день заканчивается около 00, 00  а то и позже,  им пешком? По дорогам который осветил «город»?
   Ответить    
Морской Бриз
Заколотить все досками, запретить доступ, обесценить, вернуть Одессу еще лет на 10-20 назад А все ради чего?  А ради того, чтоб поставить галочку во время предвыборной компании и прохождения в горсовет!

А потом что?  А потом можно и открыть въезд еще раз поставив галочку за себя любимого.

Браво тем, кто ведется  уважайте хоть немного себя! Иметь свое мнение хотя бы иногда  полезно. Улучшает карму! А если тяжело уснуть, пока кто-то работает или учится  это зависть, ее отрицание  уже синдром. Вам поможет труд и чтение книг. Тонус мозга еще круче, чем тонус мышц.

И кстати, под имениями за 5и-метровым забором у моря в центре, где ограничен доступ на все 100%, не слышно возмущенных! Что-то??? Впрочем их и не видно!

Я против езды по трассе здоровья  она и так закрыта  пусть так и будет! Но и жить в каменном веке, где и освещения нет  не выход.

Всем мир, друзья! А больше деревьев появится, если как минимум взять в руки лопату и высадить хотя бы одно, а не критиковать тех, кто высадил десяток.
   Ответить    
Вассиштха
Можно сделать Ланжерон еще доступнее, если каждый одессит сдаст по 2 гривны, получим 2 миллиона, наймем двух нормальных киллеров, один лям заплатим за Труханова, второй за Кисловского, и вот тогда действительно Ланжерон будет доступнее..
   Ответить    
Гость101
Вот в толк не могу взять, что понимается под размытым термином «общественные слушания».
То ли это «отмазка» для городских властей, мол, с городской громадой посоветовались. То ли это городской миниреферендум, где «все места в зале куплены». И кто там представляет мою позицию по этому вопросу? Проплаченный представитель «общественности», вошедший туда по контромарке.
Что-то там порешали, на первый взляд, вполне разумно.
И вот теперь становится совсем непонятно, насколько решения, принятые на слушаниях, обязательны к выполнию городскими властями.
   Ответить    
Arsen Grigorjan
облагораживание от бизнеса — парковки, кафешки, отели и выкачивание ДЕНЕГ!!! поэтому, Одесситы, забудьте про Свободный проход к морю, пляжу!!! Забудьте про Чистый воздух!!! Бизнев хочет зарабатывать!!!
   Ответить    
selur
selur   страна по ip - od 11 февраля 2015, 00:01     -5      
еще в советские времена на склонах были большие парковки, одна из которых над Причалом 1, вторая ниже клиники Филатова, третья была где сейчас Отрада Бич клаб и никому они не мешали …для того чтобы советские трудящиеся могли подъехать поближе к морю, а в те времена трудно было заподозрить, что все не для трудящихся…. пляжи не заканчиваются возле двух шаров, до виллы отрады надо сверху топать километр почти, и не каждый сможет туда дойти с детьми и подстилками, а тем более вернуться назад вверх. не запрещать надо, а порядок наводить и следить, чтобы не бросали машины где попало, а на специально отведенных местах….моя мать не инвалид, но в ее 66 лет без машины ей пляж не светит вообще тогда. и подвезти я ее не смогу ……а инвалид второй группы у которого давление под 200 и больное сердце теперь должен забыть о пляже потому что он не калека и машина у него не средство протезирования???….да он помрет подымаясь наверх и скорая не поможет!!!!…и это уже сплошь и рядом в 40 лет….
   Ответить    
Victor 6932
Это у вас юмор такой, или сарказм? "для того, чтобы советские трудящиеся могли подъехать поближе к морю".
   Ответить    
Еще комментарии: 12

   Правила


6element
Реклама


          
14 октября
14:37
4 коммент.
В Татарбунарах неизвестные облили краской памятник защитникам Украины  фотографии
14:00

4 коммент.
Новый тренер одесского «Черноморца» начнет работу с матча против своей бывшей команды
13:39
15 коммент.
День Защитника: в сквере героев Небесной сотни возложили цветы, а лицеисты клялись защищать Украину  фотографии
13:00
9 коммент.
На Таирова прорвало водопровод: вода залила территорию школы  фотографии
12:41
32 коммент.
Одесская Мендель: вице-губернатор грубо прервал журналистку и увел шефа с брифинга  фотографии видео
12:16
36 коммент.
С Днем Защитника Украины!
11:49
34 коммент.
Обвинявшегося в крупной растрате подчиненного Труханова освободили от уголовной ответственности онлайн опрос
10:35
3 коммент.
В Одесской области горел частный жилой дом: погиб мужчина
10:25
4 коммент.
Одесский скульптор представит Украину на международном фестивале в Катаре: будет творить из вторсырья  фотографии
10:00
9 коммент.
Озеленение города: в парке Шевченко сотрудники «ЗАРС» провели субботник и высадили деревья (общество) фотографии
13 октября
23:40 Вадим Черный: Заседание суда по Черному. VSEMPOHUY
23:35
17 коммент.
Во время матча «Черноморец — Металлист» в парке Шевченко избили мужчину: ему помогли нацгвардейцы  фотографии
21:31
7 коммент.
В Одессе женщина попала под колеса поезда
19:28
58 коммент.
Маэстро «шелковые пальцы», Герой Украины и Ройтбурд: в Литературном музее вручили премии «Достояние Одессы»  фотографии
17:09 Николай Коваль: Пожар в одесском отеле «Паровоз»: полиция покрывает убийство?

Эксимер
Реклама


Новости от НВ


Путину доложили об итогах 14-часового пресс-марафона Зеленского



Kyiv not Kiev: ВВС изменит написание украинской столицы



В Киеве прошла акция в поддержку осужденного в Италии нацгвардейца Маркива фото и видео




Статьи:

Новейшее оборудование, терренкур и хоспис: заработал городской кардиоцентр

Одесский спонсор Трампа владеет недвижимостью на побережье и землей у Киевской трассы

Кризис отрасли: виноделы корчуют виноградники и задумались о коньячном спирте



Новости Одессы в фотографиях: