Добровольці з Латинської Америки: нас загодовують українські товариші по службі та цікавляться знайомством з Ескобаром

З початку повномасштабної війни, в силах оборони України воюють добровольці з різних країн. У нас є навіть Інтернаціональний і Міжнародний легіони, в яких, за офіційними даними, воюють люди з 52-х країн світу.

«Думська» поспілкувалася з двома добровольцями з Латинської Америки. Ерне — перуанський ветеран, сержант, і Спайр — молодий десантник із Колумбії, який шукав бойового досвіду, а знайшов другого батька. Новий контракт зі Збройними силами України наші співрозмовники уклали так, щоб нарешті служити разом. В інтерв'ю «Думській» вони розповіли, як пережили обстріли, що думають про полон, найманців, мафію та українську погоду, і чому після війни хочуть залишитися тут, завести капібар і будувати майбутнє разом з Україною.

«Думська». Чим займалися у себе на батьківщині, що покликало вас в Україну?

Ерне. У Перу прослужив 11 років в армії, брав участь у спеціальних операціях у своїй країні, у званні сержанта. Тобто, вже мав достатній військовий досвід. Дітей у мене немає. У 2022 році в інтернеті прочитав, що відбувалося в Бучі та в Ірпені під час вторгнення російських агресорів. Це були дуже страшні новини, я навіть не думав, що таке може відбуватися. Рішення прийняв після недовгих роздумів — потрібно їхати, боротися проти несправедливості. Це було основною причиною. Швидко продав усе, що було — житло, мотоцикл.

У квітні 2022-го вже був в Україні. Уклав контракт з Інтернаціональним легіоном України, пройшов недовгий вишкіл і потрапив у підрозділ фронтової розвідки. Відтоді був поранений шість разів, шість разів був у госпіталі. Я втратив з півдюжини побратимів, друзів, поруч із якими воював. Один із загиблих був мені як син, тож його загибель була я сприйняв особливо гостро, це була дуже велика втрата для мене.

Спайр. У Колумбії я прослужив три роки в армії, десантником. Ще під час служби зрозумів, що хочу стати професійним військовим. Але не просто служити, а отримати реальний бойовий досвід. На той момент мені було байдуже, де його отримувати. Чесно кажучи, до того я навіть не думав, що опинюся у вас, у моїх уявленнях Україна була останнім місцем, де я хотів би жити. Про Україну я тоді взагалі нічого не знав, ваша країна здавалася мені краєм світу. Якщо чесно, допоміг випадок. У Колумбії під час служби тренувався в спортзалі. Трохи боксу, рукопашного бою, кросфіт. Поруч займався величезний хлопець, дуже великий, потужний. І великий добряк. Я подружився з ним - хлопець виявився українцем. Він багато розповідав про Україну, дуже багато хорошого. Так вийшло, що ще тоді я дуже зацікавився вашою країною.

Потім у вас почалося повномасштабне вторгнення і я відчув, що реальна війна йде там, в Україні. Але я ще служив тоді в колумбійській армії. Коли завершив службу, прийняв рішення їхати до вас. Звісно, спочатку це було просто способом отримати реальний бойовий досвід і навички, у країні, про яку чув багато хорошого. Приїхав у серпні минулого року, уклав контракт. Але відтоді мотивація змінилася — тепер ця війна стала для мене чимось особистим — за вісім місяців, які провів на фронті, дістав поранення і дуже багато дізнався про Україну та українців. Тому після лікування в госпіталі вирішив продовжити контракт, битимусь далі.

«Д». Які найскладніші моменти з цієї війни можете розповісти?

Е. З 2022 року я де тільки не воював. Але найскладнішими були два відрядження. Одне з них було на Запорізькому напрямку. Ми рухалися вперед, був контрнаступ. Коли переходили міст (це було бойовою операцією) нас накрила російська артилерія. Один із прильотів буквально зніс мене вибуховою хвилею, я впав із великої висоти горілиць, дивом уцілів, отримавши контузію і серйозні травми. Але в строю залишився, попри біль, піднявся через не можу. Потрапити до шпиталю вдалося не одразу, там пройшов лікування від контузії, досі тримаюся на таблетках. Друге дуже жорстке відрядження було в Курській області — я був у складі першої групи, яка туди заходила. На лінії фронту з обох сторін була маса дронів. Ми потрапили під удар одного з FPV, мене контузило і прошило осколками в шию і плече.

С. Дуже важкі бої застав на Херсонському напрямку. Нас цілодобово обстрілювала артилерія росіян. Були й дрони в неймовірній кількості. Поруч зі мною прилетів снаряд, але мені, можна сказати, неймовірно пощастило, я відбувся пораненням кисті, вибуховою хвилею відкинуло і контузило. Але найважчим було те, що навколо мене гинули мої друзі — ми кілька діб тримали позицію в згубному місці. Уже потім, у госпіталі поставили пластини — імпланти, спочатку нічого не міг робити руками.

«Д». Чи бачили ви наживо ваших супротивників — російських солдатів?

Е. Мертвих росіян бачив досить багато. Живих — кілька разів. Уперше 2022 року в оптичному прицілі, я працював у снайперській групі. Це було в Сєвєродонецьку. Наша група облаштувала позицію в покинутій будівлі, за 250 метрів від нас були вже позиції росіян. Режим радіомовчання, спостерігали за їхніми позиціями через вибите вікно. Навколо величезна кількість сміття, битої цегли, вся будівля була буквально зрешечена прильотами. Пересуватися цим сміттям теж потрібно було гранично обережно: під час боїв будівля кілька разів переходила з рук у руки, і будь-який предмет міг бути замінований. У нас просто не було часу на ретельний огляд. Тоді ми виконали завдання і кілька орків залишилося там назавжди.

Вдруге «пощастило» побачити росіян в іншій локації абсолютно раптово — ми зі снайпером тільки зайшли на позицію, ще не встигли облаштуватися. Аж раптом буквально за п'ятдесят пройшла група росіян, близько тридцяти осіб. З ними їхав бронетранспортер, тому ми вогонь не відкривали — нас просто розмазали б вогнем. Пропустили їх повз, потім передали координати руху нашим — їх зустріли гідно. Ще бачив російських солдатів у полоні. Склалося враження, що більшість із них алкоголіки і наркомани, виглядали вони кепсько. Багато синіх від татуювань, найімовірніше, це були кримінальники. Скажімо так, казковими богатирями, як подає їх російська пропаганда, вони не виглядали від слова зовсім.

С. Я живих росіян не бачив. Але для мене зустріч із живим ворогом набагато простіша — поведінку людини можна постаратися вирахувати, передбачити її дії. Обчислити дії дрона майже неможливо, хоча ним теж керує людина. Коли над тобою літає дрон, а ти внизу як на тарілочці і ти не можеш нічого зробити, це дуже важко. Для мене це набагато страшніше, ніж прямий стрілецький бій із противником.

«Д». Запитання, найімовірніше, адресується більше до Ерне — як змінювалася ця війна з 2022 року?

^Ерне

Е. Ця війна докорінно перевернула всі старі уявлення. Коли я приїхав в Україну, дронів майже не було, одиниці їх використовували тільки для розвідки. На початку війни в росіян була тотальна перевага в артилерії, танках, боєприпасах. У них і зараз усього цього набагато більше, ніж у нас. Але тоді це було найважливішим фактором. Вони окопувалися і довго тримали завдяки перевазі в живій силі, боєприпасах і техніці позиції, виколупати їх із нір було дуже важко. Просто тому, що співвідношення сил було один наш боєць на п'ять їхніх. Таке ж співвідношення було в усьому іншому.

Але реально переломило ситуацію, коли дрони почали використовувати для скидів гранат і як дронів-камікадзе. Ви можете бути найкращим і тренованим бійцем, у вас може бути необмежена кількість боєприпасів і найкраща гвинтівка. У вас може бути кілька танків і підготовлена позиція. Але якщо ця позиція вже відома противнику, то прилітають дрони. Проти яких шансів немає.

«Д». Що страшніше для вас? Бути вбитим, отримати важке поранення або потрапити в полон?

Е. Для мене — отримати важке поранення або потрапити в полон. Важке поранення для мене не найкращий варіант, оскільки вже тут я одружився з українкою. І зовсім не хочу стати для моєї дружини тягарем, щоб вона була змушена за мною доглядати. Потрапити в полон теж зовсім не варіант — добровольців з інших країн на тій стороні зовсім не чекають із чаєм і плюшками… Ми знаємо, що відбувається з полоненими іноземними добровольцями у росіян, був сумний досвід кількох добровольців. Те, що вони коять із полоненими, справжнє безумство. Краще смерть.

С. Згоден із другом. Краще померти, ніж потрапити в полон.

«Д». Росіяни називають вас найманцями…

Е. Росіяни багато кого називають найманцями та терористами, це лише російська пропаганда. Звісно, нам платять зарплату, але це не ті гроші, за які ризикнеш стати інвалідом на все життя або загинути. У світі є достатньо інших місць, де можна працювати професійним військовим, найманцем і отримувати набагато більше грошей, у рази. Ми не найманці, ми не воюємо у складі приватної військової компанії. Ми уклали офіційний контракт із ЗСУ і є повноправними солдатами української армії. Нагадаю, що інтернаціональні добровольчі підрозділи давно відомі в історії, у багатьох війнах на боці будь-якої зі сторін воювали іноземні громадяни, з ідеологічних причин. Ті гроші, які я отримую на війні в Україні, зовсім не великі. Доводиться купувати за свої гроші багато чого з амуніції, підбираючи її під себе та наявні умови — все дуже індивідуально. Мені вдалося відкласти з 2022 року всього кілька тисяч доларів, я вожу стару машину, доліковуюся після поранень і контузій власним коштом. У будь-якому разі, спочатку я їхав в Україну зовсім не через гроші.

С. Спочатку я теж не їхав сюди через гроші. Моєю метою було отримання бойового досвіду в сучасній війні. Як я вже говорив, потім моя мотивація змінилася і, відслуживши перший контракт, я вирішив залишитися й уклав другий. Я відчуваю, що потрібен Україні.

«Д». Ерне, ти згадав про те, що одружився в Україні. Хто твоя дружина, одруження якось вплинуло на твої подальші плани?

Е. Знайомство було випадковим, але визначило всі мої подальші плани. Я зустрів дуже красиву, розумну і добру жінку, яка стала моєю дружиною. Але моя дружина трохи божевільна (сміється, — Авт.). Трохи кумедно, але вона за професією психолог. Я - контужений, у мене є ментальні проблеми, вона допомагає людям із такими проблемами. Насправді, те, що ми обидва трохи божевільні й емоційні, це об'єднує. Зараз вона сумує, бо я уклав новий контракт і їду служити в іншу область. Після війни я планую залишитися в Україні, ми збираємося придбати будиночок, де розведемо багато домашніх тварин — ми обоє їх дуже любимо. Котів, собак, і обов'язково — кількох капібар! До речі, на капібарах наполягає моя дружина, вона просто звихнулася на капібарах!!! Крім військової професії, я маю й будівельну спеціальність. Після війни Україну потрібно буде відбудовувати, впевнений, що в мирний час мені буде чим займатися.

С. Я теж хотів би залишитися після війни в Україні. Спробую залишитися на службі в ЗСУ. Бо цілком зрозуміло, що навіть коли настане мир, загроза з боку Росії залишиться — ці хлопці абсолютно відморожені у своїх імперських настроях.

«Д». Коли ви приїхали в Україну, що сподобалося?

Е. Вражає те, що навіть у розпал повномасштабної війни Україна залишається дуже спокійною і тихою країною. Немає повальної істерики, люди доброзичливі й терплячі, усі негаразди зустрічають гідно. Українці дуже сильний народ. Хоча в будь-якій країні є козли, таких я тут теж зустрічав. Але в основному українці дуже доброзичливі. Українські міста дуже красиві, на вулицях чисто. У прифронтових українських селах, коли люди дізнавалися, що я доброволець із Латинської Америки, часто дарували мені всілякі подарунки, намагалися мало не насильно нагодувати — напоїти мене. Навіть діти намагалися мені подарувати якісь зворушливі дрібниці!

С. Пейзажі в Україні повністю повторюють ваш державний прапор. Блакитне небо, золоті поля. Це ніжна і дуже тонка краса, яка просто заворожує. Я закохався в Україну з першого моменту. Тепер розумію, чому росіяни дуже хочуть захопити вашу батьківщину — вони мріють, щоб ця краса стала їхньою власністю.

Бувають, звичайно, смішні моменти. Наприклад, в одному з відряджень я знімав кімнату. Повісив на вікно колумбійський прапор — він триколірний, жовто-синьо-червоний. З вулиці, через віконне скло жовта смуга прапора господарям кімнати здалася білою. Одного разу вони наполегливо постукали і зажадали пояснити, який прапор у мене висить на вікні — вони прийняли його за російський! Коли з'ясувалося, що вони помилилися, вони буквально затягли мене на обід, де я ледве не луснув від гостинності та смачних українських страв! Потім, весь час, скільки я там прожив, буквально загодовували мене, називаючи «нашим колумбійським хлопчиком»!!! Тепер для мене український борщ — найсмачніша страва на світі. Ще в Україні дуже красива музика і пісні. Вивчаючи пісні, я навіть навчився трохи говорити українською мовою.

«Д». Чи не загрожує вам на батьківщині небезпека? У деяких країнах є закони, що забороняють людям воювати в інших державах.

Е. Ми поважаємо закони. У наших країнах заборони на добровільну участь у війнах для громадян немає. Звичайно, є політики, які проти участі наших добровольців у війні в Україні, є певні дискусії на цю тему. Але ми укладаємо контракти легально.

^Спайр

С. У Колумбії дуже хороші солдати, росіяни їх дуже бояться. Тому росіяни намагаються створити прецедент, щоб заборонити колумбійцям битися на боці України — є певні проросійські політики, які намагаються заборонити участь колумбійців у війні на боці України. Але поки що це лише марні потуги.

«Д». У Латинській Америці дуже сильні мафіозні клани, наркокартелі. Яким важливі професійні військові. Чи є спроби переманити вас, які вже отримали реальний бойовий досвід, у мафію?

Е. Ви маєте рацію. Мафія і всілякі злочинні клани справді шукають людей з бойовим досвідом і намагаються налагодити контакти з тими, хто побував тут. Навіть коли я служив в армії в Перу, я вже отримував такі пропозиції. Можу відповісти і за Спайра, і за себе: це не наше, ми не збираємося битися на боці мафії. Тому я нікому на батьківщині, крім моєї сім'ї, не говорив, що я служу в Україні. У моїх соціальних мережах немає нічого, крім мемів і невинних жартів.

С. Крім моєї сім'ї ніхто не знає, що я в ЗСУ. Від самого початку моєю метою було стати професійним військовим на державній службі, тому будь-які пропозиції від мафії мені нецікаві.

«Д». Ви згадали про свої сім'ї на батьківщині. Як ваші близькі ставляться до того, що ви воюєте?

Е. Мій батько теж професійний військовий, прослужив понад тридцять років в армії. Тому він мене зрозумів. Мама і сестра дуже бояться за мене, але розуміють. А от брат мене не зрозумів, він узагалі проти будь-якої війни.

С. Моя сім'я не бідна, у батька є кілька плантацій і бізнес. Рідні були категорично проти служби в Україні та участі у війні. Можна сказати, я вчинив проти волі батьків. Але я доросла людина, у мене є своя думка.

«Д». Як до вас ставляться в наших збройних силах?

Е. З боку українських солдатів і командирів до нас максимально добре ставлення. Вони нас поважають. Іноді доходить до смішного — українські товариші по службі досить агресивно намагаються нас… нагодувати! Буквально запихають до рота, навіть якщо ти не хочеш їсти — то бутерброд, то печиво. Щохвилини запитують, чи їв я сьогодні, чи не голодний! І, звісно, ставлять дуже кумедні запитання на кшталт: «Ми чули, латиноамериканці провозять наркотики в дупі. А ви провозили так наркоту?» Відповідаємо, ну ні ж! Але вони нас не чують і весь час перепитують.

Ще часто ставлять запитання, мовляв, чи не знайомі ми з Пабло Ескобаром? Відповідаємо, що Ескобара було вбито давним-давно, коли я ще був у дитячому садку, а Спайр ще не народився. Є ж інформація в інтернеті, є документальні фільми.

С. До речі, українські солдати ставляться до нас краще, ніж деякі іноземні солдати в легіоні. Не буду називати країни, але є деякі зарозумілі такі хлопці, які заходять, відчиняючи двері ногою… Ці хлопці з кількох країн, вважають, що вони ледь не божества, і супер-бійці, раз приїхали сюди воювати. Такі «супер-солдати» просто «не помічають» нас, латиноамериканців. Натомість битися і служити пліч-о-пліч з українцями дуже класно, вони дуже прості, ввічливі, поважають інші традиції і постійно намагаються допомогти.

«Д». Але не все ж так позитивно в армії?

Е. Одна з найсистемніших проблем, дуже важливих — те, що багато українських командирів досі намагаються воювати за старою радянською системою. У них є такі зелененькі книжечки, яким сто років в обід, статути, там, методички, що копіюють старі радянські. Українські офіцери за ними вчилися. Їм потрібно адаптуватися, а вони застрягли в тому сприйнятті військової справи. Іноді просто незрозуміло — адже навколишній світ кардинально змінився, з'явилися інші технології. Але такі командири продовжують слідувати застарілим нормам, які дуже шкодять на війні і просто небезпечні для солдатів. Тішить, що дедалі більше в ЗСУ з'являється командирів із сучасним досвідом і сприйняттям.

«Д». Що не сподобалося в Україні?

Е. Не подобається погода (Ерне сказав це одночасно зі Спайром, і той активно кивав головою весь спіч, — Авт.). Дуже великі коливання температур — влітку тут до 40 градусів тепла, взимку — десять, п'ятнадцять градусів нижче нуля! Перепади жорсткі, влітку важко дихати через спеку, всі вмикають кондиціонери. Навесні, восени, то зливи, то посуха. В окопах навесні й восени по пояс води. Але до всього звикаєш, звісно.

«Д». У росіян у десять разів більше ресурсів, живої сили і зброї. Сили нерівні від початку. Ми переможемо?

Е. Звичайно! Ми в це віримо. (Спайр знову вторив своєму побратиму і знову активно кивав, — Авт.). Те, що у ворогів перевага майже в усьому, це очевидно — особливо на фронті. Коли проти одного нашого снаряда до нас прилітає п'ятдесят. Але б'ється не залізо, б'ються люди. Українці захищають батьківщину, а росіяни загарбники. Це потужна мотивація. На тому боці справді найманці, вони воюють заради високих зарплат — тільки тому їм вдається підтримувати перевагу в живій силі. Навіть якщо порівняти лідерів Росії та України, то бачимо одне. Один лідер — Зеленський, часто приїжджає у війська, спілкується з солдатами і командирами безпосередньо. Коли в окопи приїжджав путін? Він сидить у бункері і боїться зайвий раз звідти ніс висунути. А те, що Трамп перекрив збройові поставки, не страшно. Європа тепер розуміє загрозу з боку Росії, це змусить європейців згуртуватися і допомогти Україні вижити і перемогти в цій війні.

Спілкувався Георгій Ак-Мурза